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【単発】困っている人の為の質問スレッド6【歓迎】 (1001レス)
【単発】困っている人の為の質問スレッド6【歓迎】 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/
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701: 丁稚のキミへの指摘 [・] 04/01/30 19:49 ID:4Elj4eLK >RCAのオーディオケーブルとビデオケーブルは造りは一緒ですか?と聴かれて あれー?ココで素人のキミが知ったかぶって答えていたのはAES/EBUの2線式平衡伝送ワイヤーの話だったよねぇ。 >「まあほぼ一緒です」と答えるか、「いいえ、シールド線とバラ線(いいものはシールドかもな)でぜんぜん違うものです!」というのか。 あのー。糞スタジオで丁稚してるキミは、「インピーダンス」って判ってますか?プ http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/701
702: 丁稚のキミへの指摘 [・] 04/01/30 19:55 ID:4Elj4eLK 594 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 20:10 ID:tclVk/d8 CDトランスポートとDACの間を繋ぐAES/EBUデジタルケーブルと、 プリアンプとパワーアンプなどを繋ぐXLRバランスケーブル。 この両者って、端子の形は同じみたいなんですが、互いに使い回し ができるのでしょうか?。それとも、見た目は似てるが、ケーブル線の 構造が根本的に違う、まったく別な物なのでしょうか? 595 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 20:32 ID:9plt8cYh ↑同じ 596 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/24 22:16 ID:l6SY+W+9 >>595 対応する周波数が全然違う気がする… 640 :みなさん、もっと基礎の勉強をしましょうよ :04/01/25 16:00 ID:au4VpizB >594 XLR端子は同じ。 ケーブルは異なる。 AES/EBU規格のデジタル伝送に用いる場合のケーブルは、インピーダンス=110Ω。 アナログ信号を伝送する場合のケーブルとはインピーダンスが異なり波形が乱れるので使わない方がよろしい。 デタラメを言うと、「知ったか」にはならないヨ。 周波数? 想像でイイカゲンなコトを言うのはヤメようね。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/702
703: 丁稚のキミへの指摘 [・] 04/01/30 19:58 ID:4Elj4eLK 654 : ケーブルとコネクタの「物理的」形状は、全く差異はありません。電気的な接続も同じです。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/703
704: 丁稚のキミへの指摘 [・] 04/01/30 19:59 ID:4Elj4eLK >見た目は似てるが、ケーブル線の >構造が根本的に違う、まったく別な物なのでしょうか? 正しくは、見た目も構造も同じですが、ケーブルの特性が違うのでアナログ用をデジタル用に使うことは避けた方がいいでしょう。 ただし、実際に使いまわしをしても、デジタル信号のエラーが出なかったので、緊急時の応急処置に使う分にはかまわないでしょう。 私が実験したのは5mケーブルですが、品質によってはわかりません。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/704
705: 丁稚のキミへの指摘 [・] 04/01/30 20:12 ID:4Elj4eLK >693 :ケーブルの中の構造が違うのは判りきったこと。 だんだん言っていることが変わってきましたね。 >キミが本当にコマーシャルベースの楽曲を作る中堅スタジオで使われているケーブル見たことがあるなら、俺の言うことが判るだろうね。すげー適当だ。 それは、丁稚であるキミが出入りしている糞スタジオの場合だよね。 >エレキギターにつなぐシールド線なんかグランド切れかけてて見てらんない。 そのケーブルと、あのケーブルとは無関係だよ。 いい加減な理由は、糞スタジオでは音が出れば良いって感じでやってるからだろ。 >オーヲタなアマチュアじゃ見られないか。 AES/EBUケーブルの伝送波形が乱れても、糞スタジオの作品レベルでは問題にはならないよね。 >がんばって電波振りまいてくれよな。 2重編祖って何だか判るかい? 「いいえ、シールド線とバラ線(いいものはシールドかもな)でぜんぜん違うものです!」というのか。 バラ線?(大笑) http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/705
706: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/01/30 20:13 ID:2JqAj+AS セパレートアンプを購入するかもしれません。これはどういうものなのか教えてください。 確かパワー部とメイン?プリ?の二つに別れててケーブルで一本に絞るんですよね。 他に内蔵されていないDACを使ったり、CDプレーヤーにも色々な周辺機器をとりつけてて お店のやることは全く理解できません。 これらの質問に答えてもらえますか>?おねがいします。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/706
707: 丁稚のキミへの指摘 [・] 04/01/30 20:14 ID:4Elj4eLK >実際に使いまわしをしても、デジタル信号のエラーが出なかった 鳴れば良かったの? ちなみに糞スタジオのマスタークロックは何使ってたの? http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/707
708: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/01/30 20:16 ID:0uUSwUOd 漏れの知り合いのスタジオエンジニアはdcs知らなかった。 これ実話。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/708
709: アナログ大好き [] 04/01/30 22:46 ID:oXNjcQbU ベルトドライブプレーヤーのゴムベルトが切れてしまいました。 どこで手に入るか教えてください。 マイクロMR-611です。大阪在住 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/709
710: 名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 04/01/30 23:18 ID:eegjrYlL 大手の中古店だとCDの表面を研磨してるものが結構ありますが、 研磨済みのCDは再生機器を痛めたりしないでしょうか? 聴く分には問題ないんですが(その為に研磨してるんでしょうけど) 細かい傷が無数にある感じでなんとなく精神的に気になって…W; 聴く分に問題なければ影響もないと考えていいのかな http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/710
711: 名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 04/01/30 23:29 ID:0DMzuPJ6 >>709 オリジナルは入手不能かも・・・、汎用品なら↓ http://www.iar.co.jp/belt.htm 但し、厚みに依っては回転数に誤差が出る可能性あり。 オリジナルは約0.35mm。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/711
712: レコードの手入れを [] 04/01/30 23:44 ID:amhdkfhN ここで尋ねて良いのか分からないのですが、 レコードの手入れの仕方を教えて下さい。 買ったばかりでも、プチプチノイズが入って困っています。 ラジオなどでレコードをかけるときにほとんど全くノイズが入らないのは なぜなんでしょうか。 教えて下さい。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/712
713: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/30 23:47 ID:5WHkaYet ↑ママレモンでタワシで洗う。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/713
714: ???R?[?h?I`?e`?u¨?e^?<eth> [] 04/01/30 23:54 ID:amhdkfhN >>713 そうだったのかありが って、たのむ教えてくれ。 というのも色々な人に聞いても色々な答えが返ってきて どうしたらいいもんか困ってる。dj系の人は 医療用アルコールを化粧用脱脂綿にしめらせて、油ごと ふき取っちゃえとかいうし、別のクラシック好きはものすごく丁寧に スプレーやら刷毛やらでチリを取り除いてるし、 どれが正解か分からなくて困ってる。 教えて、エロいひと。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/714
715: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/30 23:54 ID:Fh/QvHNB >>710 CDってのは光を当ててその反射光を読み取るわけだが、光を 反射するアルミ膜はCDの表面から1.2mmも深いところにある。 読み取るレーザー光は円錐状になってアルミ膜に到達するから、 アルミ膜のところでは目に見えないほど小さいくても、ディスクの 表面では直径が1mm程度もある。 これがCDが意外とホコリやキズに強い理由。 光が散乱されてしまうような激しいキズで無い限り、基本的に 読み取りに支障が出るようなことはない。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/715
716: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/30 23:59 ID:eegjrYlL >715 なるほど。大変参考になりました 有意義なレスTHANKS 単品のCDPを買ってからCCCDやこういう所が気になり始めましたW; http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/716
717: アナログ大好き [] 04/01/31 00:01 ID:sq4R/3yk 711に書き込んでいただいたあなた。どうもありがとう! 河口無線(大阪)の汎用品より安いですね。(この商品は通販していなかった) 早速手配してみます。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/717
718: 名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 04/01/31 00:35 ID:Oh//PMEe >>717 ラジ技のはオリジナルより可成り厚い。 結局回転数誤差修正しきれずモータープーリを作り直した経験有り。 気を付けるべし、 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/718
719: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/01/31 00:36 ID:TC9GFCwo ヤフオクでユニットに問題はないと書かれていたスピーカーを 落札しましたが、実際に商品を受け取ってみると、 ウーハーのエッジが10センチ以上破れています。 返品はできるでしょうか? http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/719
720: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/31 00:38 ID:t1ahw0bc ↑出品者に訊いてみたら。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/720
721: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/01/31 01:43 ID:5u9jBPUf >>719 エッジを自分で張り替えるというテもある。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/721
722: 名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 04/01/31 06:52 ID:olwal0J5 >719 ヤフオクの恐い所だね、、 次からはできるだけ事前に質問としいた方がいいよ それなら公に記録として残るし http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/722
723: 名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 04/01/31 07:13 ID:8aqcvBTF >>719 きっと「やったやった!ひっかかりやがった!」って狂喜してるよ出品者は http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/723
724: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/01/31 07:55 ID:K4jKGBeW ピュア系の機器をつなげたタップにPCをつなげるとよくないと聞きますが、 PCとオーディオを同時に使わなければ問題ないですか?教えてクレソン。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/724
725: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/01/31 10:01 ID:+645oqV/ 変な質問をしてすいません。 コンポなどの機器で、スピーカーを一つだけで使用する事は出来るでしょうか? PC用で音質はこだわりが無く、頭上に無指向性のスピーカーを設置したいんですよね よろしくお願いします http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/725
726: 別スレでスルーされたのでこちらで質問します [?] 04/01/31 11:05 ID:xmwFgs8+ TU-8730を持ってるんですが SP出力端子が6個あります (8Ωと4〜6.3Ωの2種類) この場合、合計4個のSP(8Ω×2 4Ω×2) を鳴らしても大丈夫でしょうか? また、この場合SPの抵抗値の計算はどうすればいいのでしょうか? 諸先輩方よろしくご教授願います。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/726
727: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/31 11:06 ID:hGwt1quK >>724 PCのスイッチング電源・CPUなど殻のデジタルノイズが よくないってことだから電源を切るか、メインスイッチを切っていれば いいんじゃない? PC用にノイズフィルター入りのタップを買ってやったほうがいいとは 思うが。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/727
728: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/31 11:31 ID:w5Ae5PZw なんか、空気を読めねぇヴァカがいるな。てっちゃんとか言うアフォは一体ナニモノ? http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/728
729: 726 [sage] 04/01/31 12:25 ID:xmwFgs8+ 他スレにて回答いただきました。 どうも失礼しました http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/729
730: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/31 12:37 ID:KT0ONNhn >>725 ステレオなのを気にせず、片方だけ使えばいい。 ただ、ステレオの音源だと、LのみやRのみの信号だとちょっと音が 変なことがあるかも。L+R(モノラル)の信号が欲しい。 PC用なら、ソフト側でなんかできるものならそうすればいいし、 ある程度のアンプならモノラルスイッチがあるからそれを使えば 良いかな。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/730
731: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/31 13:01 ID:TvdnD6Ay すみません。ちょっと教えて頂きたいんですけど、 手持ちのDACのスペック表に 「NPC SM5865CM 24bit *44.1kHz以外の信号(96kHzまで)をご利用の 場合には事前に接続機器の動作確認をお願い致します。」 と、あるんですが、このDACはDVDプレーヤとCOXIALないしOPTICAL端子で デジタル接続する事は可能なのでしょうか? http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/731
732: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/31 13:09 ID:/o+Ejq/v DVDプレーヤーのディジタル出力を2chオーディオ(SPDIF)に すれば接続して音がだせるはず。 DVDプレーヤーのディジタル出力はいろんな信号を選択 できるようになってるはずだから、それはDVDプレーヤーの 説明書を参照。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/732
733: 731 [sage] 04/01/31 13:17 ID:TvdnD6Ay >>732 早速のレスポンス有り難う御座います。 DVDプレーヤの取り説によると、「2chデジタル音声入力端子付きアンプと接続する場合」と あるのですが、このデジタル音声入力端子付きアンプというのが、オーディオ用DAC+プリメイン と言う理解でいいんですかね? http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/733
734: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/31 13:24 ID:/o+Ejq/v >>733 そう。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/734
735: 731 [sage] 04/01/31 13:28 ID:TvdnD6Ay >>735 ありがとさん!すっきりした。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/735
736: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/31 14:08 ID:sk2xTS8O >>726 その別スレに戻ってみな。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/736
737: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/31 14:34 ID:/o+Ejq/v >>736 一番最初はエレキットスレ2なわけだが http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/737
738: 724 [] 04/01/31 17:17 ID:K4jKGBeW >>727 サンキューです! http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/738
739: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/01/31 18:11 ID:8RX1D4cD http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/motomu1129 こんなの見つけたんですがその道に詳しい人アドバイスキボン http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/739
740: もぐもぐ ◆x9IoVFUeJ2 [sage] 04/01/31 18:14 ID:O6bjjQ87 >>739 アドバイスも何もこの人転売してるんじゃないんですか?随分高いし・・ http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/740
741: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/31 18:42 ID:OcQvqcmW くだらない質問かもしれませんが、 みなさんは値段交渉とかしますか? 例えばネットや他の店ならこのぐらいの値段で買えるんだけど、 もうちょっと安くなりませんか?とか。 やっぱし値段交渉した方がこちらも得だし、 向こうも他でなく自分の所で買ってくれるのだから得だしなあ。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/741
742: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/31 18:48 ID:x6HbLLLF >741 品の良い方法ではないけど、私は通販サイトの価格を 秋葉の店員さんにズバリぶつけてます。 税込みで安売りWEB以下の価格になることもケコ多いような。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/742
743: 741 [sage] 04/01/31 19:28 ID:GWDum1mN >742 ネット以下の価格ってのもすごいですね。 ネットよりちょい高くても、家の近くで買おうかと 思って聞いてみました。サンクス。 近場で買って得なことって、故障したら 持ってけるぐらいかな。 それにしても、オークションとかネットショップは安いですね。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/743
744: モナー [] 04/01/31 19:33 ID:8RX1D4cD オークションとかネットショップの場合は送料とか代引き手数料とかかかるから 実際は秋葉のほうが安いと思います。価格.comで値段調べて秋葉に行くって言うのが自分の定番です。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/744
745: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/01/31 19:41 ID:GWDum1mN うちは地方なんでショップがあんまりないです。 秋葉はいいですね。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/745
746: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/01 00:18 ID:ElsBXsjC CDPを検討しています。 候補はESOTERICのX-30、X-25、アキュフェーズのDP-55V、AURAのPSCD1です。 より透明感のあるハイスピードな中高音にぐっと引き締まった低音、そんな希望を かなえてくれそうなのはどれですか。 またこれらのCDPと併用したらいいDACはありますか。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/746
747: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/01 01:36 ID:pNPMomeZ 始めまして。 スピーカー ウィーンアコースティック S−1、アンプ ARCAM A65Plusを使用しております。 音質には概ね満足しているんですが、音量を上げた際に、ややアンプのパワー不足を感じています。 グレードアップの為に同じARCAMの上級機に買い換えることが出来ればいいと思うのですが、 予算の関係もあり、マランツ SM−17SA等のパワーアンプの中古を追加も検討しています。 この方法は、目的に叶うでしょうか? どなたかご教示願います。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/747
748: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/01 02:50 ID:vjEIz2OO 平原綾香のジュピターって曲なんですがクラシックが原曲って本当ですか? http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/748
749: 名無しさん@お腹いっぱい。 [サヴレsage] 04/02/01 02:55 ID:2uzpeEH9 >>748 ホルスト作曲の「惑星」が原曲。土星の部分 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/749
750: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/01 03:00 ID:bSw7qUBt 非常に初歩的な質問ですいません。 古いアンプで、CDの入力がないアンプで、CDを聴きたいんですが、 AUXに、つなぐべきなんですか?チューナー、Phono、テープの入力は あるのですが。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/750
751: 名無しさん@お腹いっぱい。 [サヴレsage] 04/02/01 03:04 ID:2uzpeEH9 AUXがいいとおもいます。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/751
752: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/01 03:05 ID:bSw7qUBt さっそくありがとうございます。 そうします。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/752
753: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/01 03:07 ID:bSw7qUBt >>750 古い(高級)アンプを安く手に入れたんですが、所詮古い音しか しませんねえ・・。 CDに慣れてしまった身には、「古くさい」という 印象しか残りませんでした。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/753
754: [sage] 04/02/01 03:25 ID:rfbEHEn7 http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075527524/l10 http://www.tanteifile.com/diary/2004/01/30_01/voice/01.mp3 http://www.tanteifile.com/diary/2004/01/30_01/voice/02.mp3 http://www.tanteifile.com/diary/2004/01/30_01/voice/03.mp3 http://www.tanteifile.com/diary/2004/01/30_01/voice/04.mp3 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/754
755: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/01 03:57 ID:vjEIz2OO >749ありがと・・・土星…?! もうひとついいですか マスタークロックユニットやDACなどをのせればコンポのデジタル入力からの音も良くなるんでしょうか? http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/755
756: 名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 04/02/01 04:23 ID:SYXrKpmQ >>750 PHONO以外はどれも同じだわさ。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/756
757: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/01 04:30 ID:tOBAZFXL 「AUX」って何て読めばイイのですか?おーくす? http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/757
758: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/01 04:41 ID:mjOloccd >>750 インプットセレクターとは別に「TAPE MONITOR」があるなら TAPEが良いかも。経路/接点的に良。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/758
759: マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 [sage] 04/02/01 05:14 ID:dmXskLeU >>757 オークスでも、オグジュアリーでも、オーグジュリアリーでも好きなように。 ちなみに、一般的によく言われるのがオグジュアリー オーグジュリアリーは、英語の発音としては正しいけど、長ったらしくて言いにくいので、誰も言わない オークスは言い方が簡単なので最近じゃそういう呼び方もアリになってきたけど、イマイチ通じないかも http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/759
760: マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 [sage] 04/02/01 05:16 ID:dmXskLeU >>757 あ、あとオキシャルとも言うみたい。 これも一般的な言い方かも、、、 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/760
761: てんどん ◆XeIiIEFv/2 [sage] 04/02/01 07:46 ID:d1KPc/ia 土星ではなくて、木星ですね〜 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/761
762: 名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 04/02/01 08:04 ID:PbLAyOhW ケーブルの情報収集をしていて今ひとつ分からないのが「ハイスピード」という表現です 音の立ち上がりが良い?というのもあったのですが曲のテンポが速くなるというのは違うでしょうし、 このハイスピードだけは何を指しているのかいまいち分かりません、、 よろしければ少し具体的に教えていただけますでしょうか? http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/762
763: マンデルブロゥ ◆gJH4Ju6492 [sage] 04/02/01 08:44 ID:dmXskLeU >>762 俺は、スルーレートが高くて高域でも正確に追従、反応出来ている音の事だと思ってます。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/763
764: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/01 08:52 ID:MOzq/27a 最近いくつかのオーディオ店で在庫を見かける ソニーTA-NR1に興味があるのですが、 どなたか詳しいアンプの特徴や音質傾向、アンプの評価を お聞かせ願えますでしょうか? http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/764
765: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/01 09:28 ID:xys1/sNr http://ime.nu/cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030628110343 すいません、このぃょぅRというアンプはどこに行けば買えますか? http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/765
766: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/01 09:31 ID:oXdIj/0U >>759 オグジュアリーは確か仏語 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/766
767: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/01 09:36 ID:oXdIj/0U >>758 TAPEはMDの為に空けておくが吉 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/767
768: モナー [] 04/02/01 09:41 ID:SWLYnCkI >>755。木製の部分ですな。グスタフホルスト。イギリスの作曲家です。学校でも聞いたことあると思います。 当時は冥王星がマダ発見されていなかったからなかったとか何とか。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/768
769: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/01 11:41 ID:0keOEYPv >>757 auxiliary ローマ字のような読み方でアクシャリー。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/769
770: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/01 14:55 ID:fQEEu0eE あと二年ほど使えて、mp3とCDR再生可のオーディオ買おうと思ってます。 ある程度の音質は欲しいですが良い耳を持ってる訳ではないので そんなには拘らないです。使うのはあと2年程度の予定。 安く上げるにはどうしたら良いでしょう。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/770
771: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/01 18:20 ID:Bn+fXFAY なんで2年なの?癌を宣告されたとか? http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/771
772: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/01 20:57 ID:VXHHhKZG 初めて据え置きCDPを買ったんですが 基本的に電源はONにしておくものなんでしょうか? それとも聴き終わったらOFFにした方がいいんでしょうか ちなみに機種はマランツのcd-17daで 電源は本体操作でのみ可能です ディスプレイOFF機能はありません http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/772
773: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/01 21:29 ID:Rkf58YER CD-17Daはやたら熱くなるね。 寿命縮まりそう。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/773
774: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/01 21:33 ID:jw4OduJo >>773 そんなに熱くなる? うちのはそれほどではないけど、CD-17Da http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/774
775: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/01 21:44 ID:Rkf58YER 今の季節はいいけど、夏は凄いよ。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/775
776: 772 [sage] 04/02/01 21:49 ID:VXHHhKZG ということはやはりOFFにしておいた方がいいんでしょうか? http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/776
777: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/01 21:55 ID:Rkf58YER コンデンサ抜けそうなんで、漏れはOFF心がけてまつ http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/777
778: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/01 22:33 ID:4plx7bhX 良い音で聴こうと思ったら、アンプとスピーカーのどちらにお金をかけたらよいでしょうか? http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/778
779: コンタクト [] 04/02/01 23:08 ID:RqeX6mbD >>778 ずばりアンプにお金をかけるべきだと思います。 ある予算の枠内で、スピーカー重視の予算配分とアンプ重視の予算配分の ステレオを比較すると、まず間違い無くアンプにお金をかけた装置の方が 満足度が高くなる、と思います。 よいアンプを使えば、え、このスピーカーから?と驚くような音が出る事 があります。 その逆は中々むつかしいようです。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/779
780: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/01 23:15 ID:87nY6XJL 話は全く逆で、音を出すスピーカこそが肝心です。 スピーカには部屋の空気を動かすだけの能力が求められ、それはアンプ如きでごまかせる ものではありません。アンプの出力を2倍にしたところで、スピーカでは3dBの違いでしかない。 アンプはスピーカを駆動できればいいので、それ自体が音を出すわけではありません。 使用環境もスピーカの能率も考えず、アンプのみに金をかけるなど、無意味この上ないことです。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/780
781: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/01 23:16 ID:spMsyjWJ >>778 予算によると思うな。 総額30万くらいまでならスピーカーに金かけた方がいいと思う。 もっと高額ならアンプに金かけた方がいい。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/781
782: 779ではありませんが・・ [] 04/02/01 23:18 ID:o9sWStbc 30万以上なら、アンプはセパレートにすべきですか? http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/782
783: 479 749 [sage] 04/02/01 23:46 ID:7hVsrGqs 今更>>479のアニメタイトルわかりました。ラーゼフォンでした。すいません・・・ >>755,761,768 木星でしたね・・・土星はサタァン イヤァン http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/783
784: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/01 23:59 ID:1tCdF5Ko 今売れてるあれなら、本田美奈子の方が好き。 それより吉幾三のJupitorが聴いてみたいワケだが。 ワシを無視スンナァ!ヽ(`Д´)ノ冨田勲アゲ http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/784
785: コンタクト [sage] 04/02/02 00:01 ID:ygr+o7CG >>780 >スピーカには部屋の空気を動かすだけの能力が求められ、 >それはアンプ如きでごまかせるものではありません。 言われている事がよく分かりません。ですので自説の繰り返しになりますが、 よいスピーカーの「良さ」は、しょぼいアンプでは引き出すのがむつかしいと思 います。 ただ、アナログのLPからデジタルのCDになってあまりお金をかけなくても そこそこの音が得られるようになった点を考えると、アンプのデジタル化で相対 的にアンプへの予算配分を減らせるようになる可能性はあります。 ですが、「よいスピーカーならどんなアンプを持ってきてもそこそこ鳴ってくれる」 ような事はないでしょう。よいスピーカーほどアンプを選ぶと思います。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/785
786: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/02 00:04 ID:A8i/IGw+ Jupiterだろ、俺。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/786
787: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/02 00:04 ID:qHBYIB9m DENONのDVDプレーヤーADV-M71-Sを使っていますが、 元がDVD用のためか、CDの音質があまり良くないため、買い換えを考えています。 部屋が狭く、引っ越しもありそうなのでスペース重視のを考えています。 なかなかそういった商品自体が少ないのですが、CDP、アンプのお勧めがあれば教えてください。 ■スピーカー BOSE AM5-III ■予算 7〜8万円以内 ■良く聴く音楽 いわゆるJ-POP、J-ROCK系。 ミッシェル、ブランキー、エレカシ、ゆら帝、矢井田瞳、民生、GO!GO!7188etc... ■現在の候補 TEAC CR-L600 ONKYO C-709X(S) + A-909X(S) (intec205シリーズ) http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/787
788: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/02 00:20 ID:8ehDdniC すいません。 実は、MCカートリッジ用昇圧トランスが余っていて、処分できるような スレはありませんか? 買い手がいそうなスレを教えてください。お願いします。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/788
789: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/02 00:40 ID:YpGVd2U4 >>778 俺はスピーカかな。 10cmフルレンジの小型スピーカではどんな高級アンプでも出ない音域は出ないでしょう。 どちらにも20万以上かけれるなら>785さんの意見でもいいと思うけど。 予算しだい。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/789
790: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/02 05:10 ID:AGnk0aFI 昨夜、彼女に夕食を作ってもらったんですけど、さっき激しい腹痛で 目が覚めました。トイレに駆け込んで今は少し落ち着いたんですが、 この事は彼女に伝えた方がいいですか?お願いします。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/790
791: 790 [sage] 04/02/02 05:14 ID:AGnk0aFI 彼女に秘密でDACとメインアンプを新調したことへの ささやかな反抗でしょうか?オナカ痛いです・・・・・ http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/791
792: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/02 07:22 ID:xelbzdgA >>790 彼女も食べたんでしょ。 どうだったか聞いてみなさい。 優しいこととは違うでしょ。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/792
793: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/02 08:02 ID:UKkrUw4D もし入門ならまずSPが基本だと思うがな 出口の重要性から入るべき http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/793
794: 名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 04/02/02 08:24 ID:D5pU+lyP CDRプレイヤーの音は純粋なCDプレイヤーの音に劣るのでしょうか? 同価格の場合はそうだと思いますが、それはピュアアンプとAVアンプほどの 大きな差なのでしょうか? http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/794
795: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/02 08:46 ID:gSiVACmR DVDレコーダー持ってるのにDVDプレーヤー買う人がたくさんいます。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/795
796: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/02 10:17 ID:ofkxh7YP なんでオーディオ屋の店員は愛想あんまりよくないんですか? もっと営業トークで印象を良くして買ってもらおうとか言う気がないんですか? http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/796
797: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/02 10:24 ID:Qos2coXv >>796 思うに、客も尊大な人や、気難しい人が多いからじゃないですかねー。 商品を買うまでやたら時間かけるし。。 普通の電気店とはまた違うのでは。。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/797
798: 名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 04/02/02 11:03 ID:yjS4yhFl >>796 hahaha確かにそうだわな(苦w オレの地元の電気屋もオーディオフロアーだけはそうやね。 思うに、オーマニ客は家電フロアーみたいに後にくっついてゴチャゴチャ言われるの 極端に嫌うからじゃないかね。 勿論、勘違い店員も少なくないけどな。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/798
799: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/02 14:09 ID:3Kw9JyaV オーディオ店の店員は、客と勝負をしようとしてるからな(w どっちが真のヲーオタか?みたいな。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/799
800: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/02 14:56 ID:DV19xxm3 800 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/800
801: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/02 15:05 ID:tFo60ubO >>782 今何使ってるのか知らんが、新品なら30万ぐらいのセパよりプリメインがい いのでは。中古でもよければアキュのスレを読んでみたら。俺はアキュの音を 推薦はしないが、好きなヒトはいるので。60万以上なら新品セパだろう。 勿論CDPとSPのグレードも大切だが。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/801
802: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/02 15:07 ID:rMon+woz 10年以上前の型番ですがDENONのPRA&POA-2000のうち,プリがダメになったので テクニクスのC-1010に代えたところ高音域の伸びを欠き,がっかりしています。 プリだけに30万円もかける気はしないので,そうなるとYAMAHAのCX-1くらいしか 選択肢はないのですが,似たようなものでしょうか? それとも,そこそこ(20万円くらい?)のプリメインにいった方がいいのでしょうか。 POA-2000の方は元気なだけに悩んでいます。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/802
803: 770 [] 04/02/02 20:09 ID:vOs9N55f >>771 実家から出ていくからです 笑 まあ可能なら持っていこうと思いますけれどもね ということで誰かレスを!(´Д`;) http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/803
804: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/02 21:19 ID:yTrFDMhi アンプの種類がわかりません誰か教えてください モニターアンプ ステレオコントロールアンプ モノラルパワーアンプ ステレオパワーアンプ ステレオプリメインアンプ お願いします http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/804
805: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/02 21:19 ID:yTrFDMhi どの用途に使うのかわかりませんお願いします http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/805
806: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/02 23:13 ID:wtl+CG/+ >>804 モニターアンプ 楽器なんかの音をモニターする為のアンプ。あんまりプアオーデオ向きじゃないみたい。 ステレオコントロールアンプ 多数の入力から聞きたい音源を選んだり、音質コントロールしたり音量調節するアンプ。 LP用のイコライザも含む。プリアンプとも言われる。 モノラルパワーアンプ 1チャンネル分のスピーカーを駆動するアンプ。ステレオで使いたい場合は2個用意する。 ステレオパワーアンプ 2チャンネル分のアンプが一つの箱に入っている。 ステレオプリメインアンプ コントロールアンプとパワーアンプが一つの箱に入っているアンプ。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/806
807: オプーン1号 ◆OPEN110VGI [] 04/02/03 03:46 ID:Qt/LlyBU いまCDを聴くのに、東芝のDVDレコーダX-3をプレーヤー代わりにしてるんですが 流石に不便なので単発のCDPを買おうと思っています。 音質ではあまり不満がないので、同じような音を出すCDPが欲しいのですが 正直どのくらいの価格帯のどのメーカのものがいいのか、さっぱり見当が付きません。 音の傾向は抑えが効きフラットで、やや中域が厚いか、といった感じです。 よく聴くのはアコギ+ボーカルもの、ジャックジョンソンなんかです。 AMP:サンスイAU-405 SP:nOrh5.1wood よろしくお願いします (´−`)ノ-△△△ オムスビドゾー http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/807
808: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/03 06:53 ID:jg/DgK4z 安いものの中ではCECのCD3300が中域の充実感があります。 CDプレーヤーの初級機の過去スレ読んでみて下さい。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/808
809: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/03 12:32 ID:tMYOl/G+ サムソンのパワーアンプってのはいかがなもんなんでしょうか? ハイパワーで低価格なんで、気になってるんですが・・。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/809
810: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/03 15:02 ID:7JeAt4lq すいませんDAC(デジタルアナログコンバーター)っていうのがいまいちわかりません @DACっていうのはCDプレーヤーに入っているものなの、それともアンプ? 例えばそれを買ったとして CDプレイヤー内 アンプ CD→D/Aでアナログに変換・・・・・・・増幅・・・・・・・・・・スピーカー ↑ ↑ ア ナ ロ グ CDプレイヤー内 アンプ CD・・・・・・・・D/A変換→増幅・・・・・・・・・スピーカー ↑ ↑ デジタル アナログ どっちなんでしょうか? AまたDACを買う利点を教えてください。 BCDプレーヤーの発振器を交換するというのはDACを交換するって事なのでしょうか? というのもコンポを持っていてデジタルとアナログ入力あるのですがあまりコンポのD/Aが性能良くないらしく アナログで繋いだ方がいいという意見があるんで気になり聞いてみました すいませんが上記の3点についてご存知の方いましたら教えてくれるとうれしいです http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/810
811: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/03 15:22 ID:+IMi8ZD8 >>810 DigitalとAnalogとConverterの意味を調べてみ そうすりゃおのずと分かるだろう http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/811
812: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/03 15:40 ID:Gf/tih68 CDプレーヤーの接続は CDプレイヤー内 アンプ CD→D/Aでアナログに変換・・・・・・・増幅・・・・・・・・・・スピーカー ↑ ↑ ア ナ ロ グ 通常、この図のモデルです。 「CDプレーヤー」と名称が付く機器には必ずDACが入っています。 デジタル信号の出力に特化したものは「CDトランスポート」といい、 他の機器でDA変換しなければ基本的に音は出ません。 CDプレーヤーでも、デジタル出力だけ取り出せるものも 多く存在します。 単体DACを買う利点については、 1.より高度なDA変換ができる(かもしれない)ことによって 音質向上が望める(かもしれない)。 2.セパレート化によってノイズ輻射など影響を互いに減らすことができる。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/812
813: [age] 04/02/03 16:46 ID:0SbITh6D アバンギャルドのデュオとトリオ、買うならどっちですかね?ちなみに部屋は四畳半です。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/813
814: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/03 20:06 ID:dJuq7ANN >>813 トリオでしょ。間違いない。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/814
815: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/03 20:06 ID:emWM/JYw >>813 マジレスすると… お金に余裕があったら、トリオ そうじゃなかったら、デュオ http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/815
816: オプーン1号 ◆OPEN110VGI [sage] 04/02/03 22:27 ID:Qt/LlyBU >>808 レスありがとうございますヽ(´ー`)ノ 実は今のところ、それが一番の候補なんです。 中域がよいよーというのは初級鬼スレ見て知ってたので。 ただCECスレ見ていると何やら情報が錯綜してて 不安になったり。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/816
817: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/03 23:50 ID:G3geHJiI >>810 >DACっていうのはCDプレーヤーに入っているものなの、 CDプレーヤーには入っている、CDトランスポートには入っていない。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/817
818: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/04 00:00 ID:QBvwTfv4 CECがいいのは中域だけ 故障や不具合とどう対峙していくか。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/818
819: オプーン1号 ◆OPEN110VGI [sage] 04/02/05 01:45 ID:+muId46g >>818 やぱーり故障あるんですかね(´−`) 当たりはずれが激しいのかしらん あとはARCAMとregaも候補ですが regaのインプレがどうにも少なくて音の雰囲気が掴めなく困ったちん http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/819
820: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/05 07:56 ID:sJwgJpS0 KENWOODのavino R-SA7を購入して4年間使用しましたが その間、CD(週に一度位使用)とMD(一回だけ使用)をそれぞれ2回修理に出しました。 大して使わないのによく壊れたので、別のメーカーものを買おうと思っています。 サントラを夜間小さな音で聴きたいのですが お勧めの機種やメーカーを教えてください! http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/820
821: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/05 11:44 ID:eXirQeFn 部屋の模様替えの関係で29型テレビの隣にアナログプレーヤを 置かざるを得なくなったのですが、テレビからの漏洩磁気が プレーヤやカートリッジに悪影響を及ぼさないか心配です。 磁気をカットしてくれる鉄か銅のシートの様な商品はあるのでしょうか? それかホームセンターでテレビの側面を覆うサイズの 鉄板か銅板かアルミ板を買ってきて取り付けようとも考えています。 それともテレビからのフラックスは心配ないものなんですか? http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/821
822: 名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 04/02/05 12:18 ID:f3fU3RGI >>821 >磁気をカットしてくれる鉄か銅のシート 銅板やアルミ板など磁石にくっつかない金属板に防磁効果はないんだよ。 軟鉄板(シートじゃ効果ねーよ、厚いほど効く)使うか、防磁板売ってるから探せ。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/822
823: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 04/02/05 12:28 ID:qtPXPCdN マランツのCD−34を使ってますが、最近トレーが残り5mmほど残して 止まります。如何すれば治るでしょう。 毎回止まるわけないのですが・・・ http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/823
824: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/05 13:14 ID:9O9KOYF1 >>823 メーカー修理。わからないものを自分でやるのはやめたほうがいい。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/824
825: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/05 15:17 ID:KY7oE/lB >>823 ゴムベルトの交換コースでしょうね。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/825
826: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 04/02/05 18:06 ID:UBXsv4id カエレとかいわれるかもしれませんが、 SB-D5000はいいスピーカーですか? それと、Sharpの1bit機につなげられますか? http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/826
827: 826 [sage] 04/02/05 18:07 ID:UBXsv4id ちなみに、TECHNICSのです。 http://hobby3.5ch.net/test/read.cgi/pav/1072190383/827
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