[過去ﾛｸﾞ] 【強制ID制議論スレ／板設定変更議論スレPart5】 (1001ﾚｽ)
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198: 04/09/15 00:02:44 AAS
>>197
ちょっとまった。過去レスよく読んで。
>>94>>102>>103
あたりを読めば、自治でのID制導入申請＆議論が
いかに無駄であるかが分かる。
199(4): 04/09/19 11:40:20 AAS
本日めでたく園芸板に強制IDが導入されました
住民の要望や議論など何の意味もありません
200(2): 04/09/19 12:29:44 AAS
>>199
何の予兆もなくいきなり導入でつか？
201: 04/09/19 12:36:41 AAS
あるよ。
やっぱ地道な努力だな。
園芸板ID導入議論スレッド Part2
2chｽﾚ:engei
202(1): 04/09/19 12:39:51 AAS
>>200
申請されてたけど去年の話じゃない？
203: 04/09/19 12:41:34 AAS
あう・・・かぶった
204: 04/09/19 12:52:04 AAS
すごいね。地道な努力が実ったんだったら、
こちらも見習わなくてはならないね。
205(1): 199 04/09/19 12:54:32 AAS
>>200
住人の意見取り纏めも、運営側への申請もなし
特定スレに粘着してる荒らし＆ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがいたので
それが運営側の逆鱗に触れたんでしょうね
206(3): 04/09/19 12:57:13 AAS
>>205
荒らしが派手な方がID制への近道になるということ？
207(2): 199 04/09/19 13:00:07 AAS
>>206
相関関係は否定出来ません
208: 04/09/19 13:02:34 AAS
園芸板の昨日の投稿数。
園芸 (632)
209: 04/09/19 13:10:26 AAS
231 名前： 考える名無しさん Mail： sage 投稿日： 04/09/19 10:35
09月18日の投稿数： 1,636,543
244/610. 哲学 (1208)
210: 04/09/19 16:15:46 AAS
この板は単純な粘着荒らしよりも、意見を書く風の気狂いが
多いんで難しいね。
211: 04/09/19 16:42:29 AAS
778 名前：考える名無しさん ：04/08/30 18:25
＞１
バカだなあ、糞コテも
糞スレを立てる糞名無しも、粘着自治厨も、例外なく淋しい構ってｸﾝなんだよ、
そんなバカ共に 構ってやるなんて…、バカが泣いて喜ぶだけだ。
ただ 無視 すれば いいんだよ
ヤシらが何を書こうと何をしようと
完全に無視して、ヤシらのスレもレスも全然無いのと同じに 完全スルー。
そうすれば、ジエンで哀しく書き続けるあほらしさに、バカも気付く。
無視ほど イタい 罰 はない
212: 199 04/09/20 14:00:15 AAS
園芸板ID導入の経緯が判りました
参考にしてみて下さい
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ18＠全板共通
荒らし報告
2chｽﾚ:sec2chd
2chｽﾚ:sec2chd
ログ掘り結果
2chｽﾚ:sec2chd
運営側対応
2chｽﾚ:sec2chd
213(1): 04/10/15 01:18:00 AAS
分割も良いが、こっちはどうなった？
214(2): 04/10/15 01:24:25 AAS
>>213
どっちか片方にしとけよ。
215(1): 04/10/15 02:50:59 AAS
哲板もマルチポストで荒らせば、強制ID制になるのだな。
よ〜し、やったるで〜 （笑
自作自演しかできない糞ヤローに天誅じゃ〜〜！！
216: 04/10/17 01:48:43 AAS
そしてログ掘りされて藻前だけがアク禁になって終わる､と。
217: 04/10/19 01:49:29 AAS
>>214
そーだよなー。
分割スレで現行板のID導入を話してる奴がいるけど
それは本来このスレでやるべき話なんだよなー。
どーせ申請時には、このスレをリンクしなきゃ意味ねーし。
218: 04/10/24 04:53:38 AAS
浮上せよ。
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ.....
219: 04/10/24 12:26:45 AAS
f
220: 04/10/24 22:38:22 AAS
沈没？
221: 675 ◆93idaNXjDI 04/10/26 22:31:54 AAS
>>214
分割かＩＤか、ではなく分割してＩＤも。
分割した板の両方にＩＤ、これは悪い話ではないと思うんですけどどうでしょう？
今分割案では学問板（仮称）になる新板のみ強制ＩＤ制で申請する方向です。
しかし、一般板（仮称）になる現行板のほうが書きこみが多いだろうと予想され、ＩＤ導入のメリットは現行板のほうが大きい、と俺は考えます。
ここはひとつ、分割申請案に両板ＩＤ導入の要望を盛り込みたいです。
分割には反対もしくは興味ないという方のＩＤ制についての意見も聞きたい。
ちなみに分割に際して両板ＩＤを、という俺のこの提案は分割板では見事なまでの猛反対にあい、今のところ申請案からはずされております。
222: 675 ◆93idaNXjDI 04/10/26 22:45:03 AAS
なお、分割議論は有志の方がまとめサイトをwikiに作成されてます。
☆まとめサイト@Wiki: 外部ﾘﾝｸ[php]:ideas.paunix.org
分割議論の過去ログやＦＡＱ、反対派の反論文などの分割議論のまとめ以外にも、
２ｃｈ各種基礎データなどもあり、分割議論に関心がなくてもおもしろいと思いますので是非一度ご覧になってください。
223(1): 04/10/26 23:11:51 AAS
675氏、時々分割スレで勧誘？？するとか
こちらを定期的にageないと
議論もスレッドも沈没するぜよ
224: 675 ◆93idaNXjDI 04/10/26 23:16:44 AAS
>>223
そうですね。
自分で放置プレーやってたわけではないんですが、どういう風に書き出したらイイかなあと思案中で。
225(2): 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 00:00:05 AAS
>>179
俺がＩＤ制を望む理由もこれに近いです。ここまで強い言い方はしないけれど。
雑談でも議論でも誰がなに言ってるかわかるほうがいいよなあ。
現行板もＩＤ制にすることは住人の反発をくらうからダメって意見があったけど、普通に会話する分で迷惑する人はあまりいないと思うけどどうだろう？
226(4): 04/10/27 00:10:43 AAS
>>225
一度誰かが、「IDに反対する奴は自演」と、
極端な事言ったから反発を買った。
俺もちょっとその意見は感じ悪いと思うぜ。
227(1): 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 00:13:44 AAS
>>226
確かにそれは極論ですね。
でもそれ以外にＩＤに反対のちゃんとした意見もあまり知らないのも事実。
俺が知らないだけでしょうか？
228(1): 04/10/27 00:27:51 AAS
それでは現行板のＩＤ申請をどうするのか下から選ぼう。
１・不退転の決意で強制ＩＤを再度申請する
２・ちっとは妥協して任意制ＩＤを申請する
３・ＩＤ非表示を絶対変えるなと申請する
４・一発逆転を狙って強制ＩΡを申請する
５・一発やる元気ないからΕＤ治療薬を申請する
６・ぴかぁ〜に白紙委任状を託して決めてもらう
229(2): 04/10/27 00:30:55 AAS
>>227
ほらそうやってすぐに本音丸出しだから…
君は馬鹿だな。
俺個人としては、正直言うと、任意IDが気楽だね。
選べるのがなによりも良い。
しかも上げ荒らし対策になる。これが案外侮れない。
下がっている良スレが生きのこりやすいし。
230(2): 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 00:40:55 AAS
>>228
７．向こうに妥協してもらって強制ＩＤ申請する
>>229
本音もなにも「ＩＤがあると自演が少しだけしにくくなる」ということから逆に考えて
自演したい人はＩＤに反対するだろうと考えるのは普通だと思いますよ。
「ＩＤに反対するやつは自演」するやつしかいないと決め付けてるわけではありません。
それから任意ＩＤはダメですよ。上げ下げに関係なくＩＤつかなきゃ>>226の意味がない。
231(1): 04/10/27 00:51:01 AAS
>>230
ダメって何だよw
俺の意見がダメなのかよ。お前本当に議論下手だな。
説得というものの基本を知った方が良いぞ。
もし今後も自治とかに関わるならなおさらだ。
7の提案とかもわかってない感じだ。
232(1): 04/10/27 00:56:32 AAS
>>230
いや、任意制でいいよ。
今までの議論過程を見てても、強制と非表示の二項対立で
いつもいつも話が有耶無耶になってきた経緯があるじゃん。
ここらで両者共々その間を取って妥協して、任意制で納得しろ。
233(1): 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 00:59:29 AAS
>>231
すみません、俺としては普通にレスを返したつもりなんですが。。。
234(1): 04/10/27 01:07:26 AAS
>>233
675にとって「ダメ」と感じているだけなのか、
俺の意見が客観的に「ダメ」と反論しているのか、
ちゃんと区別できていないんだよな、そのレスだと。
ここって議論するスレなんだろ？
で、俺は俺なりに、いくつかの根拠を出して、
任意ID案を出したわけだ。
強制とは違うものの、それなりに効果があるぞ、という例を含めて。
色々な板での経験から言っても、
そして政治や差別ネタが横行してはいないという現状を見ても、
任意IDの方がふさわしいと思うが？
強制IDは、基本的に政治ネタ・差別ネタが多そうな板にふさわしい。
235(2): 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 01:11:11 AAS
>>232
俺に限らず強制ＩＤ論者は「強制」にこそＩＤのメリットがあると考えていると思います。
なのでそこで妥協することはなかなか難しいです。
236(1): 04/10/27 01:15:43 AAS
>>235
純理念的な話じゃなくて、
２ちゃんの趨勢を見れば、強制IDは、
もっぱらプライバシーに関わる板に付く事が多いだろう？
哲学板でOFF会晒し祭りとか起きた？
そういう問題が起きていない場所に強制IDって、
２ちゃんのあり方から言って例外的。
とはいえもちろん新板は別問題。
よってここにはせいぜい任意IDがふさわしいと考える。
もう一度聞くけれど、
IDを付けなければ誰かのプライバシーが侵害されるような、
そんな事態は起きているのかい？
そうじゃないなら過剰自治だと俺は考える。
237: 04/10/27 01:19:48 AAS
任意ID制と強制ID制の違いを分かり易くおせーて下さいませ
238: 04/10/27 01:24:03 AAS
任意は、メール欄に何も書かないとIDが出る。
上げ荒らしには有効。
良スレが大量にDAT行きになってしまう事態を早めに防げる。
今の哲学板の問題って、差別ネタや韓国ネタの横行などではなくて、
あくまでも良スレが沈む事だろ？
だったら任意で様子を見るのが妥当だろうと思うぜ。
239(1): 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 01:25:08 AAS
>>234
これが客観的な意見となりえるか、はこれからの議論が決めてくれると期待して、
俺は「任意ＩＤ］にはＩＤとして役に立たないと思ってます。
ＩＤが荒らし対策として（ある程度でしかありませんが）効果があるのはそれが強制力を持って機械的にレスに割り振られるからですし、俺が利点としてあげた>>226でもそうです。
特に>>226の利点は任意ＩＤだと下げで会話してるときに全く効果を発揮しません。
240(1): 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 01:29:55 AAS
>>236
> >>235
> 純理念的な話じゃなくて、
> ２ちゃんの趨勢を見れば、強制IDは、
> もっぱらプライバシーに関わる板に付く事が多いだろう？
> 哲学板でOFF会晒し祭りとか起きた？
> そういう問題が起きていない場所に強制IDって、
> ２ちゃんのあり方から言って例外的。
それは知りませんでした。ちょっと勉強してみます。
> とはいえもちろん新板は別問題。
> よってここにはせいぜい任意IDがふさわしいと考える。
ここ、ここが問題なんですよ。なぜ新板は別なのか？
それが新板だからというのであれば上記と矛盾します。
241(1): 04/10/27 01:33:37 AAS
>>240
矛盾しないだろ。
俺の問いに答えてくれ。
自演防止に強制IDはやりすぎ。
人権侵害とか、この板にあったか？
OFF関係、差別ネタ、商品クレーム、犯罪、
「既存の板」が強制IDになるのは、
たいていそういう問題が出た場合なのだが。
新設板はそのへんが楽だからはじめから強制IDでも問題が少ない。
住人がいる板の場合、「慣習」をすべて無視するのは無謀。
242: 04/10/27 01:34:54 AAS
しかもうんこスレなどの「完全な糞スレ」は、
現状の板でもちゃんと削除される事が判明している。
243(2): 04/10/27 01:40:24 AAS
ねえ、本当にここ読んでから議論してる？特に675さん。
住人がどんなに素晴らしい理由を提出しようと、
運営の都合以外で現行板にIDが入ることはないんだよ。
運用情報板 ID制導入相談所
2chｽﾚ:operate
244(1): 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 01:44:00 AAS
>>241
> 俺の問いに答えてくれ。
> 自演防止に強制IDはやりすぎ。
> 人権侵害とか、この板にあったか？
> OFF関係、差別ネタ、商品クレーム、犯罪、
> 「既存の板」が強制IDになるのは、
> たいていそういう問題が出た場合なのだが。
確かに哲学板ではそう言った問題は聞きません。
しかしそのことと新設板が別問題ということが上手く繋がりません。
> 新設板はそのへんが楽だからはじめから強制IDでも問題が少ない。
>
> 住人がいる板の場合、「慣習」をすべて無視するのは無謀。
これは逆にいえば既存の板に強制ＩＤを入れると問題が多いということですか？
そうだとするならどういう問題なのでしょうか？
レスが遅くてすみません。
245(1): 04/10/27 01:44:51 AAS
>>243
だから任意IDを主張しているんだよね。
運営的に見ると哲学板は、
特に俺が241で指摘したような問題が生じていないから、
たぶん強制IDにする説得力がない。
だが、良スレが沈むという具体的被害は、
訴えてみる価値はあると考えるよ。
もちろんその場合は任意IDで。
246(1): 04/10/27 01:47:10 AAS
>>244
新設の場合「のみ」問題が少ないのです。
247: 04/10/27 01:54:54 AAS
>>245
なるほど。全く無し→任意ID制、の申請なら住人の意思が集まれば運営は100パーセント
動かないわけでもないのかな？その、住人の意思なるものが出るまでは嵐のような自治
議論が吹き荒れるわけだがｗ
その議論を責任持って主導しようとするやつはいるかな？
248(1): 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 01:55:42 AAS
>>243
ええ、ＩＤが運営の都合次第というのは２ちゃんの常識と言ってもいい位なのでもちろん知っています。
ただ、運営の都合と板の住人がＩＤを望んでいるということは相反しないと思ってます。
>>246
その「問題」とはなんですか？
もしやとは思いますが、既存の板に強制ＩＤを導入すると人権侵害や差別ネタ、犯罪などの「問題」が発生するということですか？
249(2): 04/10/27 02:03:44 AAS
675はちょっとずれてる。ぶっちゃけて言えば、今の哲学板住人を説得できる器量が君に
あるのかどうかを聞いてるんです。正論なら誰でも言える。
でも２ちゃんねるにおいての自治議論というのは
正論を現実のものにする実行力もふくめて正論というのです。
250: 04/10/27 02:07:37 AAS
>>249
まあまあ「器量」という測定困難な概念で却下するのはちょっと待とうよ。
なんか、もう少し675さんは、自論を展開してくれそうな気が
俺はするんだがな。
で、それを聞いてみたい。
251(2): 04/10/27 02:08:02 AAS
>>248
逆。そういう問題もないのに強制ID案を持ち出すのはまずいという事。
強制IDって監視カメラ導入と同じ問題なんだよ。
やたら入れればいいってもんじゃない。
例えば、新設のショッピングモールにだったら、
利用者も納得する。
というか納得した者のみが利用する。
けど、古くからある路地に監視カメラって、どうよ？
そこが犯罪の温床ならともかく。
252: 04/10/27 02:14:48 AAS
分割議論だって賛成派があれだけ説明に手間暇かけてるわけだからなあ。
それですらあれだけ荒れてる。比べて、こっちはビジョンがまだぜんぜん見えないんだわ。
675に本当にやる気があるならあっちみたいにまとめサイトでも作ってみたらどうだろうか？
253: 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 02:14:50 AAS
>>249
ずれてるのか。。。最近よく言われるな、それ。
器量については俺が判断するものでもないので聞かれても困ります。
ぶっちゃけて言えば自分ではそんなものはない、と自信を持って言えますが。
とりあえず俺に今できることは自分が考える正論を述べていくことで、その結果妥協することもあるでしょう。現実的に俺にはそれしかできないです。
254: 04/10/27 02:16:32 AAS
>>251
特段675を援護するつもりがないのは
念のため断っておくけど
俺は強制IDでいいと思うんだよ。
他の板（俺の行く）屑みたいな板ｗでも強制IDついてるし
別に問題もおきてない
強いて言えば、嫌味ではなく、自演がばれることがあるな
逆に言うと、強制IDのデメリットが俺にはよくわからないと
いうことになるか
255: 04/10/27 02:18:05 AAS
＞253 うん正論でいいよ。今日でなくともいいから、書いてくれ。
256(1): 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 02:25:23 AAS
>>251
強制にしろ任意にしろＩＤには規制という側面も確かにありますが、しかし単純に同型の問題ではない。というよりも、問題はその「監視カメラ」のメリット/デメリットがなんであるかでしょう？
後半の２段はちょっと一面的すぎると感じます。ＩＤには住人がそれを望んでいるという事情があるので。
257(1): 04/10/27 02:31:17 AAS
>>256
>ＩＤには住人がそれを望んでいるという事情があるので。
ここのところ、ミスリーディングだろ。
「それを望んでいる住人がいる」だろ？
あんたの書き方だと、
住人みんなが望んでいるかのようだ。
ちなみに俺は「任意ID」を望んでいる。
258: 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 02:34:45 AAS
>>257
ああ、そうですね。すみませんでした。
259: 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 02:41:06 AAS
もうひとつすみません。
>>239内のアンカー>>226は>>225（および>>179)のまちがいでした。
260: 04/10/27 02:58:57 AAS
誰か、強制IDのデメリットを教えてくれ〜
261: 04/10/27 02:59:49 AAS
自演がしにくいだろ馬鹿！
262: 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 16:10:18 AAS
昨晩頂いた意見に対し、自分の意見を少しまとめてみます。
（１）強制ＩＤより任意ＩＤがよい
これの理由として
a)強制と非表示の対立の間を取って任意で妥協すべし
b)任意ＩＤ自体にメリットがある
c)任意の方が強制より運営に受け入れられる可能性がある
などがありました。
俺自身の個人的な意見としてはＩＤは強制であってこそその効果があり任意では導入の意義が薄れてしまうと考えます。
俺の考えるＩＤのメリットは
・レスの同定ができる。議論や雑談でもそれぞれのレスの流れを追って把握できると便利です。これは議論中心の哲学板には便利。特にまとまった書きこみが期待される新設の学問板よりレスが混沌としがちな現行板のほうがそのメリットは大きいです。
・ＩＤ（目印）がつくことにより過剰な自演、中傷レスなどの書きこみにブレーキがかかる。
などが挙げられますが、これらは機械的に割り振られる強制でこそ意味があり、表示が選択される任意では効果があまり期待できません。
任意ＩＤ自体のメリットとして上げ荒らしに効果があり良スレが沈むことを防げるというのがありました。確かに下げるとＩＤがついて目立つなら上げ荒らしに効果があると思いますが、それと良スレが沈むことの間の関連がよく判らないです。
と、強制ＩＤ賛成の立場から意見を述べましたが、強制より任意がいいって意見は多いんですかね？
263: 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 16:10:55 AAS
（２）ＩＤは運営の都合なのだからいくら議論しても入らない
これはＩＤ議論で必ずいわれることで、これに関連して哲学板はＩＤを入れるほどの問題が起きてないことや、上の（１）−ｃなどがありました。
（実際文系板でＩＤが導入されているところは差別ネタやスクリプト荒らしがあってるようです。）
しかし、だからといって議論しない、要望しないでは後は問題が起こるのを待つのみとなってしまいます。ＩＤはそういった問題が起きにくい環境を作るのに役立つと思いますし、また上に書いたレスの同定という利点があります。
俺自身はＩＤを荒らし対策の自治の方法というよりはそれも含めて板本来の目的（議論や雑談を快適に行う）を行うためのいわばインフラのように考えているので問題のある無しにかかわらずＩＤは導入した方がよいと思っています。
それと、ＩＤ単独の申請ではなかなか受け入れてもらいにくいにしても今回の分割案と同時に申請することはその要望を伝えるチャンスだと思います。
なお、強制より任意の方が運営に受け入れやすいという点に関しては、
興味を持たれた方もいるようなのでもうちょっと突っ込んだ意見が聞いてみたいです。
（３）強制ＩＤのデメリットがわからない、教えてくれ〜
これは俺も教えてほしいです。今のところ「自演がしにくいだろ馬鹿！」のほかに強制は運営に受け入れられないという意見があります。
引き続き
・ＩＤ制（強制・任意）の是非
・その上で分割とＩＤ同時申請の是非
について意見をおながいします。
264: 04/10/27 23:19:08 AAS
浮上せよ。
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ.....
265(1): ロウシ ◆SRBroushi6 04/11/05 21:23:41 AAS
板分割スレから誘導されてやって来ました。
ヨロシク。
266(1): 675 ◆93idaNXjDI 04/11/11 21:09:03 AAS
>>265
こんばんは。分割議論に書きこみされてるコテの方ですね。
俺は分割申請と一緒に両板の強制ＩＤを要望したいと思ってましたが、残念ながらそれはできなくなりました。
とはいえ、また機会があれば、あるいはここでの議論が盛り上がったりするとＩＤ要望の申請をしてもいいかなあなどと考えています。そのときの為にぼちぼちレスをつけていくつもりです。こちらこそよろしくお願いします。
ところであなたは任意ＩＤについてどう考えますか？
267(1): ロウシ ◆SRBroushi6 04/11/11 21:26:24 AAS
>>266
こんばんわ。
今までの自治、お疲れ様です。
ぼくは任意IDよりは強制IDをと考えております。
任意IDでは今の哲学板の自作自演は防ぐ事は出来ません。
強制IDでも、サイバー○○○○ー○あたりで串を探せばなんとかなりますが、
そこでの公開串の命は、はかなく短い……
という事からぴかぁ〜の自作自演をやめさせるためにも強制IDをと考えております。
268(1): ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU 04/11/11 21:36:56 AAS
自作自演ごときでごたごというなよな。
269(3): 04/11/11 21:37:02 AAS
そこら辺の有名な串紹介サイトのはまず通らないですよ。
かなりマイナーなとこから拾うか、自分で探すか。
任意IDはあらゆるスレが下げ進行になる。
それだけのことかと。
270(2): 675 ◆93idaNXjDI 04/11/11 22:01:31 AAS
>>267
さっそくどうも。
俺も強制ＩＤ派で、任意ＩＤのメリットについては懐疑的です。
任意ＩＤについて聞いたのは上の書きこみを読んでもらうと判るんですが、その利点として上げ荒らしに効果があり良スレが沈むのを防ぐというのが挙げられてました。
俺自身はその関連性がよく判らないんです。それに任意ＩＤだと上げてもＩＤ消えますよね？だから上げ荒らしに効果があるというのも疑問です。
ただ、ロウシさんが分割スレで良スレを上げることを提案されてたのでそのからみで聞きました。
それと任意ＩＤ派はもしかしたら意外と多いのかもしれません。
>>268
いいこと言った！それですそれ。
俺はＩＤがあることで自作自演自体が減ることもさることながら、「自作自演ごときでごたごた」することが少なくなるだろうことが嬉しいです。
>>269
> 任意IDはあらゆるスレが下げ進行になる。
> それだけのことかと。
つまり任意ＩＤが徹底されるとスレが立った順番にきれいに並ぶということでしょうか？美しいな・・・任意ＩＤいいかもｗ
271(1): ロウシ ◆SRBroushi6 04/11/11 22:13:54 AAS
>>270
お早いレスありがとうございます。
>ただ、ロウシさんが分割スレで良スレを上げることを提案されてたのでそのからみで聞きました。
ああ、そうだったのですね。
そうですね。ぼくは良スレを作るのはスレ次第と思いながらも、
板の健全性を保つにはageる事が一番だと思います。
それはこれからの議論で力説していきたいと思います。
>>269
そなのですか。
それは知りませんでした。
でも、友人宅に串サーバー立てての自演は簡単そうですね。
272(1): 04/11/12 02:39:38 AAS
>>271
友人に頼めるならリモートアシスタントでいけるんでは。
Winならですが。
そんなことまでして２ちゃんねるに入れ込むというのもね。
273(2): ロウシ ◆SRBroushi6 04/11/12 02:52:44 AAS
>>272
やる人はやるかもしれませんね。
ぼくの友人はwarezのアングラサイトでFTP交換鯖に入会して、
port80を使って騙ってましたね。
FTP立てる時ぐらいはwell-knownは閉じろと……
と、板違いスレ違いスイマセン。
そろそろこちらも論議を始めた方が良さそうですかね？
274(1): 04/11/12 22:11:49 AAS
>>273
やる人はやるというのはつまるところ少数ですからね。
これに例えばスクリプト攻撃をプラスしてくるのはもっと少数です。
この人たちにIDは無力ですね。
IDがあってもなくてもいろいろな手段ですでにやっているわけです。
275(1): ロウシ ◆SRBroushi6 04/11/12 22:41:46 AAS
>>274
そうですね。
なので、「強制ID入っても、自作自演は不可能じゃないよ」
と言われても、「それはごく少数な為、反対の理由になりません」
と、持っていきたいのですよ。
どこかのスレからお言葉を拝借すると、
「マクドナルドの椅子を硬くすれば、客の回転率が良くなる」
という事と同じ事が言えそうです。
276(1): 04/11/12 23:22:43 AAS
>>275
前半はわかります。
後半はどのスレか知らないのでなんとも。
277: ロウシ ◆SRBroushi6 04/11/12 23:36:41 AAS
>>276
あ、こりゃ失礼。
【過防備】メタモナノイズ05【都市】
2chｽﾚ:philo
278(2): 04/11/13 01:05:14 AAS
任意IDの方が学問板にはふさわしいよ
もし新板ができたら特に、強制IDはやりすぎ。
ロウシは管理社会についてのマックの例が、
「巧妙なデバイス」であることの皮肉をわかっていない。
279(1): ロウシ ◆SRBroushi6 04/11/13 02:43:39 AAS
>>278
>任意IDの方が学問板にはふさわしいよ
理由をお願いします。
280: 04/11/13 02:48:29 AAS
>>279
人権侵害の荒らしが目立ったりしていますか？
281: 04/11/13 02:53:42 AAS
強制IDだと、哲板は6人で回してるってばれちゃうよ
282(1): 675 ◆93idaNXjDI 04/11/13 21:49:04 AAS
>>278
こんばんは。>>229などで書きこまれていた方でしょうか。
正直あのときは話が上手くかみ合ってなかったと思うので
> 任意IDの方が学問板にはふさわしいよ
> もし新板ができたら特に、強制IDはやりすぎ。
この点について再度書きこんでいただければありがたいのですが。
283(1): 04/11/17 02:19:59 AAS
>>273
そろそろおっぱじめたほうがよいと思いますよ。
284: 04/11/17 02:47:25 AAS
俺は分割失敗した後なら、強制化案に賛成だ。
でもまだだ。
285(1): 04/11/17 12:12:36 AAS
>>283
そろそろおっぱじめるから、
IDの付く所で議論でもしますか。
IDの付かないここでも議論は出来るという人は、
まず「○かぁ〜」の実践哲学を理解してから発言してもらいたい。
286(1): 04/11/19 11:31:01 AAS
この板の管理者は、ほんとに哲学のセンスがないと思う。
スレストで、認識レベルがばれるよ。
287(1): 04/11/19 11:39:40 AAS
>>286
どのスレが不当にスレストされたの？
288(1): 04/11/20 19:26:05 AAS
>>287 アホ！
サヨクに脅されたのか？
スレスト掛けるなよ！！！
289(2): 04/11/20 21:32:19 AAS
＞この板の管理者
いやはや。見ていて恥ずかしくなる誤り。
加えて286の不満は削除議論板でするべき話だし、
おまえの2ch認識レベルがばれるよ。W
>>288もスレ違いの話を引っ張るなや。うざすぎ。
>>285
まーだ議論を続けるつもりですか？
ここまでスレ数を伸ばしてきたんだ。もう十分。
>>282
任意反対の見解は>>270その他に於いて披瀝されて
いる訳で、相手を論破することがこのスレの目的でも
無いから後は運営側の判断に委ねたらいいでしょう。
では申請GO！
290(1): 04/11/20 21:46:07 AAS
>>289
行ってきてね
291(1): 04/11/20 22:54:22 AAS
>>290
申請文の理由はこんな感じでいいか？
「ＩＤに哲学者の名前を出した奴はネ申」
というスレを立てたいので強制ＩＤにして下さい。
292: 04/11/20 23:05:15 AAS
いやいや、やっぱ哲学板らしく、
「『自分は誰か？を相手に問う』というテーマの実践哲学に終止符を打ちたいから」
にしておくれ。
293: 04/11/21 00:00:32 AAS
―申請理由―
IDにPikaareを出した奴は荒らし公認、というスレを立（ry
294: 04/11/21 07:56:06 AAS
>>289
なるほど、それで
「哲学板は完全に終わってしまった・・・・・」
こうなるワケね。
確かに終わってるワ。
スレスト掛けるなや。 アホがバレルで。
295: 和炉太 [ ] 04/11/21 08:02:15 AA×
296: アホの証明 04/11/21 11:17:22 AAS
停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
297(1): 04/11/21 11:29:42 AAS
クソスレ立てが逆恨みしてるスレはここでつか？
298: Ar=As-Ab/As ◆ncKvmqq0Bs 04/11/21 11:35:34 AAS
リ・リース！な感じで、三人の一致で強制IDできたらなと思います。
後暗幕とか、聖騎士の首飾りとか、スペルカ−ド全部です。
スペルカード・コンプで、大天使！アク禁解除とか？
299: アホの実証主義的証明 04/11/21 11:36:23 AAS
>>297
糞スレってのは、こういうのを言うんだ。 ドアホ！
「何故俺の家の前に毎朝犬の糞があるのか 」
「哲学って頭悪いやつのための学問だろ？」
「哲学は学問じゃねえなw 」
「く(*`Д´) 哲学的報告 全裸で」
300(1): 04/11/21 12:57:25 AAS
話をずらしても申請は行なわれるから。
301: 04/11/21 13:25:18 AAS
>>269＝ぴかだろ
申請続けにして運営に迷惑をかければ
哲板がまともに扱われなくなるって寸法だ
相手にすんな ＞ALL
302: 04/11/21 13:25:51 AAS
悪い
×269
○289
303(1): 04/11/21 13:34:05 AAS
>>291>>300
てゆうか俺の記憶する限りでは、過去に二回ほど申請してたはずだが…
304: 04/11/21 13:35:59 AAS
ああ、したね
305: 04/11/21 18:59:34 AAS
>>303
そうですか。それは何回やっても構わないってことですね。
運営側のＩＤ担当の人だって昔と今じゃあ代わっているかも
しれないし、板の現状を考慮してＩＤを導入してくれた板も
前例としてありますから、今の哲学板だって、今回の申請では、
ひょっとして･･･という希望がありそうな･･･。
ところで･･･、675 ◆93idaNXjDIさん、早く戻って来て下さいよ。
このスレでは、あなたが一番真面目にレスしてたから申請文の
内容も理に適ったものになりそうな感じです。
申請、おねがいします。
306: 04/11/21 23:30:37 AAS
何回やっても意味無いってことじゃないの
307(2): 04/11/24 18:41:46 AAS
毎日糞スレが１０個近く立ってるぞ、
哲学板が文系学問の中で飛びぬけて利用者が多いのに、
スレ立て値が一番ゆるいんじゃないか？
308(1): 04/11/24 23:00:01 AAS
BBS_THREAD_TATESUGI=32だけどぴかぁ〜が２つのスレを立てるまで１６本
ホントに３２になっているのか？
〜〜〜構造主義的なもの〜〜〜
2chｽﾚ:philo 04/11/22 20:08:20
学哲住人情報交換スレッド
2chｽﾚ:philo 04/11/24 22:52:56
309: 04/11/25 21:07:41 AAS
>>308
>>169
310: 04/11/25 21:15:13 AAS
ぴかあなら●買ってるかもよ？
311: 04/11/26 00:22:49 AAS
３２だから３２人待たないと立てられないわけじゃないよ。
プロバイダの特性によっては同じプロバイダからでも短い周期で立てられるって話。
312: 04/11/26 20:27:25 AAS
ageるか。
313(2): ”削除”依頼スレからコピペ 04/11/26 20:37:19 AAS
追いつくわけがないのは入り口の水道の蛇口（スレ立規制値）が壊れているから、
排水処理（削除依頼）と、壊れてる入り口（スレ立規制値）を現状に合わせて調節しないと。
*****１週間のレス数11/08〜11/14 ／ スレ立て値 *****
哲学板 11448 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=32
日本史板 7936 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=128
世界史板 5260 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=64
文学 5091 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=64
心理板 2721 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=64
外国語 2160 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=64
言語学 1480 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=64
社会学 1213 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=64
地理人類 1263 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=32
古文漢文 972 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=64
法学 641 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=64
経済学 571 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=64
民俗神話 541 ／ BBS_THREAD_TATESUGI=64
314(1): ぴかぁ〜 ◆wMDHqGPerU 04/11/26 20:43:47 AAS
スレ立て値もなかなかむずかしいよな。
厳しくなるとむしろ減るのは真面目にスレ立てる人なんだよな。
315: 04/11/26 20:49:19 AAS
またまたぁ。
316: 二酉 04/11/27 00:21:52 AAS
>>314
そのための「スレ立て依頼スレッド」でそ？(･∀･)
317: 04/11/27 00:29:21 AAS
>>307>>313
今のまま放っておいても、いいんじゃねーの？
このスレ的に言えば、それは>>206-207みたいな推察を現実化
するための有意義な荒らしだからね（皮肉ではないよ）。
とはいえ>>215のような、判りやすいマッチポンプでは困る（藁
318: 04/11/27 01:50:33 AAS
その推察は間違っていますね>>206-207
大体現在のような甘い設定で荒れても設定値の問題とされてしまうでしょ。
できることをやらずに放棄していたら、
与えられるのは強制ＩＤでなく、懲罰鯖送りですよ。
319: 04/11/27 07:10:55 AAS
新板や分割より困難な
IDの話はもういいよ。
320: 04/11/27 10:51:20 AAS
語るに落ちるとはこのことだな、じゆんよ。
321: 04/11/27 16:53:06 AAS
とりあえず設定値だけでも挙げるよう申請しよう。
それが第一歩だよ。
322: うんこー 04/11/27 17:56:54 AAS
いちいち
切って、入り直して書くの面倒臭いなあ。
323(1): 04/11/28 09:22:54 AAS
申請しかないよ。
324: 桶屋 [あひゃひゃ] 04/11/28 16:28:03 AAS
>>323
うるせ〜おめ〜殺すぞ〜
あひゃひゃひゃひゃ〜
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