[過去ﾛｸﾞ] 【悲報】ネトウヨ憲法改正限界説を知らずに天声人語に法治主義の破壊と噛み付く。やはり中卒なのか… [204160824] (1001ﾚｽ)
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229: 2014/09/23(火) 00:58:40.78 ID:Ehs+D+hg0(1)調 AAS
嫌儲の監視に脳のリソースが全て使っちゃってるからね、しょうがないね
230(1): 2014/09/23(火) 00:59:29.30 ID:dxhXpE8o0(13/48)調 AAS
>>226
自衛隊は「解釈」の問題。
天皇は現行憲法で象徴と規定されているのだから
そのまんまってだけ。
231(1): 2014/09/23(火) 00:59:50.11 ID:ymkIN8Rj0(6/23)調 AAS
>>216
戦後は国民皆兵を禁止され
武装の自由が禁止され
市民から武力が奪われたからというだけでしょう
欧米による植民地支配が数百年続いたことを考えればたかが数十年の支配でそれが正当化されることはありません
232: 2014/09/23(火) 00:59:56.08 ID:ofD6Mq0v0(11/31)調 AAS
>>225
よくある誤解だが共産党は民主主義革命後の高次の社会主義を目指すための憲法改正は肯定してるからな
共産党にとっては護憲派が逃げる不都合な真実だから触れないが
233(1): 2014/09/23(火) 01:00:08.43 ID:R4syH7i+0(1/2)調 AAS
>>205
「我が巨人軍は永久に不滅です」の永久性とそんなに変わらないだろ
”永久”なんて概念は文学的で法律用語に適さない
234(2): 2014/09/23(火) 01:00:37.06 ID:YC04D0Dk0(2/5)調 AAS
日本国憲法は制度上変更不可能の項目無いし自動的に無限界が適用だな
235: 2014/09/23(火) 01:00:45.73 ID:zE2YeDxX0(1/2)調 AAS
>>225
日本の歴代与党の自民党が
立憲民主主義を排除したくてたまらないから
その政治を革命しようとしたら
まともな立憲主義で改憲の必要がなくなる
236(1): 2014/09/23(火) 01:00:45.74 ID:Z1s1X0mDO携(19/46)調 AAS
>>223
いや、ゆるやかな革命ならなぜ法的に正当性が立つのかの説明がつかない
237(2): 2014/09/23(火) 01:01:11.16 ID:C4F4oMcmO携(1)調 AAS
ネトウヨは自分達の人権についてどう思ってるんだろうか
在日でもブサヨでも売国奴でもない、己らの人権
238: 2014/09/23(火) 01:01:58.44 ID:81Y/F07r0(3/8)調 AAS
はいじゃあ232と235で戦ってどうぞ
239: 2014/09/23(火) 01:02:04.58 ID:R3gN4yq00(1)調 AAS
憲法改正限界説って知らないんだけど>>1の何がおかしいの？
教えてちょ
240(1): 2014/09/23(火) 01:02:13.10 ID:Z1s1X0mDO携(20/46)調 AAS
>>230
自衛隊だって長年運用されてきてるから解釈によらなくても「治癒」されて合憲になるはずだが
241(1): 2014/09/23(火) 01:02:38.54 ID:ofD6Mq0v0(12/31)調 AAS
>>234
>>205
242(2): 2014/09/23(火) 01:03:31.55 ID:IeARGZyz0(2/4)調 AAS
もう元スレより伸びてるのか
やっぱ嫌儲だと糞みたいな煽りスレタイしか伸びないな
243(1): 2014/09/23(火) 01:03:56.50 ID:Qw28Y8TP0(2/3)調 AAS
>>233
日本が滅ぶまで永久にって意味だからすごく具体的だよねしょうがくせいでもわかるよ
244(1): 2014/09/23(火) 01:03:58.66 ID:dxhXpE8o0(14/48)調 AAS
>>231
武装は革命の必須条件じゃないよ。
245: 2014/09/23(火) 01:04:32.61 ID:RQ9GOnDL0(1/2)調 AAS
数の暴力が成立してるなら
仕組みなんか無意味じゃ無いの？
246: 2014/09/23(火) 01:04:32.57 ID:ymkIN8Rj0(7/23)調 AAS
>>237
大日本帝国憲法第23条
247: 2014/09/23(火) 01:04:41.31 ID:ofD6Mq0v0(13/31)調 AAS
>>242
こいつ
朝日新聞「たとえ民主主義に則った手続きを踏んだとしても改憲できないような法整備をすべき」 [699332515]
2chｽﾚ:poverty
の>>1じゃねｗ
248(1): 2014/09/23(火) 01:04:43.40 ID:Z1s1X0mDO携(21/46)調 AAS
>>242
みんな革命とネトウヨが大好きなんだよな
やっぱり革命って惹かれるものでもあるのかな
249(1): 2014/09/23(火) 01:04:43.84 ID:0ZsCb9B60(6/8)調 AAS
やっぱ憲法学って面白くねぇな...
250(2): 2014/09/23(火) 01:05:14.90 ID:YC04D0Dk0(3/5)調 AAS
>>241
９条改正論を読んだことないの？
改正論者はそこは解決済みにしてるよ
251(1): 2014/09/23(火) 01:06:02.93 ID:dxhXpE8o0(15/48)調 AAS
>>236
そりゃ緩やかな革命といえども、
自然権に則した革命権の行使であるとすりゃ、
限界説に反してないとなるでしょ。
252: 2014/09/23(火) 01:06:15.83 ID:4S8rTw910(3/5)調 AAS
>>250
そらな
そこが解決しないと改憲出来ないもんｗ
253: 2014/09/23(火) 01:06:16.08 ID:NISvq6bj0(1)調 AAS
ネトウヨまた勝手に負けたのか
254(1): 2014/09/23(火) 01:06:18.69 ID:qTfGBvKi0(2/6)調 AAS
>>193
いや、八月革命説の本質はそこだよ
「現在及將來ノ臣民ハ此ノ憲法ニ對シ永遠ニ從順ノ義務ヲ負フヘシ」とされた明治憲法で「神聖ニシテ侵スヘカラス」とされた天皇が
なんで政治的権能を剥奪されてマスコット的地位まで落とされてるの
天皇侵しまくりだろ
限界説を採る立場からはこの矛盾を解決するにはいわば限定的な革命が起きたと考えるしかない
255: 2014/09/23(火) 01:06:20.47 ID:ofD6Mq0v0(14/31)調 AAS
>>250
具体的におねがいしますわ
256(1): 2014/09/23(火) 01:06:36.26 ID:+T+qzBqI0(1)調 AAS
>>234
11条は恐らく変更不可
257(1): 2014/09/23(火) 01:06:39.77 ID:ymkIN8Rj0(8/23)調 AAS
>>244
必須条件でしょう
武装の自由の侵害が抵抗権を奪うために行われてきたという歴史もあります
258: 2014/09/23(火) 01:06:48.64 ID:FHDrxvWT0(1)調 AAS
民主主義が万能じゃないという意味なら同意
やり直せばいいまで付ければいい あんまりカチカチじゃ宗教みたいになる
１が言う意味は知らん
259: 2014/09/23(火) 01:07:08.42 ID:Z1s1X0mDO携(22/46)調 AAS
>>249
法律勉強してると創価学会はじめとする宗教とか、いわゆる「サヨク」が嫌いになるよな
こいつら問題起こしすぎ
260(1): 2014/09/23(火) 01:07:48.92 ID:R4syH7i+0(2/2)調 AAS
>>243
国が滅びれば基本的人権はなくなるということか
シリアやイラクの難民に人権はないんだな
261(1): 2014/09/23(火) 01:08:51.01 ID:dxhXpE8o0(16/48)調 AAS
>>240
憲法が受け入れにれる過程、すなわち緩やかな改革の過程で
憲法が条文のまま変更されていない。
だから自衛隊は解釈の問題。
262: 2014/09/23(火) 01:08:51.73 ID:4S8rTw910(4/5)調 AAS
>>260
シリアやイラクは国家が滅んだんですかそうですか
263(1): 2014/09/23(火) 01:08:55.81 ID:gTcoKYpT0(1)調 AAS
>>237
ネトウヨは人権が憎くて憎くて仕方ないらしいからね
安倍ぴょん一味とまとめて北朝鮮にでも移送すべきだね
ネトウヨは人権のない理想国家で幸せに暮らせるし
日本は汚物を一掃出来るし皆がハッピーになれるね
264: 2014/09/23(火) 01:09:05.56 ID:td7yHeTp0(1/2)調 AAS
2009年の政権交代なんて革命に近かったのに
肝心要の民衆が手のひら返したもんだから無かったことにされた
265(1): 2014/09/23(火) 01:09:11.54 ID:HXKGwUYk0(3/3)調 AAS
やっぱり限界が欲しい、改憲させたくない連中の自分勝手な解釈じゃん
266(1): 2014/09/23(火) 01:09:33.72 ID:IeARGZyz0(3/4)調 AAS
>>248
更に学歴ネタまで仕込んでるからな
嫌儲のメイン層はもう食いつかずには居られない
267: 2014/09/23(火) 01:09:44.74 ID:YC04D0Dk0(4/5)調 AAS
>>256
確かに文面読むと不可能っぽいね
まぁ今の政権ならわけわからん解釈しちゃうそうだが
268(1): 2014/09/23(火) 01:09:46.87 ID:Z1s1X0mDO携(23/46)調 AAS
>>251
改正に限界がある、としておきながら自然権による革命によるものだから、ここだけ改正無限定でもよい、という説？
ちょっと論理性ぶちぬいててクール
269: 2014/09/23(火) 01:09:49.90 ID:81Y/F07r0(4/8)調 AAS
まぁ糞ニートが趣味で衒学できるくらい豊かな社会を実現してくれた理系学問に感謝感謝だよな
270: 2014/09/23(火) 01:10:00.56 ID:RQ9GOnDL0(2/2)調 AAS
戦争やって負けたら憲法変わるじゃん
馬鹿じゃね？
271: 2014/09/23(火) 01:10:02.19 ID:ymkIN8Rj0(9/23)調 AAS
>>263
日本人に人権が与えられたのは明治憲法によってです
明治憲法を否定するブサヨが人権の敵です
272(1): 2014/09/23(火) 01:10:35.55 ID:ofD6Mq0v0(15/31)調 AAS
>>265
お前は基本的人権剥奪されるような改憲でも構わないんだな？
俺は別に改憲反対じゃないが基本的人権剥奪されるような改憲は絶対反対だがな
273: 2014/09/23(火) 01:10:59.78 ID:RobYazW60(1/2)調 AAS
えーよく知らんけど解釈改憲が民主主義的な手続きを踏んだとは思えないです
274: 2014/09/23(火) 01:11:09.81 ID:sOTmTFGR0(1)調 AAS
勉強が嫌いなタイプの政治厨＝ネトウヨ
275: 2014/09/23(火) 01:11:44.47 ID:KywU9zeE0(1)調 AAS
ネトウヨは国の心配より自分の心配しろ
国は底辺は切り捨てるみたいだぞｗ
276(1): 2014/09/23(火) 01:11:46.47 ID:ofD6Mq0v0(16/31)調 AAS
>>266
こそこそしてないでBeつけて出てこいよｗ
277(1): 2014/09/23(火) 01:11:56.42 ID:YC04D0Dk0(5/5)調 AAS
憲法論議面白いけど集団的自衛権の行使容認する政府には言葉じゃ勝てないな
278(1): 2014/09/23(火) 01:12:26.64 ID:Z1s1X0mDO携(24/46)調 AAS
>>261
いや日本国憲法は最初から条文変わってませんけども…
279(1): 2014/09/23(火) 01:12:37.23 ID:ymkIN8Rj0(10/23)調 AAS
>>272
現在の法律では日本人の武装の自由が奪われていますがどう思いますか
280: 2014/09/23(火) 01:14:48.48 ID:ofD6Mq0v0(17/31)調 AAS
>>279
日本国憲法は抵抗権に重きを置いてないからね。しょうがないね
つーかお前は居村佳知か
281: 2014/09/23(火) 01:14:49.67 ID:IeARGZyz0(4/4)調 AAS
>>276
お前本気か
スレ立て透視とかネトウヨ以下なのか以上なのか
282: 2014/09/23(火) 01:15:22.80 ID:UbQo6/Ye0(9/10)調 AAS
革命に暴力は必須ではないけれども、軍隊や警察が中立ないし、民衆支持じゃないと実質的には難しいよね
まぁさすがに大衆が大規模に蜂起、敵対しちゃうと軍人警察官もISISみたいなのに狩られて長生きできないけれどもさ
283: 2014/09/23(火) 01:15:34.77 ID:T3uFxZXr0(1/4)調 AAS
憲法改正限界説の弱点は2つある
そもそも限界説の核は「憲法制定権力」という上位権力にあり
「憲法制定権力」と「憲法改正権」は別であると説くところにある
その根拠は前者は国籍保持者がその主体であるのに対し
後者は有権者が主体であるということ。その主体の違いを根拠に
上記二権は異なる概念であるとし、憲法改正権である以上
憲法の根本規範（人権の保障、平和主義、天皇制）までは改正できないとする
しかし、まず「憲法制定権力」なる概念を作る必要があるのかという疑問
次に、国籍保有者と有権者という主体の違いから「憲法制定権力」と「憲法改正権」を分けて考えることは意味あるのか
そして憲法改正権は憲法上生じる権力なので根本規範までは変えられないという理論は妥当か
この3点で大きな問題を抱えている
284(2): 2014/09/23(火) 01:16:35.98 ID:dxhXpE8o0(17/48)調 AAS
>>257
「無血革命」という一言をもって
革命において武装は必須ではないと証明します。
>>268
改正はある時点で起きた。
しかし前の憲法から離脱する緩やかな革命は
それから高度経済成長期を終える過程で完遂された。
八月革命説がありならこのくらいのこともありだと思う。
ぶっちゃけると苦しいのよ、このへんの理論づけってw
ただ、時間は後戻りできないし、
現行憲法が実際に運用され続けてきたのも事実。
で、限界説を蔑ろにすることは自然権を蔑ろにすることと同じ。
これも事実なんで、ここを手放すと、間違いなく日本人は「退化する」
それだけの話かな。
285: 2014/09/23(火) 01:16:53.58 ID:0ZsCb9B60(7/8)調 AAS
>>254
あれ、そうなのか……意外と簡単じゃねぇか
芦部演習憲法にこう書いてた気がして引っ張りだしてきたけど索引に八月革命説が存在しないんだよなぁ……
しかし憲法学って、自然科学から科学じゃねーと批判される社会科学の中でも科学じゃねーと批判される法学の中でも最も科学してねぇな
政治と切り離せないdirtyな学問ってほんとクソ、まあ憲法のdirtyじゃない部分は面白い
286: 2014/09/23(火) 01:17:11.67 ID:SH98q/jC0(1)調 AAS
机上の空論を金科玉条にして知性とかいわれてもなあ
287: 2014/09/23(火) 01:17:23.35 ID:s5r/Nkyc0(1)調 AAS
俺を含め一般市民のほとんどがその場の熱狂に乗せられるような低脳なのに
それで憲法改正なんて恐ろしいとネトウヨは思わないのかな
バカが憲法弄って下手に暮らしが悪くなるって想像しないの
288: 2014/09/23(火) 01:18:08.76 ID:An9Vz8xJ0(1/2)調 AAS
>>186
>>10の説明がちょっとピンぼけなのは事実だが、おまえの理解はさらに表面的で薄っぺらいな
元々憲法改正に限界があるか否かという問題は、憲法の中に定められている憲法改正権の性質をどう考えるかと言う問題
憲法改正権＝憲法制定権をそのまま制度の中に取り込んだもの＝制定権限と同質なのだから改正も無制限
憲法改正権＝憲法制定権によって創設された制度改正のための制度＝制定権の枠を超えた改正は制限される
ただし、無限界説に立っても、結局立憲主義その他の基本原理に反する憲法は実質的意味での憲法ではないから、制定できないということになる
議論の背景は>>10が指摘してるあたりの価値判断を、憲法改正の手続として議論するか、憲法制定の問題として議論するか、
さらに言えば民主的意思決定の限界と主権をロック的ナシオン主権にとらえるかルソー的プープル主権にとらえるかの問題に行き着く
おまえが言う欽定憲法から民定憲法への改正時の問題の議論など、一つの例に過ぎない
289: 2014/09/23(火) 01:18:14.19 ID:nMDinq/m0(1)調 AAS
ネトウヨを擁護する気はないが、これには賛成できないな
仮に憲法を変えて朝鮮人ホロコーストをやるのが日本人の意志なら、それは仕方ないと思うがね
自由よ平等は憲法に先立つものなら、それを担保するものがないと誰も納得できない
290(1): 2014/09/23(火) 01:18:44.13 ID:dxhXpE8o0(18/48)調 AAS
>>278
はい、変わってませんよ?
だから「解釈の問題」としている。
291(1): 2014/09/23(火) 01:19:22.65 ID:Z1s1X0mDO携(25/46)調 AAS
>>284
結局長い間運用してきたんだ我慢しろ！っていう理屈にしか聞こえないんだよね
実体権利ならまだしも、人権を司る憲法にその説はないわ
292: 2014/09/23(火) 01:19:57.54 ID:g5nkC3Ru0(1)調 AAS
現実問題として憲法の抜本的改正は革命／クーデター／敗戦
以上の3パターン以外で行われたことはどの国でも一度もない
それどころ改正の提案すら行われたことはなく自民の改憲案はその点で異常
むしろ国家転覆を目論む内乱に等しい行為
293: 2014/09/23(火) 01:20:01.30 ID:xLAHS0UW0(1)調 AAS
初めの数頭が走りだしたら考えることも集団で走る
羊みたいな連中だな
294: 2014/09/23(火) 01:20:14.74 ID:ar1aBdsw0(1/4)調 AAS
ネトウヨって学校で教えてもらった勉強はそこそこできても
どこかマヌケって感じ
295: 2014/09/23(火) 01:20:50.61 ID:UbQo6/Ye0(10/10)調 AAS
まぁ国家は暴力装置を持つわけだから、その暴力装置が国民の弾圧をしないっていう条件がないと、非暴力での革命は難しいわな
警察や軍隊がどっちに立つかっていう問題は、政治的にどっちが有利か、支持できるかってな程度の話だろうけれども
296: 2014/09/23(火) 01:21:17.39 ID:RobYazW60(2/2)調 AAS
>>277
行使容認は言葉というより経験的感覚的に訴えやすいから覆すのが難しいんじゃないのかね
297(1): 2014/09/23(火) 01:21:53.07 ID:ofD6Mq0v0(18/31)調 AAS
自民憲法の言論の自由における公共の福祉に反しない限り→公益に反しない限りは基本的人権の侵害には当たらないんかな
298(1): 2014/09/23(火) 01:21:59.13 ID:dxhXpE8o0(19/48)調 AAS
>>291
いや俺はありだと考えるね。
もし君がそう考えないのならば、それこそ「革命」を起こすしかないんじゃないかな。
そうじゃないと現行憲法は変わらないよ。
という言い草でも説明可能。
299: 2014/09/23(火) 01:22:02.24 ID:ymkIN8Rj0(11/23)調 AAS
>>284
無血革命と言われるものが成立に至る過程にはふんだんに武力が登場します
300(3): 2014/09/23(火) 01:22:04.13 ID:Z1s1X0mDO携(26/46)調 AAS
>>290
日本国憲法
↓
緩やかな革命
↓
瑕疵が治癒
自衛隊(9条文言に明らかに反する瑕疵)
↓
緩やかな革命
↓
解釈
おかしいよね
301: 2014/09/23(火) 01:22:23.90 ID:auqkrGfS0(1/3)調 AAS
教祖様からして「憲法改正がライフワーク」とか言いながら芦辺も知らない池沼だからね
手下のネトウヨが同レベルの知能しか持ち合わせていなくてもむべなるかな
302: 2014/09/23(火) 01:23:37.58 ID:4S8rTw910(5/5)調 AAS
自衛隊は違憲だろ何言ってんだ全く
303: 2014/09/23(火) 01:24:13.90 ID:ymkIN8Rj0(12/23)調 AAS
>>297
世界中の憲法が自民の案と同じだし
戦後日本は公共の利益を蔑ろにするから人権が全く守られていない
AVや風俗などの女性の人権蹂躙がまかり通ってるのもそのため
304(1): 2014/09/23(火) 01:24:21.46 ID:Z1s1X0mDO携(27/46)調 AAS
>>298
そういうのは青年の主張と何ら変わらなくなるんだよ
法学は嘘でも理屈をつけなきゃいけないカルマがあるから、反論を無視してはならない
305(1): 2014/09/23(火) 01:25:08.25 ID:lA8Ylk5/0(2/3)調 AAS
法治国家として機能してないのに護憲も改憲もねえよ
306: 2014/09/23(火) 01:26:19.72 ID:sNXLT+EL0(1/2)調 AAS
（一般人）
知らない事があってバカな事を言ってしまう
↓
突っ込まれる
↓
謝る（一般人）又は逃げる
（ネトウヨ）
知らない事があってバカな事を言ってしまう
↓
急いでWikipediaで勉強する
↓
色々言い訳や知ったばかりの知識をひけらかし
相手の人格攻撃をはじめ
最終的に在日認定して最後にレスした方が勝ちと思い込む
徹底的に子供なんだよな
307: 2014/09/23(火) 01:26:23.71 ID:vSXI1I1V0(1/4)調 AAS
基本的人権ってHuman Rightsの日本語訳だから
308(1): 2014/09/23(火) 01:27:33.38 ID:T3uFxZXr0(2/4)調 AAS
いい加減カールシュミットの呪縛から解放されるべきと思うんだが
従来の根本規範論までは否定はしない
ただ憲法制定権力と憲法改正権に実質的な違いなんてないと考えるのが妥当でしょう
国籍保持者が主体の憲法制定権力は憲法規範を制定できる権力だが国籍保持者というのは相当範囲が広い
普通に考えれば国民が形式的に持つ権力だがこれは抽象的な権力概念だと理解するのが正しい。要するに理念の話
重要なのは憲法改正権であって、これは有権者が主体となって行使できる権力である
ところが憲法上規定されてるために憲法改正権におのずと限界が出てくるという
しかし民主政治社会の中で有権者はほぼ国民と同義であって国民の意思が
一般意思となって法の意思となり国家意思となるわけだから立憲主義の観点から
改正権に限界を持たせること自体がおかしい。ただ根本規範まで変えようとする意思が
国民投票で3分の2を獲得することなんてありえないので限界かどうか考える意義はあまりないがな
309(1): 2014/09/23(火) 01:27:43.53 ID:ymkIN8Rj0(13/23)調 AAS
基本的に戦後日本の憲法は日本人の人権を蹂躙するために連合軍が作ったもので
人権の敵だということを理解しよう
310(2): 2014/09/23(火) 01:27:43.78 ID:dxhXpE8o0(20/48)調 AAS
>>300
> 日本国憲法
> ↓
> 緩やかな革命
> ↓
> 瑕疵が治癒
こっちは「革命」によって「憲法が受け入れられた」過程
> 自衛隊(9条文言に明らかに反する瑕疵)
> ↓
> 緩やかな革命
> ↓
> 解釈
これは革命ではなく「解釈」によって「憲法の運用が変更された」過程
311: 2014/09/23(火) 01:28:45.08 ID:81Y/F07r0(5/8)調 AAS
>>305
法治の建前を通したいから
・自衛隊を廃止する（護憲）
・9条改正する（改憲）
のような二択になるはずなんだがな
312(1): 2014/09/23(火) 01:29:08.90 ID:M8Um/hGF0(1)調 AAS
＞釣りかと思ったらマジだった・・・割とマジでカルト宗教化してるな
カルトって自分がカルトって自覚ないのな
313(1): 2014/09/23(火) 01:29:51.43 ID:dxhXpE8o0(21/48)調 AAS
>>304
君が現行憲法を変えたいと思うのならば、
革命を起こさないといけないほど
現行憲法の革命は成功し根付いている。
これを屁理屈と捉えるのはちょっと難しいのではないかと。
314: 2014/09/23(火) 01:31:50.61 ID:vSXI1I1V0(2/4)調 AAS
>>309
Human Rightsだから連合軍が作ろうがどこが作ろうか関係ないんだよ
HumanのRightsなんだよ
315: 2014/09/23(火) 01:32:00.68 ID:uiKPVS7Q0(1)調 AA×
2chｽﾚ:poverty
316(1): 2014/09/23(火) 01:33:39.15 ID:Z1s1X0mDO携(28/46)調 AAS
>>313
屁理屈っていうか理屈ですらないでしょ
主観でしかない
仮に屁理屈だったとしても、人権を司る憲法において「緩やかな革命」とかいう既成事実による肯定論によってその論理性が肯定されないという点について指摘がなにもできてない
317: 2014/09/23(火) 01:33:55.78 ID:pvTk0SKCO携(1)調 AAS
解釈でどうとでもなるほうが立憲主義の破壊
318(2): [age] 2014/09/23(火) 01:34:28.68 ID:brdCn2b+0(1/2)調 AAS
なんであいつら実況に常駐してんだよ
一切関係ないバラエティでも韓国では云々国に帰れ云々のいつものくだらないやり取りはじめやがる
319: 2014/09/23(火) 01:35:04.39 ID:CcDbSygR0(1)調 AAS
ネトウヨは四季があれば満足だからな
320(1): 2014/09/23(火) 01:35:47.61 ID:Z1s1X0mDO携(29/46)調 AAS
>>310
憲法の運用ワロタ
それは置くとしても、緩やかな革命がなんなのかわからないかぎりうまく説明つかないと思うよ
321: 2014/09/23(火) 01:36:24.97 ID:ar1aBdsw0(2/4)調 AAS
>>318
実況いつもいるけど
それでああいうひとが嫌になった
322(1): 2014/09/23(火) 01:38:11.94 ID:dxhXpE8o0(22/48)調 AAS
>>316
大日本帝国憲法から現行憲法への革命が完了しているから、
旧憲法支持者による革命が起きなかった。
でもいいよ。
323(1): 2014/09/23(火) 01:39:34.99 ID:auqkrGfS0(2/3)調 AAS
>>318
社会から阻害されてリアルじゃ誰からも相手にされないような底辺連中にとっては
自分と国家を一体化して他国（特に中韓）を見下すことがほぼ唯一のストレス解消というか現実逃避の手段なんだよ
察してやれ
324(1): 2014/09/23(火) 01:40:15.30 ID:dxhXpE8o0(23/48)調 AAS
>>320
実際、9条に関しては行政と国会で運用しているようなもんだし。
325: 2014/09/23(火) 01:40:17.67 ID:PTgs7ZgG0(2/5)調 AAS
そうなのかぃ ねとぅよ？
326(1): 2014/09/23(火) 01:40:50.71 ID:Z1s1X0mDO携(30/46)調 AAS
>>322
？
結局革命という便利な言葉で誤魔化しているよ
革命が起きたんだとしても、改正限定説からは説明がつかないんだから
327(3): 2014/09/23(火) 01:41:09.10 ID:ymkIN8Rj0(14/23)調 AAS
>>323
友人が多く恋人がいる人間ほど愛国心が強いんですよ
逆です
328(1): 2014/09/23(火) 01:42:26.81 ID:81Y/F07r0(6/8)調 AAS
現実問題が見えてない朝日のようなアホが
憲法改正限界説みたいな解釈論でどうにでもできる屁理屈を持ってきて
護憲の正当性のようなものを主張して結論を誘導しようとしたり
その反対もあるんだろうが
結局、法治国家の建前的に自衛隊廃止か9条改正の二択が現実
329(1): [age] 2014/09/23(火) 01:43:04.09 ID:brdCn2b+0(2/2)調 AAS
>>327
ネトウヨに愛国心はないもんな
変な仲間意識はあるけど
330(1): 2014/09/23(火) 01:43:57.61 ID:Z1s1X0mDO携(31/46)調 AAS
>>324
憲法の運用はさすがに笑えるから使わない方がいい
言いたいことはとてもわかるが
331(5): 2014/09/23(火) 01:44:41.53 ID:Y/NcZpIc0(1/3)調 AAS
朝日新聞さんが馬鹿ウヨにもわかるようにこんな記事用意してるで。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
画像ﾘﾝｸ
なにかあったらこれ見せるんやで。
332: 2014/09/23(火) 01:44:53.03 ID:Qw28Y8TP0(3/3)調 AAS
>>328
統治行為論があれば建前なんてどうとでも取り繕えますから
333: 2014/09/23(火) 01:45:08.65 ID:ymkIN8Rj0(15/23)調 AAS
>>329
あるでしょう
このチョンモーを見れば
社会を逆恨みしてるゴミクズどもがネトウヨ連呼をしてるのがよく分かるでしょう
リアルで相手にされないと反社会的になり犯罪者になります
それがチョンモメンです
334: 2014/09/23(火) 01:45:19.33 ID:0ZsCb9B60(8/8)調 AAS
ウヨもサヨもどうでもいいから法学者叩きスレにしたかったけどあまり乗ってくれなくて悲しかったわ
335: 2014/09/23(火) 01:45:29.02 ID:WcPVYEd90(1/13)調 AAS
ネトウヨは天声人語に書いてあるから文句言うんだろうな
安倍ちゃんが書いた文章なら文句は言わんと思う
336(1): 2014/09/23(火) 01:46:47.44 ID:auqkrGfS0(3/3)調 AAS
>>327
そうやって健全な愛国心とレイシズムを意図的に混同する奴は一人残らず北朝鮮に拉致されて欲しいわ
俺は愛国者だからこそ日本を良からぬ方向に追いやる低能安倍やらネトウヨ連中が死ぬほど嫌いなわけで
337(2): 2014/09/23(火) 01:47:13.15 ID:ymkIN8Rj0(16/23)調 AAS
>>331
捏造デマ新聞を信じるとかどこまで頭おかしいんだ
まだ目が覚めないのか
バカは死んでも治らないってやつか
338: 2014/09/23(火) 01:49:17.09 ID:ymkIN8Rj0(17/23)調 AAS
>>336
意図的に混同してるのはあなたでしょう
日本人の家族や友人や恋人子どもたちに対して加害行為を繰り返す朝鮮人の消滅を願うのは
まともな日本人の当然の思想です
そう思わないのは精神が歪んだマゾヒストか日本人の子どもたちに加害行為を加える朝鮮人でしかありえません
どちらにせよ生かしておいくべきではない悪です
339: 2014/09/23(火) 01:49:55.23 ID:ar1aBdsw0(3/4)調 AAS
>>331
けんもう民としてはキャラクターが安倍ちょん似とかだったら面白かったのに
340(1): 2014/09/23(火) 01:49:58.55 ID:dxhXpE8o0(24/48)調 AAS
>>326
違う。
限界説を成立させるためには革命があったとするしかない、
それが八月革命説である。
そういうこと。
で、俺が書いたようなのも、そういうものなの。
そうしないと、憲法改正から約70年間の国家体制そのものが
壊れてしまう。
革命などなかったとした途端に「革命が必要となる事態」に陥る。
故に憲法改正の革命は完了している。
憲法は後付けによって成立することも可能。
誰かが上で書いていたけど、
これもパワーゲームの一種。
341: 2014/09/23(火) 01:49:58.84 ID:T3uFxZXr0(3/4)調 AAS
立憲主義に政治批判の光を見出す動きは学者ならわかるがメディアとしてはちょっと気持ち悪いけどな
ふつう彼らは民主主義に光を求めるべきなのに朝日はそこは立憲主義に傾倒してる
よく考えると非常に恐ろしい
342(1): 2014/09/23(火) 01:50:26.01 ID:Y/NcZpIc0(2/3)調 AAS
>>337
おまえの>>188の発言を見るだけで笑いがこみ上げてくる。
343: 2014/09/23(火) 01:52:00.53 ID:ofD6Mq0v0(19/31)調 AAS
>>331
ルソーが社会契約論書いてる時ジャップでは本居宣長がホルホル本書いてた・・・
もうやだこのジャップ
344(1): 2014/09/23(火) 01:52:20.46 ID:ymkIN8Rj0(18/23)調 AAS
>>342
まあ世間は捏造デマ新聞を真に受けているあなたを見て笑っていますがね
345: 2014/09/23(火) 01:52:23.38 ID:Y/NcZpIc0(3/3)調 AAS
>>ID:ymkIN8Rj0
17レスもしておいて「限界説」の意味も解ってないやつに馬鹿呼ばわりされるとはなあ（嘆息
346(1): 2014/09/23(火) 01:53:20.18 ID:dxhXpE8o0(25/48)調 AAS
>>330
いや、9条の場合は「運用」でよい。
これは間違いなく法運用と同じレベルでの「運用」
解釈というごまかしの言葉によって、
憲法条文を変えることなく、
主旨を歪め、
9条にかかる立法を進めてきた経緯は運用としかいいようがない。
それくらい9条は特殊な状態。
347: 2014/09/23(火) 01:53:21.86 ID:x8GGnDtD0(2/3)調 AAS
>>344
おまえ重症だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
348(1): 2014/09/23(火) 01:54:25.78 ID:vSXI1I1V0(3/4)調 AAS
>>327
外国人の友人はいないの？
349(1): 2014/09/23(火) 01:55:10.08 ID:ymkIN8Rj0(19/23)調 AAS
>>348
いますよ
350: 2014/09/23(火) 01:56:04.07 ID:yI+VPljx0(1/2)調 AA×
351: 2014/09/23(火) 01:56:05.68 ID:An9Vz8xJ0(2/2)調 AAS
>>308
根本規範論って日本では明治以降の借り物の概念みたいなところがあって、
先行する価値判断を後付で正当化するための道具立てみたいに思われるところがあるけど、
欧米圏だとそれこそストア派のロゴスの法から自然権思想などを経て引き継がれた由緒正しい概念なのだと思う
やはり主権者（それが国王であれ国民であれ）と言えども従うべきロゴスがある
そこに一つの正義を探究するという精神的な営みがあるんじゃないかな
あと、根本規範まで変えようとする意思が国民投票で過半数を獲得することなんてありえないと言い切って大丈夫かは疑問
昨今のネトウヨって、自由からの逃走や権威主義的パーソナリティの議論とダブって見えるからね
やはり制度の中にリミッターを置くというのも人類が歴史的に手に入れた知恵なんじゃないだろうか
日本は戦後反動で憲法改正の議論など口にすることすら許されないという空気が支配していた期間が長かったから、
今はその反動で極論を好む人が増えてるというのもあるだろうけど
352: 2014/09/23(火) 01:56:45.28 ID:vSXI1I1V0(4/4)調 AAS
>>349
それは素敵なこと
友人を大切にして
353(1): 2014/09/23(火) 01:57:36.08 ID:Z1s1X0mDO携(32/46)調 AAS
>>340
これはさ、流石に書いてて恥ずかしくないの？
別に君の自説に文句はつけたくないが、こうなると不味いから後付けする、理屈は知らないってのは議論の前提にすらないよ
あと、>>202で八月革命説にたたなくても、という方向で論を展開したのに、ここにきて八月革命説と同じと主張するのはぶれているよね
もう一つ加えると、八月革命説の革命はいわゆる「革命」ではなくて、ポツダム宣言受諾による法的革命にすぎないからね？
354(1): 2014/09/23(火) 01:58:00.57 ID:fl6PWlu80(1)調 AAS
ネトウヨになる層って要するにどう転んでも自分たちに勝ち目はないから
大多数で不幸になっちゃえって思考で権力側についてるわけ。
だから日本人の幸福より、外国の不幸の方を喜ぶ。
それが彼らの「愛国心」
355(1): 2014/09/23(火) 01:59:11.18 ID:ymkIN8Rj0(20/23)調 AAS
>>354
それはネトウヨ連呼が大好きなチョンモメンの方じゃないですかね？
チョンモーを見れば結婚もできない子供もいないゴミクズばっかりなのはわかるじゃないですか
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