[過去ﾛｸﾞ] ケーブルで音が変わらないと思っている奴はガキ (976ﾚｽ)
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828: 2007/01/18(木) 00:35:03 ID:HcWFmD9a(1)調 AAS
首を吊るのに丁度良いな。頼むから電車に飛び込まないでくれ。線路内人立ち入りに
人身事故に昨日おとといは湘南新宿最悪だったぞ
829: 2007/01/18(木) 11:57:43 ID:Q/XvUo3t(1)調 AAS
＞827
電流が流れます。→ 機器が動作します。
830: 2007/01/18(木) 14:21:59 ID:rNPWe2rU(1/3)調 AAS
>>826
そうです。音はケーブルで変化してもいいとおもうのですよ。
いわゆるエコライザー的な役割を果たしていると思いますし
能書きは胡散臭くても各メーカーにそれなり特徴はあるとは思います。
でも、イコライジングは味付け程度であって極端な安物の損失を起こすものを使わない限りは
好みに合ったものをそこそこの値段で買ってくるくらいが趣味として良いのかなと思います。
ケーブルで音がよくなるというは違うなと思いますね。
私も高周波を使うことがあるのですが、そういうものとオーディオで求められているものは違うのでしょうね。
でもBNCは確かに優れた企画なので本当はオーディオ用に使えるといいですね。
ま、このあたりはさっさと気づけばよかったのですがそれもまた勉強代ということで。
831: 2007/01/18(木) 16:48:37 ID:rNPWe2rU(2/3)調 AAS
エコライザー→イコライザーでした。
ああはずかし。
832: 2007/01/18(木) 16:52:07 ID:rNPWe2rU(3/3)調 AAS
ついでに最近のレスで思ったこと。
>>783
ケーブルで音が変わるからケーブル会社を指定しないといけないのならスピーカー等々も指定しないといけないですね。
もっともMIT出なければだめだというメーカーもアメリカにはかなりありますよ。
>>805
本当にその通り。
>>808
それは錯覚
>>809
貸してくれる店もありますね。
833: 2007/01/18(木) 19:23:12 ID:WBfSBFWN(1)調 AAS
エコライザー→イコライザー→エコエコアザラクでした。
834: 2007/01/19(金) 20:49:59 ID:K5L458v5(1)調 AAS
電線変えたくらいで
音の変化がわかる訳ねーだろｗｗｗ
AV機器板まで出てくるな池沼オカルトども
まったく何回もしつこいんだよ
835: 2007/01/19(金) 22:49:14 ID:f+Jv/JLY(1)調 AAS
パプアニューギニアの未開人の中には青と緑の区別がつかない民族がいるそうだ
836: 2007/01/21(日) 12:54:11 ID:cWpZ0/Hi(1/2)調 AAS
ケーブルで音が変わると思っている奴はガキ
837(3): ケーブル 2007/01/21(日) 13:43:07 ID:/9goZQuu(1/4)調 AAS
論より証拠
単線の電話線と、撚り線の電源コードを較べたら誰でも違いに気が付くでしょう。
線の長さは長いほうが解りやすい。
838(2): 2007/01/21(日) 13:46:08 ID:kIbhmK4T(1/7)調 AAS
>>837
その証拠がこれまでに一件もない上に理屈でも変化ないから
意味ないだろうと指摘されているんだよ。
論でも証拠でも変化なし。
839(1): 2007/01/21(日) 14:05:29 ID:SSsYbVo1(1/6)調 AAS
>>838
音が変わらないという証拠も理屈もないんですよね。
一種の悪魔の証明なのですが、あくまで音とは感覚的なものですから、
貴方の言うことも一種の似非科学に見えます。
ちなみに「電源コード」は知りませんが高周波を信号ケーブルに流せば当然信号に変化が出ますよ。
LCRがあるのだからそれは当たり前のことで測定をしている人間からはあまりにも当たり前のことです。
インダクタンスとかインピーダンスとか分かっていらっしゃるのでしょうか？
周波数によって遅延が起こりますし、インパルスの信号をそのまま伝えるのは容易ではありません。
ただこれはあくまで計測の話であって高価なケーブルだと音が良くなるということを意味はしません。
これはアンプだってCDPだってそうですね。
でもそれに対してメーカー側が正しい説明をしていないのも事実だとは思います。
そこにどれだけのお金をつぎ込むかは本人の価値観の問題です。
840(1): ケーブル 2007/01/21(日) 14:08:14 ID:/9goZQuu(2/4)調 AAS
単線と撚り線では接触する面積の違いで差が出るのではないかと思います。
太い線を使うとなぜか高域が出にくくなります。
>>838
実際に電話線を使ってみましょう。10M程の長さで違いは解ります。
チョットキンキンします。
841(2): 2007/01/21(日) 14:16:17 ID:kIbhmK4T(2/7)調 AAS
>>839
音が変わらないという理屈
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.ne.jp
普通のケーブルにオーディオのような低い帯域の信号を流すのに
LCRは影響ない。
音が変わらない証拠を求めるのは悪魔の証明だが、これまでに1件も
音が変わる証明がなされていないことから変わらないだろうと判断できます。
>>840
そういうことは実際にブラインドで試してからいいなよ。
ブラインドテストをしていないのなら比較をしていないのと同じだよ。
それと電話線を電源ケーブルに使うのは危険だし、SPケーブルだとしたら
ダンピングファクターが低下するから音質が変わる可能性がある。
ケーブルで音が変わらないというのは付属赤黒ケーブルのようなLCRの小さい
まともなケーブルでの話ね。
842(1): ケーブル 2007/01/21(日) 14:22:47 ID:/9goZQuu(3/4)調 AAS
>>841
2重盲験しているよ。
843(2): 2007/01/21(日) 14:25:54 ID:kIbhmK4T(3/7)調 AAS
>>842
それは失礼しました。
それならば変わっていると主張できますね。
実験条件と検定の方法、および結果を教えてください。
844(1): 2007/01/21(日) 14:32:21 ID:evCW1ss9(1)調 AAS
音は変わるだろうけど、接点の状態が変わることの方が、影響度は多いんじゃない？
845(2): ケーブル 2007/01/21(日) 14:55:38 ID:/9goZQuu(4/4)調 AAS
>>844
その通りだと思います。
>>843
20年程前、大学の研究室で行いました。
無響室ではありませんが、100平方メートル位の比較的デッドで静かな部屋です。
スピーカはKEF。アンプは忘れました。
ケーブルの長さは30M程度。
セレクターを使い、助手が切り替えます。
助手はどれがどの線に繋がっているか、全く解りません。
8系統16chのセレクターなので、１つのスピーカケーブルについて2系統あります。
被験者5人、助手が１人。（数学の学生）で行いました。
一人は電子物理学専攻博士課程（この人が企画した）
3人は音楽屋（ピアニスト・ヴァイオリニスト・チェリスト）
一人は音響心理学者
被験者の人種はアジア系2人、黒人１人、白人２人です。
年齢は20代〜30代前半、チェリストと音響心理学者は女性。ピアニストはオカマ。
電話線・太い値段の高い線・電源コード・赤黒のスピーカケーブルの4種類。
音響心理学者は耳が悪かったのか、有意な差はありませんでした。
資料は今でも物理屋が持っていると思います。どこかで発表したはずです。
さようなら。
846(1): 2007/01/21(日) 15:03:45 ID:SSsYbVo1(2/6)調 AAS
>>ID:kIbhmK4T
全部をきちんと読んでいない（というか当たり前のことしか書いていないようですが
表皮効果による減衰が無視できるとしか書いていないように見えますが。
実際に所詮20kHz程度の周波数に減衰が生じないのは当たり前ですが
周波数による位相遅延は無視できないのでインパルスを正しく伝えるのは用意ではないといっているのです。
私が一番疑問なのは発言しているあなた自身が中身を理解して発言していないように見えて仕方がありません。
オカルトでもなんでもないものをオカルトにするのは本当に愚かなことだと思います。
それから>>837はあくまで電源ケーブルと電話線の比較で音が変わるといっているのに>>837でその発言を否定しているのに
>>841ではLCRがしっかりしたケーブルなら変わらないと話が変化していますね。
これではまともな話にはなりません。
物理がきちんと分からない人間が分かったふりは止めた方がいいですよ。
847: 2007/01/21(日) 15:05:13 ID:kIbhmK4T(4/7)調 AAS
>>845
スピーカーケーブルで30mもあればLCRの影響を受けて特性が変わるので
有意差があってもおかしくないでしょう。
まずRにより音量が低下するし、電流駆動に近づくので制動も悪くなります。
このスレなどで議論の対象となっているのはLCRの小さい通常のケーブル同士で
比較したときの話でしょう。
では、さようなら。
848: 2007/01/21(日) 15:14:00 ID:SSsYbVo1(3/6)調 AAS
ID:kIbhmK4T
ついでにご紹介いただいたページのCDとSACDのサンプリング周波数による高域の説明は
情報処理の方法を理解していないで書いているとしか思えません。
メーカー側は素人に分かりやすくこういう説明をしていますが実際は違いますよ。
こういう間違った根拠に基づく説明が一番困るのですが。
849(1): 2007/01/21(日) 15:18:40 ID:kIbhmK4T(5/7)調 AAS
>>846
位相がずれることによる遅延は以下で実験されています。
15フィートのケーブルで100Hzから20kHzにおける試験で、通常のケーブルは
200ns程度に収まっています。
また、ステルスファインリボンというインダクタンスの大きい風変わりな
形状のケーブルをぐるぐる束ねて吊るした状態では3550nsという大きな
値を得ています。
これに対して人間の遅延を認識できる限界は約5μsなので通常のケーブルでは
全く問題にならないことがわかります。
極端に細かったり、長かったり、あるいは一部のケーブルではわざとLCRを入れる
こともあるようですが、論点はそういうものではなく普通のケーブル同士での
比較だと思いますよ。
850: 2007/01/21(日) 15:19:57 ID:kIbhmK4T(6/7)調 AAS
おっと、いけないこのリンク先を参照ください。
外部ﾘﾝｸ[php]:www.audioholics.com
私もしばらく返事が出来ません。
851: 2007/01/21(日) 15:24:31 ID:kIbhmK4T(7/7)調 AAS
訂正
15フィート → 50フィート（約15m）
852(2): 2007/01/21(日) 15:31:39 ID:SSsYbVo1(4/6)調 AAS
>>849
申し訳ないのですがそもそもの話は電源ケーブルと電話線の話ですから当然差は出ます。
それは知覚できる範囲の話です。
その前提条件内での話をしているのに自分で前提を変えて違うはずがないというのはこれはまるでおかしな話ですよ。
853: 2007/01/21(日) 15:38:24 ID:SSsYbVo1(5/6)調 AAS
一言言っておきますが私はケーブルで音が激変すると言うような話であるとか
メーカーが売るために行うオカルト満開の話を信じている訳ではありません。
（ただおっしゃるとおりLCRをわざと入れたようなケーブルもありますね）
でも相手側の付帯条件を見ずに
最初から「音が変わるはずがない」というような決め付けはあまりよろしくないと思っています。
相手の言い分を真っ向から否定する場合はきちんとその条件を見る必要があります。
854(1): 2007/01/21(日) 15:39:42 ID:BtgvC5pL(1)調 AAS
>>852
その電話線とは、構内配線用の電話線のことですよね？
インターホンに使用されている単芯の細い並行線のようなものですか？
855: 2007/01/21(日) 15:41:58 ID:SSsYbVo1(6/6)調 AAS
>>854
その実験の話をしたのはID:/9goZQuuさん。
私は構内用のものだと思っていましたけど。
856: 2007/01/21(日) 15:46:59 ID:cWpZ0/Hi(2/2)調 AAS
好きでもないJAZZを聴いて音質評価・・・笑っちゃうね。
音楽を聴いてるんじゃなくて楽器の音を聴いているだけのケーブル厨。
857: 2007/01/21(日) 16:58:00 ID:YFAbXmW9(1)調 AAS
試聴は永年聞き込んで素性を知ってるｿｰｽじゃないとダメ。
知らんｿｰｽじゃ良否の判断はできん
858: kIbhmK4T 2007/01/21(日) 17:11:20 ID:n3U83Oqf(1)調 AAS
>>852
どうも私は>>837の書き込みを誤解していたようなので会話の初期の流れに
すれ違いが生じたようです。
私は以下の書き込みを単線の電源ケーブルと撚り線の電源ケーブルを比較したものと
最初は受け取っていました。
>単線の電話線と、撚り線の電源コードを較べたら誰でも違いに気が付くでしょう。
>線の長さは長いほうが解りやすい。
859(1): 2007/01/22(月) 02:57:23 ID:sTM5s9TK(1)調 AAS
で、romってましたが、結局、それぞれどういう特徴の音になると予想されるものなのでしょうか？
860: 2007/01/23(火) 17:50:52 ID:bN4ysRuh(1)調 AAS
スピーカーケーブルで音が変わる → アンプがクソ
ディジタルケーブルで音が変わる → リスナーがキチガイ
電源ケーブルで音が変わる → オヤイデに騙されてる
ラインケーブルで音が変わる → 本当に変わる
861: ケーブル 2007/01/23(火) 18:03:45 ID:lx+2E3yK(1)調 AAS
ディジタルケーブルや電源ケーブルで音の変化を認識できません。
ラインケーブルやスピーカケーブルでは少し変ります。
値段が高いものがよいとは限りません。
ラインケーブルは、接点が特に大切です。
>>859
線が細くなると高域が出やすく、太くなると低域が出やすくなる傾向があると
思います。単芯電話線は曲げると切れやすいので注意が必要です。
862: 2007/01/23(火) 18:12:35 ID:FWQodzto(1)調 AAS
ケ−ブルで音がかわる、特にげんみつに精査したことは無いから判らない
けど、接触がしつかりしているか確認が必要です、、接触不良だとほん
とどなたがお聞きになっても判る位,音は変化します。
863: 2007/01/24(水) 00:48:26 ID:Fc4cyES9(1/3)調 AAS
接触不良で音が変わるというのはその通りだが
ケーブルで音が変わるか否かということとは別問題
864: 2007/01/24(水) 01:50:49 ID:ovFLOB3J(1)調 AAS
ってことは、電源ケーブルをスピーカーケーブルに使っても、細いケーブルより
高音が出にくくなる程度の事という事ですね。低音重視なら、電源ケーブルでも
良いって言う事でしょうか？電源ケーブル（ACの電源コードみたいな線）にも
いろいろありそうですが。。。
865: 2007/01/24(水) 02:06:31 ID:s0ZlOf2u(1)調 AAS
ＡＷＧ１０の銀メッキ単線があるが何作ればいちばんわかる？
やっぱりＲＣＡライン？
866: 2007/01/24(水) 02:23:22 ID:tIJXtMN4(1/2)調 AAS
私も線材の影響より端子（接合部）の
影響のほうがずーっと大事だと思う派
音よりもケーブルを引っ掛けた時自分が気づかずにうちに抜けかけたり
万が一通電時に抜き差しした時アンプやSPにダメージを与えないよう
そっち方面を重視するので
ラインはキャノンコネクタばかりですね
RCAでもノイトリックのNF2C-B/2なんかキャノン的な利点がありスキです。
867: 2007/01/24(水) 02:24:57 ID:tIJXtMN4(2/2)調 AAS
保守や機器への安心感で音がよくなるってのはプラシーボかもしれないけど
プラシーボでもいいんです。
868(1): 2007/01/24(水) 05:59:23 ID:T3vCNyO9(1/2)調 AAS
いやプラシーボじゃないと思うよ。
ちゃんとしたプラグだとやっぱ音が違う。
ラインは線による違いもあるけどね。短くすると音がはっきりしてくるし。
ちなみにスピーカーケーブルでも本当は変わる。
VCT2.0mm^2 4心とカナレ4S8を比べたら、やはりVCTの方がこもってた。
厳密には導体の太さも違うんだけどね。
869(1): 2007/01/24(水) 12:16:29 ID:9cnwhIA4(1/2)調 AAS
コ−ドの接点不良の音を聴いて、音が良い悪いと騒いでいるだけだよ、コ−ド
では人間の耳で感知出来るほど音は変わらない
870(1): 2007/01/24(水) 12:28:21 ID:XWJbREuW(1/2)調 AAS
>コ−ドの接点不良の音を聴いて
君がくそ耳であることが判った。
比較するコード全部むきなおして試聴してみればいい。
871(1): 2007/01/24(水) 12:35:21 ID:T3vCNyO9(2/2)調 AAS
こんなクソ耳居るんだなぁ
接触不良だと明らかに音悪いよ
>>869
VCTと4S8は同じ圧着端子使ったんだけど、音は違ったよ。
締め付けが緩いってこともないし。
872(1): 2007/01/24(水) 12:42:30 ID:XWJbREuW(2/2)調 AAS
日本語が通じないのか・・・朝鮮人か
873: 2007/01/24(水) 13:12:31 ID:Fc4cyES9(2/3)調 AAS
>>870-872
いやまあ何と言うべきか
救いがたき良識の欠如ぶりに改めて脱帽
874: 2007/01/24(水) 13:28:27 ID:VaPqki/X(1/5)調 AAS
まあ、いいじゃない。
変わるって言ってるんだから本人には変わって聞こえるんだろうよ。
875: 2007/01/24(水) 13:48:02 ID:pT8eKxbr(1)調 AAS
こういうのを幻聴っていうのか？
876: 2007/01/24(水) 13:52:18 ID:VaPqki/X(2/5)調 AAS
ラリってるんでしょｗ
877(1): 2007/01/24(水) 15:14:07 ID:9cnwhIA4(2/2)調 AAS
昔、ＡＶビレッジかなんかの、試聴会で、波動エネルギ−がどうの,こすれば
どうのでやってた演者が 皆さんどうですか本当に音が変わったでしょう そこに居合わせた
聴衆 若者がほとんとだったが、一応感心した様に頷いていた、しかし俺にはなんの変化も感じられなかった
そんな俺の耳はやはり 糞耳 ですか。
878(1): 2007/01/24(水) 16:36:05 ID:Xlh+VXRe(1)調 AAS
電源ケーブルは高級アンプみたいに電源がしっかりしてる物は違いがよく分からない場合がある。
CDプレーヤーとかDACの方が変わる率が高い。
879(1): 2007/01/24(水) 16:50:00 ID:x0YxC0eK(1)調 AAS
正直スピーカーケーブルはある程度の物以上だと、たいして変わらない。（脚色してる特殊スピーカーケーブルは別）
インターコネクタとか電源ケーブルが一番音の変化がよく分かる。
880: 2007/01/24(水) 17:01:26 ID:Fc4cyES9(3/3)調 AAS
>>877-879
ありもしない音の差をあると思い込んでいる人ならば
そして稚拙な日本語表現しか知らず品性も欠く人ならば
その差を否定する人を糞耳と判定するでしょうな
ケーブルでも波動でも同じこと
881(2): 2007/01/24(水) 17:07:53 ID:VaPqki/X(3/5)調 AAS
電源ケーブルって100V安定して流れればいいんじゃないの？
電源ケーブルでなんで音が変わるのか教えてくれ。
882: 2007/01/24(水) 17:14:59 ID:wBRBkXm2(1/2)調 AAS
オレも知りたい。
壁の中のケーブルより良いもの使っても意味ないような気がしてしかたがない。
883: 2007/01/24(水) 17:20:02 ID:YUCKeFeF(1/5)調 AAS
>>881
揚げ足とってすみませんが100V流すは無理だよね。
ただ電流がきちんと流れるか不安になるほど細いものはアンプなんかには影響あるかもね。
884(1): 2007/01/24(水) 17:46:08 ID:+gA8CVQw(1)調 AAS
俺もかっては電源ケーブルに関しては否定派だったから、気持ちはよく分かるけど
変わる物は変わるんだからしかたない。
オーディオ屋のオヤジがあんまり電源ケーブルを勧めるんで、ケーブル借りて自宅でやってみたら驚きの結果だった。
885(2): ケーブル 2007/01/24(水) 18:26:39 ID:ccTyiCO6(1/7)調 AAS
>>884
気持ちが変るね。2重盲験したの？
ケーブルは極端なもの同士をかなり長い線で比較しないと差はほとんど無いよ。
ラインケーブルも10m位長さがあれば少しは違う。
プラグが大切だから、
外部ﾘﾝｸ[php]:akizukidenshi.com
このあたりで買って自作すればいいよ。
電源ケーブルも10000m位あれば違うかもね。
高いケーブル買うんだったら柱上トランス直付けにした方がよいね。
念のために、アンプのインシュレーターも効かないよ。
886: 2007/01/24(水) 18:56:12 ID:YUCKeFeF(2/5)調 AAS
>>885
これは質問ですけどスピーカーにインシュレーターが聞くと思うのですが同意しますか？
私は二重盲検していないのでプラシーボといわれても反論は出来ませんが。
887(3): 2007/01/24(水) 19:07:24 ID:3a2b9a6q(1)調 AAS
もともと変わらないと思ってたのが、変わったんで間違えようがないと思うけどね。
2重盲検ですかｗ
ブラインドテスト（１重盲検？）ならやったことがありますよ。スピーカーケーブルで。
結果は一番高いケーブルが一番よく聞こえたので買っちゃいましたけど。
888(1): ケーブル 2007/01/24(水) 19:13:19 ID:ccTyiCO6(2/7)調 AAS
台車（キャスター）の上に載せてスピーカ聴けば違いは解ります。
大音量のドラムなら、スピーカが動きます。
上に50kg程度の鉛を載せても解ります。
金塊を載せていた馬鹿が居ましたが、効果が有った様に思いました。
鉄道のレールを載せている人も居ました。違いは解りませんでした。
振動を止めることが大切です。
889: ケーブル 2007/01/24(水) 19:20:32 ID:ccTyiCO6(3/7)調 AAS
888は、886へのお返事。
>>887
君が変ったと思って幸せになったのならそれでよい。
高いお金を払った甲斐があったというべきだ。
スピーカケーブルを交換すると、一般的に音は良くなる。何故か？
弄ることによって、接点の錆が多少なりとも取れるから。
ラインケーブルも同じ。
890(1): 2007/01/24(水) 19:29:54 ID:051z4+LB(1/2)調 AAS
>>885
いいだしっぺがやるという原則に則って、
自分でやってみたら？
口先で否定する人間ほどやってないという経験則もあるけど。
891(1): 2007/01/24(水) 19:31:47 ID:051z4+LB(2/2)調 AAS
？？？
悪いケーブルに変えれば音は悪くなりますけど？？
892: ケーブル 2007/01/24(水) 19:38:46 ID:ccTyiCO6(4/7)調 AAS
>>890
タオックとかいうので二重盲検を行いました。
有意な違いを見出せないという結論に至りました。
>>891
ケーブルに関しては、音が変わると書き込んでいます。
845を読もうね。
893: 2007/01/24(水) 19:40:02 ID:g40/VbDd(1/2)調 AAS
>>881
可能性1: 不良品を使っている人がいる
可能性2: オツムが不良品の人がいる
894: 2007/01/24(水) 19:42:56 ID:VaPqki/X(4/5)調 AAS
＞887
一番良く聞こえたのがあとで一番高価なケーブルだったのがわかったのですか？
本当にそうなら納得だが、音の変化は20cmSPと30cmSPの違いぐらいあるのでしょうか？
895(1): 2007/01/24(水) 19:43:28 ID:YUCKeFeF(3/5)調 AAS
>>888
非常に奇妙なのですがここではあなたは自分自身が聞こえて分かるかどうかが基準になっている。
ところがケーブルの話になると途端に科学技術的な話になる。
あまりコンシステントな発言になっていないと思うのですが。
896: ケーブル 2007/01/24(水) 19:50:35 ID:ccTyiCO6(5/7)調 AAS
>>895
あなたは偉い。日本語を読む能力がある。
スピーカの台車の件、スピーカの箱の上の金塊の件は、二重盲検を行っていません。
単なる盲験しかしていませんから、科学性は薄いと思います。
897: 2007/01/24(水) 19:51:41 ID:2qo/nnya(1)調 AAS
>>887
>もともと変わらないと思ってたのが、変わったんで間違えようがないと思うけどね。
>>2重盲検ですかｗ
これがプラシーボでないという証明はどこに？
>>845
で、何の証明が出来たの？
どこにケーブルで音が変わると言う証明が？
898: 2007/01/24(水) 20:05:46 ID:nHIyVCvr(1/5)調 AAS
音を比較して聴いて、まったく変わらないと判断した人間が
科学的に正確だという証拠を出すほうが先だと思うが。
899: 2007/01/24(水) 20:08:10 ID:nHIyVCvr(2/5)調 AAS
今この世に存在し、思いつくあらゆる測定方法で、
必ず音が解明できているということも、先に証明したほうがいい。
900: ケーブル 2007/01/24(水) 20:08:28 ID:ccTyiCO6(6/7)調 AAS
20年程前になりますが、友人が論文を出しました。
片手間の論文ですが、この論文はスピーカケーブル会社に引用されたこともあります。
元々、スピーカケーブル会社がお金を出して、この実験を行っているので、
スピーカケーブル会社が容易に引用出来るように5人で二重盲検を行ったのに
違いが全く解らなかった1人を除いて4人で二重盲検を行ったことにした要約も
でっち上げたはずです。
無碍に否定する人がいらっしゃるので、現場に被験者として立ちあった経験から、
スピーカ・ケーブルの違いは、「統計的に少しだけある」ことを披歴したまでです。
約30mのキャブタイヤ1.75mm^2と単芯電話線なら差はあります。
901: 2007/01/24(水) 20:09:43 ID:nHIyVCvr(3/5)調 AAS
明らかに音が違うのに、ぜんぜんわからない耳音痴がいる理由も、証明して欲しい。
902: 2007/01/24(水) 20:12:04 ID:nHIyVCvr(4/5)調 AAS
明らかに音が違うのに、いや同じだと言い張るうそつきが、
嘘をつかない証明を出してもらいたい。
903: 2007/01/24(水) 20:13:21 ID:nHIyVCvr(5/5)調 AAS
音なんか変わらないと豪語してぃる張本人が、もっとも非協力的で、怠け者なのはどういうことか？
904: 2007/01/24(水) 20:29:17 ID:YUCKeFeF(4/5)調 AAS
多分どちらもケーブルで音が変わること自身は認めていると思うのです。
ただしそれが全ての人間にはっきりと分かるほどの違いであるか
それともほとんど分からない程度の違いしかないといっているかの違いなんですが。
つまり閾値の問題。
この手の話は常にここで堂々巡りだったりして。
私が自分の立場を明らかにしないのはあまり自信がないからです。
交換すれば変わったような気がする、でも二重盲件までしていないので自信はない。
だったらほんの少し機器に見合った程度のしっかりしたケーブルを使った方が気持ちがいい。
ぐらぐらしているような付属品は使いたくない。
なお、私の家のCDPとampはフルバランスですのでケーブルがバランスかインバランスかで音が違います。
インバランスですと間にアンプが一つ通るので当たり前ですね。
905: 2007/01/24(水) 20:41:57 ID:wBRBkXm2(2/2)調 AAS
オレはケーブル否定派ではないが、電源ケーブルで音が変わるというのだけどうも理解に苦しむ。
オーディオ機器についているケーブルは壁の中のものより悪いものがついているのか？？
そうでないとするならば、壁の中の電線を１〜2ｍくらい良いものに変えても音が変わるんだろうか？？
自分で試せばナルホド！となるのかもしれないが。
906(1): 2007/01/24(水) 21:50:31 ID:VaPqki/X(5/5)調 AAS
変わる気がするってことでおしまい！
他人が金払うわけじゃないしほっておいたらいいと思う。
907: ケーブル 2007/01/24(水) 22:09:44 ID:ccTyiCO6(7/7)調 AAS
>>906
「池田大作先生は偉い」
どうでもよいが、政権を取ったら話は違う。
↓
「ベリリウム振動板は音がよい」
メジャーになったら耳の高域感度が良い消費者は迷惑。
908: 2007/01/24(水) 23:39:41 ID:g40/VbDd(2/2)調 AAS
>どうでもよいが、政権を取ったら話は違う。
取っても取らなくても迷惑極まりない
909: 2007/01/24(水) 23:41:16 ID:YUCKeFeF(5/5)調 AAS
もう半ば取ってると言う話も。。。。。。。。
910(2): 2007/01/25(木) 00:16:00 ID:83Dr2dFq(1/2)調 AAS
取り出すコンセントの繋がる位置関係によっても
音は違うのだよ。
911(1): 2007/01/25(木) 00:46:42 ID:DB0kKJaz(1/2)調 AAS
>>910
証明の仕方考えて来い。タコ。
912(2): 2007/01/25(木) 01:01:28 ID:MYY6gtLT(1)調 AAS
タコは自分だろ。
貴様如きに説明するメリットなど皆無。
自分の部屋でマスでもかいてクソして氏ね
屑が
913(2): 2007/01/25(木) 01:03:39 ID:DB0kKJaz(2/2)調 AAS
>>912
お前なんぞは、ブラインドテストをしたらメタメタの結果になることが目に見えて言える。
ネットだからでかい口が叩けるんだよなｗｗｗ
ブラインドテストから逃げることしか出来ない小僧が何を偉そうに。
クズはお前に決定！
914: 2007/01/25(木) 01:15:18 ID:AScioN4U(1/3)調 AAS
>>910-913
。ｗ
915(1): 2007/01/25(木) 09:39:34 ID:3hbDcqeW(1)調 AAS
>>913
>ブラインドテストから逃げることしか出来ない小僧が何を偉そうに。
まさに。
916(1): 2007/01/25(木) 13:08:19 ID:83Dr2dFq(2/2)調 AAS
コンセントの位置を変えて良くなったら、精神的に得だろ、タダだし。
5・6名でやってもサンプリング数が少ないので
統計上音違いがないという結論を出せないと思う。
そんなこと証明できるのは、大規模調査だろうな。
素人には無理。
917(1): tckkm062 2007/01/25(木) 13:34:41 ID:Hgw8Zlth(1)調 AAS
世界一のケーブルを教えてやるぜ！この画像を見てみろ！
外部ﾘﾝｸ:fhg.japanboyz.com
918: 2007/01/25(木) 17:10:25 ID:AScioN4U(2/3)調 AAS
>>915-916にかまってやる人はいないのか。ｗ
919: 2007/01/25(木) 17:12:52 ID:AScioN4U(3/3)調 AAS
ちなみに>>917は男のヌード写真。
その方面に興味がなければ開かぬが吉。
920: 2007/01/25(木) 17:47:00 ID:WMJW9fYe(1/4)調 AAS
解説ご苦労だけどあなた開いたの？
921: 2007/01/25(木) 17:55:46 ID:QD602GJV(1)調 AAS
俺は見てしまった…
922: 2007/01/25(木) 18:00:58 ID:WMJW9fYe(2/4)調 AAS
今さらだけど2chのリンクを簡単に開くのは止めた方がいいですよ。
男の裸くらいでまだ良かった方だと思うし
スパイウェアばら撒かれたり、色々されますよ。
923(1): 2007/01/25(木) 18:03:25 ID:Y/27sSid(1/3)調 AAS
すれ違いだが、お詳しいようなのでお聞きするが、
スパイウェアを防止するフリーソフトでお勧めはありますか？
924(1): 2007/01/25(木) 18:09:52 ID:qN2gxYYn(1/3)調 AAS
spyware blaster
spybot
adaware
あたりじゃないかな。
925: 2007/01/25(木) 18:14:19 ID:X4SCNWP1(1)調 AAS
コンセントの位置とかDQN丸出しの人たちって
コンセント〜筐体の電源ケーブルの位置が
1cmずれたらさぞかしびっくりするんだろうなー
926(1): 2007/01/25(木) 18:29:15 ID:WMJW9fYe(3/4)調 AAS
>>923
フリーでもいいですけど普通にパソコン買えばマカフィーかアンチウィルスかウィルスバスターかついてきますよね。
それともそのあたりのを購入したら駄目？
オーディオ関係のグッズよりははっきり物理的に効果ありますよ。
これはもうケーブル変えるよりはっきりしてます。
927: 2007/01/25(木) 18:34:57 ID:WMJW9fYe(4/4)調 AAS
ちなみにその方今日は大活躍のご様子です。
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.dyndns.ws
私を信用しない人は開かないで、必死チェッカーもどきでぐぐった上でピュアAUで
今日一番活躍中の方をご覧下さい。
928: 2007/01/25(木) 19:18:09 ID:0SDJWaiR(1)調 AAS
>>887
店員「さすがお客さん、いちばんいいのを聞き分けなすった！」
おまえ「それ、もらおうか」
929: 2007/01/25(木) 19:18:48 ID:Y/27sSid(2/3)調 AAS
>>924
サンクス！
>>926
駄目です。
930: 2007/01/25(木) 19:21:54 ID:qN2gxYYn(2/3)調 AAS
入れるなら、3つとも入れるのが良いと思うよ。
931: 2007/01/25(木) 19:40:07 ID:Y/27sSid(3/3)調 AAS
すれ違いですが、ナゼ (・・?
932: 2007/01/25(木) 19:43:39 ID:qN2gxYYn(3/3)調 AAS
補完するためにだす。
933(1): tckkm062 2007/01/26(金) 04:45:04 ID:T55d6uwb(1)調 AAS
皆！！俺こそが本物のヤフオク詐欺師だ。この画像を見よ！
外部ﾘﾝｸ:fhg.japanboyz.com
934: 2007/01/26(金) 09:12:03 ID:bLz22dcE(1)調 AAS
Windows系やMac系のソフトは一切使ってないからとりあえず安心ではある。
935: 2007/01/26(金) 22:18:25 ID:ICr0OxYo(1)調 AAS
・・・・なあ、正直思うんだが安いので構わないから
SPケーブルでモンスターケーブルと、それ以外のメーカーのケーブル
を試せば良いだけじゃないか？
ぶっちゃけ誰でも分かるだろ？
もし、変る変らないの議論をしたいだけならスマン、邪魔した。
936: 2007/01/26(金) 22:54:29 ID:8a1eS8Kk(1)調 AAS
>>933
おまいアドレス位変えれ
937: tckkm062 2007/01/27(土) 01:12:41 ID:CpdLtvNN(1/2)調 AAS
ピュアなら、これに優るものなし！必見の逸品です！
外部ﾘﾝｸ:fhg.japanboyz.com
938: 2007/01/27(土) 01:19:29 ID:ryxS99El(1/2)調 AAS
おまいヤフオク詐欺師じゃなかったのか。
939: tckkm062 2007/01/27(土) 01:29:38 ID:CpdLtvNN(2/2)調 AAS
はい、私は写真の通りピュアヤフオク詐欺師です。ただ今指名手配中です。
ボクの全てを見てください。そしてあなたの熱いイチモツを思いっきりぶち込んでください。
外部ﾘﾝｸ:fhg.japanboyz.com
940: 2007/01/27(土) 02:10:10 ID:ryxS99El(2/2)調 AAS
うぜぇ
941: 2007/01/27(土) 09:25:31 ID:0wcVyUB+(1)調 AAS
だがそれが良い
942: 2007/02/05(月) 16:13:38 ID:i3urtKih(1)調 AAS
どうみても中国人ですありがとうございました。
943: 2007/02/07(水) 10:32:06 ID:6QOyg5xJ(1)調 AAS
アホ
944(1): 2007/02/09(金) 15:06:03 ID:tUj8pAj1(1)調 AAS
電線変えたくらいのことで
音の変化がわかる訳ねーだろ(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
AV機器板まで出てくるな池沼オカルトども
AV機器板まで出てくるな池沼オカルトども
AV機器板まで出てくるな池沼オカルトども
AV機器板まで出てくるな池沼オカルトども
AV機器板まで出てくるな池沼オカルトども
945: 2007/02/09(金) 15:18:36 ID:JAqGWBKb(1)調 AAS
貧乏人は随分暇なようで。マルチ乙
946(1): 2007/02/09(金) 16:03:35 ID:slu7POLK(1/3)調 AAS
>>944
スピーカケーブルで音は変ります。
御自分で単芯平行電話線を購入し、スピーカ・ケーブルとして使えば、
よほど耳が悪くないかぎり、違いに気付きます。
電源コード及び、電源タップに関しては、ダブルブラインドテストの結果、
有意な差は認められません。（科学的領域）
池田大作先生にお題目を唱えてもらったら、オーディオの音は良くなるらしい。（宗教的領域）
ちなみに、病気も治るらしい。信心とお布施は大切ですね。
947(1): 2007/02/09(金) 16:39:11 ID:m2LVouLw(1)調 AAS
>>946
そういうことはブラインドテストをやってから言いなさい。
948(1): 2007/02/09(金) 17:15:34 ID:slu7POLK(2/3)調 AAS
>>947
きっちりダブルブラインドテストは行っていますよ。
リファランスは、コンピュータ用電源コードYUKITA。
タップやコンセントを通さず圧着直付け。
お題目を唱えてもらうのは、ブラインドテストを行っておりません。
信心とともに、折伏（宣伝）とお伏せ（購入）が大切でしたね。
m2LVouLwには、こんなのも良いと思います。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
南無妙法蓮華経！
949(1): 2007/02/09(金) 21:09:32 ID:b1A6jb4x(1/2)調 AAS
>>948
よくわからんが、CDプレーヤーやDACでやってみましたか？
>タップやコンセントを通さず圧着直付け。
それやばくね？
950(3): 2007/02/09(金) 21:11:54 ID:b1A6jb4x(2/2)調 AAS
私の経験で言えば、電源ケーブルの影響はアンプはよく分からない。
FISCHのケーブルとPADのケーブルでたいして変わらなかった。
CDプレーヤーやDACは結構音質は改善した。
951: ケーブル 2007/02/09(金) 21:56:17 ID:slu7POLK(3/3)調 AAS
948は、私です。
>>949、>>950
CD、DACでの二重盲検は行ったことがありません。
機会があったら、行ってみますが、若気の至りのテストなので、もう行えないかもしれません。
スピーカ・ケーブルも、普通の物を使っていれば、そんなに変るわけではありません。
極端な物を較べるために単芯平行電話線もテストしました。これなら違いは解ります。
952: 2007/02/09(金) 23:09:49 ID:Ob4x56g8(1/2)調 AAS
>>950
コンセントまで得体の知れない安物のケーブルだからな
953(1): 2007/02/09(金) 23:34:58 ID:/mxr9eeH(1/2)調 AAS
スピーカーケーブルやラインケーブルで音が変わるのは、
オカルトでもなんでもない。
抵抗値や静電容量が変わるんだから。
試しに抵抗やコンデンサーをアンプのスピーカー端子につけてみればい。
音は激変する、、、と言いたいところだが。
ケーブルから想定される程度のパーツを挟んだところで、
そんなに変わるわけもなく。
だって直流抵抗の変化なんてパワーアンプにアウトプットボリュームがあれば、
１目盛り以下なんだから。
ボリューム触ってどの程度音が変わる？
むしろケーブルがコンデンサーのような働きをして、
容積が大きい分、インピーダンスが下がって高域が減衰するんだろうな。
954(1): 2007/02/09(金) 23:53:36 ID:Ob4x56g8(2/2)調 AAS
>>953
コンデンサー効果も現実的には問題にはならない
問題になるならメタルラインの高周波数通信のほとんどが不可能になる
抵抗損失に関してもスピーカーそのものが数Ωあるわけだから
ほとんど関係ない
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