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超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 55★ (1001ﾚｽ)
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 55★ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/
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524: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/04(水) 15:16:09.04 ID:sycJrLBd なるほど、「女性ヴォーカルって時点でB&Wはねえよ」なんていう糞耳の時点で見限ればよかったわｗ http://moeaudio.blog29.fc2.com/blog-entry-2950.html http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/524
525: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/04(水) 15:21:29.30 ID:tishOfCW 「必死チェッカーもどき」を毎日観察してるとか 国士様はどんだけ2chにのめり込んでいるんだろうね http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/525
526: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/04(水) 15:49:21.46 ID:sycJrLBd うん、2002年にここ来てからずーっとのめり込んでる？がｗ それにしてもその呼び方君以外誰も使ってくれないのに、よく使い続けられるねｗｗｗ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/526
527: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/04(水) 15:49:41.42 ID:vEWY7TJ6 音楽のジャンルで向き不向きが 有るのも分からないとはw テストトーンでも聴き込んでるのか？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/527
528: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/04(水) 15:54:44.50 ID:tishOfCW 2chにずっとのめり込んでる割には 「国士様」「酷使様」がどういう意味合いで使われているか知らないんだね http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/528
529: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/04(水) 16:02:15.62 ID:sycJrLBd >>527 ここまで「お前は誰と戦っているんだ」という言葉が似合うカキコミそうそう見たことないぞｗｗ >>528 俺君ほど2ちゃんねるにのめり込んでないんで、わからないやー（棒 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/529
530: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/05(木) 00:22:47.88 ID:COld+e1m 助太刀願いたいです。ハードオフで買ったLvpinのアンプはステレオ(20W+20W) なのに正月に10万円で買ったデノンのプリメインアンプと同じぐらい大きな音が出そうな勢いです。音が小さいと思ってましたどうしてですか？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/530
531: 508 [sage] 2014/06/05(木) 00:27:01.99 ID:jUT4QvTc >509 spendorとharbeth ですね。聴いてみます >510 CM5も聞いたことないので聴いてみます。 >511 中古で良い出会いがあればおすすめのhelicon300やmentorか2も聴きたいです。予算は20万にしてますが、気に入ったのがあればもう少し頑張って出そうと思ってます。 >519 前に聞いたときの感動は無かったですが、やはり気になるのでもう一度DALIの製品を聞いてみたいと思います。 皆さんに挙げてもらった機種全ては聞けないかもしれないですが、出来るだけ聴いてから購入したいと思います。 何か私の質問で荒れてしまってすみませんでした。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/531
532: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/05(木) 01:07:31.78 ID:v7M+IZ0q >>531 あなたに責任は一切無いですよ、悪いのは質問と関係ない反応をしたキチガイだけです http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/532
533: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/05(木) 01:46:22.45 ID:/ZuVGY7o >>531 一人が荒ぶってるだけですから気になさらず いいスピーカーと出会えるといいですね http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/533
534: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/05(木) 02:51:21.50 ID:wsbPm99m 5000円前後で高さ 120mm 程度の小さいスピーカーを探してるのですが、なかなか良いものが見つかりません。 で思ったんですけど、サラウンドスピーカーを L と R のステレオスピーカーで使った場合、 どんな音が出るのでしょうか？ すっかすかで聴くに堪えない。 とかで無ければサラウンドスピーカーを買おうかなと思っています。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/534
535: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/05(木) 08:43:27.44 ID:/N5LeXT3 板違いだけど… 低域はSW、人の声のような中域はフロントの3chがちゃんと出す前提だと、 サラウンドは雰囲気付けだろう。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/535
536: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/05(木) 10:05:40.70 ID:IpyUV1VH >>534 ＞5000円前後で高さ 120mm 程度の小さいスピーカー この大きさと価格では、さすがに無理があるだろう ＞サラウンドスピーカーを L と R のステレオスピーカーで使った場合、 そういう意味ではうちのマルチchシステムのリアサラウンドはS-31B-LRという下記サラウンドシステムのものだが http://pioneer.jp/av_pc/components/sp_sys/series3/lineup/ 実売1万8千円弱 書斎デスクトップスピーカーとして使ってる下記ALR/JORDAN Entry S（後継機が実売4万円強）にはだいぶ劣る つーか価格帯でスピーカーペアに2万は出さないと、さすがにイタチのように思うが？ｗ まずは予算うｐから考えろｗ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/536
537: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/05(木) 11:47:25.64 ID:dmRAxyU/ ONKYOのSPにはONKYOのアンプじゃないと駄目だというレビューが多いんですが、 ４Ω対応のアンプなら問題ないですよね？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/537
538: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/05(木) 11:52:59.46 ID:Z8ZUL++i >>537 それで全く問題ありません ただ、機器の相性による音質の評価でそのように言われているのではないでしょうか？ ただ、音質の評価自体、個人的な主観による物ですので、特に気にしなくて良いです あなたが気に入るアンプと組み合わせるのが良いでしょう http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/538
539: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/05(木) 12:24:17.80 ID:dmRAxyU/ >>538 レスどうも。 DENONのアンプとONKYOのSPの組み合わせは駄目だという意見が多いですね。 他人の意見は気にせずに試聴して自分の耳で決めます。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/539
540: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/05(木) 22:47:04.58 ID:rukyMOvw >>536 製品によってはサラウンドスピーカーを L/R のステレオスピーカーで使うことは良いが、 そもそも予算はあと４倍は必要と。 なるほど、ありがとうございます。 中古とかヤフオクとか色々探してみます。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/540
541: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/11(水) 03:55:12.55 ID:HzvgqVIL zensor1が１位になっていますが、何がいいのですか？僕はクラシックが 好きでたまにジャズも聴きます。今はミニコンポのを使っています。アンプ もいいのに替えなくてはダメですか？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/541
542: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/11(水) 04:39:10.68 ID:xT2DuY+3 >>541 zensor1の良い所はコスパ。 絶対的な音の評価ではない。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/542
543: テンモニフｴチ [] 2014/06/11(水) 05:33:58.84 ID:JFk23jz8 >>541 YAMAHA NS-10Mが最適でせぅ。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/543
544: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/11(水) 06:13:23.26 ID:jzlQ7NmL >>543みたいなの消えてね http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/544
545: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/11(水) 10:14:34.29 ID:oZt9m9tX 別に信じて書く分にはいいと思うが、そんなものを真に受けて 間違って買ってしまう初心者がいたとしたら、不幸としか言いようが無い http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/545
546: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/11(水) 10:22:21.80 ID:X6IF20Wp 確かに、超初心者に1978年商品密閉型提案するとか完全にルール違反 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/546
547: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/11(水) 11:17:20.98 ID:GNA9996H >>543 >>1の15を参照 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/547
548: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/11(水) 14:57:24.87 ID:caLj7d6b >>541 ミニコンポは音楽を聴く道具だけど ピュアオーディオは音を聞く道具だよ よく考えてみよう 「演奏に感動したい」のか「目を閉じるとそこにホールが広がってるのがいい」のか http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/548
549: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/11(水) 15:11:11.40 ID:X6IF20Wp なんという本末転倒 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/549
550: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/11(水) 19:21:32.74 ID:zBLuUQyK ピュアオーディオも音楽を聴く道具だよ 一部の変な人を除いては http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/550
551: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/11(水) 20:49:14.96 ID:caLj7d6b >>550 その「一部の変な人」も音楽聞いていることにかわりはないんだよね でもさ、あなたの場合も、ピュア始める前と今では、音楽に対する姿勢が違ってない？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/551
552: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/11(水) 23:55:01.43 ID:w3z/Y+kp ミニコンポ使わない奴は音楽を聴かない奴と印象づけたいわけか 何という偏見に満ちた2分割思考 反吐が出る http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/552
553: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/12(木) 00:02:24.08 ID:BqzITZzi 音しか聴かないピュアマニアなんかカス ミニコンポで音楽楽しんでるオレってカッケー（棒） http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/553
554: テンモニフｴチ [] 2014/06/12(木) 03:08:24.00 ID:d5CY8swz JAPANで最も有名な小型ｽﾋﾟｶはYAMAHA NS-10Mで御座居ます。 これは疑いの無い事実。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/554
555: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/12(木) 16:28:31.75 ID:LgKn/NN4 >>554 初心者に1978年発売の六面一体構造の密閉型キャビネットなんか勧めるなハゲ！ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/555
556: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/12(木) 20:51:26.46 ID:n+CGEIRK >>554 >>1が読めない文盲か知恵遅れかな？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/556
557: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/12(木) 21:04:57.64 ID:CD2Vqw4e 煽りがつまんないスレなんてそんなもん http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/557
558: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/15(日) 16:02:21.08 ID:rxPXmav6 ジミーの朝 oh my love Cross Creek Golden Road 泣きながら Stay Free Bicycle Girl 孤独のススメ 友よ photograph ルート53 念書 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/558
559: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/16(月) 00:48:20.57 ID:6sN09l4b ちょっと質問です、今年のStereo誌2月号のオーディオチェックCDを再生 してみたら、何というか、音の焦点が合う部分とボヤける部分が交互に 現れる感じなんですが、これって何がどうなって悪さしてる現象なんで しょう？ 自作のフルレンジ一発なんですが、箱の設計が悪いのか、ケーブルの 取り回しが悪いのか…… http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/559
560: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/16(月) 02:44:59.05 ID:RGrQEeW5 チェックCDの何トラック目のことだい？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/560
561: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/16(月) 04:23:45.96 ID:pto4WTcg 中学校で習うような物理現象すら分からんのか http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/561
562: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/16(月) 06:47:23.99 ID:YUYveuRp エスパーレス 頭がふらついてんじゃないか http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/562
563: 559 [sage] 2014/06/16(月) 09:22:27.75 ID:xZId0hvc >>560 すみません、書き忘れました。 Track4かな？20〜20kHzまでリニアに再生していくって奴です。 Alpair7v3をFb1：140Hz、Fb2：55Hzのダブルバフレスで組んでて、低音重視で 吸音材少なめにしたから定在波が悪さしてるのかな？とも思ったんですが、 低音域より中高音域で目立つので、どうなんだろうと…… http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/563
564: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/16(月) 09:43:43.55 ID:P6A8zIiv まぁ>>1の12でも読んで落ち着こうぜ。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/564
565: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/16(月) 10:00:59.31 ID:j3AxhFok そうだな、けど面白いので、こちらであらためて質問し直してみて スピーカー自作・設計・計測などなど 45 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1396788833/ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/565
566: 559 [sage] 2014/06/16(月) 11:00:50.79 ID:xZId0hvc ああ、すみませんスレ違いだったんですね。 誘導ありがとうございます。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/566
567: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/17(火) 06:59:08.01 ID:iGvRUjTy Quad-CaptureにZensor1を繋ぎたいんですけど、 どのようなケーブルを使えばいいのか見当もつきません ググってもキーワードが思い浮かばないせいで全然出てこなくて眩暈がしそうです Quad-Capture http://www.roland.co.jp/products/jp/QUAD-CAPTURE/images/info_07L_L.jpg Zensor1 http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/455/366/dali03.jpg 何を買えば良いのかご教示願います http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/567
568: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/17(火) 09:17:42.62 ID:eLGyHmE5 つ「そのままは繋げません」 いわゆるアンプが必要。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/568
569: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/17(火) 09:32:29.30 ID:aT0GDsqm >>567 先ずアンプ1台かますべし 持っていなければ買うべし、どうせ安価なオーディオインターフェイスの音だから中古1万以下の小さいので良い ケーブルは、フォンのモノラル（先端の黒い帯が1つしか無いもの）→ライン（＝RCA＝赤白端子。黄色もあるし黒もある…要はテレビの裏とかでよく見るやつ）を左右1本ずつ用意 左右が纏まってるのも存在してて、家電量販店にも陳列してあること多いけど、ケーブル自体細くて音イマイチだからそれなりの値段でケーブル自体も太いのを取り寄せて Quad〜側は、中央下側やや右寄りのOUTPUTの両方（Lが左でRが右）にフォンを指し、 アンプ側はラインをアンプのライン形状のINのどれかに挿す（PHONOは×。フォンとPHONOは発音似てるけど違うから注意） アンプとスピーカーはスピーカーケーブル･バラで繋ぐ …あ、アンプはフォンでIN出来て、バラでスピーカーに出せるやつ用意してね（まぁ大体そうなってるけど） 正直DTM板用の質問ですらないけど、最初はわからないよね http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/569
570: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/17(火) 09:41:14.79 ID:5Ig3zqLl >>567 安いのがいいならこういうのもあるぞ、2,500円前後 http://www.amazon.co.jp/dp/B007ZCE66K まともな奴でクロがいいならこういうのある￥ 24,743 http://www.amazon.co.jp/dp/B009GSOH8I ケーブルは、Zensorについてた奴ないし、そこらの電線でよろしいｗ Zensor1はバナナプラグ対応だから、こういうの買えばなおよし http://www.amazon.co.jp/dp/B00287B8TA 上の2,500円アンプは対応していないが、下はバナナプラグ対応 それ以上、音にこだわる等なら、ちゃんと自分で調べてみよう http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/570
571: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/17(火) 14:48:28.55 ID:iGvRUjTy >>569-570 スレチぎみなのに親切にどうもありがとうございました http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/571
572: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/17(火) 15:13:36.59 ID:xMeZlXPB 教えてください スピーカーのインシュレーターの代わりに発泡スチロールを敷くといいという書き込みをAmazonで見ました。 詳しくないなりにこのスレなど見ていると足場に硬いものをかませて、 スピーカー本体の鳴りは活かす、下の素材には共振させない、そういう置き方がセオリーかと思っていましたが違うんでしょうか？ スチロールでスピーカー下を覆う形だとエンクロージャーの鳴りはスポイルされるのではと思います。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/572
573: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/17(火) 16:41:47.88 ID:5Ig3zqLl 逆だろ、固いものをかましただけじゃ共振はおさまらず土台が共振してしまう、 むしろ土台の共振を防ぐには、 １．土台からスピーカーまで完全なリジットでつなぐ ２．間に柔らかい素材をかます ということだ あと、スピーカーの設置には、ユーザーのレベルと音へのニーズによって定石が変わる すっごい低いレベルのニーズなら、発泡スチロールおおいにあるだと思うぞ？ 箱鳴き（響き）も、リジットな土台の方がいい形になるのか、制振的な材料が間にあった方がいいのか、 ニーズによって聴き比べて対応を考えるべきだろう、どっちがどうかは聴かないとわからん 例えば、完全オーオタの俺は発泡スチロールとか音像ボケそうでやだなｗ でも共振しやすい棚に、さしてニーズが高くないユーザーが発泡スチロール、おおいにありだろ なお、スピーカー鳴かせて音つくってるのはスピーカー界の片方でしかない もう片方は、徹底的に箱鳴きを抑えて付帯音を嫌う思想のスピーカーで、こっちのが多いと思う http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/573
574: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/17(火) 21:42:28.23 ID:sJIfHJXP テスト http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/574
575: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/17(火) 21:46:41.28 ID:sJIfHJXP >>572 今、まさに試してる。 確かに低音は沈んだけど、ぶっちゃけ楽しくない音になった。 おとなしくなったリズム隊の更に後ろにメロが回る感じ。 まあ面白いからいいけど、いろいろやってみよう。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/575
576: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/17(火) 22:07:11.67 ID:+DfTfD1O 俺のイメージだけど 箱鳴り最右翼はハーベス アンチ箱鳴り最左翼はイクリプスって感じ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/576
577: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/17(火) 22:09:47.84 ID:9J4AUm2x 箱鳴り最右翼はBOSEだろ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/577
578: 573@自宅 [sage] 2014/06/17(火) 22:37:39.98 ID:1q6x52s3 >>575 おまい偉すぎｗｗｗ参考になったぞｗｗｗ >>576 俺が思うには成功しているという意味で、箱鳴り最右翼は俺の中ではソナスとキソアコースティック アンチ箱鳴りは金属エンクロージャーをこれでもかと固めてるマジコとオリジナルノーチラス で、アンチ系でコスパ高いのがB&W800シリーズ >>577 先日キソアコースティック聴いたがあれやばい日本のスピーカーとは思えなかった http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/578
579: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/18(水) 15:37:15.00 ID:oyZmFPdp 発泡スチロールの上にスピーカー置いたら音がスカスカになった どないなっとんねん・・・ Fields of hopeを良音質で聴きたいだけなのに・・・ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/579
580: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/18(水) 21:54:08.80 ID:jKl0uQ+J 箱が鳴らないように作ってあるとしても、スチロールは振動を基本的に消すからな。 楽器と同じで鳴らすところと制御するところのメリハリがある。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/580
581: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/18(水) 22:08:57.26 ID:Fg37eDq5 >>578 キソのアレは個人的にははっきり言って値段ほどの価値はない http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/581
582: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/19(木) 08:27:48.24 ID:AVoAL97k キソアコは反則なくらいアンプとかプレイヤーが高級なの使ってる事が多い。HB1能率悪いし http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/582
583: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/19(木) 23:21:30.56 ID:sActD1J2 ヤマハNS-500Mペア \12,000 エッジは柔らかさを保っていました。 先輩方、買いでしょうか？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/583
584: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/20(金) 00:22:04.29 ID:opBaWknA >>583 30年も前のスピーカーなので、ウーファーのエッジの状態が良くても他の状況がわからないのでなんとも言えません ただ、仮に他の部分も良い状態だとしても、12,000円も出して買うような価値はないかと思います 理由としては、あまり名前を聞いたことがないので凡庸な価値しかないスピーカーと思われる事、 同年代の同価格帯のスピーカーが軒並み1万円もしない為です http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/584
585: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/20(金) 09:45:33.17 ID:bZ5jQYrf 買って問題があるとも思えないけど、初心者ならもう少し素直な 新しいスピーカー買った方が良いと思うよ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/585
586: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/20(金) 15:17:02.67 ID:nn+TiBkq これですかね。 ttp://audio-heritage.jp/YAMAHA/speaker/ns-500m.html 新品時にはまあそこそこのものだったと思う。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/586
587: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/20(金) 15:24:00.30 ID:+TEdTfSF うちも隠居した叔父からJBLの4311Bという骨董品を貰える事になったんですが 欲しがるマニア居るんですかね？ http://audio-heritage.jp/JBL/speaker/4311b.html http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/587
588: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/20(金) 15:29:57.82 ID:tzf0kyPZ 現在の価格に直してみよう。 大卒初人給 1983年 132,200円 2014年 206,258円 1.56倍だから 59,800×1.56 = 93288 ペアで 186,576 円 当然コンディションは劣化してるだろうから微妙だな。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/588
589: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/22(日) 16:08:22.49 ID:tUJ1scR+ >>583 30年前に買えなかったとか特別な思い入れがあるのなら買ってもいい。 大きいし安いしヤマハだからとの理由だったら止めとけ。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/589
590: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/22(日) 22:59:04.00 ID:cdADrx3A とりあえず古いスピーカー買うのはやめれ 今のスピーカーの方が断然音がいい オーディオは骨董品じゃない http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/590
591: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/22(日) 23:02:05.79 ID:NzROPZzN もしその初心者が1940年代モノラルジャズの愛好者で ウエスタン・エレクトリックやALTECが欲しいとしても？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/591
592: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/22(日) 23:27:22.17 ID:ccSEfdDP せめて2000年代以降にしたほうがいいと思うよ、中古は・・・ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/592
593: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/23(月) 00:38:40.48 ID:QZotH/Tj >>591 そういう奴は基本、大金払ってオーバーホール前提の話だろ 殆ど骨董品の蓄音機な世界だわ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/593
594: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/23(月) 01:30:18.60 ID:499J2gp5 どっかのバカは、スレのルールを無視してメンテナンス前提でセンモニやテンモニを買うように誘導してるな http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/594
595: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/23(月) 02:16:02.90 ID:QZotH/Tj テンモニも特定のEQバランスやセッティング方法を知ってていれば中域の解像度はそこそこ高いから現行で使えないこともないかもだが HS8辺り辺りの8インチかMSP7にサブウーファー（出来ればダブルで）入れた方がアホみたいに手っ取り早い気はする まあ、安いには安いかも知らんが知らずに手を出したらいかん物やね＞テンモニ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/595
596: センモニフｴチ [] 2014/06/23(月) 03:29:09.79 ID:fCPhTLlW それは偏見だ！。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/596
597: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/24(火) 14:46:00.92 ID:mUZnlhEF ここはあまり具体的な型番を上げて質問するところではないかもしれませんがよろしくお願いします。 今、サブの組合せで使っているスピーカーLS-Ｋ701からセレッション３に替えようか検討しています。 701は安物ですが、かなり良く鳴ってくれていて文句ないんですが中古屋でセレッションを見つけてしまったというあらすじです。 90年代の古い海外の小型スピーカーがどれほどのものか、今のKENWOODと有為な差があるでしょうか？ スレ違いかもですがお願いします。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/597
598: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/24(火) 15:04:08.14 ID:SpKzqpNy スピーカーは難しいです。他人の意見は全くあてにならないです。 中古ともなると、さらに不確定要素が増えるので、結局自分で買って 使ってみないとわからない、というのが本当です 良いかもしれないし悪いかもしれない、ほとんどバクチですが、 おそらくハッキリした違いはあると思います その違いが好みに合ったか合わなかったか、個人的にはそういう話は聞きたいですねぇ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/598
599: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/24(火) 15:20:54.14 ID:OX3DNumz >>598 ありがとうございます。セレッション、雰囲気のあるスピーカーなんですがあまりレビューがなくて ここで背中を押してもらえればと、質問した次第です。 K701は手前味噌ですが5万クラスのスピーカーをひょっとしたら霞ませてしまうくらい鳴ってくれていて、 これまた悩ましいのですが、今が楽しいトコと思ってもう少し検討してみます^_^ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/599
600: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/25(水) 05:06:05.38 ID:g+grW4sp DENON SC-E515を譲ってくれる人がいるんですが 自分の持ってるオンキョー NR-365との相性はどんなもんでしょうか？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/600
601: 508 [sage] 2014/06/25(水) 15:21:13.98 ID:VIJnjdCT 以前アドバイスいただきました。結局DALI mentor menuetを購入しました。 届いた日はスピーカー置く場所無くて床において聞いたらコンポのスピーカーかと思うほど最悪の音でしたが、スタンド届いて載せたらなかなかな音で鳴ってくれてます。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/601
602: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/25(水) 15:31:26.16 ID:hlUasD2/ 初心者の皆さん、こんなの信じないようにね http://honto-no-oto.net/ >>601 そのスピーカーの使い方は、この本読んで研究してね http://www.stereosound.co.jp/review/article/2013/05/18/20749.html http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/602
603: NG [NG] NG NG http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/603
604: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/25(水) 16:44:24.56 ID:hlUasD2/ >>603 >５オーディオケーブル市場など、プロケーブルの技術を盗むだけ盗んで、 >サル真似しか出来ない程度の、サルレベルの知能のものが、プロケーブルと >対等であるかのようなスレッドを2chに立ち上げ、ストーカーと同じく、 >プロケーブルの誹謗中傷をしているとともに、自社の宣伝にも、ついでに >利用しているというパターン >（自分がしなければ、プロケーブル vsオーディオケーブル市場などという、 >まったくの三流の店が、プロケーブルと比較の対象になるようなスレッドは、 >誰も立てる筈がないということです。）一流と、サルレベルの三流とが、 >比較対象になる事自体、そもそもおかしい現象です。 って、お前自身が書いてるんだけどね。ステマエンペラー井上 http://honto-no-oto.net/ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/604
605: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/25(水) 18:04:57.61 ID:zbcCraPM >>602 「ピュアオーディオの音ほど、陳腐で、腐っており、とても聞いておれたものではないことくらい、」 なにプロケーブルって、リアル池沼なの？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/605
606: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/25(水) 18:50:31.48 ID:hlUasD2/ >>605 説明すると長くなるけど ・・・オーディオをやろうとする人間にとって一種の落とし穴だとはいえます つい最近までこの業者を批判するスレッドがあったのですが あまりにも馬鹿馬鹿しく成り果ててて、ネタにもならなくなりましたので、２ちゃんでさえかまってもらえなくなりました リンク先に書いてあるように、この板を観察していたようです（笑） http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/606
607: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/25(水) 19:10:22.30 ID:Hneze9iN >>605 まあリアルと言えばリアルだよ。 2ちゃんでも相手にされなくなるくらいにね。 最近では自演の書き込みが多いから放置推奨。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/607
608: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/06/25(水) 19:27:11.38 ID:55FpIxMB この板見てるのかｗ そんなことしてたら血圧上がりそうだけどな。 俺なら絶対見ないｗ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/608
609: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/06/25(水) 20:34:01.29 ID:Hneze9iN 被害妄想とコンプレックスの塊、とにかく暇。 ここのネガキャン探しは元気の源のようですよ。 というわけでスル―推奨業者の話はここまでにしましょう。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/609
610: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/03(木) 12:00:35.02 ID:bV0JdCrU ちょっと文量多いですが勘弁を。 所持している15年ほど前のMDコンポに3万円ほどで購入した SA-NS75という機種の、SB-NS75というスピーカーについて質問です。 コンポという事でスピーカーケーブルでの接続式なんですが そのケーブルが赤黒のほか、更に緑と青が分かれていて「片側4本」になっていました。 最近買った小型のアンプ（LP-2020A+＠NFJ）が赤黒の差込み口しかなく そのまま赤黒だけ接続したら低音のみ響いてきたので、どうも低音と高音に分かれている仕様のようです。 （そのアンプは他に赤黒のみのスピーカーを保存してあったので、そちらで普通に利用しています） この「青緑が分かれているスピーカー」は、利用価値としてはどうなんでしょうか？ 検索にさっぱり出て来ないので、赤黒の接続だけで済む主流と違っているのはわかるんですが もし高音と低音で分けて音質が違ってくるのなら、また何らかの手段で動かすのを検討しますが そうでもなく単に扱いにくい・高級品で無ければ無意味な規格と見なされているなら処分も考えています。 また、無理やり赤黒と同じ差込み口に青と緑を差し込んだら危険性はあるのかとか。 詳しくないので、良ければ助言を頂ければと。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/610
611: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/03(木) 12:03:17.85 ID:m9Lut+3v >>610 アンプのスピーカー出力にネットワークを接続して低音と高音に分ければ良いのでは http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/611
612: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/03(木) 12:06:00.67 ID:m9Lut+3v あと>>1のテンプレ４〜７あたりをよく読んでね http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/612
613: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/03(木) 12:29:11.86 ID:+gv/i1jW 音質的、実用的な利用価値というのは無いです。 おもちゃにして遊ぶには色々と遊べると思います http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/613
614: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/03(木) 14:27:09.51 ID:yw09J9mx >>610 今日は会社サボってヒマしているからちょっとググって調べてみたら、 その画像がハケーン出来て、どうもアンプ部の裏に配線の意味書いてありそうじゃね？ http://aucview.aucfan.com/yahoo/x346001419/ でだ、スピーカーを別の写真で見ると、「スーパーウーファー」って書いてあるから、 つまりこのスピーカーは通常入力とスーパーウーファー入力を別々に持っていると考えていい そこで、ひとつの考え方として、配線の通常部分を色で識別し、アンプの赤黒に使う 一方、もう一台同じアンプを用意して、スーパーウーファー配線につなぐ http://www.amazon.co.jp/dp/B00KTY4D3C CDプレーヤー等の音源からは、こんなケーブルでつなぐ http://www.coneco.net/PriceList/1120120261/ で、音出して実際にちょうどいい音量バランスを、双方のボリュームツマミで調整すればいいんじゃね？ 無論、最初からA、B、A+Bスピーカー出力あるアンプでもいいんだが、調整出来ないからなあ 要はスーパーウーファー部は、それ用の音がアンプから出てた可能性大、普通のアンプじゃ音源無いから、 スーパーウーファー用でない音源でスーパーウーファー鳴らすことになるんでバランス崩れるリスクが有る まあ、スピーカー内部にそう処理するフィルタがあるやもしれんが、俺には分かり得ないからな http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/614
615: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/04(金) 11:07:11.65 ID:kLWv+KFo >>614 パナ製のコンポでこの件は過去にも出てる。 コンポ本体SA-NS75とスピーカーSB-NS75はセットで使うべきもので バラバラで使うことはできません、が模範解答になってる。 コンポの出力が特殊、それに合わせてスピーカーも特殊なので片CH4色の色わけケーブルを使ってる。 コンポ本体、スピーカー単体としても転用は無理。 小型アンプを使いたいのなら別のスピーカーを買った方がいい。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/615
616: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/04(金) 11:45:45.48 ID:7W9r05Wc まあそれもひとつの回答だが、模範解答って何だ？ｗ誰が正解を定めたｗｗｗ これが数万以上するようなもので、数万かけてアンプをどうこうするならまあ、100歩譲ってそう言ってもいいかもしれん しかし、今回登場したのは、オクで1万未満のミニコンポに、5千円未満のアンプだよなあ いじって遊んでみる、というのも趣味としてあっていいだろう？ そもそも、模範解答なんかいるのか？俺は過去メーカー製PCの改造で随分遊んだ経験があってなｗ メーカー製PCの、ラインナップにないCPU交換やら、規格上「装着出来ません」と書いてある大きさのグラボ追加、 仕様に書いてある最大搭載メモリ以上のメモリを積んで認識させたり、まあ楽しいもんだよ メーカーに聞けば全部これは「出来ません」という回答になる（一部なった）ものだ、でも現実には出来る 結果、PCはデフォルトよりも高性能になる、それを出来ないというのは「模範解答」なのか？ｗｗｗ ちなみに、こういう使い方6台位したが、かつてPC壊したことは、俺はまだ一度もないぞ なのに、しかも事実上ジャンクの世界で、「こう使うべきもの」とか「模範解答」とか、必要ねーだろうｗｗｗ ＞コンポの出力が特殊、 そもそも、その結線がどう特殊なのか一言も書いてない、スピーカーにコンセントが無いことからパッシブ確定だ、 パッシブで、いったい何をどうやったら、その「特殊」の「特殊性」が再現に対して問題を起こすんだ？ その特殊というのは、スーパーウーファーの低域信号を別途分離して送信しているって話じゃないのか？ つーかそれ以外、問題になる要素何があんだ？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/616
617: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/04(金) 12:15:45.62 ID:kLWv+KFo >>616 おいおい、顔真っ赤なんだが？ 超初心者スレなんだから弄って遊ぶも無いだろうに。 初心者に対しては「特殊」といった方がよかろうに。 俺があえて言及しなかった個所はお前さんが詳細説明を加えて 「んなことも知らずにレス入れてんのか、ヴァ〜カめ！」 とすればいいはずだ。 さあ、やってみな。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/617
618: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/04(金) 12:20:47.91 ID:yQiCzM56 >>617 奴はB&Wスレでスレ主ヅラしてるキチガイのアホ NGにしとけばええ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/618
619: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/04(金) 13:43:56.57 ID:kkncd2eT 結局ケーブルのどっちかが+でどっちかが-なんだから 間違えないように同じ極性で縛ってアンプにぶっ刺せば普通に使えると思うよ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/619
620: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/04(金) 13:54:12.28 ID:7W9r05Wc >>617 顔真っ赤？お前妄想で幻想見えるの？ｗｗｗ 文章量で言ってるなら、>>618の俺のストーカーがよく知ってるがこれだと少ない方だ ＞超初心者スレなんだから弄って遊ぶも無いだろうに。 超初心者スレだが、お前ぐぐっても出てこないコンポだわリーパイのわざわざ上質版選んでるわ、 あげく規格外の接続しようとしてんだぜ？超どころか初心者扱いすらせんでもええだろが？ｗｗｗ ＞初心者に対しては「特殊」といった方がよかろうに。 だから>>616の冒頭に「まあそれもひとつの回答」と書いとろうが？模範とかべきとか言ってるからツッコんでるんだよ？ 要は、お前の了見の狭さ、発想の貧困さについて問題視しているわけだわ、わかった？ｗｗｗ ＞俺があえて言及しなかった個所はお前さんが詳細説明を加えて 現実に情報持ってない俺は、しかし考えうる唯一の仮説をしっかりと言及しているんだが、 現実に俺が言ってる話が違うなら、是非教えてくれｗｗｗいやマジ知ってるなら教えを請いたいｗｗｗ >>618 おやテンプレで嵐認定され、直近でもこんな扱いでスレでフルボッコにあって叩きだされた基地外さんじゃないですか（笑） http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1401723514/1 の「※代表的荒らし キムチヘッド2」 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1401723514/686 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1401723514/461 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1401723514/635 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1399349519/899 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1399349519/908 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1399349519/918 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1399349519/922 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1399349519/924 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1399349519/936 スゴイですね、名無しで単独スレ住民の大多数からここまでスゴイ評価受けたのって、２ちゃんでも稀有でしょう（笑） http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/620
621: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/04(金) 14:27:15.11 ID:ySaDxtH9 こういうのが50過ぎかと思うと、マジでこの国が心配だ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/621
622: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/04(金) 14:34:03.36 ID:PPI19vGa キムチヘッド2こんなとこまで出張かよ ホントに存在自体が迷惑だ氏ねよ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/622
623: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/04(金) 15:57:03.60 ID:pTiJlHb4 巣に変えれよ臭いわ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/623
624: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/04(金) 16:43:47.61 ID:vlQAbPhP 587のＪＢＬに対しての回答が無いって事は、アンティーク(ガラクタ)って事ですか？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/624
625: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/04(金) 17:11:44.83 ID:7W9r05Wc >>624 正直音聴いたことないから俺には判断つかないが、いっこだけチェックポイント こんだけ古いとエッジがボロボロに崩壊してたりするので、そこは確認しとけ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/625
626: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/04(金) 17:52:01.82 ID:hjKnwZNc けっこーオクにでてないか？4311は。二束三文ってわけじゃないんだけど >>625の言うとおり、特にJBLはエッジがボロボロになりやすい。加水分解だっけかな。しちゃうんだよ、ウレタンエッジが。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/626
627: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/04(金) 18:19:17.98 ID:7W9r05Wc >>624 そうだな、おまけのアドバイス、かつJBL小型モニター（中型？）として一世を風靡したこのモデルを、 もし気に入った場合のあれこれを、せっかくだから教えておこうじゃまいかｗ １．この4311の系譜は、今も4312というモデルで続いている、実は超ロングセラーモデルの原器 http://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=4312e http://tukipie.net/audio/JBL_4312mk2.htm 当時の、あまり裕福じゃなかったオーディオマニアはみんな憧れてたモデルだ ２．上がウーファー、下がツィータースコーカーというのは、設置が天井近くにされる想定した配置 無論、普通に使うなら、逆さまにして使うのが正しい姿、上記後継は当然にウーファーが下になってる ３．エッジがボロボロであった場合、セーム皮補修でオリジナルを上回る音になるケースがある 俺はこれと同時期発売のパイオニア32センチウーファーでやったが、かなりの音でぶったまげた ちなみにこのサービス、ペア修理費5万+送料等で数千円かかるが、やる価値はある http://www.soundden.com/sp-harikae1.html ４．確かに最新のスピーカーはいろいろいい、しかし俺はこのモデルを6万かけて修理したとして、 現在の6万のスピーカーが同じ音で鳴るとは思えない、当時の物価を考えればペア50万以上だ うちのスピーカーが、購入34年で相変わらず信じられんいい音しているので、 基本スピーカーにエッジ以外の劣化は、さほど考えなくていいと思う http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/627
628: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/04(金) 19:53:16.09 ID:Ask0dZKP 4311のウーハー2213Hは布蛇腹エッジだからウレタンのロールエッジと違って超寿命 欲しい人は居ると思うぞ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/628
629: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/04(金) 20:20:10.90 ID:CYkMYUYS おいおい。上がウーハーは天井近くに設置されることを想定した配置だと？ｗ 勘弁してくれよ。JBLのそれは、低域のキレを重視するが故の配置だ。 ウーハーの位置が高くなればなるほど低域の量感は少なくなるからな。 後継機が下になったのはJBL自体に求心力が無くなって、一種異様とも取れる配置が 市場で受け入れられなくなったから。同様にウーハーの逆相も正相に直された。 その当時のJBLの音は唯一無二のもんだよ。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/629
630: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/04(金) 21:20:42.46 ID:hteqDY2m アッテネーターの位置を見ても、高い位置に置く事を想定している事が分かる。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/630
631: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/04(金) 21:46:49.77 ID:BCrB9WON 高音ほど指向性が強く、高音用スピーカーの指向特性にも 最適な範囲というのがあるので、スピーカーのセッティングは 高音用スピーカーを基準にするのが基本中の基本です 当然スピーカーの設計にもそれは反映され、少し特殊な 使い方を想定している場合に4311のような、一見変わった ユニット配置になる事があります というふうに初心者は覚えておけば良いです http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/631
632: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/04(金) 22:00:21.18 ID:2Qob+Q4n >>628 そーなんだそれは知らなんだ、へー、びっくり、じゃ、問題ないじゃんｗ なんかいい状態の4311少ないとかいう情報けっこうあるから全く想像できなかった >>629 ん？当時ステサンとステレオ両方愛読してた俺が、当時どっちかに書いてあった話を書いたんだが？ 当時厨房の俺、すげー納得したから覚えてるんだがｗさすがにどっちか忘れたけどな ＞JBLのそれは、低域のキレを重視するが故の配置だ。 少なくとも、ツィーターを下げて音場を耳寄り圧倒的に下にする理由がどこにある？ さすがに、それ、記憶違いじゃないか？床に近いところに音像が這いつくばるスピーカーとか、誰が好む？ ＞ウーハーの位置が高くなればなるほど低域の量感は少なくなるからな。 そりゃそうだ、でもそれをあのちっこいエンクロージャーかつ非15インチででわざわざ不利にする合理性ってあるか？ 逆に量感少なくするために、4343やら4344の15インチウーファーでスピーカーつくるのかJBLは さすがに納得いかなくてぐぐってみたが、けっこう俺同様の話の情報はけっこうある http://blog.livedoor.jp/massivesound0730/archives/51872209.html http://ameblo.jp/est1818/entry-11529079843.html http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1379692903 http://art.pepper.jp/archives/000850.html >>630 うん、俺の記憶ではニアフィールドモニターとして、高い位置に設置する場合のツィーターの位置を重視して、 あのユニット配置にした、というようなことが書いてあったということだったんだわ、上記調べてみて多分間違いない http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/632
633: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/04(金) 22:17:06.75 ID:hteqDY2m 4310を一般用にしたL100 Centuryではウーハーは下にある。 http://audio-heritage.jp/JBL/speaker/l100century.html http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/633
634: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/04(金) 22:48:53.09 ID:CYkMYUYS >>632 初心者スレで長々とJBLの倒立について語るつもりはないから省くけど スタジオで使われていた天吊りと、BOSEのような天吊りの違いを考えれば 当時の評論家が天吊りと言えばPAのためのBOSEのようなものと勘違いしていたことが分かる。 スタジオ用途において高いところに置く場合は、コンソールの上か、天吊りだけど 前者はユニットを回転することによって横置きに出来るし、天吊りは角度をつけるから ユニットの位置によるツィーターの指向性の問題は関係ない。ついでに言えば あの当時のJBLのツィーターは指向性が広い。 ツィーターが下になれば音像が下になると思ってるのなら、本気で可哀そう。 当時、ニアフィールドにおいて近接効果による低域の増大が問題になっていたから それを防ぐための倒立配置。4311のようなニアフィールドモニタと4343のような ミッドフィールドモニタを一緒にしてはいけない。 >>633 欧米諸国で一般にスタジオのようなニアフィールドで聞く人はいないから。 日本の場合だと、狭い部屋でニアフィールド的に聞く場合、倒立配置の方が良い。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/634
635: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/04(金) 23:19:15.37 ID:2Qob+Q4n >>634 おいおい、話変わってきてるんだがｗｗｗ ＞日本の場合だと、狭い部屋でニアフィールド的に聞く場合、倒立配置の方が良い。 日本の場合だと？？？？？？お前いきなり何を言い出すんだよ？？？何で日本が狭い部屋限定？ だったら日本でも狭い部屋でニアフィールドじゃないなら、倒立配置じゃない方がいいんじゃん しかも低域のキレとか関係ないじゃん、最初から試聴距離で倒立かそうでないかって話すればよかっただけの話 昭和50年代の当時ならいざ知らず、話は現代だぜ？21世紀、そんな前提全く無いだろう しかもだ、こんだけ設置位置が高い故って情報を挙げてるのに、おまいは自説のソースを全く挙げてくれない 話に説得力が無いわけじゃない、しかし、だ、それ、今つくったんじゃないの？って聞かれてどう答える？ 俺は、俺以外の4人もの「同じ認識だった人間のカキコミ」を挙げたわけだが？4311ユーザー含めてな そもそも、その話は、いったい誰が言ったんだ？さっきと話変わってるわ、ソースに触れてさえいないわ、 お前がたった今つくった話、って思われても仕方ないんじゃないか？ お前が言うことが確かなら、普通は何らか、ソースに触れる、当時の開発者がどーの、代理店がどーのと それに一切触れない時点で、ものすごく信ぴょう性がない、当たり前の話 で、俺けっこう異常者じみたところあるから、ハーマンに行きつけのショップ通じてヒアリング入れるわ ちょうど明日ショップ行くんだわ、そこ日本じゃかなりの有力ショップ、俺そこでB&W802Diamond買った上客ね？ｗ 乞うご期待、無論君の説が正しかった場合は、ちゃんとここで正直に報告するから安心汁 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/635
636: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/04(金) 23:29:25.41 ID:Ask0dZKP >>629 ウーハーの逆相・・・ それに意味があるってのは都市伝説？音楽制作側が絶対位相なんて管理してないのに (勿論、ユニットをバラで使う場合は意識せんといかんけどさ＠+端子に電池+側を繋ぐとコーン紙が引っ込むウーハー) http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/636
637: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/04(金) 23:46:14.42 ID:CYkMYUYS >>635 4311はニアフィールドモニタ。ニアフィールドで使うことが前提とされてるからこその倒立配置。 L100はニアフィールドを前提に作られていない。それだけのことだよ。 別に日本の狭い部屋で無くてもそれは一緒だけど、広い部屋でニアフィールドで聞く人と 日本以外で狭い部屋でオーディオを楽しむ人は同じように稀。 話は現代であろうと当時であろうと、ニアフィールドとして作られたという事実は変わらない。 ニアフィールドで聞く際、近接効果を加味した倒立配置で得られる低域のキレは唯一無二ということ。 ソースねえ。ここ辺りか？当時のスタジオの需要を考えれば分かること。 http://www.audioheritage.org/html/profiles/jbl/l100.htm >>636 ユニットの逆相と、音源の位相とは別問題。ユニットを逆相で使うことは ネットワークの設計上大きな意味がある。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/637
638: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/04(金) 23:57:05.42 ID:DbkP530P 倒立配置は4311とl100に限った話なのか普遍的な話なのかで意味が変わってくるな 現行のパワードモニタで倒立配置はほぼ見ないところを見ると前者なのかな http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/638
639: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/05(土) 00:19:22.13 ID:i8A39JhA スレ違いの話題になってるな 論議する場でもなかろうに http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/639
640: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/05(土) 01:08:33.68 ID:UAfkxgnG >>635 そこに、 > What the industry needed was a compact system > that could be placed either on the console bridge, > control room window shelf, or suspended from the ceiling. って書いてあるんだけど。 あとスピーカーの近接効果というのはどういうもの？ 誰の理論？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/640
641: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/05(土) 01:17:10.56 ID:T/WwWVpf >>640 おっと、出しちまったか、>>639見て控えたんだが、俺も書き込んじゃうかｗせっかく書いたし >>637 なんだもはや錯乱状態か？ ＞別に日本の狭い部屋で無くてもそれは一緒だけど、広い部屋でニアフィールドで聞く人と あのなー、何で、日本人は部屋の大小にかかわらず、4311はニアフィールドで聴く義務があんだ？ おまい自分がほとんど基地外状態になってるの理解してる？ おまいの言ってることって、4311を倒立配置で聴くということを前提として、全て逆算して主張しているかのようだ 何で今どき、ニアフィールドで4311を聴く義務があるんだ？ニアフォールドじゃなきゃ倒立じゃなくていいんだろ？ それすらわからんか？ ＞日本以外で狭い部屋でオーディオを楽しむ人は同じように稀。 今時日本人だって多くの人は10畳程度の部屋で音楽楽しんでるよ、fileweb見てみろ なんなんだいったい、この、日本人が悪いという前提から全て発想しているどっかのミンジョクと同じ傾向 ＞話は現代であろうと当時であろうと、ニアフィールドとして作られたという事実は変わらない。 それをどう使うか、って話してんだろうが、そう造られたらそう使わなきゃいかんという法律でもあんのか？ ＞ニアフィールドで聞く際、近接効果を加味した倒立配置で得られる低域のキレは唯一無二ということ。 苦しすぎてなんにも言えねえ ＞ソースねえ。ここ辺りか？当時のスタジオの需要を考えれば分かること。 そこに書いてあるのは低域の話一箇所無関係、一方こう書いてある 『Effective installation of floor-standing monitor loudspeakers was not always possible or even desirable, due to the inability to locate the audio engineer beyond the near-field effect of the reproducers. What the industry needed was a compact system that could be placed either on the console bridge, control room window shelf, or suspended from the ceiling.』 誰がどう見たって、音の話じゃなく、大きさと位置の話なんだが？後半こう書いてある意訳な 『業界では、コンソールの上か窓枠、もしくは天井吊り下げできるコンパクトなシステムが必要とされていた』 それまで4320しかなかったって話な http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/641
642: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/05(土) 01:20:51.78 ID:UAfkxgnG あと近接効果とやらを裂けるためにウーハーを上に上げたという事は、 スピーカーを床に置くという想定だよね？ 部屋の高さの真ん中より上に置いたら天井に近づくものね。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/642
643: 624 [] 2014/07/05(土) 04:06:59.41 ID:P76BlTm5 回答が専門的すぎて、どう理解していいのか・・。好きな曲が流れてると 心地よいって程度の音楽好きでしかないのですが、昔は高かったスピーカーより 今の安い5〜10万程度の新品に買い替えたほうがいいか迷ってる状態です。 平均的に経年劣化してるなら上級者の皆さんならどうしますか？ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/643
644: 624 [] 2014/07/05(土) 04:09:56.79 ID:P76BlTm5 追加です。テンプレのＮＯ４の理由は何故でしょうか。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/644
645: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2014/07/05(土) 10:39:36.29 ID:lLscxhA2 >>644 合成インピーダンスが〜、アンプの負荷が〜とか色々とめんどくさい説明が必要で 何度も何度も同じ質問が繰り返されてきて無限ループに陥ったから。 超初心者のうちはアンプ一台にスピーカー一台が分相応との判断。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/645
646: 624 [] 2014/07/05(土) 10:46:24.72 ID:P76BlTm5 >>645成程。分りやすい説明ありがとうございます。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/646
647: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/05(土) 11:11:03.84 ID:T/WwWVpf >>643 ああ、論争はひとり、上級者ぶってる初心者をみんなで諌めてるだけだから気にしないで 今から、16年前1998年、俺は1979年発売定価11万のスピーカーのエッジが破れて買い替えを計画した 当時ターゲットにしたのは、B&Wノーチラス805ペア30万円、PMC TB1SMペア17万円他 一方、もったいない精神から6万弱かけて、上記古いスピーカーのエッジをセーム革で補修した もちろん、あちこちのオーディオショップで、上記2種を中心に、B&Wノーチラス801を含むハイエンドまで視聴しまくった さすが、ペア200万とかする音には、うちの音は足元にも及ばなかったが、一方現実に買える上記は、、、、？？？ そうしてるうちに、エッジ補修が終わったウーファーが返ってきて、音を出したんだよな、我が家で 買い替え計画は、中止になったｗｗｗ 結局そういうことだわ、当時、ペア50万クラスですら、大差ないと思ってしまった、総合的にはな 細かい描写とかはノーチラス805の方が優れていたが、いかんせん音楽のスケール感が足りない 4311Bは30cmウーファーとブックシェルフとしてはだいぶ大きいエンクロージャーの、スケール感再生に有利なもの このレベルは、今の10万未満のスピーカーではさすがに再現は無理だと思う、絶対とは言わないが もし、ウーファーのエッジが健在なら、音聴いてみて、ターゲットのスピーカーとよく聴き比べてみろよ 俺は結局、今年買い替え（買い足し）したのはB&W802Diamond、ペア200万定価のやつになったよ それに買い換えるまで、別に不足を感じなかった、あれから16年弱なｗ 結論：古いスピーカーがダメなんてことは、全く無い、けっこういい勝負することもある、最終判断は予断抜きの試聴で http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/647
648: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/08(火) 06:48:25.16 ID:SUokCuRG スピーカーの後ろに端子が4つあってＨＦとＬＦと書いてあるんだけど、今まで2つの端子のしか使ったこと無いんだけど、どうやって繋げればよいでしょうか。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/648
649: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/08(火) 08:34:30.01 ID:75kC4deO 中古？ ショートケーブルか付いてるはずだけど。 http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/649
650: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2014/07/08(火) 08:41:53.14 ID:IEc48/oq 無くても+と+、-とーをつなげれば良いだけ。でも多分ついてるなｗ http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1395536833/650
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