[過去ﾛｸﾞ] 【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５ (1001ﾚｽ)
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697: 【仮】 ◆L.v.1.F.D. 04/05/25 02:21 ID:QeOcNc8Z(4/4)調 AAS
失礼しました．．．(ﾉД`)
698(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/25 02:26 ID:ft6pukJe(1)調 AAS
ニフティはなるべく沙世さんとか見た覚えが
699: ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 04/05/25 02:29 ID:??? AAS
>698
ニフティはなるべく沙世さんの方針ですけど誰も通報できないわけでは
ないので
沙世さんが来れないときもありますからあくまで原則的にはですね。
700: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/25 02:31 ID:cHRsEuKO(1)調 AAS
出番ですよー>>沙世さん
っていつの間にかメイン担当にされてるし(^^;
701: 沙世 ◆4qxuMMAWoQ 04/05/25 08:59 ID:N3PeO5Cn(4/4)調 AAS
お疲れ様です(^^;
がんばります（笑）
でもDION様やBIGLOBE様とは違って、私以外でも通報できますから
私が無理な時は皆様よろしくお願いしますm(__)m
702(1): 不良債権 ◆MfoopChJpY [sageがいいね] 04/05/25 11:59 ID:kPDYw2x4(1/2)調 AAS
KDDIとDIONはその会員の人が通報すれば？
703: 水色＠飛行石 ★ 04/05/25 12:01 ID:??? AAS
>>702
えーと、過去ログをよーく読んでから、お手伝いして下さいー。
なんか、とても読んでから行動してるようには見えないんですがー。
704: 不良債権 ◆MfoopChJpY [sageがいいね] 04/05/25 12:18 ID:kPDYw2x4(2/2)調 AAS
はい
705(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/25 15:59 ID:oT6F7FEv(1)調 AAS
2chｽﾚ:sec2ch
警告の後すぐ規制になってるのですが
再発した場合は規制と書いてますけど再発してないそうです。
もし再発でなければ規制を取り消してください＞解除人様
それと、もし規制が妥当であるのなら説明していただきたいのですが。
706: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/25 16:15 ID:CVClTznO(1/2)調 AAS
>>705
■▼■だいこん★権限剥奪のお願い（規制発動ミス）
2chｽﾚ:accuseｌ50
707: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/25 16:16 ID:CVClTznO(2/2)調 AAS
リンク貼りなおし
■▼■だいこん★権限剥奪のお願い（規制発動ミス）
2chｽﾚ:accuse
708(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/29 18:10 ID:+SDpiDU2(1)調 AAS
携帯以外の規制だと３度目で強制退会という事があるようなので
携帯も規制してお終いじゃなく通常のシステムにしてもらいたいです。
(携帯業者とのきちんとした契約手続きが必要な携帯だけでも)
709: ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 04/05/29 18:13 ID:??? AAS
>708
支部の方で何件も通報しておりますけど返答が帰ってきた事が無いですね。
携帯の場合は通信の秘密にもろに抵触してしまうので仕方ないんですけど
以上のような理由で携帯の永久規制はやむを得ないと思います。
710: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/29 18:54 ID:KdDKmmJL(1)調 AAS
そもそも携帯は巻き添えなしにピンポイントで規制できるんだから
他のISPとは比べられないでしょ。
荒らした奴が悪い。
moperaとかは知らん。
711: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/04 12:50 ID:THL9Mc3W(1)調 AAS
サーバ騒動が治まると怒濤の規制が始まる予定だな。
712(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/04 20:42 ID:idXjg4sm(1)調 AAS
技術的にＰＣの個別の情報で規制する事って出来ないんだろうか。
もしピンポイントで出来れば
違うＩＳＰで荒すことも出来なくなるし
解除は本人が謝罪した場合だけと。
713(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/04 21:16 ID:3/0/hLBc(1)調 AAS
YBBなんかはかなりのピンポイントでアク禁にできそうだけど・・・
714: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/04 21:27 ID:BxrrLR6j(1)調 AAS
>>712
その「個別の情報」が存在すれば可能なんだろうけど。携帯みたいに。
>>713
それでも/23か/22くらい？いまの/16よりはいいかな。
715: ◆qb.x27/m96 04/06/04 21:41 ID:A8jzhQ1E(1)調 AAS
今までの流れを把握しながら思う事は、、
・ホストを規制してもホストを変えて書き込むのは防げない。
・PCを固有の情報で識別して規制したとしても、別なPCから書き込むのは防げない。
・ISP単位で規制しても別なISPを使った書き込みは防げない。
つまり規制が発生してしまうような書き込みをする本人がやめない限り難しいと思いますよ。
その本人に、あなたが今やっている行為は２ｃｈを管理している人が迷惑なんですよー、という事を伝えるには
ISPへ淡々と連絡をいれて、ISPが持っている接続情報を元に
本人へ連絡を取って頂くしかないかなぁ、と。
規制されるような原因を作ってしまう当人がその行為をやめれば
その方が原因の規制は、色々なISPやPCからも発生しなくなると思うです。。
あと、、
その人が書き込めなくて、その他の人は書き込めるようにできる、最小限の絞込みの範囲は
２ｃｈを利用している多くの名無しさんの中の、困った時に自ら動く、ごく少数の有志が
自発的に、ボランティアで、動いていますー
とか思った。
716: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/06 20:57 ID:548oaW+N(1)調 AAS
永久規制を廃止して
初回 今まで通り
再発 初回の回答と同じ文面では解除しない事を通報して違う回答を求める
再々発 初回、再発と同じ文面では解除しない事を通報して違う回答を求める
以下略
この方法に変更希望
717(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/06 23:35 ID:FLVScwAu(1)調 AAS
対応したら解除。
対応しない、あるいは対応できないなら永久規制。
単純な方がイイよ。
718: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/07 03:34 ID:88rCghUv(1)調 AAS
>>717
違う回答を求める→回答なかったら確認メール発射→それでも回答なかったら１ヶ月コース
でいいと思うんだけどなぁ。
719: 717 ◆WIYF88avOY 04/06/07 20:53 ID:tMkr4psU(1)調 AAS
>717に追加
再発に対する不十分な回答はすべて１ヶ月コースで。
720(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/14 22:44 ID:sBWWkrsm(1/7)調 AAS
ISP側からして、○○という会員は解約しました、と教えることは、
ある意味個人情報の漏洩ではなかろうか？
そういう観点からして、どういう対応をしたか聞く権利があるのは、
正式な手続きを踏んで公開してもらうときのみであり、
単純にメールで教えて下さいと聞くのは、問題外ではないかと思う。
（正式な手続きというのは、プロバイダ責任法で公開してもらうとかそういう意味）
逆に、○○という会員は解約しました、とかそういうことを
どんどん教えてしまうISPは、個人情報の保護に関して
十分な配慮が欠けていると感じる。
721: ヾ●ﾉ゛ ◆NATTOSpTC2 04/06/14 22:48 ID:vcU6bmnZ(1)調 AAS
>720
○○という会員については誰も言っていないと思いますよ。
ＩＳＰは××というホストを□□の時間に使用した利用者を△△した
というような情報しか公開していないはずです。
722(1): ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 04/06/14 22:51 ID:??? AAS
>720
ＩＳＰからの返答で対象者の個人情報を連絡してきた事はありません。
あくまで該当者に対する処分内容をこちらへ連絡してきているだけですので
問題はないと思います。
723(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/14 22:51 ID:sBWWkrsm(2/7)調 AAS
というわけで、どういう対応をしたか
文面が違うから対応したとみなさないとか、
そういう話には反対。
対応はしてるはずなのだから、
何度も再発すれば、永久規制コースでいいんじゃねーの？
さすがに、１、２回では解約しないだろうから、
３回連絡してそれでも止まらないのなら、
４度目で永久規制コースが妥当では？
仏の顔も３度までという言葉もあることだし。
724(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/14 22:54 ID:sBWWkrsm(3/7)調 AAS
>>722
>該当者に対する処分内容
これは該当者への処分なのだから、
個人情報ではないかというのは、私の意見。
それを聞かなければ、対応したとはみなさないという
雰囲気に感じたので、意見しました。
725(1): ◆inODPD6owQ 04/06/14 22:55 ID:at8RiyC9(1)調 AAS
>>723
巻き添え規制をくらった人はどうするのですか？
その人もそのまま永久規制ですか？
726: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/14 23:01 ID:FbhClFpF(1)調 AAS
非公開要請するISPはどうかと思うね。
727(2): ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 04/06/14 23:06 ID:??? AAS
>724
>これは該当者への処分なのだから、
>個人情報ではないかというのは、私の意見。
>それを聞かなければ、対応したとはみなさないという
>雰囲気に感じたので、意見しました。
それではどんな返答が来れば対応したと見なすんですか？
ここに限らず、対応内容を教えて頂なければ掲示板管理者は解除の判断に
苦慮すると思いますけど
>723
今は２度目までは「規約に沿った対応をした。」との連絡があれば解除が妥当
と判断して３度目に関しては具体的な対応内容が無ければ管理人裁定とさせて
頂いています。
実際問題、唯一永久規制が発動中のニフティに関しては具体的な対応内容
についての回答を何度も要請しておりますけど未だに回答がないので永久
規制が継続している状態になっております。
728: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/14 23:07 ID:sBWWkrsm(4/7)調 AAS
>>725
巻き添え規制に関しては西村さんが決めることだから
私がコメントする立場にはないだろうが、
私の個人的な意見では、
３度同じことをした人に対して再発を防止することが
できないISPは、永久規制されても仕方がないと思っている。
１ヶ月コースで解除しても、きっと再発するよ。そういうとこじゃ。
フレッツなら、ISP変更が容易なので、
巻き添えの人はそういうことも考えてよいかと。
多少強行な意見かもしれんが、
対応してるISPと対応してないISPが分かれてる気がするので
対応しないISPは淘汰されていくことを期待している。
729(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/14 23:23 ID:sBWWkrsm(5/7)調 AAS
>>727
>それではどんな返答が来れば対応したと見なすんですか？
私の個人的な意見では、それまでと同じく、対応しましたという内容でいいと思います。
対応したかどうかは、その後の再発でわかると思うので。
ただし、わかるのは接続停止したかどうかがわかるだけで、
ISPが警告をしても再発してしまうとは思いますがね。
ｒｅｆｆｉさんなら、どのISPが対応に積極的でどのISPが消極的か
感じることもあると思うんだけど、積極的に対応してるとこなら、
何度かの報告で収まるんじゃないですかね？
>具体的な対応内容についての回答を何度も要請しておりますけど未だに回答がないので
答えられないんだと思います。
理由は「教えられない」と答えると反感買うから。
730: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/14 23:29 ID:sBWWkrsm(6/7)調 AAS
付け足し。
教えられない理由は、
「当該者（××というホストを□□の時間に使用した利用者）
へどのような対応をしたかという情報は、個人情報であるから」
です。
ISPにおける個人情報の扱いは、想像以上に厳しいと考えた方がよいです。
731: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/14 23:35 ID:sBWWkrsm(7/7)調 AAS
いろいろと、私見を述べさせていただきまして失礼しました。
余計な意見だったかもしれませんが、私なりにいろいろな人と意見交換した結果
このような意見になったので、一石を投じるつもりで書いてみました。
お邪魔しました。
732: 沙世 ◆4qxuMMAWoQ 04/06/14 23:45 ID:PhcfiFi1(1)調 AAS
今まで、どんな対応をしたのか詳細に教えてくれたISPはないですね(^^;
「処分」という文字も見たことありませんし(^^;
「教えられない」と回答してきたところもありますし(^^;
でも、「教えられない」場合でも、対応したとみなさないと突っぱねたことはないと思うんですが(^^;
733: ▲ ◆VOCE.m96ZM 04/06/15 00:07 ID:mcYIFNyP(1)調 AAS
私もいろんな所に送ってきましたが、ISPからいただいた報告
の中に、不特定多数が使用する場所である、という報告以外は
個人情報につながる内容はいただいていません。
多くの対応内容については
・約款で第三者に対する不利益行為を禁止している
・申告があれば調査を行い、該当契約者に対して確認を行っている
・申告者の名前は明かさないが該当ユーザに対して迷惑行為を
受けているとの伝言や警告をしている
といった回答をいただいています。
734(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/15 08:58 ID:KQI6N+xB(1)調 AAS
>>729
規制自体が未だに曖昧なままだから
ＩＳＰの対応がバラバラなのも仕方ないような気がしないでもない。
735(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/15 18:38 ID:KdxMFdET(1)調 AAS
>>734
たしかにそうだな、別に掲示板荒らしは犯罪にはならんしな。
せいぜいプロバ規約に乗っ取った対応くらいだからな、出来ることは。
736: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/16 02:38 ID:XKscCOK7(1)調 AAS
確認させて。こういう荒らしは、本当に規制が不可能?
2chｽﾚ:ggirl
.削除整理板で噛みついてホストを晒し、あわててプロバイダを変えたらしい。
荒らし行為は続けてる。
737(1): 不良債権 ◆MfoopChJpY 04/06/18 20:45 ID:bExtGjAE(1/5)調 AAS
今思ったのですが、
★ この掲示板は２ちゃんねるの荒らし＆規制情報を公開するためのものです。
「ここに晒された＝アクセス規制」ではありません。が、近いものはあります。
一般の方は書き込みできません。もし書き込んだらここの仲間入りかも。。。
アクセス規制についてはこちらを参照願います。
プロバイダまたは関係者の方で重要な連絡があれば専用メールにお願いします。
ただし、メールでの規制要望または調査依頼は一切受け付けておりません。
また、要望板その他で、ここに書かれたものへのご質問をいただいても、お答えできかねます。
★ ポートチェックで書き込めないプロバイダ様へ ★
２ｃｈでは、jpドメインの一部を除く多くのホストに対しポートチェックを行っており、その結果いかんで書き込めない場合があります。
具体的には「接続を受け付ける」か「接続を無視するか」の場合にエラーになります。
個別の問い合わせや解除には応じられませんのでご了承ください。。。
この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
また、CCにsecurity@2ch.netが明記している
プロバイダへの通報メールは管理人の代理として通報であり通報内容も管理人が保証します。
当該ISPは対応をお願いします
とかいてあるのを、
738: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/18 20:50 ID:GgMNFD+J(1)調 AAS
>>737
> とかいてあるのを、
続きが気になる
739(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/18 20:53 ID:bExtGjAE(2/5)調 AAS
この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
また、CCにsecurity@2ch.netが明記している
プロバイダへの通報メールは管理人の代理として通報であり通報内容も管理人が保証します。
当該ISPは対応をお願いします
詳細は、◆報告人作戦本部スレッド★７を参照してください。
としたらどうでしょう。
740: 不良債権 ◆MfoopChJpY 04/06/18 20:57 ID:bExtGjAE(3/5)調 AAS
鳥忘れすみません。
↑もちろんＬＩＮＫ処理で。
741: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/18 21:08 ID:TgrapVcl(1)調 AAS
そんなに焦らなくても・・・。
どうせ、すぐに★貰えないと思いますよ。
地道に実績を積み重ねて・・・(ry
742: 不良債権 ◆MfoopChJpY 04/06/18 21:09 ID:bExtGjAE(4/5)調 AAS
★目的ではなく・・・。
743: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/18 21:15 ID:xlYFKWKj(1)調 AAS
>>739
＞詳細は、◆報告人作戦本部スレッド★７を参照してください。
意味がわかりません
作戦本部スレの内容は管理者保証外です
744(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/18 22:21 ID:bExtGjAE(5/5)調 AAS
トリップを確認？
745: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/18 22:35 ID:FlAXNnYG(1)調 AAS
>744
不良債権 ◆MfoopChJpYさん、ゴチャゴチャせんといて下さい。
746: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/19 14:48 ID:bFR6IgKY(1)調 AAS
了解
747: rafale ★ 04/06/20 00:56 ID:??? AAS
そもそもjp以外のポートスキャンて廃止されてません？
748(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/20 01:21 ID:jb9fXfIm(1)調 AAS
どこかで規制するのは人じゃなくＩＰというのを見たけど
人じゃないという事は、同一人物と認定できる荒らしが
違うＩＳＰで同じ内容の行為(行為が再発でも)再発扱いにはならないという事だろうか。
749(1): 沙世 ◆4qxuMMAWoQ 04/06/20 01:26 ID:rVa6wFLv(1)調 AAS
>>748
なっていないと思います(^^;
某広告業者さんで、かなりの数の通報メールを書いた記憶が(^^;
750: 748 04/06/20 02:23 ID:f4Bs3BX7(1)調 AAS
>>749
どうもありがとうございました。
751(1): さなぎ ◆C/zSykOu7. 04/06/26 18:40 ID:YBWiFfJR(1/2)調 AAS
報告テンプレ（場合によって複数）作成しておいて、
一括送信ソフト（メールマジック）とか使用すれば報告の負担も減るのでは？
752(1): ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 04/06/26 18:50 ID:??? AAS
>751
僕の場合、テンプレは５個駆使してそれに必要な文章等を入れたテキスト
ファイルを使っていますけどそれで対応できないケースも多々あるので
自動化は難しいのが実際にやってみて思ったことです。
753: さなぎ ◆C/zSykOu7. 04/06/26 20:44 ID:YBWiFfJR(2/2)調 AAS
>>752
いつも乙ｶﾚｰです
実際、自動化が難しいとなると、
人の投入は避けられない問題でしょうね。
現状、あきらかに報告人の絶対数が不足してる…
でも、人数が多ければいいというものでもない気がします。
ISP側からしたら信用面での問題もあるだろうし。
今はやろうと思えば、誰でも報告できるようになってるみたいだけど
それはあんまり好ましくない気がしますね。
1個人として出すメールと、管理人代理で出すメールには
受け取った相手が見た時に、重みに差が感じられた方がいいですよね。
単にCCにsec@2ch入れたからいいというものでもない気が。
うーん
754: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/26 20:55 ID:OIl6jA0P(1)調 AAS
ちょっと前に比べれば随分マシになったかと。＞報告人の数
reffiさんが倒れそうになってた時代が懐かしいなー。
> 今はやろうと思えば、誰でも報告できるようになってるみたいだけど
> それはあんまり好ましくない気がしますね。
その気になれば送信メールはreffiさんがチェックできるし、
ISPが好ましくないと思えば何らかのリアクションがあるでしょう。
その時になって管理人が考えれば良いのでは。
今の体制が問題とは思えないけど。
そもそもは、規制された人達がメール出して解決していけば手間がかからない、
みたいな事を管理人が言ったのが報告人の始まりだったような気がするし。
報告人の敷居を高める話が出る段階じゃないと思うな。
755: 不良債権 ◆3eyGpKrDAg 04/06/27 13:13 ID:znfQc5Bp(1)調 AAS
報告人の数は少しずつ増えている気がする。
ついでに分割で組み立てＰＣを購入。
756(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/28 18:53 ID:bmtXqtbj(1/2)調 AAS
wikiの
（外部ﾘﾝｸ[php]:info.2ch.net）
のリンクのアドレス変更ﾖﾛです。
ってココに書いておｋ？
757(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/28 19:09 ID:WrQxD9Ym(1)調 AAS
>>756
■ ２ちゃんねるWiki はじめました。 2
2chｽﾚ:operate
758: 756 04/06/28 23:45 ID:bmtXqtbj(2/2)調 AAS
よく考えてみたら
おかしかった 書いてたこと。
>>757
ご迷惑おかけしました
759: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/29 02:42 ID:9m6JOgdU(1)調 AAS
>>735
760: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/29 11:28 ID:l1tOmtnG(1/3)調 AAS
ピンポイントで規制したほうがよくないか？
関係ない方々まで規制してどうするんですか？
議論はいいので対応を早くしたほうがいい気がする。
761: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/29 11:35 ID:l1tOmtnG(2/3)調 AAS
>>727
なめられてるんじゃないのかなっと・・・
762: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/06/29 11:37 ID:l1tOmtnG(3/3)調 AAS
荒らし＝犯罪者だ
763: 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 04/07/02 03:41 ID:RX9KFQLm(1)調 AAS
完全固定ＩＰや携帯でもない限りピンポイント規制はほとんど不可能と考えた方がいい。
そもそも荒らしだけをピンポイントで規制ができるなら苦労はしないだろ。
764: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/02 18:13 ID:ErLAC2sb(1)調 AAS
2chｽﾚ:sec2chd
再発専用というスレが出来ましたけど
再発認定ラインは？
同じ鳥なら再発認定(プロバイダ、AP関係なし)
同じプロバなら再発認定(プロバ同じならAPが違っても○)
同じAPなら再発認定(プロバ同じでもAPが違うと×)
765: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/03 00:40 ID:Q8VRsJgJ(1)調 AAS
質問はage
766: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/11 00:05 ID:FpYuZzSB(1)調 AAS
保守
767: 三つ編カツラ ◆pJZTPjtius 04/07/11 00:09 ID:yciD4VTk(1)調 AAS
FOXが最強の嵐だと思ふ
768: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/12 17:31 ID:7oaQAwtP(1)調 AAS
繋ぎ直せば変わるけど、
価格.comみたいにIP出したら違うんじゃ無いの？
OSや一部の機種まで表示されれば、
自作自演もやりにくいだろうし。
769: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/12 17:34 ID:UZ+ZZJeU(1)調 AAS
2chもUserAgentを過去に表示させたことがあるらしいけど、
偽装されて効果なしだったとか。
770(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/12 21:04 ID:3GbJtA15(1/2)調 AAS
運営は荒らしさん達の名前住所等は知ってるの？
771(1): ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 04/07/12 21:14 ID:??? AAS
>770
プロバイダより該当者の個人情報を連絡はしてきませんよ。
あくまでも該当者に対する対処内容を連絡してきているだけです。
772(3): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/12 21:28 ID:3GbJtA15(2/2)調 AAS
>>771
対処内容ですか
773(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/17 07:15 ID:xCBwfnsQ(1)調 AAS
ここ相当荒れています。なんとかなりませんか？
着モーションうPスレ7曲目2chｽﾚ:phs
774(3): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/18 18:35 ID:WV5VkFLP(1/3)調 AAS
>>772荒らす人にもプライバシーがあります。
775(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/18 18:36 ID:WV5VkFLP(2/3)調 AAS
>>772荒らす人にもプライバシーがあります。
776: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/18 20:30 ID:pr59EylG(1/2)調 AAS
>>774
荒らす人にプライバシーがあることが、荒らしてよい理由にはなりません。
お引取り下さい。
777: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/18 20:31 ID:pr59EylG(2/2)調 AAS
あっと、激しく勘違い。>>774-775を>>773へのレスと勘違いしました。
>>774-775さん、ごめんなさい。
778: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/18 21:07 ID:WV5VkFLP(3/3)調 AAS
そういうことではなく荒らす人達も人間なんだから最低限のプライバシーは守らなくてはいけない。
例えばスーパーフリーのメンバーの人でもむやみやたらに個人情報をだしてはいけない。
プライバシーは保護するところと公開するところ（たとえばＩＰなど）を区別するといっている。
779: t079020.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆/Jm0MOPERA 04/07/19 10:28 ID:DO/ImX0f(1)調 AAS
>772も >774も
どっちとも受け取れる発言だけど・・・
該当ユーザーに注意喚起しました
警告しました 契約解除処分にしました
等の対処内容はプライバシーにはあたらないと思われます
まぁ うちのmoperaはその程度の事すら出来ないワケだが・・・
780: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/20 15:23 ID:j9+MspMh(1)調 AAS
2chｽﾚ:sec2chd について、
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんへ。少々お尋ねします。
開示ログでは
<>kanko.otaru.gr.jpFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>210.164.100.50<>
<>mm.fumakilla.co.jpFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>211.5.255.135<>
<>FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>219.107.192.241<>
等となっていますが、
mm.fumakilla.co.jp:3128 (211.5.255.135)
kanko.otaru.gr.jp:3128 (210.164.100.50)
は公開プロキシ状態であり、これらは全て
FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp(219.107.192.241)
からの投稿であると疑われるという点は、先方に伝わっているのでしょうか？
これを承知して頂いた上で「自ネットからの直接投稿でないので対処できない」
というご返答なら、確かに管理人裁定に委ねるしかないと思いますが。。。
781(1): r112055.ap.plala.or.jp 04/07/20 15:51 ID:T3LjVPqh(1)調 AAS
ログの見方の説明不足なのでは。
mm.fumakilla.co.jpFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>211.5.255.135<>
直接のホストは mm.fumakilla.co.jp であるが、mm.fumakilla.co.jpからの
HTTP_X_FORWARDED_FOR ヘッダから本当はFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpから
の接続であるって。
それ以前にmm.fumakilla.co.jpからのヘッダは信用できないとbiglobeは
言ってるのであろうか。
mm.fumakilla.co.jp:3128 に接続して試してみれば一発でわかるのだが。
782(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/21 08:31 ID:+Udp+Sem(1/3)調 AAS
>>781
某ＢＢＳで実験したけど
Via: 1.0 ぴー:3128 (squid/2.5.STABLE1)
X-Forwarded-For: 219.107.192.241
Cache-Control: max-age=43200
を入れてＰＯＳＴすると漏れたＩＰを偽装可能
*FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp -> 219.107.192.241
211.5.255.135にログ提出してもらうしか無い
783(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/21 09:30 ID:7MJ0Ww2z(1)調 AAS
おまえらは何を言ってるんだ？
そもそも２ちゃんねるがネット上に存在することが最大の迷惑行為なのだが？？
784: [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/21 10:12 ID:ZwqympWT(1)調 AAS
>>783
そんなこと言ってると悪金食らって泣くぞ。にいちゃん。
785: 付焼刃 ★ 04/07/21 14:35 ID:??? AAS
>>782
2chｽﾚ:sec2chd
わはー；；
786: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/21 14:41 ID:Wb9D0MxL(1)調 AAS
[―{}@{}@{}-] mm.fumakilla.co.jp<mm.fumakilla.co.jp>
[―{}@{}@{}-] mm.fumakilla.co.jp<pacificinternetexchange.net>
[―{}@{}@{}-] ns.bach-kaffee.co.jp<pacificinternetexchange.net>
あれま。
787: エリュトロン ◆kABgDGdS46 04/07/21 17:24 ID:+Udp+Sem(2/3)調 AAS
X-Forwarded-For: www.2ch.net
をやると
>15 名前： まちこさん [] 投稿日： 2004/07/20(火) 15:56:58 ID:53dcKojQ [ mm.fumakilla.co.jp ]
こうなる
788(1): [―{}@{}@{}-] kanko.otaru.gr.jp ◆isrnexf8Zs 04/07/21 18:20 ID:Z6xyfsuC(1)調 AAS
１．X-Forwarded-Forを偽装して非匿名串(漏れ串)経由で2chに書き込むことは可能である。
２．少しでも可能性がある以上、今回のBanananのケースにおいても
「FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpは偽装されたものではない」と断言することはできない。
３．BIGLOBEに対して、間違いなくFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpからの接続であると証明するためには
踏み台にされたProxyの管理者にログの提供を求めるしかない。
難儀な…
789(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/21 18:21 ID:bkuJQpsP(1)調 AAS
生で書き込んでるのがあるからねー
今回のは
790(2): ◆7COBLlYL2k 04/07/21 18:26 ID:1R7Ms0Rd(1)調 AAS
うん。今回の場合は偽装ではありえないね。
2chｽﾚ:sec2chd
791: エリュトロン ◆kABgDGdS46 04/07/21 18:43 ID:+Udp+Sem(3/3)調 AAS
>788
匿名串を漏れ串に見せかける事も可能
>790
完璧を追求するなら串経由のログ(2ch)と串のログ(mm.fumakilla.co.jp)の両方無いとダメ
792: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/21 18:51 ID:2SC6WWTR(1)調 AAS
生の分で十分じゃん。
793: ◆isrnexf8Zs 04/07/21 18:56 ID:EnzOxcpV(1)調 AAS
>789-790
確かに状況証拠ではクロなんですけど、生IPで立てられたスレは数件だけ。
あとの百件強もBIGLOBE経由だという絶対的な証拠にはならず、
そのへんがBIGLOBEからの返事がかんばしくない一因になってはいないかと思ったのですよ。
794: ◆saboYkulrQ 04/07/21 19:10 ID:v7IjdcSS(1)調 AAS
うむー 今回はココまでなんですかね。。。
795(1): ◆qb.x27/m96 04/07/21 19:34 ID:H5nBtcGl(1)調 AAS
BIGLOBE様だけに限りませんが、ISPは接続ログを持っているので以下の情報を提示すれば
自会員が行った行為かどうかは特定できると思いますけど。
（ＵＲＬ、具体的な書き込みの特定、ＩＰアドレス、書き込まれた時間）
796(1): ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 04/07/21 19:35 ID:??? AAS
う〜む、今のところ再通報の返答はないけどこれ以上の追求は難しいでしょう
ねぇ。。。
串に使われた会社に連絡してもログを出してくれるかもそうだけどそれを該当
ＩＳＰ等に連絡する際にログを第３者に（この場合はＩＳＰ）公表してもいいかとか
厄介な問題が山積みです。
797(1): TAKASHI 04/07/22 00:38 ID:szWyILwR(1/2)調 AAS
>>795
この前、BIGLOBEさんが永久規制になりかけた時に、
書き込み内容を把握されてるか問いあわせましたが、
記録されていないと言う解答を得ています。
具体的な書き込みの特定は不可能じゃ無いのでしょうか。
>>796
プロキシサーバを設置していたとしても、
アクセスログを記録しているとは限りませんです。
なんらかの理由でポートが空いていて踏み台にされている可能性もあります。
798(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/22 01:06 ID:8j4xhEEy(1)調 AAS
最近、あまり登場しませんねぇ・・・
元気でしたか・・・！？
799: TAKASHI 04/07/22 01:21 ID:szWyILwR(2/2)調 AAS
>>798
まだ、謹慎中です。
通報の方は謹慎していませんが、タイミングが合わないので、、、
800: ◆qb.x27/m96 04/07/22 13:44 ID:/GY1V9CU(1)調 AAS
>>797
2ch上にある実際の書き込み跡のことです←具体的な書き込みの特定
FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpから踏み台にしたmm.fumakilla.co.jpへアクセスしたログの時間と
１００以上ある書き込まれた時間とを突き合わせれば、連動している様子がわかるかもです。
なんにしても対応待ちですね。
801: ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 04/07/22 14:06 ID:??? AAS
ビックローブ様の再通報した件の返答届きましたけど、予想通り生ＩＰの分
しか認めてくれませんでしたけど厳重な対応をしたとのご返答を頂きました。
串による投稿をFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpからの投稿である事を証明する
のは困難ですので管理人に最終判断を仰ぎました。
※僕個人の感想は４件の投稿で厳重な対応をしてくれただけでも十分な
収穫があったと思います。
802: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/22 14:10 ID:q27dfBFd(1)調 AAS
収穫って・・・
803(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/23 05:40 ID:38mkzJuN(1)調 AAS
２ちゃんねるの存在こそが迷惑なんだよ
早く閉鎖しろ、ヴォケ！！！
804: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/23 08:10 ID:d58phP5I(1)調 AAS
>803
閉鎖とか言いながら来ているのは依存症の証拠(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
805(3): ◆99973k/6yM 04/07/23 10:10 ID:Sgs6DYQM(1)調 AAS
>> 2chｽﾚ:sec2chd
僕もそう思う。
対応を難しくしてるのは、現在のモペラのシステム自体じゃないかと。
端末さえあれば新たな契約無しで誰でも容易に使えるシステムが生み出した
副産物と言うところでしょうかね。
806: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/23 11:19 ID:64ajj37y(1)調 AAS
>805
個別に認証してログインする他ＩＳＰと同じシステムにしない限り無理っぽい
807(2): ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 04/07/23 16:36 ID:??? AAS
>805
僕もそう思います。
そろそろ１ヶ月になるので再度連絡してもいいんですけど該当者に警告以上の
対応は難しそうですので難しい状況には代わりありません。
808: ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 04/07/23 17:37 ID:??? AAS
あとソフトバンク様についても触れておきます。
解除まで時間がかかって規制議論板等での不満が高くなっているようです。
作戦本部を読んで下さればわかりますけどとにかく返答が来るまで時間が
かかりすぎてます。
こちらとしては対応完了等のご連絡がなければ解除手続きにはいる事は
出来ませんので返答が来るまでお待ち下さいとしか言いようがありません。
809: ◆99973k/6yM 04/07/23 17:53 ID:ziGVcumj(1)調 AAS
>807
Reffiさんがおっしゃる通り、現在は再通報しても特定は出来ていても回答は警告しましたで、
それ以上の対応（ユーザーを強制解約しましたとか、接続出来ないようにしましたとか)
を現在のシステムでするのは無理と判断して、回答を見送ったのではないかと思います。
大幅にシステムを見直しを検討しているらしい事は言っていましたけど。
810: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/23 18:23 ID:eHogU9yb(1/2)調 AAS
モペラの中の人ですか？
憶測であれば無用かと。
811: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/23 20:28 ID:UizGfHuP(1)調 AAS
憶測で・・・
契約自体は
「もぺらの契約＝フレッツ網の契約」と同等
回線自体は
もぺらはグローバルＩＰを割り当て（インターネットへの接続にはＩＳＰとの契約が不要）
フレッツ網は内部ＩＰを割り当て（インターネットへの接続にはＩＳＰとの契約が必要）
812(1): 沙世 ◆4qxuMMAWoQ 04/07/23 20:29 ID:wieuvi7w(1/6)調 AAS
永久規制判断、これが初めてなのかしら(^^;
もし初めてだとしたら、「対応を協議」しているのかも。
こういうケースの場合、いろんな部署を経由して協議することが多いですしね。
でも、対応しないのであれば、言っていただきたいですよね・・
と、憶測でした(^^;
813(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/23 21:08 ID:3X2rMPL9(1)調 AAS
>812
もう一つ存在、こっちも返答待ち
2chｽﾚ:sec2ch
814(1): 沙世 ◆4qxuMMAWoQ 04/07/23 21:24 ID:wieuvi7w(2/6)調 AAS
>>813
ソフトバンク様は永久規制判断された案件か何回かあると思います。
その度解除されてきたのは（一部除く）、再発がありえないような状況と判断できたからですかね(^^;
１度目は注意、２度目は停止（誓約をとりつけて解除もあり）、３度目（アカウント停止）
このような流れを予告しての対応だった場合、再発の都度、停止措置は素早く行えると思うんですけど、
今回の場合、ソフトバンク様にとっては１度目ですが、こっちは「規模が大きいので永久規制」と判断しているので
それに関してもいろいろ対応に苦慮しているのかも(^^;
と、憶測でした(^^;
815(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/23 21:29 ID:tyddG3a3(1)調 AAS
おくそく
816: 沙世 ◆4qxuMMAWoQ 04/07/23 21:31 ID:wieuvi7w(3/6)調 AAS
>>815
うんうん、おくそく(^^;
817(1): ◆moe/raW98k 04/07/23 21:36 ID:9lpdKB4T(1/2)調 AAS
>814
開封通知が今日届いていました。
818(1): 沙世 ◆4qxuMMAWoQ 04/07/23 22:00 ID:wieuvi7w(4/6)調 AAS
>>817
あら(^^;
ソフトバンク様は開封通知してくださるんですね(・∀・)
819(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/23 22:05 ID:+muBZ62Y(1)調 AAS
ん？開封通知はしない方向じゃなかったけ？
820(1): 沙世 ◆4qxuMMAWoQ 04/07/23 22:11 ID:wieuvi7w(5/6)調 AAS
>>819
しないのではなく、開封確認リクエストをしても
送信してくれない可能性が低いという理由だったと思います(^^;
送ってくださることがわかれば、こちらとしても助かると思います(^^;
821(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/23 22:17 ID:eHogU9yb(2/2)調 AAS
>820
送信してくれない可能性が低い
沙世さん落ち着いてください
822(1): ◆moe/raW98k 04/07/23 22:18 ID:9lpdKB4T(2/2)調 AAS
>818
そうみたいです。パソコンが調子悪くなって、ｏｆｆｉｃｅ再インストールしたんですけど、
アウトルックは、開封リクエストを送るがﾃﾞﾌｫﾙﾄになるみたいです。
最初、何が返って来ているのか分からなかったんですけど、
開けて見ましたら開封通知でした(^^;
他にはＤＤＩ-Pも送って来るみたいです。
823: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/07/23 22:21 ID:wtIgOu5t(1)調 AAS
>>821
賛成の反対ですよ。
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