[過去ﾛｸﾞ] 海外で遭遇した子連れDQN【42人目】被害数→ (1001ﾚｽ)
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707(3): 2007/05/01(火) 23:10:15 ID:iXJI1V0O(1/5)調 AAS
>>706
日本語でOK
708(3): 2007/05/01(火) 23:22:29 ID:DZjm2txY(2/3)調 AAS
>>707
あなたの場合は、ゆとり教育の弊害だね。
DQN親といっしょで、他人のせいにするだけでは
理解は得られないよ。
709(1): 2007/05/01(火) 23:25:49 ID:iXJI1V0O(2/5)調 AAS
>>708
ゆとり云々以前に、ご自分の文章を全世界に発信する前に
声に出して読むことをお勧めしますよ。
710(1): 2007/05/01(火) 23:26:24 ID:6d6EUNh0(2/3)調 AAS
>>707
>>706は日本語として文法的にも意味の上でも何の破綻もないのだが、これが日本語と解釈できないとなると、
あなたの読み取りバッファの制約だと思われます。
一度メンテされたほうが良いのでは？
711: 2007/05/01(火) 23:28:05 ID:VfGNDH2Q(1/2)調 AAS
>>708
>>707は、「怒られるからダメ」と叱ることのどこがいけないのか
と、言いたかったんじゃない？
しょうがないよ、707自身がそうやって躾放棄されて育ったんだもん。
可哀想な人なんだから、優しくしてあげようよ。
>>707
祖国にお帰りください。
712: 2007/05/01(火) 23:29:50 ID:6d6EUNh0(3/3)調 AAS
>>709
> 声に出して読むことをお勧めしますよ。
自分の書き込みを「声に出して読」んでみましたか？
> ゆとり云々『以前に』、ご自分の文章を全世界に発信する『前に』
この繰り返し、かなり醜悪ですよ。
713(2): 2007/05/01(火) 23:32:43 ID:iXJI1V0O(3/5)調 AAS
>>710
>日本語として文法的にも意味の上でも何の破綻もない
>>706の
>怒らるから
能動形ですか？受動形ですか？
>いけないくて
いけない と くて は繋がるのですか？
714: 2007/05/01(火) 23:34:17 ID:VfGNDH2Q(2/2)調 AAS
>>713
それで、そうやって自分の子にも
「ヒトの揚げ足とったほうの勝ち」って教えるわけですか。
ご立派なお子さんになられるでしょうよ。
715(1): 2007/05/01(火) 23:34:34 ID:MyNPF/YG(1)調 AAS
添削ｽﾚか、ここは…
716: 2007/05/01(火) 23:43:14 ID:iXJI1V0O(4/5)調 AAS
>>715
美しい日本語の使い方が>>696辺りから話題になっているようですよ。
私も精進しなければ。
717(1): 2007/05/01(火) 23:56:01 ID:DZjm2txY(3/3)調 AAS
>>713
タイプミスと日本語と認められない、の関係性は？
自分の「繰り返し」についてのほうが、日本語としての低さを
露呈しているようですが、片腹痛いとはこのことですね。
というか
あとづけの理由は見苦しいです。
そんなDQN親チックなことより、DQN親のことについて述べられないのなら
しかるべきところへお帰り下さい。
718: 2007/05/01(火) 23:58:36 ID:iXJI1V0O(5/5)調 AAS
>>717
最初にタイプミスと認めず、いまになって弁解することの方が
よほど「あとづけ」であって「見苦しい」ですがね。
719(1): 2007/05/02(水) 00:07:26 ID:p9DLgwn7(1/4)調 AAS
タイプミスがあるよ、と指摘されれば認めるが、
あとづけの理由でタイプミスと強引に持っていかれても認めようがないｗ
ですから、見苦しいランキングでは、あなたのほうが上でしょうね。
で、
＞そんなDQN親チックなことより、DQN親のことについて述べられないのなら
＞しかるべきところへお帰り下さい。
これには回答できないと思っていいのですね？
結局、重箱の隅をつついて一点突破しての詭弁ですか。
720(2): 2007/05/02(水) 00:12:16 ID:P7HLWscz(1/2)調 AAS
>>719
>>706の文章を日本語文法的になんら問題ないと主張される方がいらっしゃったので
こちらの根拠を示すため少々意固地になったかもしれません。申し訳ございません。
721: 2007/05/02(水) 00:14:56 ID:F+8Zk7MR(1/4)調 AAS
>>708
まぁ、子嫌いDQNが普通に会話してる子供に腹を立てているのだから
誰からも理解は得られないな。
722: 2007/05/02(水) 02:27:53 ID:DIGrSl6W(1)調 AAS
>>693
＞私はレナの足元に寝た。
ここ読んだとき、絵面がとっさに浮かばなかった。
読み進んでいくうち、「ゲッ、ほんとに床に寝たんだ」と・・・
これが溶けゆく日本人ってやつ？
723: 2007/05/02(水) 02:39:42 ID:p9DLgwn7(2/4)調 AAS
>>720
結局、文法的には問題がないということには間違いないと思うが。
日本語でおK、と2ch的に揶揄するのが発端だったわけだが
タイプミスまで普通は含めない（嘲笑）
724: 2007/05/02(水) 03:00:49 ID:6aAAlhxc(1/2)調 AAS
>>701
確かに違うよな。
エコは家畜置き場だよ。子供は泣き叫び子嫌いDQNは絶叫するし。
実際、家畜の餌みたいなミールにガレイ船並みの個人スペースを考えたらとても人間扱いされているとは思えないな。
機内アナウンスで、くつろげだの、楽しめだの言うけどエコでどうやったらくつろげるんだろう？
725(1): 2007/05/02(水) 04:41:21 ID:A9NbDLI4(1)調 AAS
まあ幼児っつうのは泣くもんだ
おまいらも泣いてきたw
726: 2007/05/02(水) 06:33:26 ID:gRYKGy6H(1)調 AAS
>>725
そのレスも飽きた
727(1): 2007/05/02(水) 06:46:03 ID:icQ4T4zS(1/3)調 AAS
>>720
TYPOは「文法」の問題ではありません。
従って、>>706は文法的に何の問題もありません。
常識的に見て明らかにTYPOと判断できる箇所を問題にすることは、2chでの態度として異様に映るだけでなく、
人間性にも問題が感じられます。
728(1): 2007/05/02(水) 07:25:00 ID:P7HLWscz(2/2)調 AAS
>>727
>常識的に見て明らかにTYPOと判断できる箇所を問題にすることは、
>2chでの態度として異様に映るだけでなく
「問題」とはどういう意味でしょうか？
2ch語の多数がタイプミスを発端として誕生しているわけですが？
729: 2007/05/02(水) 09:10:28 ID:p9DLgwn7(3/4)調 AAS
>>728
そもそもの発端の「日本語でおｋ」という日本語が
タイプミスまで含めていないのをシッタカしているものであるか、
仮にしらないものであっても、いちいち重箱の隅をつつく前に
ほかにやることあるだろ？、ってことじゃねえの？
他人さまにそこまで言われなくちゃわからない、理解力や人間性に
問題があると言われてるんじゃないの？
まあDQN親に通じるところはあるようだ。
730(2): 2007/05/02(水) 09:34:24 ID:F+8Zk7MR(2/4)調 AAS
>>706
> 「ほら、あっちのお姉さんが『怒らるから』やめて」
事実ならば仕方ないだろう。
つまり、「普段はそれでOKだが、この馬では子嫌いDQNなお姉さんが
怒っているからやめておきなさい」ということだ。
731: 2007/05/02(水) 09:58:25 ID:1zjY/aDt(1/3)調 AAS
？
732(2): 2007/05/02(水) 11:22:57 ID:siUdqHa0(1/2)調 AAS
>>730
育児書読んだことある？
自分を悪者にせずに誰かのせいにするのは一番悪い叱り方だって
どんな本にも書いてあるよ。それこそ、3歳神話の解釈が真逆の本でも。
733: 2007/05/02(水) 12:50:25 ID:6aAAlhxc(2/2)調 AAS
>>732
育児書？ﾊｲﾊｲ(-.-)zzZ
734(1): 2007/05/02(水) 14:13:35 ID:6CDPQLpz(1/3)調 AAS
>>730って真正のドキュかｗ
こいつの子育てって、ペットの躾以下だな
735: 2007/05/02(水) 14:18:08 ID:1zjY/aDt(2/3)調 AAS
>>734
それはペットに失礼ってもんだよ。
736(2): 2007/05/02(水) 14:26:14 ID:76cG2MGR(1/3)調 AAS
>>732
マスコミや育児書が正しいとは限らないよ。
全ての子供にはそれぞれ最善の育て方、注意の仕方がある。
子育てってそんな簡単なものじゃないよ〜。
737(1): 2007/05/02(水) 14:31:13 ID:6CDPQLpz(2/3)調 AAS
>>736
なあ、DQNの苦しい言い訳よりも、
育児書のほうが、この場合どう考えても信憑性が高いぞ。
他人のせいにする子育てのどこが最善の方法なんだ？
これだから、DQN親の責任すり替えは最悪。
それに育児書が明らかに間違ってるときだけソースをつけて指摘するべし。
たられば論って無意味。
738(1): 2007/05/02(水) 14:33:58 ID:76cG2MGR(2/3)調 AAS
>>737
そうか？
このスレで子嫌いDQNが「育児書が正しい」って叫んでも信頼性ゼロなんだが。
739: 2007/05/02(水) 15:06:08 ID:6CDPQLpz(3/3)調 AAS
>>738
そう思うならソースつきで、立証すればいいんじゃないか？
いちいち根拠なく人をレッテル張りする前に、主張の方法を考えるとかしないと
みんな聞く耳持ってくれなくなると思うよ。
たとえば、裏を返せば、「子嫌い」の言うことだからすべてが間違っている、
という立証もできていないわけ。
一般論では、育児書は育児をするために書かれたもので、
筆者自身が良かれと思って書いている本だから、一般論として
子嫌いが指摘したとか関係ないだろう。
740(1): 2007/05/02(水) 15:16:49 ID:76cG2MGR(3/3)調 AAS
育児書にも多くの種類があるわけだが。
全ての育児書が「自分を悪者にせずに誰かのせいにするのは一番悪い叱り方」
って言ってる根拠示せる？
741: 2007/05/02(水) 15:30:06 ID:hBXICa4P(1)調 AAS
質問へ質問で切り返すのは、先の質問へ回答出来ないと認めたんだね。
742: 2007/05/02(水) 16:10:39 ID:1zjY/aDt(3/3)調 AAS
ま、裏を返せば
「私は自分を悪者にせず誰かのせいにしてます」
って言ってるんだから、わかりやすい人だよねｗ
743(1): 2007/05/02(水) 16:34:45 ID:8W5vCJ6O(1/2)調 AAS
以下、外部ﾘﾝｸ[htm]:members.jcom.home.ne.jp より抜粋引用（改行引用者変更）
・初めての飛行機で子供自身が興奮＆緊張して咽喉が乾いたらしく、欲しがるままにジュースをやっていたら、もどしてしまった。とりあえず、ブランケットで受けとめた。
＃オレンジジュースは消化が悪く、戻しやすいのは、御存知のことですよね。与えるなら吸収のいいスポーツドリンクなどを。手元に大き目のタオルなど用意して対処を。
・機内で子供が泣き出したらトイレにこもれば泣き声は外から聞こえなくなります。
＃自分中心な行動です。個室は便利ですが、本来の使い方を守りましょう。
・トイレに行く時など席を立つとき前の座席をつかまったり、足で座席を蹴ったなどで、前の座席の人に叱られた。
＃前の人にイヤな顔をされても「前の人に怒られるからね」という、たしなめかたは、非常に不愉快に取られます。迷惑を掛けたら、言い訳せずに、謝りましょう。
・最前列なら、足下で遊ばせておけば、親は食事ができます。
＃最前列は、希望しても貰える席ではないです。自分に都合のいい解釈をなさいませんように。
・ＴＶの前の座席の通路にブランケットを敷いてオムツ替えをしました。
＃オムツ替えのトラブル＆迷惑は、良く聞かれます。利用する航空会社にオムツ替え台の設置してあるトイレの場所を確認しましょう。
・子連れはイミグレーションを優先的に通してくれると聞いていたので、子供を抱っこして子連れであることをアピールしました。
＃一昔前には、流行りました（苦笑）、グアム、サイパン、ハワイのイミグレは、もはや子連れ天国です。
（引用終わり）
まともな親御さんもいらっしゃいます。
DQN親を見かけましたら、CAなどの第三者経由で注意してください。（直に注意すると、逆ギレします。）
DQN親は駆逐されるべきです。躊躇せず、クレームを上げてください。
＾−＾）ﾖﾛｼｸ
744: 2007/05/02(水) 17:01:44 ID:p9DLgwn7(4/4)調 AAS
ID:76cG2MGRってさ、詭弁のテンプレートそのままの対応ばっかり。
745(1): 2007/05/02(水) 19:07:19 ID:8W5vCJ6O(2/2)調 AAS
まさしくDQN親ですね。
746: 2007/05/02(水) 19:44:13 ID:icQ4T4zS(2/3)調 AAS
>>736
> 全ての子供にはそれぞれ最善の育て方、注意の仕方がある。
まさしくその通り。
そして、多くの親が、自分の子供に「最善の育て方、注意の仕方」を知らないか、または
間違った「育て方、注意の仕方」を最善だと思い込んでいる。
>>740
この世に存在する「全ての育児書」を検証することのできる人間などいない。
あなたが、「自分を悪者にせずに誰かのせいにするのは一番悪い叱り方ではない」と書いてある育児書を
一冊でも示せば、万事解決。
期待して待ってますぞ。
747(2): 2007/05/02(水) 20:03:40 ID:F+8Zk7MR(3/4)調 AAS
で、「自分(子供)に何の落ち度も無いにも拘わらず、相手が怒っている場合」は
どう言い聞かせるべきだと"育児書"には書いてあるんだい？
748: 2007/05/02(水) 20:18:21 ID:icQ4T4zS(3/3)調 AAS
>>747
あなたが読んだ育児書には、なんて書いてあったの？
749(1): 2007/05/02(水) 20:28:19 ID:siUdqHa0(2/2)調 AAS
>>747
そんな都合のいい変な“場合”が書いてある育児書ってどんなんだよ？
そんなんあったら、こっちが知りたいっつーの。
普通は、叱られるには叱られる訳があってのことなんだよ。
自分のしてることを詭弁で正当化しろなんて、どこの国の育児書だよ？
そんな当たり前のことも判らんような子育てもまともにしたこと無い奴が
何でこのスレに居座ってるんだ？
750(1): 2007/05/02(水) 20:34:58 ID:F+8Zk7MR(4/4)調 AAS
>>749
> 普通は、
相手が子嫌いDQNの場合は、普通じゃないだろ？
だから、嫌味のひとつも言いたくなるのだろう。
> 「ほら、あっちのお姉さんが『怒らるから』やめて」
子供も納得するね。普通に会話していて相手が怒るのであれば。
751(1): 2007/05/02(水) 23:29:07 ID:hVAyU2WP(1)調 AAS
>>750
「子嫌いDQN」とかいう、都合のいい設定からして既に、間違ってるから。
バカ親の言う子嫌いDQNとやらはただ、
【非常識な行動をとり続け、自己弁護と自己正当化に明け暮れる
人として最低限のモラルも持ち合わせていない、本来は人の親たる資格も無い
自己中心的で、怠惰で、無教養で、大人としての自覚にも欠いた
呆れ果てた存在】…に対して苦言を呈している、ごく一般的な人達
なだけです。傍から見ていても。
ID:F+8Zk7MRのレスを見る限り、この見方には絶対の自信があります。
752: 2007/05/03(木) 00:53:55 ID:jW6AjXeG(1/4)調 AAS
>>751
それ、あまり触らないほうがいいですよ。 突如として正体を現しますから・・
それにとって、「子嫌いDQN」＝「見下してる子供達」なんで、話題はなんでもいいんですよ。
753: 2007/05/03(木) 01:28:42 ID:MwroxDoM(1/3)調 AAS
馬鹿親が増殖する原因をこのスレに見る思いだねぇ。
他人に対する迷惑よりも自分の欲望を優先する主張を展開して何も恥じ入るところが
ないんだからねぇ。
普通は子供が迷惑掛けるかも知れないから申し訳ないですね･･･だろぉ？？？
死ねよ馬鹿親！！！
754(1): 2007/05/03(木) 08:53:12 ID:BLDoDi8U(1/3)調 AAS
はしか、関東で流行の兆し…過去に比べ若者の発病が増加
5月2日23時28分配信 読売新聞
２００４年ごろから激減していたはしかが、関東で流行の兆しをみせている。
国立感染症研究所が２日公表した定点調査でわかった。過去の流行に比べて、１０〜２０歳代の発病者が多い。
ゴールデンウイークの行楽客によって感染がさらに広がる可能性もあるため、同研究所は注意を呼びかけている。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
せきがひどくて苦しそうです。予防接種は受けていません。２歳になってしまい、公費では接種できないと聞きました。
外部ﾘﾝｸ[php]:www.sanin-chuo.co.jp
些少な実費接種もやってないDQN親もいそうだな。
水疱瘡でも、子供を連れ出すDQN親がいるくらいだから、多少具合が悪い子供を連れ出すDQNもいるな。
755: 2007/05/03(木) 09:01:57 ID:rF1rn0DD(1/3)調 AAS
スレ違い乙
756(4): 2007/05/03(木) 09:25:27 ID:HfVK9mE+(1/3)調 AAS
>>754
はしかについては大人の方が「感染しているのに体調不良と勘違いして」外出しちゃうんだよ。
周囲の発症によって常に免疫力を強化している子供、子連れ親に比べて、子嫌いDQNは
免疫も持たず、追加予防接種も受けない。悪質な感染源は子嫌いDQNだ。
757(1): 2007/05/03(木) 09:29:26 ID:jW6AjXeG(2/4)調 AAS
>>756
>周囲の発症によって常に免疫力を強化している子供、子連れ親に比べて、子嫌いDQNは
>免疫も持たず、追加予防接種も受けない。悪質な感染源は子嫌いDQNだ。
もういいから、巣にお帰り！ 寄生虫くん
758(1): 2007/05/03(木) 09:40:29 ID:rF1rn0DD(2/3)調 AAS
>756
麻疹は死ぬ病気。
全く恐ろしい話ですね。
そういえば子嫌いＤＱＮは原因不明の下痢や熱に海外でかかっても
検疫にも申告しないで平気に飛行機にのるそうです。
日本人のマナーもここまで落ちてしまったのは悲しい限りですね。
759: 2007/05/03(木) 09:45:18 ID:MwroxDoM(2/3)調 AAS
水疱瘡だったか風疹だったかの子供を飛行機に乗せて堂々と
ブログで発表してた奴いたなぁ。
熱出したり下痢したりした子供を平気で乗っける話はブログで見かけるなぁ。
馬鹿親って恥と言う言葉を知らないんだろうねぇ。
760(1): 2007/05/03(木) 10:38:12 ID:HfVK9mE+(2/3)調 AAS
>>757
> もういいから、巣にお帰り！ 寄生虫くん
そう言いたくなる気持ちも分かるよ。なにしろ
>> 周囲の発症によって常に免疫力を強化している子供、子連れ親に比べて、
この点は疑いの余地が無いほど説得力があるからね。
761(1): 2007/05/03(木) 11:00:43 ID:b/nWGsGn(1/2)調 AAS
>>760
そうかな？
> 悪質な感染源は子嫌いDQNだ。(>>756)
こんな裏づけの無い断定が通用する世界で生きている人物が、何を主張しても
空しいだけだ。
一般世間の常識では、このような主張をする場合、最低限、
１．「子嫌いDQN」集合が全体集合に比較して、有意に免疫力が劣ることの証明
２．「子嫌いDQN」集合に分類されるべき対象の、客観的かつ明確な定義
を提示する必要がある。
762: 2007/05/03(木) 11:14:50 ID:rF1rn0DD(3/3)調 AAS
無いよｗ
お前バカ？
763(1): 2007/05/03(木) 11:26:48 ID:b/nWGsGn(2/2)調 AAS
>>758
> そういえば子嫌いＤＱＮは原因不明の下痢や熱に海外でかかっても
> 検疫にも申告しないで平気に飛行機にのるそうです。
同じデマを何度も流すことは、掲示板利用者の「マナー」として問題ないのでしょうか？
764(1): 2007/05/03(木) 13:06:51 ID:HfVK9mE+(3/3)調 AAS
>>761
何だ、結局
>> 周囲の発症によって常に免疫力を強化している子供、子連れ親に比べて、
この点には反論できないんだね。ガッカリだ。
765(3): 2007/05/03(木) 13:07:21 ID:CoNfc3Aa(1/4)調 AAS
デマじゃないよ。
ちゃんと本人のレスがあったわけだから。
子嫌いが後で必死で言い訳してたけど、言い訳で住んだら警察要らんな
766: 2007/05/03(木) 13:31:57 ID:BLDoDi8U(2/3)調 AAS
>>764
足立区の例（他のエリアでも、ほぼ同様と思われる）
２歳から７歳６ヶ月に達するまでの足立区民で、法定接種を過ぎて麻しん・風しんのいずれかまたは両方が未接種である児
（※７歳６ヶ月に達した児は対象外）の麻しん・風しん・麻しん風しん混合（ＭＲ）の任意接種は公費負担。
なのに
0〜9歳児までのはしか感染分布 62.1%
十分にワクチンの効果が残っていると考えられる14歳児までを合計すると、92.2%
画像ﾘﾝｸ
>> 周囲の発症によって常に免疫力を強化している子供、子連れ親に比べて、
あれ？？？矛盾しませんか？
公費で無料に接種できるのに？
躾と同じで、放置ですか。そうですか。
>>765
捏造改変は犯罪ですよ？
767(3): 2007/05/03(木) 13:35:26 ID:9vTxZkFK(1/2)調 AAS
意味不明
他の人が読んだ際に、理解してもらえるように作文しなおし。
また、リンクによる実際のレスを関連付けて示すように。
次のレスが主観でしか構成されていない場合は、
貴方は、客観的な思考が出来ないことの証しになるので、留意するように。
768: 767 2007/05/03(木) 13:38:31 ID:9vTxZkFK(2/2)調 AAS
さっきのレスは、>>765向けです。あしからず。
769(1): 2007/05/03(木) 13:51:06 ID:CoNfc3Aa(2/4)調 AAS
>>767
別に理解しなくてかまわないよ。お前バカっぽいから。
770(2): 2007/05/03(木) 13:57:32 ID:CoNfc3Aa(3/4)調 AAS
しかし麻疹、やばいな。
このまま患者が増えるとアメリカあたりから麻疹多発地域に指定されて
入国制限されるかもね。
771(1): 2007/05/03(木) 14:13:28 ID:BLDoDi8U(3/3)調 AAS
>>770
> このまま患者が増えるとアメリカあたりから麻疹多発地域に指定されて
> 入国制限されるかもね。
アメリカが、伝染病発生地域から入国制限してるって？
罹患患者は入国できないけど、麻疹多発地域ってなに？
日本では、はしか（麻疹）の感染分布が14歳以下で92.2%なんだから、まず子連れが問題になるだろうねw
772: 2007/05/03(木) 14:33:16 ID:jW6AjXeG(3/4)調 AAS
>>767 が示した通りの主観レス乙！
ID:CoNfc3Aa は主観でしかレスできないヴァカ決定！
>>765
>デマじゃないよ。
>ちゃんと本人のレスがあったわけだから。
>
>子嫌いが後で必死で言い訳してたけど、言い訳で住んだら警察要らんな
>>769
>別に理解しなくてかまわないよ。お前バカっぽいから。
>>770
>しかし麻疹、やばいな。
>このまま患者が増えるとアメリカあたりから麻疹多発地域に指定されて
>入国制限されるかもね。
並べてみると、その痛さがよくわかるな。
この痛さで思いつく人物へｗ
最近、ベネチアとかモロッコとかグアムとかサイパンへ行ってるか？
関西住まいだそうじゃないか？
関西で航空宇宙関連施設？？
おおうそつき２号だったなｗ
773(1): 2007/05/03(木) 14:36:04 ID:CoNfc3Aa(4/4)調 AAS
>>771
これ以上バカ晒すな
774: 2007/05/03(木) 14:39:27 ID:jW6AjXeG(4/4)調 AAS
>>773
自分に言い聞かせてるのかｗ
775: 2007/05/03(木) 14:39:41 ID:yqp6pULW(1)調 AAS
ゴールデンウィーク期間限定２０００Ｇ獲得チャンス！
[モバゲータウン] 外部ﾘﾝｸ:mbga.jp
776: 2007/05/03(木) 20:13:45 ID:MwroxDoM(3/3)調 AAS
こんな馬鹿親はざらにいるけどな♪
外部ﾘﾝｸ[html]:vivacci.blog.ocn.ne.jp
777: >>761 僕はしつこい粘着証明君 2007/05/04(金) 15:20:27 ID:za78bKlO(1/2)調 AAS
他人に「証明」ばかり求めてるおまえの周囲のヤツがかわいそう。
さぞや鬱陶しがられてるだろうな。
持論の無いヤツほど他人に求めるからな。
778: 2007/05/04(金) 15:26:55 ID:aDCU4TK0(1/3)調 AAS
実例を出されても詭弁を弄する奴よりマシじゃないか？
779: 粘着証明君 2007/05/04(金) 15:43:31 ID:za78bKlO(2/2)調 AAS
>>763
おまえら子嫌いDQNが「マナー」や「モラル」を語る資格があると思っているのが図々しい。
ここで何をやってきたか忘れてるとはニワトリ以下の脳だよな。鶏？
780: 2007/05/04(金) 15:49:12 ID:aDCU4TK0(2/3)調 AAS
「海外で遭遇した子連れDQN」について語るスレッドで
あなたは何語ってきてくれたのかな？
漢字に自信ないの？（笑
781(1): 2007/05/04(金) 15:57:25 ID:z2qPu6mb(1)調 AAS
つうか、本題はずれて粘着質に人のスレに文句つけてる時点で、２ちゃんねらとしての質を問われるね。
煽り晒しは２ちゃんの華だってのが未だに判らないってのもどうかと思う。
782: 2007/05/04(金) 16:04:12 ID:aDCU4TK0(3/3)調 AAS
･･･と書いてる本人が一番わかってない気がするのは気のせい？
(⌒▽⌒)ノ＿彡☆バンバン！
783(1): 記録掛 2007/05/04(金) 16:23:02 ID:mronlpMX(1/3)調 AAS
久しぶりに貼っておきましょうか。
2chｽﾚ:gline より
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
784(1): 記録掛 2007/05/04(金) 16:23:04 ID:mronlpMX(2/3)調 AAS
（承前）
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
785(1): 2007/05/04(金) 16:33:33 ID:hoYmqEsd(1)調 AAS
>>783-784
子嫌いDQNの見分け方ですね。わかりやすいです。ありがとう。
786: 記録掛 2007/05/04(金) 17:43:18 ID:mronlpMX(3/3)調 AAS
>>785
これは『詭弁の特徴のガイドライン』です。
残念ながら、「子嫌いDQN」を見分けるのには使えませんので、あしからずご了承ください。
787: 2007/05/05(土) 00:33:28 ID:KzpPtgUc(1/3)調 AAS
未だに子嫌いDQNとやらの実例見かけませんが･･･
馬鹿親嫌いをどうしても子嫌いにしたいようですねぇ。
788: 記録掛 2007/05/05(土) 01:01:21 ID:jEC/MPfU(1)調 AAS
「単なる思い付き」と「検証に堪えうる事実」の違いを理解していない人なんだと思う。
おそらく卒論すら書いていないか、枚数さえ埋めれば内容で落とされることはない所の出身なんだろう。
789(1): 2007/05/05(土) 01:09:31 ID:N/wxkKG5(1/2)調 AAS
それ以前に、自分の大切な子供を、自分の責任を放棄するために
「嫌われていることにする」という前提に驚くね。
790(2): 2007/05/05(土) 01:17:44 ID:aTkhU8Hq(1)調 AAS
>>789
それもあるけど、「嫌う方が悪い」という開き直りに、自分は吃驚した。
これだけ嫌われる理由が列挙されているというのに、一切それを認めず
「それは嫌う方が大人気ないからだ」という結論に達する経緯が全くの謎。
迷惑をかける側が相手をDQN扱いするなんて、どんな文化圏で育ったんだよと思う。
少なくとも、日本人の良識ではあり得ないよな。
791(1): 2007/05/05(土) 01:42:03 ID:N/wxkKG5(2/2)調 AAS
>>790
でも本当のところ、嫌われているのは子供でもなく子連れでもなく、
「躾を放棄して他人のせいにする」親本人なんだけどね。
こういうところは見なかったことにしちゃったりするところが怖いね。
きちんとした親子もたくさんいるから、同じ目で見られたら可哀相。
792(1): 2007/05/05(土) 03:00:54 ID:VvH+xKff(1/2)調 AAS
>>790
論敵がすべて「迷惑をかける側」だとしか想像できない腐った脳なら哺乳類である犬に食わせろよ。
俺様は子連れだが子が騒いでもいいじゃないか？…なんて言うヤツはいやしない。頭悪すぎ。
793(1): 2007/05/05(土) 03:04:18 ID:VvH+xKff(2/2)調 AAS
>>781
おまえごときに言われたくはない。外道が。
794(1): 2007/05/05(土) 04:42:42 ID:qbV+RH7t(1)調 AAS
タイトル：海外で遭遇した子連れDQN【42人目】被害数→
URL：2chｽﾚ:oversea
【糞スレランク：Ｓ】
直接的な誹謗中傷：94/793 (11.85%)
間接的な誹謗中傷：20/793 (2.52%)
卑猥な表現：44/793 (5.55%)
差別的表現：74/793 (9.33%)
無駄な改行：6/793 (0.76%)
巨大なＡＡ：1/793 (0.13%)
795: 2007/05/05(土) 08:16:09 ID:kva59dFq(1)調 AAS
そもそも"子嫌いDQN"という表現が「子連れDQN」のマネしただけっつー時点で、
ここを荒らしているﾊﾞｶな親共の語彙の程度が知れるというﾓﾉだろう。
（ ﾟ∀ﾟ）ﾊﾞｶｵﾔｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼ ／ ＼ ／ ＼
796: 2007/05/05(土) 08:51:10 ID:tl5yruWb(1)調 AAS
保育料滞納３４億円、悪質例多く差し押さえも…読売調査
自治体の認可保育園で２００５年度に滞納された保育料が、全国の主要都市だけで３４億円近くに上ることが、読売新聞の調査で分かった。
本来徴収されるべき保育料に占める割合（滞納率）は２・３％に達している。支払い能力が十分あるにもかかわらず、長期間に
わたって滞納を続ける保護者も多く、財産差し押さえなどの強硬措置をとる自治体も現れている。（途中略）
滞納総額は３３億９７６７万円に上った。文部科学省の調査で全小中学校の滞納総額が２２億円超、滞納率０・５％だった
学校給食費に比べても、深刻な状況に陥っている。滞納額が多かったのは、大阪市（３億７９７３万円）、仙台市（２億１７３０万円）など。
東京２３区は全体で５億６７８０万円。滞納率は東京都北区（９・６％）、世田谷区（７・４％）などで高かった。
保育料は、厚生労働省が親の収入に応じて定めた基準額を上限に、自治体が独自に設定している。
同省の基準額は、３歳未満の場合、月額８万円〜９０００円（０６年度）の６段階で、生活保護世帯は無料。
母子家庭や障害者のいる家庭への減免措置もあり、生活苦で支払えない事態は極力回避される仕組みになっている。
今回、滞納世帯の傾向を尋ねたところ、「生活困窮者が増加している」という回答もあったが、
「支払い能力がありながら納めない『悪質滞納者』がいる」との回答が目立ち、
「住宅や車のローンがあるため支払いができないと主張する保護者が増加している」という指摘もあった。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
給食費以前ですね。
DQN親の増加が見て取れるようです。
797(1): 2007/05/05(土) 09:28:17 ID:KzpPtgUc(2/3)調 AAS
>>792
騒いでいいと思わないなら何も文句つける必要ないのでは？
あ、何でもいいから一言書きたいだけの人ねぇ。いるいる♪
798(1): 2007/05/05(土) 10:38:41 ID:maDihKgA(1/2)調 AAS
口の中にハンカチを詰めてから猿轡すれば、静かになるよー
脊髄に針刺して、動けないようにすれば問題ないよね
針麻酔ってあるんだからＯＫ
五月蝿くなったらスイッチオフ！
799(1): 2007/05/05(土) 17:12:33 ID:dJELyL5W(1)調 AAS
マッチ君、火が着かないねぇ？
次は何？
800(1): 2007/05/05(土) 20:16:10 ID:maDihKgA(2/2)調 AAS
マッチって誰の事？？
sageでもマッチ？？
801: 2007/05/05(土) 21:01:38 ID:KzpPtgUc(3/3)調 AAS
つまんね
802: 2007/05/05(土) 23:24:38 ID:VeAPQb5I(1)調 AAS
在日がよぉ
赤ん坊連れてよぉ
飛行機乗ってきたんだよぉ
赤ん坊がよぉ
泣いてよぉ
うるさかったんだよぉ
在日はどこまで迷惑を掛ければ気が済むんだよぉ
803: 2007/05/06(日) 00:38:50 ID:sVA2Y0lj(1)調 AAS
もういっちょマッチ君♪
804: さすが肥溜め大阪府 2007/05/06(日) 18:59:47 ID:PrucfV1C(1)調 AAS
エキスポランド側は午後４時から緊急会見。山田三郎社長ら同社責任者１１人が勢ぞろいして行われた場では、車軸の点検について、施設営業部長が「毎年５月に実施していた。今年も５月１５日から予定していた」と説明していた。
ところが、会見後、保守点検部門の責任者として１人で応対していた同部長は、報道陣の質問に「実は２月の予定だった」と“前言撤回”。例年２月に実施している年１回の解体点検を５月に先延ばししていた経緯を説明し始めた。
折れた車軸部分は外部から確認できないため、月１回の定期点検や日常的な目視点検の対象ではなく、解体検査が必要だが、今年２月の検査では、新アトラクション建設のため点検作業の場を確保できないとの理由で、解体して調べなかった。
最初の会見で、なぜ５月の予定と説明したか、との質問に、同部長は視線を落として沈黙。その後、新アトラクションについての問いには「見られていなかったら、ぜひ探検してほしいんですが」と笑みまで浮かべてアピール。危機意識に欠ける対応だった。
805: 2007/05/06(日) 20:56:51 ID:R3bvwEsk(1)調 AAS
保育料滞納３４億円、悪質例多く差し押さえも…読売調査
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
の、ｽﾚ流し？
806: 2007/05/07(月) 08:47:14 ID:p+zEW5Id(1/2)調 AAS
>>791
乳幼児、特に2才くらいまでの子供については「躾」自体が困難だと思う。
そのような子連れは、周囲の理解が得られなければ「迷惑な存在」でしかない。
理解が得られるかどうか、そこがカギ。
807: 2007/05/07(月) 09:26:07 ID:5vIZP5Qz(1/2)調 AAS
以下、外部ﾘﾝｸ:blog.so-net.ne.jp より引用（改行引用者変更）
そういえば子連れ旅の極意みたいなものに
「子供がいて、ご迷惑をおかけします。」って最初に断りを入れておくというのがありましたが、あれもどうかと思いますね〜。
だって、静かに出来る子供もいるわけだし、子供連れなんだから周りの大人たちは我慢するのが当たり前みたいなこと言っているわけでしょ。
その台詞だけで、後は子供が騒いでても、あやすわけでもなく、しらばっくれて映画見てる親もいるし。
サプライズ玩具でもいいし、お絵かきさせたり、トランプしたり退屈させないように一生懸命相手してやれば〜って思う今日この頃。
うちも子供が小さいときは、ぐずったときは大急ぎで席を離れて、人気のないずっと後ろのトイレでドア閉めて抱っこしてたなぁ。。。
ご飯も飲み物も手を付けられなかったし。
その都度、迷惑にならないよう配慮したり努力するほうが懸命だよね。
エラそうな事はいえませんが、迷惑かけてると思った時点でその都度、謝るのは親の務めだと思うんですけど。
（引用終わり）
なかなか、まともな親御さんを連想させるんですが・・・
> うちも子供が小さいときは、ぐずったときは大急ぎで席を離れて、人気のないずっと後ろのトイレでドア閉めて抱っこしてたなぁ。。。
トイレの占有は迷惑です。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
808(1): 記録掛 2007/05/07(月) 09:39:22 ID:2nskVZ5J(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[jsp]:www.royalscotsman.com より
> Children and Pets
> For safety reasons, children under 12 years and pets are not permitted on the train.
子供とペットを一緒にするこの国は、さしずめ「子嫌いDQN」大国といったところか。
「うるさいから乗らないでくれ」という本音を「安全上の理由により」と言い換えるところが好きだ。
809(2): 2007/05/07(月) 09:43:17 ID:haNcbAvJ(1)調 AAS
へたれ子守さま
貴方は存在が地球にとって好ましいものでないので、一度お亡くなりになってはいかがでしょうか？
810: 2007/05/07(月) 10:11:50 ID:5vIZP5Qz(2/2)調 AAS
DQN親さま
貴方のお子さんの泣き叫び声は周りにとって好ましいものではないので、一度きちんとお躾になったらいかがでしょう？
躾の出来ない親御さんをみて、┐(´д`)┌ ﾔﾚﾔﾚと思う人々を、亡き者にするよりも簡単ですよ？
811(3): 2007/05/07(月) 10:48:05 ID:+foOVFI9(1)調 AAS
見ず知らずの赤の他人に子守をさせておきながら、「へたれ子守」などと罵倒するのって
なんかおかしくない？
それとも「自分がさせたわけじゃない」なんて言い訳
812(1): 2007/05/07(月) 23:59:06 ID:p+zEW5Id(2/2)調 AAS
>>808
娯楽目的の列車が子連れやペットを同一視しようが排除しようが一向に構わないんだが。
移動目的の列車だと困るけどな。
そもそもNorthern BelleやBritish Pullmanはちゃんと「雰囲気が合わん」と書いてある。
外部ﾘﾝｸ[jsp]:www.orient-express.com
Can children travel on the Northern Belle?
Northern Belle excursions are planned to maximise the enjoyment of the scenery while fine food, champagne and wine are served at your table. This relaxed atmosphere is not best suited for children.
813(1): 2007/05/08(火) 00:12:59 ID:Gi/8UT/w(1)調 AAS
>>812
うわー、いいなあ。
麗しい旅を、大人の雰囲気で。最高ですね。憧れるなあ。
当たり前だけど、こういう場所に子連れで行こうなんていう発想自体、
貧乏臭くてみっともないですよホント。
子供を預ける金も無いくせに、優雅な旅にしゃしゃり出てくんな、って話ですね。
日本もいい加減、こういう大人の場所を大切にする、大人の国になってほしい。
切に望みます。
814(2): 2007/05/08(火) 00:38:53 ID:N8HDuUQ9(1/2)調 AAS
>>813
> 日本もいい加減、こういう大人の場所を大切にする、大人の国になってほしい。
> 切に望みます。
100%同意。
移動目的の飛行機は子連れOKだけどね。
815(1): 2007/05/08(火) 05:57:18 ID:77S0uDLU(1/2)調 AAS
でも欧州は日本よりも子連れ旅行のシステムも整ってるよね。
大人を大切にするというより、旅行に対するキャリアが違うので
ニーズに合わせて棲み分けができているんじゃないかな。
日本と違って場違いな場所に子連れで行って顰蹙をかう親子が少
ないのはそういうのもあるかと。
816(1): 記録掛 2007/05/08(火) 08:51:30 ID:q4NyC/vR(1/3)調 AAS
>>814
生活上必要な移動のために航空機を利用する子供連れを非難するのは、頭のおかしな人だけでしょう。
817: 2007/05/08(火) 08:52:44 ID:/pDoA14R(1/2)調 AAS
>>814
> 移動目的の飛行機は子連れOKだけどね。
ニュアンス的には
・禁止されてないから、大丈夫
・子供は泣くのが仕事
・密閉空間なので、放牧しても迷子にならない
などの、DQN解釈さえなければ、叩かれる筋合いはない。
818(2): 2007/05/08(火) 09:36:00 ID:N8HDuUQ9(2/2)調 AAS
>>816
レクリエーションは生活の一部
819(1): 記録掛 2007/05/08(火) 09:54:54 ID:q4NyC/vR(2/3)調 AAS
>>818
「娯楽としての海外旅行」は、「生活上必要な移動」ではありません。
「生活上必要な移動」とは、通勤、通学、出張、移住、亡命、生活必需品の買出し等、それなくしては
現状の生活や生命財産に重大な影響をおよぼす行為に必要な移動を指します。
「子連れで海外旅行をしないと精神が不安定になり、生活に影響する」という特殊体質の方は、「娯楽」
ではなく「療養としての海外旅行」に堂々と出かければよいのです。
ただし、精神科の診断書がないと説得力がありませんが。
820: 2007/05/08(火) 10:32:45 ID:Z+QXeMDf(1)調 AAS
正当化するのに必死な人がいますね。
海外旅行行かないと死んじゃうんでしょ、きっと。
821: 2007/05/08(火) 11:47:01 ID:Y8RwB1Pt(1)調 AAS
子嫌いＤＱＮ語
主張する＝必死になる
822: 2007/05/08(火) 11:51:55 ID:oHnlilpD(1)調 AAS
>>818みたいなことを書くと、やはりDQN親は学力的にも無知だと
分類できる材料にはなるな。
823: 2007/05/08(火) 12:21:02 ID:zw70IIXK(1)調 AAS
〈６〉飛行中は抱っこベルトを
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
隣の人に「子どもがいるのでご迷惑をかけるかもしれません」とあいさつしておくことも大事です。
これってなんか元ネタがあった気がするんだが、読売がぱくるな、と。
そうそうへたれ子守が地球の害だという意見にも俺は賛成。ただ、普通に死ぬと葬式やら埋葬やらで、
他の人の迷惑になるんで、誰にも見つからないようなところでひっそりと最期を迎えるのが良いと思われる。
824(1): 2007/05/08(火) 13:07:22 ID:4UdYcjUz(1)調 AAS
>>815
すぐ欧米は〜、と引き合いに出す人がいるけど、
欧米だって8時間以上のロングフライト利用する乳幼児連れなんてめったにいないよ。
マトモな親なら、子供の健康・周囲の迷惑・子供自身の快適さ、ちゃんと考えます。
欧州内での移動なら、日本の国内線や韓国・グアムまでと同じぐらいの
距離・時間だからね。
欧州の近距離便、米国の国内便で乳幼児連れを見かけるからって
「日本からはるばる乳幼児連れで欧州や米国に行くこと」が当たり前ではない。
このへんを勘違いするのがバカ親の痛いところ。
825(1): 2007/05/08(火) 13:17:43 ID:77S0uDLU(2/2)調 AAS
>>824 ロングフライトの話なんて誰もしてないけどな。
それに欧米人より日本人のほうが乳幼児連れで8時間以上のロングフライト
をすることが多いということを示すソースがないと説得力ないよ。
自分の印象では
「日本からはるばる乳幼児連れで欧州や米国に行くこと」が当たり前
なんてことにはなってないと思うよ？わざわざ乳幼児連れで欧州に観光
旅行するのは特殊な人なんじゃないか？
826: 記録掛 2007/05/08(火) 13:35:50 ID:q4NyC/vR(3/3)調 AAS
>>825
> わざわざ乳幼児連れで欧州に観光旅行するのは特殊な人なんじゃないか？
スレタイを見ればわかるように、ここはそうした「特殊な人」について語り合うスレです。
世の中の子供連れ全員DQNであるなどとは誰も思っていませんし、言ってもいません。
多くの親が、「子供が小さいうちは海外旅行を控えよう」という健全な常識の持ち主であることは、
歴代のスレでも繰り返し証明されてきたことです。
そして、特殊な人たちによる迷惑行為を、彼らが特殊だからと言う理由で蓋をしようとするのなら、
それは無理があると言わざるを得ません。
827: 2007/05/08(火) 15:42:28 ID:/pDoA14R(2/2)調 AAS
何でｱｹﾞないの？
ゴールデンウィーク明けだから、フレッシュな目撃談でも有るんじゃない？
828(2): 2007/05/09(水) 00:37:34 ID:2eeFV2PT(1/10)調 AAS
>>819
公共交通機関は移動手段の提供がが目的であって、
移動先での行動によって区別されるものではないよ。
ましてや、金儲けや保身が目的だからといって優先
されることもない。
「生活上必要な移動」に快適さを求めるなら、ここは
海外旅行板だから”板違い”ってことだ。
829(1): 2007/05/09(水) 08:02:38 ID:6tYnAQei(1/5)調 AAS
>>828
だけど長時間閉じ込められる飛行機、船舶はちょっと特殊なんじゃないかな？
電車やバスは何かあったら途中下車出来るけど、飛行機、船はそうはいかない。
とくに飛行機は席に縛りつけられるわけで。子どもも、周りの人もね。
何年か我慢して、小学生くらいになったら連れて行けば良いだけの話じゃない？
830(5): 記録掛 2007/05/09(水) 08:43:19 ID:7Z8ne+2i(1/13)調 AAS
>>828
公共交通機関は【快適な】移動手段の提供が目的である、と解釈しないことには理解できない現実が存在します。
>>829の言うように、国際線は、10時間以上フリースペースも無い狭い機内に拘束され、途中で降りることもできない
特殊な交通機関です。
そこでは、他のすべての公共空間と同様、その場に相応しい利用目的が必要です。
周囲への影響と自己の目的をよく比較検討し、利用の是非を決定するのは、第一に交通機関の側ではなく利用者自身の
心の問題です。
「金さえ払えば誰でも利用していい」と考えるのは、いささか利己主義に過ぎます。
> ましてや、金儲けや保身が目的だからといって優先されることもない。
「金儲けや保身が目的」の移動とは、具体的になにを指すのでしょう？
> 「生活上必要な移動」に快適さを求めるなら、ここは海外旅行板だから”板違い”ってことだ。
誰もそんな話はしていないようですが…
831(1): 2007/05/09(水) 09:35:33 ID:6TGK0n7y(1/4)調 AAS
つーか、議論は
【権利】子供連れ海外旅行の是非を問う！01【迷惑】
2chｽﾚ:oversea
で、ドゾー
記録掛さん、DQN親の術中にはまってどうする？
832: 記録掛 2007/05/09(水) 10:33:28 ID:7Z8ne+2i(2/13)調 AAS
>>831
議論を分離しようと言う試みは、擁護派の全面非協力により頓挫しました。
彼らがこのスレに粘着し続ける限り正常化は不可能ですので、目撃報告を分離するのが
最善ではないかと思っています。
★ 海外で遭遇した子連れの迷惑 01☆議論禁止 ★
2chｽﾚ:oversea
833(1): 2007/05/09(水) 10:43:54 ID:cIsENEPU(1/3)調 AAS
というか、同じような議論を定期的にさせて、本来の空気を失ってはイカンよ
ということだとﾓﾓﾜﾚ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 168 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.033s