[過去ﾛｸﾞ] 【強制ID制議論スレ／板設定変更議論スレPart5】 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
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128(3): 120 04/07/21 20:20 AAS
９回目
129: 120 04/07/21 20:21 AAS
１０回目
130: 120 04/07/21 20:22 AAS
１１回目
sambaに引っかかった！
131: 120 04/07/21 20:22 AAS
１２回目
132: 120 04/07/21 20:22 AAS
１３回目
誰も止めないのか・・・。
133: 120 04/07/21 20:23 AAS
１４回目
そもそも誰もここを見てないのか・・・。
134: 120 04/07/21 20:24 AAS
１５回目
俺なんかやり方間違ってる？
135(1): 120 04/07/21 20:25 AAS
１６回目
>>119さん見てたらつっこんでくれよ・・・。
136: 120 04/07/21 20:25 AAS
１７回目
もうやめます・・・。
137: 120 04/07/21 20:26 AAS
１８回目
識者の方のご意見お待ちしてます・・・。
（終わり）
138: 120 04/07/21 20:28 AAS
忘れてた・・・。
１１回目でうっかりsambaにひっかかっただけ（１９秒）
他の警告はなかったです。
これで１９回目・・・。
139(1): cut 04/07/21 20:43 AAS
>>120様 ご苦労様 見てますよ
140: cut 04/07/21 20:47 AAS
自分も板の仕組みについてはド素人なので
ちょっとまとめさせてください
規制議論は何らかの実をあげることを目的にしたいので、
できるだけコストパフォーマンスのよい
議論をしたいと思うのです
まず、タイトル前段の強制ID導入です
これは>>2にあるように、導入か否かはひとえに運営の判断なのでしょ？
もしそうなら、板住民の申請によって採用される可能性が
より高い規制手段について話をまとめた方が有意義ではないか？
141: cut 04/07/21 20:47 AAS
次に、今議論になっている timecount→timeclose です
これは連続書き込みに伴う 警告と規制ですよね
こちらはＩＤ導入とは違って、板申請により
採用が検討されるものなのでしょうか？
最後に、スレッドタイトル後段の板設定の変更ですが
これには具体的にどんなモノがありますか？
同一ＩＰによるスレ立てインターバル時間の設定変更？
他には何かありますか？
また、この変更申請は、上記２者と比較して申請に基づく
採用の可能性の高低や如何？
いずれにしろ、板申請に基づく採用の高低が
議論の前提、少なくとも前提のひとつにならないと
議論する意味があまりないと思います
142(1): aaa 04/07/21 21:31 AAS
失礼
「板固有の設定」の具体的内容については
>>4及びリンク先に詳しい説明がありました
また、板固有の設定変更要請は
同じく>>4によるとＩＤ導入よりは
板申請が考慮されやすいように思われます
143(1): cut 04/07/21 22:31 AAS
板固有設定のうち、荒らし対策として役に立ちそうな項目
及び当哲学板の設定について
>>4及びそこからのリンク先を参考にして、次に記します
32: BBS_THREAD_TATESUGI=32
36: timecount=12
37: timeclose=8
44: BBS_FORCE_ID=
45: BBS_NO_ID=checked
32: 同一IP群からのスレ立て規制数
当板の場合、異なるIP群から32回新スレを建てないと
次スレが建てられない、ハズなんですが・・
・・ところで>>142ﾅﾏｴﾏﾁｶﾞｲﾀ orz
144: cut 04/07/21 22:32 AAS
36:及び37:
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、
その中のtimeclose個が同一IPからの書き込みだったら
連続投稿注意画面→規制へ
なので、当板の場合、
最新12回の書き込みIPのうち
８個が同一IPからの書き込みだったら
連続投稿注意画面が表示される筈です
44:強制ID、当板は当然non
45:ID無しがデフォルト、当板は当然ID無し
145: cut 04/07/21 22:41 AAS
まず、32: BBS_THREAD_TATESUGI=32
同一IP群からのスレ立て規制数について
意味は、前述>>143のとおりなので
荒らしは何らかの方法を使って（よくわかりませんが●ですか？）
連続してスレ立てしているのは間違いないと思われます
●を使った荒らし対策は別途考えるとして
32という現在の規制数について皆さんはどうお考えでしょう？
他板の実情をご存知の方、どうでしょうか
私は通常の荒らしに対しては32スレも待たせれば
十分ではないかという気がします
（ただし、●を使った荒らしによるスレ乱立と
コンビになると・・限がないか・・）
146(1): cut 04/07/21 22:54 AAS
次に36:及び37:連続投稿規制
>>97
>IDは向こうの采配に委ねるとしても、
>同じホストの人がスレを私有しにくくなったり、連続投稿しにくくする板設定は、
>割りと簡単に認めてくれるよ。
>せっかく努力するんなら、攻略しやすいところから確実にやったほうがいいよ
私も同意見です
既に>>97-98>>100>>106-120で議論が始まってますが
まず、この連続投稿規制の具体的な設定変更について議論を詰めて
申請をしませんか？ ＞ＡＬＬ
皆さんがよく出入りされる他板の状況についてお尋ねしたいところですが
本来、じっくり考えて書き込むほうが哲学板ではベターだと思いますので
自分としては、先に話しの出たconut12/close２でもＯＫです
147(1): cut 04/07/21 23:00 AAS
荒らし対策として役立ちそうな板固有設定の
最後の項目44:,45:強制ID等です
これは度々書いているように
運営の考えによるところが大きそうなので
とりあえず、スルーします
あと、最初に書きましたけど、このスレは下げ進行でないと
まずいでしょうかね？ ここじゃ全然目立たなくて
誰も書き込めないと思うんだけど・・
148(3): 04/07/21 23:05 AAS
>>135
ここでやると思わなかった。
sambaの規制値は119のリンクをたどれば簡単に見つけられたはず
なんだが、まあいいや。ちなみにacademy3サーバは20秒ね。
で連投規制（samba以外）についてだが。
外部ﾘﾝｸ[html]:www6.big.or.jp
これは昨日の発言数なんだが哲学板は「256. 哲学 (1063)」となってるが
大体毎日これぐらいのランクだ。
この前後にある板や他の学問板の規制値を参考にすればよいだろう。
149(1): 120 04/07/21 23:18 AAS
>>147
cutさん、見てるよー、連続投稿乙ｗ。
警告でなかった？
それとここは下げ進行と決まってるわけではないので上げても構いません。
>>148
＞ここでやると思わなかった。
よそでやったら荒らしでしょｗ。
いや、sambaが効いてるのは自分自身が経験してるんでわかってるんですよ。
板設定の方の規制が効いてないみたいだからってことで。まあ、効いてなくても別にいいんですけど、今度規制議論板にでもいって質問してきます。他に聞きたい事もあるし。
150(1): cut 04/07/21 23:46 AAS
>>148 どうもです こんなランキングがあるんですね 知らなかった
ところで、他板の規制値はどうやって確認するのでしょう？
>120さん どうも でもホントにあげていいかな ちと心配
他の方どうでしょう？ あげてよいですかね？
ところで、>>146に書きましたが、
コストパフォーマンスが最もよさそうなので
連続投稿規制について具体的に変更申請したいのですが、
再度お尋ねします ＞ＡＬＬ いかがでしょう？
151(1): 120 04/07/22 00:07 AAS
>>150
＞他板の規制値
板のアドレスにＳＥＴＴＩＮＧ．ＴＸＴをつけるとみられる。例えばヒッキー板なら
外部ﾘﾝｸ[TXT]:life6.2ch.net
あと、規制以外にも２ちゃんのしくみについては>>119でも挙げられてた
２ちゃんねるWiki
2ch板:wiki
が参考になると思います。
＞ＩＤか板設定か
確かにＩＤの導入は水物なんだけど、逆にいえばあるきっかけですんなり導入されるかもしれない。なので議論を避ける必要はないと思います。だから自分としてはＩＤと板設定と分けてスレ立てしてほしかった、今更ですが。
152: 120 04/07/22 00:38 AAS
＞cutさん
見てたのにレスつけなくてごめんね。なんかcutさんのいう「荒らし」が漠然としすぎてると感じたもので。今日はもう寝るから思うところを簡単に、以下個人的な意見で根拠はまったくない話ですが、
・立ったスレがクソスレか良スレかはスレ立て値とは関係ない
・連投規制を厳しくするのは諸刃の剣
・熱心な削除依頼や自治議論は荒らしへの燃料投下に等しい
等。
議論自体には賛成です。あえて否定的なコメントをつけました。又明日にでも。
153(1): ピロリ ◆amcVcEgamg 04/07/22 23:39 AAS
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド8【全板共通】
2chｽﾚ:sec2chd
>511 名前：名無しの報告[] 投稿日：04/07/22 23:13 ID:Qsmyd7CA
> 連続投稿荒らし
> 名前欄：120
> 数 : 17
> 速度 : 3res/min
154(1): cut 04/07/24 00:43 AAS
120さん レスどうもです
とりあえず、下記ご参照ください（＾_＾
2chｽﾚ:sec2chd
155: cut 04/07/24 14:59 AAS
>>148>>151
ご紹介いただいた投稿数ランキングから
参考となりそうなデータを整理してみました
以下、表をコピペするので多少ずれると思いますがご容赦
データ項目は次のとおり
板のキャラクター：cutの独断で類似の板をピックアップしました
メイン→上位５板、哲学板との類似性は無し
類似→キャラが類似していると思われる板
類似２→同上、ただし類似度は劣る
！ →え、こんな板が・・というようなものをピックアップ
学問系→本来の意味で哲学板と類似している板
156: cut 04/07/24 15:01 AAS
投稿数ランキング：全591板中の投稿数ランク
板名：そのまま
各板の投稿数：そのまま
全投稿数に対する割合：全1,511,301投稿に占める各板の投稿数（7月23日）
哲板の？倍（投稿数）：各板の哲学板投稿数の倍数
157: cut 04/07/24 15:03 AAS
（ソートはランク順）
メイン1モ娘（狼）122,4488.10%106.76
---------------------------------------------------
メイン2番組ch(NTV)36,4922.41%31.82
メイン3番組ch(フジ)31,7872.10%27.71
メイン4野球ch30,6602.03%26.73
メイン5ニュース速報+30,5752.02%26.66
---------------------------------------------------
類似２28ヒッキー11,3660.75%9.91
類似２41最悪7,5340.50%6.57
---------------------------------------------------
類似２75メンヘルサロン4,8340.32%4.21
類似２77厨房！4,7470.31%4.14
---------------------------------------------------
類似146メンタルヘルス2,4520.16%2.14
！160ソープ2,2670.15%1.98
！173へるす1,9930.13%1.74
類似２183電波・お花畑1,7520.12%1.53
158: cut 04/07/24 15:04 AAS
---------------------------------------------------
学問系218数学1,3990.09%1.22
◆244哲学1,1470.08%1.00
学問系247日本史1,1380.08%0.99
類似254心宗教1,0790.07%0.94
学問系283文学8480.06%0.74
学問系300経済7290.05%0.64
学問系309世界史7010.05%0.61
学問系314政治6620.04%0.58
---------------------------------------------------
類似367法律勉強相談4420.03%0.39
類似378ゴーマニズム3970.03%0.35
！3872ch批判要望3670.02%0.32
学問系393心理学3450.02%0.30
類似404政治思想2980.02%0.26
159: cut 04/07/24 15:05 AAS
すみません 数字がくっついてみにくいですね
tabはきかないのか、再度アップしなおします
160: cut 04/07/24 15:08 AAS
(これでどうだ）
メイン1モ娘（狼）122,448 8.10% 106.76
---------------------------------------------------
メイン2番組ch(NTV)36,492 2.41% 31.82
メイン3番組ch(フジ)31,787 2.10% 27.71
メイン4野球ch30,660 2.03% 26.73
メイン5ニュース速報+30,575 2.02% 26.66
---------------------------------------------------
類似２28ヒッキー11,366 0.75% 9.91
類似２41最悪7,534 0.50% 6.57
---------------------------------------------------
類似２75メンヘルサロン4,834 0.32% 4.21
類似２77厨房！4,747 0.31% 4.14
161: cut 04/07/24 15:09 AAS
---------------------------------------------------
類似146メンタルヘルス2,452 0.16% 2.14
！160ソープ2,267 0.15% 1.98
！173へるす1,993 0.13% 1.74
類似２183電波・お花畑1,752 0.12% 1.53
---------------------------------------------------
学問系218数学1,399 0.09% 1.22
◆244哲学1,147 0.08% 1.00
学問系247日本史1,138 0.08% 0.99
類似254心宗教1,079 0.07% 0.94
学問系283文学848 0.06% 0.74
学問系300経済729 0.05% 0.64
学問系309世界史701 0.05% 0.61
学問系314政治662 0.04% 0.58
162: cut 04/07/24 15:09 AAS
類似367法律勉強相談442 0.03% 0.39
類似378ゴーマニズム397 0.03% 0.35
！3872ch批判要望367 0.02% 0.32
学問系393心理学345 0.02% 0.30
類似404政治思想298 0.02% 0.26
学問系408生物268 0.02% 0.23
学問系421社会学232 0.02% 0.20
学問系422言語学229 0.02% 0.20
---------------------------------------------------
学問系444電気・電子184 0.01% 0.16
学問系452環境・電力160 0.01% 0.14
学問系454地理・人類学159 0.01% 0.14
学問系462化学134 0.01% 0.12
学問系493民俗・神話学63 0.00% 0.05
163(1): cut 04/07/24 15:16 AAS
とりあえず、データから思ったこと
・２ｃｈへアクセスする人の大多数は学問系議論には関心がない
・哲学板は学問系板の中では投稿数がほぼトップ！（←ビックリ！）
自分は哲板は「学問板らしくあるべき」と考えていました
しかし、「存在」と「当為」は異なるとは言え
現状を見ると、ちと考え込んでしまいます 続きはまた
164(1): cut 04/07/24 15:27 AAS
あと、ヒッキー＋メンヘル×２ で 哲板の20倍の
投稿数ですか・・ びっくりです
それと、２ｃｈ投稿全体に占める学問系の投稿数は
確かに微々たるものだが、それでも１日に
500-1000投稿が各スレでなされているのであれば
絶対数としては、やはりかなり大きなコミュニケーションの
場になっていると考えるのが妥当だと思う
165: cut 04/07/24 15:29 AAS
>>164
× 投稿が各スレ
○ 投稿が各板
166: 04/07/24 16:57 AAS
つまり、本質的なところだけまとめると、
なんでも哲学だったんだな。
167: 04/07/24 22:42 AAS
>>163
学問板はアクセス数が多ければいい、というものでもないですからね。
168: 04/07/25 06:19 AAS
＞とりあえず、データから思ったこと
＞・２ｃｈへアクセスする人の大多数は学問系議論には関心がない
＞・哲学板は学問系板の中では投稿数がほぼトップ！（←ビックリ！）
へえ、哲学板って過疎スレじゃなかったんだな。
これで思いこみが一つ消えたよ。
cutさんおつかれ。
169(3): 120 04/07/25 15:25 AAS
>>153 ピロリさん どうもです＆511報告乙ですｗ
>>154 cutさん ありがとうです。とはいえ、あの程度ならスルーがベターです。
で、>>149の板設定の件、質問してきました。
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
2chｽﾚ:operate
・・・・・まあ、結果は俺の勘違いであったということでＦＡの様です・・・。
しかし、連投規制は勘違いしている人は他にも結構いるかも（>>115のハルカさんもそう）。俺もwikiの「板全体での最新投稿のうち(timecount)件の中で 」の文章は何度か見ていたにもかかわらずスレごとだと思いこんでいたし。
それからスレ立ても接続しなおしてＩＰをかえることで２，３本は連続して立てられる（場合もある）と。
（俺がクソスレ立てたせいでスレ立てできない人がいたらゴメンナサイです。）
以上のことから板設定はもう少し厳しくしても問題ないかもしれないということがいえないこともない、かも。しかし、だからといって意味のない規制は必要ないと思う。
そこで提案ですがcutさん、板設定を厳しくすることがなぜ必要なのか、そうすることでどういう荒らしを規制したい（できる）のかということをまとめられた上でスレを上げて広く意見を聞いてみてはどうでしょうか？
荒らしに困っている人でも、規制には反対という人がいるかもしれません。
170(1): 04/07/25 20:28 AAS
あの、ガムスレの荒らしが早く終わって欲しいんですけど。
あれって無視なんですか？
171: 04/07/25 20:44 AAS
>>170
荒らしは無視＝スルーが吉。
172: cut 04/07/25 21:44 AAS
>>169 120氏 ども ご指摘の件につき考えて近々うｐしまてみます（＾＾
173: cut 04/07/27 21:49 AAS
>>169
リンク先覗いてみました
リンク先>>139
>timeclose/timecount
>…スレッドではなく、板単位の設定
>連投しているつもりでもその間に他のスレッドで他の人が投稿しているので
>連投規制にはかかっていない
>tatesugi
>…繋ぎかえで別のIPグループになって立てられた
>もちろん繋ぎ変えてもIPグループが変わらずに
>立てられないプロバもある
ですね
174: cut 04/07/27 21:50 AAS
あげちゃった(^^;
175: 04/08/13 16:32 AAS
哲学板を潰そうとたくらんでいるやつがいる
もうここまで来たらＩＤ制しかないよな
176: 04/08/13 16:38 AAS
毎日最低三つ以上のクソスレが立つ。
177: 04/08/13 19:03 AAS
この調子だと今月中にも圧縮きそうだね・・・。
178: 04/08/13 20:40 AAS
みんなで手分けして削除依頼ちゃんと出した方がいいよな。
これから依頼に出すべきものを俺なりに検討してみる。
179(3): 処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 [age] 04/08/16 19:44 AAS
ID入れて欲しいよな。個人の識別が出来ないと中味のある対話にならん。
180: 04/08/16 20:05 AAS
ID（（（（（（ﾟдﾟ；）））））ガクガクブルブル
181: 04/08/16 20:07 AAS
そろそろ入れるべき時期だと思う
182: 対神兵器 04/08/16 20:51 AAS
ID導入賛成、と言い逃げ。
183: ぴかぁ〜 04/08/16 23:31 AAS
ＩＤはんた〜い！
184: 04/08/16 23:46 AAS
遁走ぴかぁ〜ｗ
185: ぴかぁ〜 04/08/16 23:55 AAS
うるせー！
186: 04/08/22 15:51 AAS
>>179
同意同意。
187: 04/08/22 15:52 AAS
おれも賛成。糞スレ、糞レスだらけでかなわん。
188: 04/08/22 15:59 AAS
賛成。
削除依頼やスルーで対処できるレベルじゃないでしょ。
189: 04/08/22 16:11 AAS
ぴか以外で反対する人〜？
190: 04/08/22 16:12 AAS
いませんね〜？
191: 04/08/22 20:28 AAS
age
192(1): 04/09/13 12:57:09 AAS
2ちゃんのID制の基本方針は以下の通りらしい。
＞312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
＞どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
＞現在ID制を導入している板は３種類あります
＞１ もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
＞２ 廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
＞３ 分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
＞ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
＞可能な限り導入を避けるべきものです。
＞極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
＞１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
＞２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
＞３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
193: 04/09/13 13:04:02 AAS
上の引用はここからとってきました
2chｽﾚ:operate
194: 04/09/13 13:08:54 AAS
>>192
それは古すぎです。
ここに博之の公式見解がのっています。
ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
2chｽﾚ:accuse
32 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA [] ：02/05/12 23:13 ID:nHcTpr6k
＞ID制は２ちゃんの意に反する・・・『Yes』or『No』
各掲示板の状況によります。
38 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA [] ：02/05/12 23:17 ID:nHcTpr6k
＞ID制は転送量に大きく影響している・・・『Yes』or『No』
多少影響。
1.ID制を導入すると荒らしが収まると思う。
ある程度効果あり。
2.ID制を導入すれば自作自演・煽りが減少すると思う。
激しくyes
42 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA [] ：02/05/12 23:18 ID:nHcTpr6k
＞ID制でなければ自治出来ないのならIDがあっても意味が無いと思う。
no
50 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA [sage] ：02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
＞じゃあ逆にＩＤ制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう？
no
＞住人からの要望で（たとえばＩＤせい相談所とかのスレで） 実際にＩＤを導入しているのか？
yes
195: 04/09/13 17:27:35 AAS
じゃあ導入でいいジャン
196: Tar ◆SQIDAUQYpc 04/09/13 17:30:27 AAS
個人的に導入済みです。
197(1): 04/09/14 23:59:35 AAS
もう一度、運用情報板の該当スレに申請したら？
198: 04/09/15 00:02:44 AAS
>>197
ちょっとまった。過去レスよく読んで。
>>94>>102>>103
あたりを読めば、自治でのID制導入申請＆議論が
いかに無駄であるかが分かる。
199(4): 04/09/19 11:40:20 AAS
本日めでたく園芸板に強制IDが導入されました
住民の要望や議論など何の意味もありません
200(2): 04/09/19 12:29:44 AAS
>>199
何の予兆もなくいきなり導入でつか？
201: 04/09/19 12:36:41 AAS
あるよ。
やっぱ地道な努力だな。
園芸板ID導入議論スレッド Part2
2chｽﾚ:engei
202(1): 04/09/19 12:39:51 AAS
>>200
申請されてたけど去年の話じゃない？
203: 04/09/19 12:41:34 AAS
あう・・・かぶった
204: 04/09/19 12:52:04 AAS
すごいね。地道な努力が実ったんだったら、
こちらも見習わなくてはならないね。
205(1): 199 04/09/19 12:54:32 AAS
>>200
住人の意見取り纏めも、運営側への申請もなし
特定スレに粘着してる荒らし＆ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがいたので
それが運営側の逆鱗に触れたんでしょうね
206(3): 04/09/19 12:57:13 AAS
>>205
荒らしが派手な方がID制への近道になるということ？
207(2): 199 04/09/19 13:00:07 AAS
>>206
相関関係は否定出来ません
208: 04/09/19 13:02:34 AAS
園芸板の昨日の投稿数。
園芸 (632)
209: 04/09/19 13:10:26 AAS
231 名前： 考える名無しさん Mail： sage 投稿日： 04/09/19 10:35
09月18日の投稿数： 1,636,543
244/610. 哲学 (1208)
210: 04/09/19 16:15:46 AAS
この板は単純な粘着荒らしよりも、意見を書く風の気狂いが
多いんで難しいね。
211: 04/09/19 16:42:29 AAS
778 名前：考える名無しさん ：04/08/30 18:25
＞１
バカだなあ、糞コテも
糞スレを立てる糞名無しも、粘着自治厨も、例外なく淋しい構ってｸﾝなんだよ、
そんなバカ共に 構ってやるなんて…、バカが泣いて喜ぶだけだ。
ただ 無視 すれば いいんだよ
ヤシらが何を書こうと何をしようと
完全に無視して、ヤシらのスレもレスも全然無いのと同じに 完全スルー。
そうすれば、ジエンで哀しく書き続けるあほらしさに、バカも気付く。
無視ほど イタい 罰 はない
212: 199 04/09/20 14:00:15 AAS
園芸板ID導入の経緯が判りました
参考にしてみて下さい
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ18＠全板共通
荒らし報告
2chｽﾚ:sec2chd
2chｽﾚ:sec2chd
ログ掘り結果
2chｽﾚ:sec2chd
運営側対応
2chｽﾚ:sec2chd
213(1): 04/10/15 01:18:00 AAS
分割も良いが、こっちはどうなった？
214(2): 04/10/15 01:24:25 AAS
>>213
どっちか片方にしとけよ。
215(1): 04/10/15 02:50:59 AAS
哲板もマルチポストで荒らせば、強制ID制になるのだな。
よ〜し、やったるで〜 （笑
自作自演しかできない糞ヤローに天誅じゃ〜〜！！
216: 04/10/17 01:48:43 AAS
そしてログ掘りされて藻前だけがアク禁になって終わる､と。
217: 04/10/19 01:49:29 AAS
>>214
そーだよなー。
分割スレで現行板のID導入を話してる奴がいるけど
それは本来このスレでやるべき話なんだよなー。
どーせ申請時には、このスレをリンクしなきゃ意味ねーし。
218: 04/10/24 04:53:38 AAS
浮上せよ。
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ.....
219: 04/10/24 12:26:45 AAS
f
220: 04/10/24 22:38:22 AAS
沈没？
221: 675 ◆93idaNXjDI 04/10/26 22:31:54 AAS
>>214
分割かＩＤか、ではなく分割してＩＤも。
分割した板の両方にＩＤ、これは悪い話ではないと思うんですけどどうでしょう？
今分割案では学問板（仮称）になる新板のみ強制ＩＤ制で申請する方向です。
しかし、一般板（仮称）になる現行板のほうが書きこみが多いだろうと予想され、ＩＤ導入のメリットは現行板のほうが大きい、と俺は考えます。
ここはひとつ、分割申請案に両板ＩＤ導入の要望を盛り込みたいです。
分割には反対もしくは興味ないという方のＩＤ制についての意見も聞きたい。
ちなみに分割に際して両板ＩＤを、という俺のこの提案は分割板では見事なまでの猛反対にあい、今のところ申請案からはずされております。
222: 675 ◆93idaNXjDI 04/10/26 22:45:03 AAS
なお、分割議論は有志の方がまとめサイトをwikiに作成されてます。
☆まとめサイト@Wiki: 外部ﾘﾝｸ[php]:ideas.paunix.org
分割議論の過去ログやＦＡＱ、反対派の反論文などの分割議論のまとめ以外にも、
２ｃｈ各種基礎データなどもあり、分割議論に関心がなくてもおもしろいと思いますので是非一度ご覧になってください。
223(1): 04/10/26 23:11:51 AAS
675氏、時々分割スレで勧誘？？するとか
こちらを定期的にageないと
議論もスレッドも沈没するぜよ
224: 675 ◆93idaNXjDI 04/10/26 23:16:44 AAS
>>223
そうですね。
自分で放置プレーやってたわけではないんですが、どういう風に書き出したらイイかなあと思案中で。
225(2): 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 00:00:05 AAS
>>179
俺がＩＤ制を望む理由もこれに近いです。ここまで強い言い方はしないけれど。
雑談でも議論でも誰がなに言ってるかわかるほうがいいよなあ。
現行板もＩＤ制にすることは住人の反発をくらうからダメって意見があったけど、普通に会話する分で迷惑する人はあまりいないと思うけどどうだろう？
226(4): 04/10/27 00:10:43 AAS
>>225
一度誰かが、「IDに反対する奴は自演」と、
極端な事言ったから反発を買った。
俺もちょっとその意見は感じ悪いと思うぜ。
227(1): 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 00:13:44 AAS
>>226
確かにそれは極論ですね。
でもそれ以外にＩＤに反対のちゃんとした意見もあまり知らないのも事実。
俺が知らないだけでしょうか？
228(1): 04/10/27 00:27:51 AAS
それでは現行板のＩＤ申請をどうするのか下から選ぼう。
１・不退転の決意で強制ＩＤを再度申請する
２・ちっとは妥協して任意制ＩＤを申請する
３・ＩＤ非表示を絶対変えるなと申請する
４・一発逆転を狙って強制ＩΡを申請する
５・一発やる元気ないからΕＤ治療薬を申請する
６・ぴかぁ〜に白紙委任状を託して決めてもらう
229(2): 04/10/27 00:30:55 AAS
>>227
ほらそうやってすぐに本音丸出しだから…
君は馬鹿だな。
俺個人としては、正直言うと、任意IDが気楽だね。
選べるのがなによりも良い。
しかも上げ荒らし対策になる。これが案外侮れない。
下がっている良スレが生きのこりやすいし。
230(2): 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 00:40:55 AAS
>>228
７．向こうに妥協してもらって強制ＩＤ申請する
>>229
本音もなにも「ＩＤがあると自演が少しだけしにくくなる」ということから逆に考えて
自演したい人はＩＤに反対するだろうと考えるのは普通だと思いますよ。
「ＩＤに反対するやつは自演」するやつしかいないと決め付けてるわけではありません。
それから任意ＩＤはダメですよ。上げ下げに関係なくＩＤつかなきゃ>>226の意味がない。
231(1): 04/10/27 00:51:01 AAS
>>230
ダメって何だよw
俺の意見がダメなのかよ。お前本当に議論下手だな。
説得というものの基本を知った方が良いぞ。
もし今後も自治とかに関わるならなおさらだ。
7の提案とかもわかってない感じだ。
232(1): 04/10/27 00:56:32 AAS
>>230
いや、任意制でいいよ。
今までの議論過程を見てても、強制と非表示の二項対立で
いつもいつも話が有耶無耶になってきた経緯があるじゃん。
ここらで両者共々その間を取って妥協して、任意制で納得しろ。
233(1): 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 00:59:29 AAS
>>231
すみません、俺としては普通にレスを返したつもりなんですが。。。
234(1): 04/10/27 01:07:26 AAS
>>233
675にとって「ダメ」と感じているだけなのか、
俺の意見が客観的に「ダメ」と反論しているのか、
ちゃんと区別できていないんだよな、そのレスだと。
ここって議論するスレなんだろ？
で、俺は俺なりに、いくつかの根拠を出して、
任意ID案を出したわけだ。
強制とは違うものの、それなりに効果があるぞ、という例を含めて。
色々な板での経験から言っても、
そして政治や差別ネタが横行してはいないという現状を見ても、
任意IDの方がふさわしいと思うが？
強制IDは、基本的に政治ネタ・差別ネタが多そうな板にふさわしい。
235(2): 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 01:11:11 AAS
>>232
俺に限らず強制ＩＤ論者は「強制」にこそＩＤのメリットがあると考えていると思います。
なのでそこで妥協することはなかなか難しいです。
236(1): 04/10/27 01:15:43 AAS
>>235
純理念的な話じゃなくて、
２ちゃんの趨勢を見れば、強制IDは、
もっぱらプライバシーに関わる板に付く事が多いだろう？
哲学板でOFF会晒し祭りとか起きた？
そういう問題が起きていない場所に強制IDって、
２ちゃんのあり方から言って例外的。
とはいえもちろん新板は別問題。
よってここにはせいぜい任意IDがふさわしいと考える。
もう一度聞くけれど、
IDを付けなければ誰かのプライバシーが侵害されるような、
そんな事態は起きているのかい？
そうじゃないなら過剰自治だと俺は考える。
237: 04/10/27 01:19:48 AAS
任意ID制と強制ID制の違いを分かり易くおせーて下さいませ
238: 04/10/27 01:24:03 AAS
任意は、メール欄に何も書かないとIDが出る。
上げ荒らしには有効。
良スレが大量にDAT行きになってしまう事態を早めに防げる。
今の哲学板の問題って、差別ネタや韓国ネタの横行などではなくて、
あくまでも良スレが沈む事だろ？
だったら任意で様子を見るのが妥当だろうと思うぜ。
239(1): 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 01:25:08 AAS
>>234
これが客観的な意見となりえるか、はこれからの議論が決めてくれると期待して、
俺は「任意ＩＤ］にはＩＤとして役に立たないと思ってます。
ＩＤが荒らし対策として（ある程度でしかありませんが）効果があるのはそれが強制力を持って機械的にレスに割り振られるからですし、俺が利点としてあげた>>226でもそうです。
特に>>226の利点は任意ＩＤだと下げで会話してるときに全く効果を発揮しません。
240(1): 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 01:29:55 AAS
>>236
> >>235
> 純理念的な話じゃなくて、
> ２ちゃんの趨勢を見れば、強制IDは、
> もっぱらプライバシーに関わる板に付く事が多いだろう？
> 哲学板でOFF会晒し祭りとか起きた？
> そういう問題が起きていない場所に強制IDって、
> ２ちゃんのあり方から言って例外的。
それは知りませんでした。ちょっと勉強してみます。
> とはいえもちろん新板は別問題。
> よってここにはせいぜい任意IDがふさわしいと考える。
ここ、ここが問題なんですよ。なぜ新板は別なのか？
それが新板だからというのであれば上記と矛盾します。
241(1): 04/10/27 01:33:37 AAS
>>240
矛盾しないだろ。
俺の問いに答えてくれ。
自演防止に強制IDはやりすぎ。
人権侵害とか、この板にあったか？
OFF関係、差別ネタ、商品クレーム、犯罪、
「既存の板」が強制IDになるのは、
たいていそういう問題が出た場合なのだが。
新設板はそのへんが楽だからはじめから強制IDでも問題が少ない。
住人がいる板の場合、「慣習」をすべて無視するのは無謀。
242: 04/10/27 01:34:54 AAS
しかもうんこスレなどの「完全な糞スレ」は、
現状の板でもちゃんと削除される事が判明している。
243(2): 04/10/27 01:40:24 AAS
ねえ、本当にここ読んでから議論してる？特に675さん。
住人がどんなに素晴らしい理由を提出しようと、
運営の都合以外で現行板にIDが入ることはないんだよ。
運用情報板 ID制導入相談所
2chｽﾚ:operate
244(1): 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 01:44:00 AAS
>>241
> 俺の問いに答えてくれ。
> 自演防止に強制IDはやりすぎ。
> 人権侵害とか、この板にあったか？
> OFF関係、差別ネタ、商品クレーム、犯罪、
> 「既存の板」が強制IDになるのは、
> たいていそういう問題が出た場合なのだが。
確かに哲学板ではそう言った問題は聞きません。
しかしそのことと新設板が別問題ということが上手く繋がりません。
> 新設板はそのへんが楽だからはじめから強制IDでも問題が少ない。
>
> 住人がいる板の場合、「慣習」をすべて無視するのは無謀。
これは逆にいえば既存の板に強制ＩＤを入れると問題が多いということですか？
そうだとするならどういう問題なのでしょうか？
レスが遅くてすみません。
245(1): 04/10/27 01:44:51 AAS
>>243
だから任意IDを主張しているんだよね。
運営的に見ると哲学板は、
特に俺が241で指摘したような問題が生じていないから、
たぶん強制IDにする説得力がない。
だが、良スレが沈むという具体的被害は、
訴えてみる価値はあると考えるよ。
もちろんその場合は任意IDで。
246(1): 04/10/27 01:47:10 AAS
>>244
新設の場合「のみ」問題が少ないのです。
247: 04/10/27 01:54:54 AAS
>>245
なるほど。全く無し→任意ID制、の申請なら住人の意思が集まれば運営は100パーセント
動かないわけでもないのかな？その、住人の意思なるものが出るまでは嵐のような自治
議論が吹き荒れるわけだがｗ
その議論を責任持って主導しようとするやつはいるかな？
248(1): 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 01:55:42 AAS
>>243
ええ、ＩＤが運営の都合次第というのは２ちゃんの常識と言ってもいい位なのでもちろん知っています。
ただ、運営の都合と板の住人がＩＤを望んでいるということは相反しないと思ってます。
>>246
その「問題」とはなんですか？
もしやとは思いますが、既存の板に強制ＩＤを導入すると人権侵害や差別ネタ、犯罪などの「問題」が発生するということですか？
249(2): 04/10/27 02:03:44 AAS
675はちょっとずれてる。ぶっちゃけて言えば、今の哲学板住人を説得できる器量が君に
あるのかどうかを聞いてるんです。正論なら誰でも言える。
でも２ちゃんねるにおいての自治議論というのは
正論を現実のものにする実行力もふくめて正論というのです。
250: 04/10/27 02:07:37 AAS
>>249
まあまあ「器量」という測定困難な概念で却下するのはちょっと待とうよ。
なんか、もう少し675さんは、自論を展開してくれそうな気が
俺はするんだがな。
で、それを聞いてみたい。
251(2): 04/10/27 02:08:02 AAS
>>248
逆。そういう問題もないのに強制ID案を持ち出すのはまずいという事。
強制IDって監視カメラ導入と同じ問題なんだよ。
やたら入れればいいってもんじゃない。
例えば、新設のショッピングモールにだったら、
利用者も納得する。
というか納得した者のみが利用する。
けど、古くからある路地に監視カメラって、どうよ？
そこが犯罪の温床ならともかく。
252: 04/10/27 02:14:48 AAS
分割議論だって賛成派があれだけ説明に手間暇かけてるわけだからなあ。
それですらあれだけ荒れてる。比べて、こっちはビジョンがまだぜんぜん見えないんだわ。
675に本当にやる気があるならあっちみたいにまとめサイトでも作ってみたらどうだろうか？
253: 675 ◆93idaNXjDI 04/10/27 02:14:50 AAS
>>249
ずれてるのか。。。最近よく言われるな、それ。
器量については俺が判断するものでもないので聞かれても困ります。
ぶっちゃけて言えば自分ではそんなものはない、と自信を持って言えますが。
とりあえず俺に今できることは自分が考える正論を述べていくことで、その結果妥協することもあるでしょう。現実的に俺にはそれしかできないです。
254: 04/10/27 02:16:32 AAS
>>251
特段675を援護するつもりがないのは
念のため断っておくけど
俺は強制IDでいいと思うんだよ。
他の板（俺の行く）屑みたいな板ｗでも強制IDついてるし
別に問題もおきてない
強いて言えば、嫌味ではなく、自演がばれることがあるな
逆に言うと、強制IDのデメリットが俺にはよくわからないと
いうことになるか
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