[過去ﾛｸﾞ] ケーブルで音が変わらないと思っている奴はガキ (976ﾚｽ)
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98: 2005/10/10(月) 09:01:59 ID:iqz62ylP(1/3)調 AAS
>>97
>扱う周波数が低ければよりいっそう、そういう影響が出やすいと言う事に
気付かないのはなぜか？
根拠は？
誘導も容量も高い周波数の方が影響は出やすくまります。
それと電流が多いときはRDCなどの影響が大きくなります。
言いたいのは高価なケーブルを使わなくても劣化を最小限に出来ると言うこと。
一定レベルをクリアしていれば５ｍや１０ｍのケーブルを使わない限り
問題ないでしょ。
ケーブルが短いほうが有利なのは当然です。書かないとわからないの？
レベル低すぎ。
99(1): 2005/10/10(月) 15:04:23 ID:c2KBVQhe(2/3)調 AAS
レベル低すぎって、あんた、自分の言ってることが論理性あると思ってるの？
矛盾してるんだよ。あんたこそレベル低すぎじゃん。
100: 2005/10/10(月) 15:43:29 ID:C/FGN/uH(1)調 AAS
100
101(3): 2005/10/10(月) 16:14:02 ID:iqz62ylP(2/3)調 AAS
>>99
理論的な反論をおねがいします。
102(2): 2005/10/10(月) 16:25:20 ID:c2KBVQhe(3/3)調 AAS
その１
５ｍや１０ｍで影響の出るケーブルは糞と呼ぶ。
103: 101 2005/10/10(月) 18:24:34 ID:iqz62ylP(3/3)調 AAS
>>102
反論にもなってないし
>>97=102
>扱う周波数が低ければよりいっそう、そういう影響が出やすいと言う事に
気付かないのはなぜか？
さっきも書いたけど根拠は。
104(1): 2005/10/11(火) 08:03:44 ID:YKAshe5B(1)調 AAS
教科書だけに頼る馬鹿な技術者は、目の前にある現象を五感で捕らえようとは
せず、機材だけに頼ろうとする。
映像も音声もデータだけで語ろうとする。
特に映像の技術者は机上の理論だけで脳内を占拠してる香具師が多い。
音声の技術者はまだ、自分の感性に促されて仕事に従事している人が多いから
人間味のある人が多い。
ケーブル、特にスピーカーケーブルの材質、構造による音声の伝達特性の違いなど
２０年前に確立された分野なのに未だに、
>>95のような未熟者が多い。
105(1): [age] 2005/10/11(火) 23:06:29 ID:cLu2zGDO(1)調 AAS
97は逃げたか？
替わりに>>104の人答えて。
97=102はただしいの？理論的な答えをお願いします。
>>ケーブル、特にスピーカーケーブルの材質、構造による音声の伝達特性の違いなど
２０年前に確立された分野なのに
>>95はケーブルでの変化は認めていると思うけど？
何か答えがずれてるよ、もう一回>>95をよみかえしたら。
どちらにしても理論的な反論ではなくて「感性」とかいっている時点で
負けのような気がするが・・・。
新しい技術についていけない窓際のおっさんも同じようなことを言っていたぞ。
技術者としては失格じゃないのか。
106: 2005/10/12(水) 00:55:44 ID:qTWlODE9(1/6)調 AAS
>>105
＞ >>95はケーブルでの変化は認めていると思うけど？
＞何か答えがずれてるよ、もう一回>>95をよみかえしたら。
一定基準を満たしていれば、どれもいっしょって言ってるんだろ。
おまえこそ、文章をよく読め。
映像も音声もデータでフラットな状態を作るのは至極簡単な事。
でも、画質も、音質もそこから先が大変なんだ。
最後に頼るのは目と耳。
>>95のような技術者は、画質や音質にクレームをつけられた場合、
「データでは完璧ですけど」って虚勢を張るんだろうね。
こんな奴じゃいつまでたっても、半田要員だろうなｗｗｗ
107(1): 2005/10/12(水) 02:12:55 ID:7bEMd9s8(1)調 AAS
あのね大槻教授も、自身が説明出来ない飛行物体の事は
UFOですと言ってます。
自身が全知全能ではないと、認めている訳です。
ケーブルによって音の変化が起こる事は、現象として確実に確認できます。
もう少し真摯に考えてみてはいかがかな？
理論で説明した所で、全知に到底およばないしろうと同士が、お互いの稚拙な知識
を披露した所で物笑いの種です。目くそ鼻くそを笑うと言うやつです。
ここでの勝ち負けと言うのは、そういうモノです。
とりあえず、稚拙で無知な我々がゆるされるのは、実際にテストしてみる事くらいです。
耳のしくみも調べてみると、面白いものです。
２ちゃんねるしかなく、振動板も二枚しかないのに、他方向の音を聞き比べられます。
測定機のデータに関してはチンケな物で、一応の指標にはなりますが
測定者の能力によって、データに大幅に違いが出てきます。
事象のほんの一部分を切り取って、持ってくるにすぎないのです。
盲人が象の皮膚をさわって、これは象だ と言った事柄と同様です。
全ての事象を説明し終えるのには、莫大な時間をようします。
少しは解かっていただけるとうれしいのですが、技術者は科学者ではありません。
もろん我々もです。
108: 2005/10/12(水) 10:14:59 ID:qTWlODE9(2/6)調 AAS
>>95
技術者だったら自分の知識だけに固執しないで、皆が音が変わるって
言うんだったら試してみるはずだけどね。それとも耳糞たまりすぎて
音の違いもわからんか？
>ケーブルで波形は変化します。それはケーブルが極端に長い場合か極端に
>スカなケーブルでの話です。
>>102 も言っているが５ｍや１０ｍで影響が出るようなケーブルはまともな製品ではない。
特に映像系は。
ところで、スピーカーケーブルはたいていの場合、３〜５ｍ以上で使用
するがこれは102が言うには、使い方が間違っていると言うのだな。
でもな、大型のスピーカーを配置する場合、１〜２ｍで繋ぐことは容易じゃないんだよ。
特に業務用なんかじゃ平気で２０〜３０ｍ使うんだがな。
>一定レベルをクリアしていれば５ｍや１０ｍのケーブルを使わない限り
>問題ないでしょ。
一定レベルってなんや一定レベルって？脳内教科書でもあるんか？
>普通に使用する場合、設計者でもあまり気にしていません。
こいつが気にしないのは勝手だが、普通の音響設計者は自分が吟味したケーブル
を用意して開発にあたる。これ常識。決して５０円ケーブルで音質の追求などしない。
109: 2005/10/12(水) 10:15:35 ID:qTWlODE9(3/6)調 AAS
>オーディオの場合、使用する周波数は２桁ほど低いますが
>その分求めるＳ／Ｎ比が高いのでどちらが有利かはわかりません。
何が言いたいのだろうね。
日本語を勉強した方がいいんじゃないか？朝鮮人。
どちらが有利かわからんなら首を突っ込むんじゃない。
>ケーブルの理想は何も変化しない（劣化しない）ことなのでケーブルを
>かえて音質が変わったと言っているのは恥ずかしいことなんですよ。
>オーディオの技術者ならわかると思いますが 劣化した／劣化していたのを
>直した 程度のことです。理想はケーブルなし＝劣化なしです。
これの言い分のどこに論理性があるんだ？
＞ケーブルをかえて音質が変わったと言っているのは恥ずかしいことなんですよ。
こんな奴はコンデンサを変えても音は変わらないって言うんだろうな。
せいぜい、二束三文のケーブルで製作してくれよ。
ケーブルに情報伝達能力の差はあるんだろ？
自分で言ってるんだよな。
＞理想はケーブルなし＝劣化なし
支離滅裂じゃないか、こいつは。
理想を言ってなんになるんだ？
脳内テロリストか？
110: 2005/10/12(水) 10:19:14 ID:qTWlODE9(4/6)調 AAS
>>＊＊万も出してケーブルを買ってもらってありがとうございます。
あほか？
人が売ってるのを、あたかも自分が売ってるように勘違いしてるんか？
脳内爆発やな〜〜〜ｗｗ
111: 2005/10/12(水) 10:21:32 ID:WhniZOYB(1)調 AAS
盛り上がってるな〜くだらんことで
わかんねーってんだからほっとけよ！
112: 2005/10/12(水) 10:27:11 ID:qTWlODE9(5/6)調 AAS
おまえこそ黙れ
113: 2005/10/12(水) 15:11:59 ID:f1agPFiS(1)調 AAS
気軽に音楽を聞く為、中国製のCDウォークマンやサラウンドスピーカーシステムなど購入。
音質は期待して無かったのですが、ヘッドフォンやスピーカーケーブル変えただけで、超・音が良くなりました。
粗悪な細い電気ケーブルと無酸素銅のオーディオケーブルじゃ雲泥の差がありますね。
俺はオーディオに金かけるなら、スピーカー→ケーブル→アンプの順番です。
114(2): 2005/10/12(水) 16:40:55 ID:qTWlODE9(6/6)調 AAS
お、わかってるね〜〜
俺も今日、モンスターケーブルM1.2Sを１０ｍ買い込んできていろいろ
試してるよ。
高価なシステムに使っていい音が出るのはあたりまえ。
ためしに妹のアイワのミニコンポのスピーカーをラックス５７０に繋いで
みた。
（Ａ）ミニコンポ付属の透明ケーブル・→やっぱりこんなもんかと思うくらいの
低音の出なさ加減、高域のザラつき加減、中域の暴れ加減。もう３分と
聴いているのがつらい音。ミニコンポのアンプで聴いていたほうがよっぽど
ましな音だった。
（Ｂ）オーディオテクニカの５００円/ｍケーブル・→Ａよりはましだが
中域の暴れは解消されない。高域のザラつきは多少緩和、でも低音という
量感は一切感じられず。
（Ｃ）モンスターケーブル・→パッと聴き、落ち着いた音に大変身。
解像度が上がったとか抜けが良くなったとかではないが、上から下まで
全ての音域を見渡せるようになった。こんな素直な音がでるんだ〜この
スピーカーって感じ。
やっぱりね、大事だよ。ケーブルは。改めて実感。
技術者気取りの馬鹿は、１００万のシステムにも５０円のケーブルを
使うんだろうね。ケーブルにこだわりの無い技術者は、水にこだわらない
料理人と同じだね。あ〜哀れだね。
115: 2005/10/12(水) 16:49:33 ID:awASvvND(1)調 AA×
116(1): 2005/10/12(水) 18:49:51 ID:2/iUjL7e(1)調 AAS
>>114
多分ケーブル極めるとケーブルで音を操れそうだな、なんかすごい。
安いケーブルを使うと中域があばれて高域がザラついて低音
の量感もなくなるんだね。高級ケーブル恐るべし。
３分と 聴いているのがつらい音が、落ち着いた音に大変身
全ての音域を見渡せるようになった。
すごいすご過ぎるぞモンスターケーブル！モンスターケーブル最高！
117: [age] 2005/10/12(水) 19:03:40 ID:UWXUyIST(1)調 AAS
>>144
すごい、すごすぎるぞモンスターケーブル。
もうプリアンプはいらない。
音質はモンスターケーブルで操れる。
モンスターケーブル最高。
118: 2005/10/12(水) 20:16:06 ID:pENZjBHQ(1)調 AAS
ケーブルは一種のフィルターなんだよ。
119: 2005/10/12(水) 20:17:12 ID:io+Yg8cv(1)調 AAS
亀レスだが・・・
＞世の中には、実際音響機器の設計に携わっている人でもケーブルでは音は
＞変わらない。変わってもそれは人の耳には感知できないほどの差であると
＞自分哲学を持ってる人が多いよ。
日本のオーディオメーカーを滅ぼしたのはそういう石頭のアフォエンジニアだな。
メーカーの研究所と一般家庭が同じ条件なワケないだろ。
この際自慢しとくが、ウチは幹線道路沿いなので違法電波がバンバン飛び込んでくる。
（最近警察の取締りで随分減ったが、取締りが緩くなれば元に戻るだろう）
それに高圧電線の鉄塔まであって、以前近所の電気屋にTVアンテナ付け替えてもらった時、
「どうしても画面にノイズが入るんですが、NHKが来て調査した結果高圧電線がノイズ源で
除去できないそうなんですよぉ」と来たもんだ。
おそらく東京電力からの電源も汚れてるだろう。
高級な電源ケーブル使うとＳ/Ｎがまるで違うんだよ、音も激変するけど。
120: 2005/10/12(水) 20:17:45 ID:kGvqwRpS(1)調 AAS
志賀先生に殴られそうだ
121: 2005/10/12(水) 20:41:21 ID:4ozbgZAr(1)調 AAS
志賀って大槻教授よりレベル低いよ
122: 2005/10/12(水) 21:28:47 ID:J8tDObKG(1)調 AAS
俺はよくわかる高校生だな｡｡｡｡
ケーブルにはモンスターのZ1使用中！！！
スピーカーは55WER
アンプはA-933
プレイヤーはC-733
だからだ
ワッハッハッハッハ
フゥ〜
123(3): 2005/10/13(木) 00:07:37 ID:0kpDM96f(1)調 AAS
>>107
説明出来るとか出来ないとか、ケーブルはそういうものじゃないよ。
現象の確認が出来ていない。技術者だったら、まずデータを要求するね。
違いがわかるか否かの話を、科学的に解明できるか否かというテーマに
すり替えないでほしいな。
124(3): 2005/10/13(木) 00:14:40 ID:7kpUK2+4(1)調 AAS
>>123
猿にそんな難しいことを言っても無駄だよ、「科学」の意味すらわかってない
んだから。自分が感じたらそれは科学的真実だと思うのが猿のクオリティ。
125(4): 2005/10/13(木) 00:25:46 ID:5JKGKFKi(1)調 AAS
>>124
音が違うように感じられた、という体験を否定するつもりは無いですよ。
ケーブルを変えなくても音は変わります。体験できることです。
ケーブル以外にも音を変える要素があり、それを排除出来たという証拠が
無ければ技術者の世界では通用しません。技術者同士のやりとりで必要なのは
確固たる証拠です。マニア相手に通用しても技術者には通用しません。
音響機器の設計者ならばわかっていることです。決して公にはしませんよ。
ケーブルの影響が否定されたら次の標的がありますからね。
開発の段階でも適当な電線を使っています。接触不良に注意するだけです。
ケーブルの違いがわかるという技術者が名乗り出て、効果を証明した事実はありません。
126(1): 2005/10/13(木) 00:41:22 ID:BYcQ4ZF1(1/5)調 AAS
>>116
音が変わるのは、実はそういう受け取り方ではなくて、
そのモンスターケーブルが導的に普通であって、安いケーブルが
情報を伝えきれていないということ。
127(1): 2005/10/13(木) 01:02:00 ID:BYcQ4ZF1(2/5)調 AAS
>>125
＞開発の段階でも適当な電線を使っています。接触不良に注意するだけです。
＞ケーブルの違いがわかるという技術者が名乗り出て、効果を証明した事実はありません。
どこの会社の何と言う名の技術者ですか？そいつは！
まるで全ての技術者がそんないい加減な状態で
音響機器を開発してるなんて言わないでもらえますか？
そんな奴らが作っている音響機器は絶対に買わないですから公表してください。
>>125の言い分が正しければ、同じ設計で同じ部材でアンプを作ったとしよう。
３台並べて出音で確認するとき、それぞれに１万円/ｍ、千円/ｍ、２０円/ｍ
のケーブルを繋いで確認しても全く同じ音が出るっていうことだな。
そういう確認をしてもＯＫという判断をしてる会社という事だな。
糞だな。
128: 2005/10/13(木) 01:08:13 ID:ISdFGkuU(1)調 AAS
そんな糞な会社は>>125の脳内にしかないお~~
129: 2005/10/13(木) 01:13:54 ID:dWJHcyz1(1)調 AAS
ケケケーブルは一種のフィッフィッフィルターなんだよ。
高級な電源ケッケッケッケープル使うとＳ/Ｎがまるで違うんだよ。
オッッオットーも激変。
最近ケッケッケー察笑の取締りで随分減った。
モモモンスゥター最高。
130: 2005/10/13(木) 06:25:37 ID:H3LsnTQk(1)調 AAS
>>125
>音が違うように感じられた、という体験を否定するつもりは無いですよ。
あなた自身は耳でケーブルの違いが判るのですか？
高級オーディオでも判らない技術者が作っているのですか？
131: 2005/10/13(木) 10:36:17 ID:BYcQ4ZF1(3/5)調 AAS
例えば、内部配線については
外部ﾘﾝｸ[htm]:amp8.com
外部ﾘﾝｸ[htm]:amp8.com
などを見てもらえば分かると思うが、データ的に最低限損失のないケーブルを
使っている。しかし、これはシステム内で音質をコントロールできるからであり
調べてみてもらえば分かるが、こだわるメーカーは無酸素銅を使っていたりする。
他にも例えばスピーカーの内部配線もシンプルなものを使っていたりするが
昔ＪＢＬなどはベルデンを使用しているのは有名だよね。改造好きなマニアが
内部配線をモンスターケーブルに変更して全然ＪＢＬサウンドでなくなったというのも
有名な話し。
ケーブルは「劣化無しでどれでもＯＫ」が理想だけど、それは単なる理想だからね。
できる技術者はケーブル＝回路の一部として設計してる。
だから、通常２ｍ以上引き回されるＳＰケーブル類はユーザーの唯一簡単に手の加えられる
回路となるわけだね。
132: 2005/10/13(木) 11:05:58 ID:+0gRGRl2(1)調 AAS
そんなことより、交換して聴いてみる。
変わらないなら、あなたは幸せ者。オーディオに不向き。酷いオーディオ買っちまった。
の、どれかである。
133: 2005/10/13(木) 11:11:58 ID:BYcQ4ZF1(4/5)調 AAS
ちなみに最近のＪＢＬの内部はモンスターも使われているらしいです。
しかし機種によっても違うようです。
134: 2005/10/13(木) 12:59:56 ID:kcycr4Kl(1)調 AAS
モンスターケーブルの話なんか辞めてください。
頭が馬鹿になる。
135: 2005/10/13(木) 13:33:18 ID:YL29VroE(1/2)調 AAS
モンスターのNMC、酷すぎる。これからはベルデン使う。
136: 2005/10/13(木) 13:35:34 ID:YL29VroE(2/2)調 AAS
NMC、情報量はどうか知らんが解像度スカスカ。
低音ボンボンうるさい。氏ね。
137(1): 2005/10/13(木) 19:38:18 ID:LaapfxpI(1/3)調 AAS
>>123 >>124
漏れが、何が悲しゅうて藻前ら未熟ものの為に、
タダでこきつかわれにゃならんのだ。
あれを要約すると、
頭わりいんだから 自覚して勉強しろと言ってるの。
否定する前に、自分で調べろよ。 機材が無いのか？
オデオ屋に明日行って、確かめてみろ。
理論 理論って、、
藻舞らは、電子レンジでチンすんな。 わかるか？
言っている意味 わかるか？
138: 2005/10/13(木) 19:59:59 ID:BYcQ4ZF1(5/5)調 AAS
朝鮮人 乙
139: 2005/10/13(木) 20:50:37 ID:qO6qwpN0(1)調 AAS
137
朝鮮人の知障乙
140: 2005/10/13(木) 22:29:25 ID:q041Q0lY(1)調 AA×
>>1
141: [ ] 2005/10/13(木) 22:42:51 ID:l0sC8IzW(1)調 AAS
とりあえず病院行ってくる事をお勧めする。
でないとザインに入会するのも時間の問題
142(1): [age] 2005/10/13(木) 23:28:02 ID:atAbMS9Z(1)調 AAS
>>137
>言っている意味 わかるか？
わかりません。
>>123-125
ここは素人の集まり。本当の技術者のことばは通用しないらしいよ。
偽技術者がたくさんだ。変化があればデータで残すのがほんとうの
技術者で、聞き比べて替わったので･･･では利益を追求しなければ
ならない企業は動かない。機器の設計ではその機器以外の不安定要素を
排除して納得した上で行っている。納得できればケーブルの値段は関係ない。
ケーブルを変えたら音質がよくなったのではなく劣化（不安定要素）が
排除されたとかんがえるが。それからすると>>114が大ばか者か、ミニコンが
よっぽどスカなだけだ。
>>126が真実だな
143(1): 2005/10/13(木) 23:28:22 ID:LaapfxpI(2/3)調 AAS
病気のものは、自覚症状がないってさ。
同じ穴のムジナ。
あんたの理論とやらは、朝鮮人扱いして煙にまく事くらいなのか。
案外大した事のない香具師だったね。
三流メーカーの技術者は、朴念人ぞろいだ。
ちなみに朝鮮人と朴念人かけてるんだけど、これについてコメントしてくれ
僕 朴念人と言う人。
144(1): 143 2005/10/13(木) 23:33:55 ID:LaapfxpI(3/3)調 AAS
>>142
あなたは、ちゃんと話ができる人なのだな。
前記の文は池沼用なので、気にしないでくれ。
145: [ ] 2005/10/14(金) 00:05:25 ID:gbkiNkED(1)調 AAS
まあ、オーオタの脳内で音が変わったと思うのはいいから
それを他人に言わないでね。
恥ずかしいから。
統一教会の壷と同レベル
146: 2005/10/14(金) 00:15:34 ID:hBVUXezZ(1)調 AAS
いまどきケーブルの音の違いに気付かない奴のほうが恥ずかしいけどｗｗｗｗｗｗｗ
147: 2005/10/14(金) 00:15:54 ID:v/6C6fhk(1/2)調 AAS
計測した数値を盲信出来るって素敵ですね。
20年前に測定した人も同じようにその数値が全てだと思ったことでしょう。
今出た数値は、結局その今時点での結論でしかないのに。
それが分からないようでは音に関わる仕事には就かない方が良いですよ。
良く冷える冷蔵庫でも作ってて下さい。
所詮ラジカセしか作らせてもらえない方々なんだとは思いますが。
148(1): 2005/10/14(金) 00:31:08 ID:WA+sQsOM(1/2)調 AAS
>>127
OEMもやってますからねぇ。国内・国外ともに幅広く展開してますよ。
高級機で有名な某社とも関わりがありますし。
これが現実なんです。この程度で十分なレベルに達してるわけですよ。
149(1): 2005/10/14(金) 00:31:31 ID:GfMpGX3N(1)調 AAS
ケーブルごときで音変わらないって！
オーディオ先生方がしたり顔でケーブルの評論してるが もうアホかと
最近笑えたのはケーブル皮膜の色で音が変わるというもの。
黒だと塗装の粒子の影響で落ち着いた音色になるんだそうだ ｗ
150: 2005/10/14(金) 00:38:55 ID:GSFSgcOy(1)調 AAS
むつかしい事は判らんが、コードかえると音かわった。
151: 2005/10/14(金) 01:36:40 ID:WA+sQsOM(2/2)調 AAS
冷蔵庫よりオーディオの世界のほうが楽ですよ。良く冷える冷蔵庫の開発なんて規模が違います。
評価も厳しいですからね。温度・騒音・消費電力・不要輻射など、数値が物を言う世界ですから。
裏付けの無い体験を盲信するような業界じゃないってことです。
オーディオだって、部品となると事情は違います。一般消費者と違って業者対業者のやりとりですから。
某社曰く「接続端子の形状を変えて、普及機と高級機の差別化ができます」だそうです。
152(1): 2005/10/14(金) 08:40:35 ID:2Uc+voz6(1/9)調 AAS
本当にこのスレ、似非技術者が多いね
本当の技術者が 01:36:40 なんかに２ｃｈで遊んでないって。
もし技術者だという事が事実なら、やっぱり半田要員ですな。
２４時間交代勤務でのお帰りか？ｗｗ
153(1): 2005/10/14(金) 08:46:43 ID:v/6C6fhk(2/2)調 AAS
日本の家電は素晴らしいと思いますよ。
大規模に開発して数値が全て。
オレも家電に求めるのは趣味性ではありません。デザインは重要ですが。
でも日本のオーディオ製品は売れない。
オレも聴き比べて海外製品を選んでしまう。
その理由を考えてください。
154: 2005/10/14(金) 08:49:55 ID:2Uc+voz6(2/9)調 AAS
それからさ、スピーカーケーブル変えても音が変わらないっていう馬鹿技術者に質問するけどさ
ケーブルの芯線の材質にはどんなものがあって、どういう導特性があって、どういう使われ方をするか知ってるのか？
まさか、そんなのも知らなくて技術者気取りなんじゃないだろうねｗｗｗ
155: 2005/10/14(金) 09:10:47 ID:2Uc+voz6(3/9)調 AAS
>>148
妄想は体に悪いぞｗｗ
156: 2005/10/14(金) 09:48:54 ID:xx2tYIe6(1)調 AAS
>>149
アンプもスピーカーも日本製品は前面がのっぺり平らなものが多いからつまらん音なんだよ。
中身はしょぼくていいからデザインに気を使うべきだ。
そうすれば音が良くなる。
157: 2005/10/14(金) 12:03:32 ID:VFbZeTcU(1)調 AAS
現在の日本はベトナムの１．６倍ぐらい奇形児が多い。
困ったことに耳鼻咽頭系は奇形が出やすい。
視力の個人差が大きいように、聴力の個人差が大きい。
音量以外にも絶対音感など聞き分ける弁別能力の個人差がある。
ほとんどの人が住むウサギ小屋では、オーディオを十分に楽しめない。
しかも本人が気づかない奇形もあり耳も悪くなってる。
製品の市場が育ってない地域では、製品開発も育たない。
アウトプットトランスがしっかりしたアンプなら、
スピーカーケーブル変えても音が変わらないだろうな。
しかし、音の違いに気づかない耳を持っている人が多い。
158: 2005/10/14(金) 12:48:04 ID:2Uc+voz6(4/9)調 AAS
アンプの問題よりもスピーカーの問題やねん。
結局、技術技術いうアホはスピーカー自体を知らないし、見ないし、聴かないし、
机上の理想論だけで音が成り立つと考える馬鹿が多い。
おっと、間違えた。ここのスレのペテン技術者だけね。
159(1): 2005/10/14(金) 13:51:02 ID:2Uc+voz6(5/9)調 AAS
１番の問題点は、技術者を名乗る人間は、１度でも\3,000/m以上の
スピーカーケーブルを使って、\100/m以下のケーブルとの比較を
した事があるのかって事。
ほとんどの人間がケーブルで音が変わるということを認識しているのに
一生懸命その反論に努力を注ぐ姿勢には技術者としての探究心の欠如を
みることができる。
結論から言うと、ケーブルで音が変わらないっていう技術者は
１、単純に聴覚が一般より劣っている。
２、認識しているがそれを技術的に証明する能力がないのでごまかす為に反論する。
のどちらかである。
アーメン。
160(1): 2005/10/14(金) 16:02:34 ID:ZN3fEMNa(1)調 AAS
まあ、ただオーディオが胡散臭いっていうのは
オーディオ業界の体質のせいだと思う。
大手オーディオメーカーよ。
業界を浄化し、健全な方向へ持ってかないと
さらにオーディオ人口は減ってくと思うよ。
この業界、オカルトだらけじゃん。キモいよ。
161: 2005/10/14(金) 16:42:08 ID:5TY+USfK(1)調 AAS
モンスターからカナレの細いのに替えたら低音のしまりが出てきて
非常に満足してる。高音の伸びるケーブルってある？
162: 2005/10/14(金) 17:24:23 ID:sVMA4ojR(1)調 AAS
＞でも日本のオーディオ製品は売れない。
＞オレも聴き比べて海外製品を選んでしまう。
＞その理由を考えてください。
居間にど〜んと置いて来客に見せびらかすためでつ。
ﾀﾉｰｲとかJBLの巨大なのをね。
163: 2005/10/14(金) 17:48:18 ID:2Uc+voz6(6/9)調 AAS
で、その裏をみると５０円赤白コードがとぐろを巻いていると・・・・
164(1): 2005/10/14(金) 20:03:26 ID:ZEU41ucg(1)調 AAS
タンノイの内部配線は、ヴァンデンハルだ。
JBLはベルデンか。
バンデンは柔らか系だ、ベルデンはかちっとしてる。
JBLをバンデンで鳴らすと、合わなくて酷い音になる。
聴いてみそ。
165: 2005/10/14(金) 20:21:13 ID:a/50Vg4F(1)調 AAS
>>160
ケーブルがキモイとな？
ママとパパはセックスなんかするわけないもんな。
166: 2005/10/14(金) 20:45:34 ID:2Uc+voz6(7/9)調 AAS
そうだ〜〜〜〜
おいらは
コウノトリが運んできたんだ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ｋンンｊｈｄクイシアｈシンｈ意ちぇんｌｋｌｄｊｃｌｊｈｌｐ；
167: しきりなおし 2005/10/14(金) 20:58:49 ID:2Uc+voz6(8/9)調 AAS
プロの録音の世界でも
設備配線部にモガミを使ってて、壁コネからマイクまでのケーブルに
カナレを使うと高域がきつい音になるて。
ノイマンのケーブルなんか使うと結構どこに挟みこんでも
問題ないって・・・ゆうじゃない？
168(1): 2005/10/14(金) 21:06:10 ID:9/hbSuUY(1)調 AAS
>>159
朝知障 乙
169: 2005/10/14(金) 22:42:58 ID:2Uc+voz6(9/9)調 AAS
>>168
ｓ〜〜〜〜ｋｊｐｓｄじょｌｈｌ
ｊ個ｐｊぷじゅうｂｊへｄｗｊｊｈ；あｊ；
じあじょｈんｗ目ｄｊｋｄん
ｋ；：：：ｋ：ｄｋ：ｑｋｄｍじょふえうｙｙｗ８２２うｈｄ
170: 2005/10/14(金) 23:50:50 ID:jd5yPk/4(1)調 AAS
本日の荒らしさん
ID:2Uc+voz6
171: 2005/10/15(土) 00:14:53 ID:63VIH5OV(1/2)調 AAS
ここで語られる理論自体が、にわか知識なんです。
考察、立論、検証、証明。科学者でない限り、私達に出来そうなのは
検証する事位。
科学の専門誌を読むと、証明出来ない事だらけだと言う事がわかるはず
電子レンジはモノを暖められるが、縦波であるテスラ波は解明されてはいない。
なんでも物体に空間を超えて、直接エネルギーが発生するらしい。
これは今の段階ではオカルトだけど、電子レンジは使っています。
音楽信号は単一の波ではなく、比較的大きな信号と微細な信号とが
入り乱れています。 測定器でそこら辺を分解するのは難しい。
それに測定者が考え付かない様な、別の視点での測定方法があるかもしれない。
結局目に見える結果は、未来に期待するしかないと思われる。
ただ検証については可能なので、買ってきて試してみればいいと思う。
ブラインドテスト云々に関しては、別スレで結果は出てると思うけどね。
他の学問から考察しても、変化がありそうだ位は、考えてもいいと思う。
何故なら、意味のないモノが多くの店頭に、あれだけ長い期間販売されているという
事自体が異常な事である。 やはりこの事象に検証の余地はあるのである。
172: 2005/10/15(土) 00:18:42 ID:63VIH5OV(2/2)調 AAS
つまり、調べてみればケーブルで音が変る事がわかります
なぜだかは、考察と立論の段階に留まります。
でも変らない事の証明は、検証していくにつれて難しくなるよ。
173(2): 2005/10/15(土) 00:29:14 ID:fyegUv8M(1/26)調 AAS
>>152
本当の技術者とは何ぞや？あなたなりの答を聞こうじゃないか。
ちなみに、某社で開発やってますが何か。睡眠時間4時間程度でも耐えられますよ。
半田要員の技能には頭が下がりますね。最近は鉛フリーへの移行もあるので、
生産現場はどこも対応に追われていますね。開発する側も同様です。
174: 2005/10/15(土) 00:47:55 ID:V1mQmOvg(1/2)調 AAS
ケーブルは一流メーカーの普通の製品が一番信頼できる。
ガレージメーカーの高価な代物はなにもかもが疑わしい。
嗚呼、きょうもイカレポンチは惑いの中にいる。
175: 2005/10/15(土) 01:25:47 ID:fyegUv8M(2/26)調 AAS
>>153
デザイン。これですよ。人の感性が存分に発揮され、数値で表現出来ない領域です。
オーディオは音のみに終始してはなりません。むしろ、音以外の価値が重要なのです。
音の善し悪しも、評価者の主観で決まり数値化できない。技術者の感性が試される分野でしょう。
スピーカーや室内音響の分野では、測定器もありますが耳で調整することも多いそうですよ。
十分な特性が実現できていないからこそ、人の感覚に頼るしかないのです。
176: 2005/10/15(土) 01:37:25 ID:sr2B2Hj7(1/2)調 AAS
>>164
そうでもないよ。少なくとも私の環境（JBL4318+VDH-T4)
では割と結構相性がいい。高解像度は期待できないけど、
ちょっとくすんで渋いけど帯域バランスが良くて楽しめる。
ハスキーなボーカルとか良い雰囲気になる。
ベルデンだと低域の活きが良くなって、これはこれでとても良いけど。
ケーブルで音が変わらないって奴は、エレキギターでも
やって見れば違いが良く分かると思う。
オーディオではどちらかといえば受動的に音を捉えるので
意識しないと違いが分かりにくいけど、楽器は能動的に関わる
から、バカでも分かるくらい違いを感じると思うよ。
177: 2005/10/15(土) 01:44:19 ID:sr2B2Hj7(2/2)調 AAS
技術者も同じだろ。
受動的に音を分析する立場の人には、音の違いは分かりにくいと思うよ。
オーディオメーカーで働いているとしても。
逆に、積極的に音作りに関わるような人たち（SPやアンプ、CDPなどの
設計者とか）はものすごくその辺に拘ると思うよ。ケーブルの違いとか。
だから、家電の設計者を引き合いに出すのは適切ではないし、一概に
技術者は論理的な測定に基づいて設計を行う、というセオリーが全てに
当てはまらないと思うな。
178: 2005/10/15(土) 03:39:40 ID:x1WfTMX1(1)調 AAS
評論家の藤岡なんて、SPは床にベタ置きだし、アクセサリーなんかに
興味は無いとはっきり言ってるけどな。
ケーブルで音が変わったって、そんなもの所詮ソースによって
元の方が良かったかも？と思える程度の差。
ケーブル交換なんてチマチマしたみみっちいことやってる暇が
あったら、他に人生やるべき事たくさんあるだろ。バカ。
暗いんだよ、兎に角。
179(1): 2005/10/15(土) 04:26:39 ID:5AL4Y7LX(1/31)調 AAS
>>173 ID:fyegUv8M
１５４で質問されてますね。技術者だったらきちんと答えたら？
154>>ケーブルの芯線の材質には
どんなものがあって、
どういう導特性があって、
どういう使われ方をするか知ってるのか？
180(1): 2005/10/15(土) 05:11:17 ID:5AL4Y7LX(2/31)調 AAS
最近の海外の高級ブランド機器には内部配線に銀線が使われていますね。
どうぞ、そのアンプを>>173さんが開発に携わった機器と比較して技術論で
否定してください。
181(2): 2005/10/15(土) 08:52:05 ID:fyegUv8M(3/26)調 AAS
>>179
>>180
ケーブルの芯線の材質に注目するようなことはしませんよ。
抵抗率に大差が無いので、ケーブルの抵抗は断面積で決定されます。
太いケーブルを用意すれば解決できるので銀線の意味はありません。
圧着端子で先端を処理するので、接点における接触抵抗も変わりません。
内部配線の材質ではなく、端子を挿入するコネクタの嵌合に注意すべきです。
材質を銅から銀へ変更しても、断面積の拡大で同様の効果が得られることを無視していますね。
182(1): 2005/10/15(土) 09:12:42 ID:gf6mKiMo(1/8)調 AAS
>>181
太いケーブルを用意すれば解決って。。。
細いケーブルとは違うって自分で認めてんじゃんｗ
ついでに
信号はケーブルの中でなく表面を流れるんじゃなかったっけ？
ケーブルを圧着端子で処理する部分も接点なんだけど。。。
183(2): 2005/10/15(土) 09:26:45 ID:CPVOF876(1/2)調 AAS
折れのTA-F222ESJはﾌｧｲﾅﾙTr → SPﾘﾚｰ が透明被覆の銅線だが、
銅線の表面が酸化して黒ずんでるのが判るぞ
銀なら経年変化の心配が少ないだろ、国内ﾒｰｶは長期使用を前提にしてないって事か
あるよね〜、古い機種の修理を拒否する一方で次世代ﾅﾝﾄｶの覇権争いばっかしてる会社
184(3): 2005/10/15(土) 09:39:04 ID:Trw/nyGW(1)調 AAS
>>181
技術的に誤ったことを書かないで下さい。
圧着端子での接触抵抗は、表面の材質（めっき等）により、変わります。
銀は、銅より抵抗が下がります。だからトータルで銀が良いとはいえない。
突っ込まれると答えられないので、先に言っておくが
交流に対してのインピーダンス変化は、ワシは分からない。
銀が豊富に採掘できれば、銀線が主流になったと思う。
断面積を増やせば同様の効果を得られるのも考えが浅いと思う。
それより、導電率の差や、ゼーベック効果・ペルチェ効果（詳しくは分からん）
などが、どのように動特性で影響するかが、問題になると思う。
一般的に嵌合部が圧着部に対して
より影響が大きいのは正しいと思うけど。
>>183
銀は、酸化しないが硫化して黒ずむ、金がそれらに比べ安定している。
185(1): 2005/10/15(土) 09:40:33 ID:IQ6DCp3c(1)調 AAS
>>183
銀がどんなに酸化しやすいか知らんのか？ オマイアフォだろ。
186(2): 2005/10/15(土) 10:10:22 ID:fyegUv8M(4/26)調 AAS
>>182
許容電流には十分な余裕を持たせなければなりません。
接続を誤った際に保護回路を確実に動作させる設計にします。
最大出力で使用してもまだまだ余裕がありますよ。
＞信号はケーブルの中でなく表面を流れるんじゃなかったっけ？
無線の分野です。低周波を扱う回路ですから問題なし。
ケーブル−圧着端子の接触抵抗も問題なし。圧力が高いので密着出来ています。
半田づけすれば更に確実なものになります。
>>184
ゼーベック効果やペルチェ効果まで持ち出すときりが無いですが、それらを
考慮すると銀は使用できません。異種金属の接合を避けるために材質を
銅で統一しましょう。
そこまで考慮するならば、機器の温度も管理すべきでは？抵抗が変わりますから。
187: 2005/10/15(土) 10:50:23 ID:CPVOF876(2/2)調 AAS
＞銀がどんなに酸化しやすいか知らんのか？ オマイアフォだろ。
硫化だってさ、オマイも自爆だろ。
確かに香港マッサージでは銀貨で体を擦って黒くなるな〜。
188(1): 2005/10/15(土) 10:52:31 ID:SxKwJ7pV(1/2)調 AAS
>>185
銀は、普通の大気中では殆ど酸化しません。
表面が硫化銀に変質しますが、内部まで腐食することは有りません。
>>186
>ケーブル−圧着端子の接触抵抗も問題なし。圧力が高いので密着出来ています。
密着ではなく接合ですね
>半田づけすれば更に確実なものになります。
圧着により既に金属同士が接合されていますから有り得ません
>ゼーベック効果やペルチェ効果まで持ち出すときりが無いですが、それらを
>考慮すると銀は使用できません。異種金属の接合を避けるために材質を
>銅で統一しましょう。
各パーツは、錫や金、ロジウム等の異種金属で鍍金されているので統一は無理
もう少しお勉強してから書いてね。
何故 精度が要求される測定器の内部配線は、
高周波以外でも銀（鍍金では無い）のテフロン線を使うのかな?
189(1): １８４ 2005/10/15(土) 10:59:33 ID:8qEtLj81(1/3)調 AAS
>>186
送電工学の本（日本では50・60Hz）でも表皮効果を
取り上げているのだから、１００ｋHzぐらいまで（一般に人間には感知できない）
を問題にしているオーディオで、完全に無視できると言うのは暴論だと思う。
圧着のみの方が半田付けより音がいいと言う意見もあるので・・・
直流抵抗では半田付けは確実だと思うが･･･
分からないことが多すぎる。
また、絶対に銀が良いとは言っていないが？（よく読んでね）。
また、真空管ＡＭＰを設計している評論家でもある上杉先生が
ＡＭＰの導体部のある一部に鉄心を使うと音がみずみずしくなると
よく、ｓｔｅｒｅｏ誌に載せているので、銅で統一するのも
絶対に良いとはいえない（だからどのように影響するか？と発言した）。
190(1): 2005/10/15(土) 11:03:48 ID:fyegUv8M(5/26)調 AAS
>>188
＞圧着により既に金属同士が接合されていますから有り得ません
接触する面積に依存するので半田で空間を満たしたほうが良い。徹底すべし。
＞各パーツは、錫や金、ロジウム等の異種金属で鍍金されているので統一は無理
専用のパーツを特注して統一すれば良い。こだわるならとことんこだわれ。やってみろ。
＞何故 精度が要求される測定器の内部配線は、
＞高周波以外でも銀（鍍金では無い）のテフロン線を使うのかな?
どういう機器だ？具体的にどうぞ。
191(3): 2005/10/15(土) 11:17:56 ID:fyegUv8M(6/26)調 AAS
>>189
表皮効果は無視出来る。
人間に感知出来ない領域まで特性改善を試みる意味はどこにありますか？
＞ＡＭＰの導体部のある一部に鉄心を使うと音がみずみずしくなる
鉄心を使って意図的に歪ませて音を演出しようとしてますね。
特性が悪化してもどう感じるかは人それぞれです。心理的な影響もあるでしょう。
192(1): 2005/10/15(土) 11:25:22 ID:SxKwJ7pV(2/2)調 AAS
>>190
接合面に空間が有る様では 圧着不良ですね
鍍金無しの銅に統一すという事でしょうか?
具体的な機種名は判りませんが、以前 潤工社に特注をした際
その様な用途の物として製造する事がよくあると伺いました。
193: 184 2005/10/15(土) 11:38:05 ID:8qEtLj81(2/3)調 AAS
>>192
あなたは、圧着の断面をカットして拡大して観察したことありますか？
私は以前、それを仕事にしていました。
いいかげんな発言は、慎みましょう。
194: 2005/10/15(土) 11:56:41 ID:5AL4Y7LX(3/31)調 AAS
>>191 ID:fyegUv8M
>表皮効果は無視出来る。
>人間に感知出来ない領域まで特性改善を試みる意味はどこにありますか？
まるでパイオニアに喧嘩を売ってるような言葉ですねｗｗ
改善を試みる必要がないというのは、あなたが、音を聴いてオーディオ回路に
改善を加えるという原点にいない事を表しています。
あなたの設計している機器は、完成したあともその先に測定器を繋いでリビングに
飾って使う製品ではないのですかｗｗ
音質はオーディオにとって命です。
あなたのような剥けない技術者が今どきいることはいやはや・・・
音は単一の正弦波で成り立っているのではありません。
高次倍音はさらなる倍音を産み出します。
まず、音の成り立ちから勉強してください。
195(1): マンデルブロゥ ◆A2HsVvXGs2 2005/10/15(土) 11:59:11 ID:Nylq+hwf(1)調 AAS
しかしこのスレはレベルが低いね
大学出てるのかな皆さん？
196: 2005/10/15(土) 12:36:25 ID:5AL4Y7LX(4/31)調 AAS
>>191 ID:fyegUv8M
>人間に感知出来ない領域まで特性改善を試みる意味はどこにありますか？
SACDしかり、DVD-Audioしかり、最近のほとんどのメディアがあなたの
いうオーバースペックですね。
しかも、最近の中高級オーディオ機器もほとんど全てオーバースペック
ですね。
今どき16Hz〜16KHzの特性の機器なんて探す方が大変なんじゃないですか？
著名なアンプなどはかなり昔からオーバースペックですよ。
いったいあなたは何の設計をされているのでしょう？
低レベルな知識を振りかざすより、ケーブル買って来てその耳で確認したら？
というか、あなた、おうちにオーディオのひとつも無いんじゃないの？
197: 2005/10/15(土) 12:39:29 ID:5AL4Y7LX(5/31)調 AAS
それと、圧着と半田は両方やるの？機器内で？ふ〜ん。すごい会社ですね。
198: 2005/10/15(土) 13:05:43 ID:5AL4Y7LX(6/31)調 AAS
>>191 ID:fyegUv8M
あと、ケーブルによる位相の変化ってご存知？
199: 2005/10/15(土) 13:12:16 ID:7y4D5scN(1/14)調 AAS
>>195
アナタは中卒でしたっけ？
コテハンの偽者さん
200: 2005/10/15(土) 13:24:29 ID:SkxOdPLR(1)調 AAS
200
201(1): 2005/10/15(土) 13:28:10 ID:7y4D5scN(2/14)調 AAS
圧着ってのは、、、母材同士を圧力によって合金化することだと思っていたのだが
合金化するってことは分子レベルでの母材同士の結合ね
つまり一体化することで、いくら上から半田を流しても圧着面には浸潤しないものと思っていたのだが
適切な工具による正確な圧着をすればの話だけど
202: 184 2005/10/15(土) 13:39:23 ID:8qEtLj81(3/3)調 AAS
>>201
合金化した圧着面は、電線の表面積の１部分でしかない、
目で見てしっかり圧着していると思うところは、少ない。
圧着面積を増やそうと圧着する力を上げると、
電線は切れてしまう。
203(1): 2005/10/15(土) 13:47:22 ID:7y4D5scN(3/14)調 AAS
＞＞202
んん？
＞圧着面積を増やそうと圧着する力を上げると、
＞電線は切れてしまう。
だって？一体どんな圧着工具を使ってるんだよ
電線が切れるほどの圧力は普通、出せないようになってるんですけど
圧着には適正な圧着トルクがあって、全て同じ圧力で圧着されるようになってるんだけど
一体どんな工具使ってんの？そしてちゃんとした圧着できてんの？
204: 2005/10/15(土) 13:54:00 ID:5AL4Y7LX(7/31)調 AAS
お二方とも博識で耳の肥えた方なので、どうぞ友好的にお話しを進めてください。
205(4): 2005/10/15(土) 14:05:21 ID:Lztp+fBu(1)調 AAS
馬鹿が高いケーブル買ってインチキ業者を食わせてるって構図。
何とかの壷、財布、印鑑、その他、どこにでも騙されるバカが
後を断たない。いくら説得しても無駄。
特にこんなスレはインチキ業者が必死にウソをバラまいている。
放っておきましょう。
206: 2005/10/15(土) 14:10:59 ID:7y4D5scN(4/14)調 AAS
まさか簡易的な電工ペンチを使ってるんじゃあるまい、、、
207(1): 2005/10/15(土) 14:24:16 ID:7y4D5scN(5/14)調 AAS
圧着面積が小さくてまばらだとすると、高い電圧部分の圧着は発熱して危険じゃありません？
それでも圧着をする意図ってなんですか？
208(1): 2005/10/15(土) 14:31:02 ID:2/lbhUE3(1/2)調 AAS
>>205はどんなケーブルを使ってるのかな？
ケーブルで音が変わらないと思ってるなら、
もちろん1本300円の電気屋で売ってるAVケーブルだよな？
自分の吐いた言葉に責任持って、一生それで通せよ。
まさかケーブルに1000円以上の大金ｗをつぎ込んでないよな？
209: 2005/10/15(土) 14:35:36 ID:OihrS+BF(1/7)調 AAS
や、流石にカナレ、ベルデン、モガミ、
ホサ、ベスタックス、ぐらいのモノはボッタクリではないでしょう。
210: 2005/10/15(土) 14:37:57 ID:7y4D5scN(6/14)調 AAS
高級ケーブル＝ボッタクリという被害妄想的な構図しか見えてないということは、
騙された口ですね？
211(2): 205 2005/10/15(土) 14:45:39 ID:SiZzeLhL(1)調 AAS
>>208
実は漏れが馬鹿だったんだが、何十万ものケーブル買って
実は１００円ショップのケーブルと変わらなかった実績が
ある。百人中、９９人以上が分らないだろう。
それを、あんたらクソ耳だと罵るんだろうが、
誰にでも音の違いが分る（それも音を変形せずにだよ）
ケーブルを売ってから罵ってくれや。
212: 2005/10/15(土) 14:51:49 ID:7y4D5scN(7/14)調 AAS
いや、クソ耳というか、
知らずに騙されて買うなんてよっぽど愚かだったと言うほか、、、
213: 205 2005/10/15(土) 14:57:43 ID:P+egb6Ta(1/2)調 AAS
だから、皆さん、試聴してから買うように。
試聴したら、１００円ショップのケーブルで十分だということが
よくわかります。
214: 2005/10/15(土) 14:59:00 ID:7y4D5scN(8/14)調 AAS
試聴した結果、100円ショップのケーブルで充分じゃなかったんですけど、どうすれば
215: 205 2005/10/15(土) 15:01:24 ID:P+egb6Ta(2/2)調 AAS
好きなのをどうぞ御自由にお買い下さい。
216: 2005/10/15(土) 15:08:32 ID:8wSCM4Pi(1/5)調 AAS
ID:P+egb6Ta君、友達少ないでしょ
217: 2005/10/15(土) 15:11:19 ID:7y4D5scN(9/14)調 AAS
というか、実は一人も友達いな（ｒｙ
218: 205の脳内 2005/10/15(土) 15:19:48 ID:v3Ock65N(1/5)調 AAS
幸福な人間は誰もいない。
ただ誰もが自分の思いこんだ幸福を目指して生涯努力し続けるのであるが、
それに到達することは稀である。
よしまた到達するにしても、味わうものは幻滅だけである。
普通は、誰もが結局は難破し、マストをうち砕かれて、港のなかにはいっていく。
もしそうだとすれば、要するに持続のない現在だけから成り立っていたこの人生、
そうしていまや終りをつげた人生において、自分が一体幸福であったかそれとも
不幸であったかなどということは、結局どうでもいいことなのではないか。
219: 2005/10/15(土) 15:19:53 ID:5AL4Y7LX(8/31)調 AAS
>>211
参考のために、その
＞何十万ものケーブル
ってなんというメーカーの何と言う型番ですか？
それと
システム構成も教えてください。
220: 2005/10/15(土) 15:29:41 ID:v3Ock65N(2/5)調 AAS
あれだけ大口叩いたんだからシステムはともかくケーブルは晒すべきだね
221(2): 184 202 2005/10/15(土) 15:44:35 ID:0ZGUXVh4(1)調 AAS
>>203
会社で製造していて、使っていたのだから（量産用、実験用にも使う）、
電線切れる位圧力掛けるのはのは簡単だった（今その会社にはいない）。
一般に市販されている工具とはわけが違う（安全な使い方を無視すれば可能）。
>>207
量産に適しているから。また自動車産業など経年変化（悪環境上）で、
半田はぼろぼろになるから使いたがらない。
電線の隙間があって、半田が入り込むことだけ説明したに過ぎない。
発熱は確かにあるが、危険なほどの熱が発生するわけではない(設計で考慮している）。
電線・端子から逃げるし、用途により危険が無いように規格（ＪＩＳ等）があり、
設計したサンプルを測定して、安全基準を満たすものが商品になる。
222: 2005/10/15(土) 15:57:22 ID:LlhJLbNC(1)調 AAS
222
223(1): 2005/10/15(土) 16:13:26 ID:2/lbhUE3(2/2)調 AAS
>>211
>売ってから
って、何か勘違いしてないか？
俺がメーカーに人間かショップの人間とでも？
ケーブル肯定派は全てケーブル販売関係者に見えるようだね。
キミは悪い方に悪い方にと脳内フィルターをかける癖があるようだ。
道理でケーブルの違いもわからないはずだよ。
「絶対変わらない」と思い込む脳内フィルターがかかっているんだから。
224(1): 2005/10/15(土) 16:41:09 ID:OihrS+BF(2/7)調 AAS
というか、ケーブルの話は
2ちゃんねるだけにして
一般生活では口にしないほうが良いと思う。
宗教や政治の話と一緒やね。
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