[過去ﾛｸﾞ] 【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５ (1001ﾚｽ)
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570: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 07:04 ID:ZswTxRKb(1)調 AAS
>>568
そんなことここにいる人は誰でもわかってると思ったけどなぁ。
昔から言われてることだし。
571: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 07:11 ID:u/yQ/kFm(2/5)調 AAS
>>568
あなたが告訴人やれば。
572: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 07:14 ID:6Hifx47v(1)調 AAS
>>568
規制はボランティアで出来るが、告訴は管理人しか出来ない。
自分達が出来る事を精一杯するってだけで十分では。
573: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 07:32 ID:FH2p+azT(3/5)調 AAS
>>568
朝から頭に血が昇っているようですが、>>503、>>522、>>548をもう一度読み直した
うえでまず深呼吸。落ち着いてみませんか？
提案なら提案でそこまで自己主張することもありませんし、はたから見れば
子供がダダをこねているようにしか見えないです。
もちろん提案としての内容はもっともですが肝心な合理性に欠けているとも思いますし、
議論も熱くなっては単なる自己主張になってしまうだけだと思います。
悪意はないのでどうかお気を悪くなさらないでくださいね。
574: 萌 ◆JLMOE/2O0o 04/05/17 09:50 ID:UmBE11gN(1)調 AAS
>>565
私も他所で管理人しているのですが、どうでしょうね・・。
管理人にとっては、単に掲示板荒らしが止まってくれれば良いわけですし、
見ている人にとっては荒らしさんだけ居なくなれば良い訳で、
選択肢から考えますと１番と言う事になりそうかな。
575: ◆6/WWxs9O1s 04/05/17 10:09 ID:6u85dBuw(3/3)調 AAS
◆報告人作戦本部スレッド★6
2chｽﾚ:operate
>824 名前：TAKASHI報告人 ★[sage] 投稿日：04/05/13 19:15 ID:???
> この前の
> 2chｽﾚ:sec2ch
> のご対応の返信時から徴候はあったのですが。
> 管理人の裁定とｒｅｆｆｉさんの意見を持ちまして私から返信したいと思います。
管理人自ら送らないとダメっぽ
少なくともmoperaは
mopera.ne.jp 規制
2chｽﾚ:sec2ch
この規制で呆れたようだ
深刻な被害（鯖に繋がりにくい程の連続投稿）ではない限り対応してくれないと思う
576: ぼるじょあ ◆yBEncckFOU 04/05/17 11:43 ID:oMtEaA5I(1)調 AAS
（・３・） エェー 僕には別に、>>568が頭に血が昇っている様には見えませんYO
577(2): ５４０ 04/05/17 13:16 ID:ho+EWh0P(1)調 AAS
>>545 で誘導されたけど､ソコはちゃうでしょう｡
駄コテと野次馬しか､いないじゃん｡
ちょっと 真面目に>>540について､考えてくれる人間いないの？
【ＩＰ全板表示】にすれば 「よっぽどのこと」もしくは「真性の馬鹿」が暴れるまで､
プロバに連絡する手間も省けるじゃん。
>>543で ＞そりゃ、IPを表示しない掲示板でIP表示することで解決を目指すって時点でダメだろ(^_^;)
とあるけど､それは譲れない決定事項なの？
今の運営側に､２ちゃんねる（IPを表示しない掲示板）の面倒を見切れているとは､到底思われん｡
578: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 13:32 ID:u/yQ/kFm(3/5)調 AAS
>>577
>それは譲れない決定事項なの？
あなたが管理人を納得させることができれば変わるでしょうね。
579(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/17 13:49 ID:??? AAS
>557
規制解除後にまた荒らされたら規制するってだけですが？(^_^;)
求めてるものが全然異質なんだと思いますよ。
つことで、警察に云々ってのは、目的との乖離があるので検討には値しないかと。
もし、法的な手段に訴えるとしたら「法的責任を追及したい」時でしょね(^_^;)
>577
もういちど２ちゃんねるを半年くらいROMしたほうがいいかもしれませんね(^_^;)あなたの場合
580(2): ５４０ 04/05/17 14:35 ID:AMYuJr8W(1)調 AAS
>>579 面倒見切れてないのは､事実じゃん｡
だから間抜けにも､訴えられたりしてるんだろ？
鯖に（実質的２ちゃに）負担をかける スクリプト攻撃･業者広告･コピペ大量レスは､
利用者･有志に報告させ､掘らせて削除｡
なのに 煽り･荒らしに対する 利用者側からの苦情は放置｡
口にする台詞は､いっつもおんなじ ｢スルーしてください｣
何か勘違いしてるのは､ソッチなんじゃない？
ま タダ(無料)の掲示板なんだから､利用者は文句言うな ってコトが｢管理側の意識｣なら
特に言うべきことは無いよ｡ 時間の無駄だったね｡ さいなら ﾉｼ
581: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 14:37 ID:u/yQ/kFm(4/5)調 AAS
>>580
去る者は追わず、です。さようなら。
582: マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/17 14:56 ID:??? AAS
>580
つか、別にあなたが訴えられてるわけでもなし(^_^;)ﾉｼ
583(1): t023017.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/17 15:25 ID:ELJPDuta(1)調 AAS
ちょいとしつもんー
規制されたプロバに通報する人がいつも決まってる時とか
その通報する人が規制にかかった場合はどうするの？
他の人が手ぇ上げるまで待機？
584: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 16:17 ID:Du9Kebc5(1)調 AAS
>>583
フシアナして活動すればモーマンタイ。
585: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 16:44 ID:yLePcQBZ(1)調 AAS
法的手段ってのはものすご〜く金と時間がかかるんだよねぇ
で、得られる結果が荒しの抑止効果だけじゃ割にあわんべ
586(1): ５５６ 04/05/17 18:53 ID:QuHeUaU6(3/4)調 AAS
皆さんにお聞きしたいことがあります。
>>558が言っていた通報テンプレなどを熟読しますた
報告人になるための手続きとかはないんですか？
587(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 19:01 ID:DS4hatRr(1)調 AAS
>>586
今は特にないかと。
お約束を理解してれば、トリップさえつければ誰でもなれるのが報告人。
588: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 19:02 ID:I0uroSun(1)調 AAS
うむ、警察やさんの相手はマンドクセーのです
589: ◆RYpXkCO00k 04/05/17 19:12 ID:QuHeUaU6(4/4)調 AAS
>>587
了解しました
また何かあったら質問しに来ます
590: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 21:49 ID:DcU+a9JK(1)調 AAS
もうmoperaだめなんですね… 今月給料入り次第京ぽんにします
591(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 22:22 ID:1F1qu7gY(1/3)調 AAS
質問です
荒らしの被害を抑えるのにＩＳＰに協力をお願いしてますよね
それをＩＳＰを通さずに２ｃｈのみで荒らしのみを規制することはできないのでしょうか？
例えば 入り口でパスワード入力で入場し 書き込みはｃｏｏｋｉｅで管理し 規制はｃｏｏｋｉｅに対応したパスワードがつかえなくなるとか
パスワードはメールアドレスとｃｏｏｋｉｅとＩＳＰの組み合わせで生成されるみたいな
解除はメールにて反省分の内容にて判断するとか
592(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 22:27 ID:u/yQ/kFm(5/5)調 AAS
>>591
そんな面倒なこと管理人がやりたがらないと思いますけど。
今のでなんとか回ってる訳だし。
593(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/17 22:30 ID:??? AAS
>591
＞荒らしの被害を抑えるのにＩＳＰに協力をお願いしてますよね
してないと思われ(^_^;)
＞それをＩＳＰを通さずに２ｃｈのみで荒らしのみを規制することはできないのでしょうか？
その結果が規制だったりするわけで(^_^;)
＞例えば 入り口でパスワード入力で入場し
会員制というのは今のところ考えてないようです(^_^;)
594(2): ５９１ 04/05/17 22:43 ID:1F1qu7gY(2/3)調 AAS
>>592
ボランティアの協力をえて・・・
>>593
＞その結果が規制だったりするわけで(^_^;)
巻き添えがきついんです・・・
＞会員制というのは今のところ考えてないようです(^_^;)
今後に期待します・・・
595(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 22:47 ID:rRmkkhvQ(1)調 AAS
前の方で出てた、IP表示しかり、
会員制なんかになったら、
それはもう２ちゃんねるじゃないじゃんか（素
596: ５９１ 04/05/17 22:58 ID:1F1qu7gY(3/3)調 AAS
>>595
そおーだよね・・・
誰もが気軽に楽しめる でしたっけ？
597: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 22:59 ID:+GwUnbuz(1)調 AAS
まあ、>>595さんの言ってる事が全てなんだけど、
それ以上に巻き添えがきつい、とかいう言い分も・・・。
ツールとしてそういう使い方を2ちゃんねるがされてるということなんだろうけど、
一日や二日書けない事を耐えられないってのは、正直かなり病的だと思う。
自分を見直してみた方がいいんじゃない？
ちなみに、レス代行スレッドとかもあるから、どうしても必要な情報とかが
あって、質問しないと駄目な時とかはそこを使えばいい。
598(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 23:00 ID:+nUa/rZG(1)調 AAS
荒らし対策の提案として出たＩＰ表示が２ちゃんねるじゃないということは
荒らしがいないのは２ちゃんねるじゃない＝規制は要らない
599: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 23:01 ID:Uo2NMqve(1/3)調 AAS
>>594
あなたの望む会員優遇制度は、●だと思われ
600: マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/17 23:01 ID:??? AAS
>598
ﾜﾛﾀ(^_^;)
601: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 23:03 ID:PX+vLpCh(1)調 AAS
>>598
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
602(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 23:26 ID:FH2p+azT(4/5)調 AAS
素朴な疑問なのですが、荒らしの中でも広告業者によるコピペが重要視
されるのは２ｃｈにたいして正規に広告料を支払っているスポンサー様
に申し開きが立たないからということが最大の理由なのでしょうか？
603(2): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/17 23:29 ID:??? AAS
>602
どっちかっていうと、広告爆撃でリソース食われるのが嫌だからかと(^_^;)
ほっとけば過疎板なんて広告で埋め尽くされちゃうしね〜
604(8): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 23:38 ID:Uo2NMqve(2/3)調 AAS
>>603
広告の大量マルチってなんで削除しないんでしょう。
半日後にrockされるのがわかっていても、業者は、新しいURLを取得したら、
とりあえず2chで短期集中爆撃をやるのは大きなメリットがあるような、、、
今のままだと何時になっても、新規広告業者は減らない予感。
605(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/17 23:39 ID:FH2p+azT(5/5)調 AAS
>>603
ﾚｽどうもです。
ということは広告コピペ、AAコピペ、age荒らし、ｽﾚ潰し、etc...
どれも規制サイドから見ればリソースを食いつぶすだけの迷惑な人達
で一括される。という解釈でよろしいでしょうか？
606(2): t584018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/17 23:45 ID:UzkFD5ZW(1)調 AAS
>>604
削除するだけコストと時間の無駄だからではないですか？
誰でも書き込めるオープンな掲示板だからこそ書き込みを防ぎようがないと
思います。
それを毎回毎回削除していてもループするだけかと。
607(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/17 23:47 ID:??? AAS
>604
そのあたりが利便性との兼ね合いですね(^_^;)
rockが導入されたことで、プロバイダ単位の全板規制の発動が抑えられます。
どっちにしても、広告業者がなくなることはないけど
２ｃｈ側が少ないコストを払うことで業者側がより大きなコストを払うことになれば
ある程度の抑止効果にはなります(^_^;)
ま、それでも甚だしいなら全板規制に持ち込めばよいわけですし。
>605
もちろんそうだけど、特に広告爆撃ってのは攻撃側の利益が絡んでるので
ほっとけば２ｃｈを食いつぶすまで拡大しちゃうわけです(^_^;)
AAコピペなども、もちろんリソースを食いつぶすだけの迷惑な行為なんですが
無制限に広がるという性質を備えてないだけ、まだましなのかもしれません。
608(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/17 23:48 ID:??? AAS
>606
ですね(^_^;)削除のコストがもっと下がれば、削除で対応ってのもありなんじゃないかと・・・・
ブラジルと連携して一括削除なんてアイデアもありましたが
一括削除ってかつてAA板かなんかを焼け野原にしたことがあるので・・・・怖いわけですな(^_^;)
609(1): ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 04/05/17 23:53 ID:??? AAS
広告行為についての話題なので個人的な感想を書かせてもらいますね。
最近は一部のプロバを除いて広告行為も他の迷惑行為と同様に厳しく
対応していまして２〜３回規制になって通報すれば大半のプロバは回線
停止等の厳しい措置で臨んでいます。
プロバも無限ではありませんし別のプロバに加入するのもコストはかかり
ますので抑止効果はあると思います。
ただ、どの業者か言いませんけどそれにもめげずに別プロバに乗り換えて
は広告しているところもありますけどね（苦笑
610(1): 604 04/05/17 23:58 ID:Uo2NMqve(3/3)調 AAS
得られる効果と、人的コストを考えると削除って、効率的じゃないのか、、、、
ということは、自動で大量爆撃を抑止できるような仕組みがあればいいわけか。
611(2): 水色＠飛行石 ★ 04/05/18 00:00 ID:??? AAS
>>610
えーと、それがRockだったりBBQだったりー。
612(2): 604 04/05/18 00:02 ID:YfYHZ8np(1)調 AAS
>>611
それらって、タイムラグの関係で、初回の大量爆撃には効果ないですよね。
613: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 00:11 ID:7jTC0KTy(1/11)調 AAS
>>607、>>609
そうですね。敵さんも生活かかっているわけでそりゃ必至にもなるというものですかｗ
>>612
それで片付けては>>606になってしまうかと。
614(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 00:11 ID:uB1L8f9z(1/2)調 AAS
>>608
そう言えばntさんのブラジルのアンケートに答えないと、
２ちゃんねるに入れないとかの話しはどうなったのですか？
615(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/18 00:13 ID:??? AAS
ま、このあたり、どうやって相手方にコストをかけさせるか
でもってこっちがどんだけコストをかけないかが勝負なわけで(^_^;)
まだまだ方策を考える余地はいっぱいあるとは思いますよん。
例えばRockと一括削除の組み合わせなんて、結構素敵な気がするわけで(^_^;)
616(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/18 00:14 ID:??? AAS
>614
その話はおいらは知らないです(^_^;)そんな話があったんだ・・・・
617(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 00:15 ID:7jTC0KTy(2/11)調 AAS
>>615
ちょうど今それを自分も思いついたところです。
Rock54と自動あぼ〜んの複合スクリプトで広告コピペを自動削除できない
ものかと、、、、、
618: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 00:16 ID:uB1L8f9z(2/2)調 AAS
>>616
開発途中だから、、、
619: 未承諾広告※ ◆TWARamEjuA 04/05/18 00:16 ID:95Ed1hRR(1)調 AAS
>>612
癌と同じで早期発見できれば効果は上がってくるです。
対策用途鯖が落ちていなければ登録後、最大遅延時間（要するにタイムラグ） 10 分で駆逐できるようにはしているのですが。。。
精進しますm(_ _)m
620: ◆6/WWxs9O1s 04/05/18 00:18 ID:KRJDsNYX(1/4)調 AAS
>>611
登録は手動・・・
現在
最初にやったもん勝ち
621(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/18 00:18 ID:??? AAS
>617
２ｃｈの全サーバに対して発行されるコマンドになりそうなので
なかなか手ごわそうだし、処理も重そうだけど、効果は絶大なので
いつかは実装されるかもしれませんねー(^_^;)
そこにいたるまでには、まだまだみんなの知恵を集めないといけないだろうけど・・・・。
rockやbbqだって結構なシステムなんだけど、そういうのがあってこその次のステップっつーことで(^_^;)
622(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 00:24 ID:Td7+BkF6(1/2)調 AAS
>>594
もし「誰でも手軽に使える掲示板」というのが一番の目的だとしたら、
会員制でピンポイント規制とか全板ＩＰ表示とかってのは、巻き添えになる人とか規制人さんとか、
規制のタイムラグで被害を受ける側とかにとっては利便性が増えるけども、
利用者みんなにとっての利便性（手軽に書き込める・読める度）は減少するんだよね。
623(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 00:25 ID:7jTC0KTy(3/11)調 AAS
>>621
確かに鯖負荷のことを考慮すると導入はかなり厳しいですね。
もし稼動するとなると所定の時間毎（１時間毎など）に一斉に全鯖、全板を
走査してRockに登録されたコピペを削除する〜ような流れでしょうか。
広告あぼ〜んスクリプトも開発コストと鯖の負荷さえクリアできればかなり
有望なんでしょうけど。
624(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/18 00:29 ID:??? AAS
>623
運用的に言えば、rock発動と同時に削除発動ってのが理想だけどねー(^_^;)
そのあたりの兼ね合いとかも知恵の絞りどころやね。
625: t584018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/18 00:31 ID:Un505N1u(1/2)調 AAS
>>622
誰でも手軽に使える掲示板 ≠ 誰でも書き込めるオープンな掲示板
626(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 00:36 ID:7jTC0KTy(4/11)調 AAS
>>624
自動あぼ〜んに少し手を加えると巨大AAコピペあらしの削除もできそうな予感･･･
ただしまともなAAもあぼ〜んしてしまう恐れもある諸刃の剣かもしれないですが。
627(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/18 00:39 ID:??? AAS
>626
多分、AAコピペとかは普通にrockするだけとか、全板規制でええんちゃうかな？(^_^;)
広告の場合、必然的にユニークな文字列・・・・つまりurlが入るので
誤爆のしようがない・・・と(^_^;)
628: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 00:41 ID:7jTC0KTy(5/11)調 AAS
>>622
２ｃｈの目的とはまた違うけど。
２ちゃんねる鉄の掟
>出されたご飯は残さず食べる。
>転んでも泣かない。
>おいらのギャグには大爆笑する。
が基本かと。
629: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 00:47 ID:64lPAS9F(1)調 AAS
最近ギャグさえ聞かない今日この頃。
(´･ω･`)
630: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 00:49 ID:7jTC0KTy(6/11)調 AAS
>>627
やはりそうなりますね^^
Rock54などと並び、初期導入までは人的コスト、時間コストの面でそれ相応のコストを
強いられるわけですが、いざ導入してしまえば圧倒的に業者側のコストが大きくなることは
明白ですから早期に導入が実現するとよいですね。
ちなみにこの広告自動あぼ〜んは今まで話題になったことってありました？
記憶ではなかったように思いますが･･･
631(3): 604 04/05/18 00:54 ID:V88uOuv6(1/4)調 AAS
いくつか思い付いた対策を書いてみます。
1
なんらかの方法で一人が１時間でかける回数に制限を加えてみる。
例えばlive以外30回とか(大量コピペ対策)
2
宣伝がひどいホストを規制の代わりにSambaを30分にしてみるとか。
3
NGワードに引っ掛かったがRock発動回数に達せず、書き込みがされる時に、
そのレスのＵＲＬとNGワードを記録しておくとか。
4
レスのURLと、そのレスに含まれている
広告URLを指定して、確かに含まれていたら削除するようなツール作って、
プロバイダに通報済の物を消してみるとか。
632: 水色＠飛行石 ★ 04/05/18 01:05 ID:??? AAS
とゆーか、別にRockの初動が遅いとかなんて、
一昔前に比べれば、贅沢のひと言ですよー。
10分間でいったい荒らしさんはどんだけ書き込めるんでしょー。
早めの報告が、一番いいんですけどー。
それで止まってしまえば、被害は最小限ですよー。
十分すぎるくらい、広告爆撃には機能してると思いますー。
633: t584018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/18 01:07 ID:Un505N1u(2/2)調 AAS
>>631
1=規制のための規制になってしまう悪寒
2=上に同じ
3=意図が読めない
4=上に同じ
3と4についてもう少し具体的な解説ｷﾎﾞﾝﾇ
634(2): 水色＠飛行石 ★ 04/05/18 01:09 ID:??? AAS
>>631
1.
ホスト切り替えながらでは、無意味ですー。
bbs.cgiのチェック負荷もかなりあると思いますー。
2.
そのホストの誰かが30分に１回書けるだけなら、
規制してるのと、全然変わらないと思いますー。
3.
引っかかったログだけでも膨大ですよー。
その数倍もログとるんでしょうかー。
4.
それなら、最初から書けなくなる規制を入れますー。
（すでに実働してますー）。
自動削除もいーですけどー、そもそも書かれなければ
消さなくてもいーわけでー、自動削除よりは、そういう
方向で進んでますー。
635: ◆6/WWxs9O1s 04/05/18 01:12 ID:KRJDsNYX(2/4)調 AAS
>>631
>1
>なんらかの方法で一人が１時間でかける回数に制限を加えてみる。
既に一定時間内で書き込める数は決まってる
>3
NGワードは記録してるが
書き込もうとしたスレが不明
636(1): 604 04/05/18 01:18 ID:V88uOuv6(2/4)調 AAS
Rockができて、Rocker★さんのがんばりで広告が激減したのは
たしかにすごいと思います。これはかなり感謝してます。
気を悪くされたならすみません。
現状でも上手く対処できてるとは思います。
637(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 01:20 ID:7jTC0KTy(7/11)調 AAS
>>634
Rock54の効果の絶大さは認めるところですが、漏れて書かれてしまった広告は
あきらめて放置汁!!という見解でしょうか？
＞そもそも書かれなければ消さなくてもいーわけでー
確かにごもっともな事ですが、ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
なくはなりませんか？誰も書き込めない掲示板って･･･ｗ
638: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 01:25 ID:7jTC0KTy(8/11)調 AAS
>>634
訂正
＞確かにごもっともな事ですが、ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
＞なくはなりませんか？誰も書き込めない掲示板って･･･ｗ
は「困ったときに考えよう」に相反しますね。撤回します。
639: ◆6/WWxs9O1s 04/05/18 01:27 ID:KRJDsNYX(3/4)調 AAS
>>637
>ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
>なくはなりませんか？誰も書き込めない掲示板って･･･ｗ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド 5
2chｽﾚ:sec2chd
にあるね
640(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 01:27 ID:Td7+BkF6(2/2)調 AAS
現状、書き込まれすぎて困っている（鯖のリソース的に）のが実情ですよん。
641(1): ◆6/WWxs9O1s 04/05/18 01:38 ID:KRJDsNYX(4/4)調 AAS
>>640
人数減らすなら
会員制(月１００〜２００円)にするとかスレ立て制限をきつくすればいい
管理人はやらないだろうけどな
642(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 01:40 ID:4LFhOL73(1)調 AA×
643: 水色＠飛行石 ★ 04/05/18 01:43 ID:??? AAS
>>636
全然気にせずにー。
やれることをやってるだけですしー。
>>637
RockとBBQは、切り離して考えた方がいいと思いますー。
Rockはあくまで、NGワードを書けなくするってことでー。
広告は普通に削除すればいいと思いますよー。
書かれちゃったのはー。
削除人さんの間でも、ちょっと前に比べて、広告の削除依頼が
ぐんと減ってるという話を聞きますー。明らかに楽になったよーですー。
総量を減らすことで、バランスが取れてきてるんだと思いますー。
ここでわざわざ、広告自動削除まで、一気に導入しなくても
いーんじゃないかなーと思ったのでー。
644: 604 04/05/18 01:44 ID:V88uOuv6(3/4)調 AAS
３ですがROCK後、再発した書き込みのＵＲＬリストを作るってことです。
KLISTは防いだログですが、こちらは実際に（繋ぎ変えながら）書き込まれたログです。
KLISTは繋ぎ変えていない被害の少ない物ほど沢山出て、逆は全く乗らない。
さらに書き込まれたログではないので、証拠としては、不十分。
しかし提案のログは証拠として充分。
自動記録できそうだし。
レスURL、宣伝URL、日付を表示ならRoCK★の報告がかなり楽に。
宣伝URL、日付のみ表示でも正確な再発チェックが可能。
ログ付きだと自動ログ掘りが可能。
この場合NGワードがないログはほれないので、やさい★以外の誰かに任せる事も可能かと。
芋掘り部隊がやっとできるかな？
645(1): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/18 01:51 ID:??? AAS
アイデアとしてはRockされたURLに関して、ime.nuで弾くなんてのもあるかな(^_^;)と
646: 604 04/05/18 01:53 ID:V88uOuv6(4/4)調 AAS
書き込み時ROCKへ問い合わ時に、NGワード含まれてるけど、
3回数未満で書き込みＯＫの判定がでたときにログをとる。
内容は
書き込まれたNGワード
レスのURL
時刻
IP
を記録。
閲覧者の権限に応じて表示内容を変えるって事です。
携帯からの書き込みなので遅レス＆乱文＆変な改行すまそ
647(2): マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 04/05/18 02:01 ID:??? AAS
ほかには・・・・
rockされたURLを書き込むと、通常は書き込みを拒否するわけだど
あえて書き込みをさせるとか(^_^;)
ただし、URLが広告契約しているサイトのURLになってしまう・・・とか(^_^;)
648: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 02:08 ID:TOSqqmv9(1)調 AAS
そうすると広告主に対して閲覧者が悪い印象を抱きかねないと思います…
649: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 02:08 ID:7jTC0KTy(9/11)調 AAS
>>645
ime.nuで飛ばすなら飛ばし先のスポンサーを募集して、そこへ飛ばせば･･･
広告を貼った業者は他社に客を奪われﾏｽﾞｰ(ﾟДﾟ)
２ｃｈはスポンサーから手数料＆広告収入ゲットで双方ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)かとｗ
650: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 02:10 ID:7jTC0KTy(10/11)調 AAS
>>647
書いてる間にネタを先越された○|￣|＿
651(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 09:56 ID:4m1KLggx(1)調 AAS
>>641-642
専門系●板（PC一般●とか邦楽●とか）があってもいいかなとは思う。
652(1): FOX ★ 04/05/18 16:59 ID:??? AAS
>>651
現在の●板(maru) がにぎわえば分割して増殖するはずだったんですけど・・・
二年たってもあれですし、需要はないようです
653: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 17:05 ID:BQBSwbHM(1/2)調 AAS
>>652
場所とカテゴリが悪いと思われ。
ニュース系にでもニュース●として板作ってみたら？
654: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 17:07 ID:PGEfNVRW(1)調 AAS
●板が賑わわないのは『●に関する専門板』だと思われてるからじゃないかしら。
正直●について話すことって大してない。
655: t605187.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/18 17:08 ID:Q/K4upni(1)調 AAS
●買わせたいのも規制の何割かの本音だよね。
656: t015031.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 04/05/18 17:31 ID:6vZAbOcq(1)調 AAS
それを言っちゃ(ry
657(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 18:51 ID:a+NbYW39(1)調 AAS
●板なんて存在自体知らなかったorz
658: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 19:17 ID:BQBSwbHM(2/2)調 AAS
●加入者も増加した今、改めて●専用書き込み板をフィーチャーしてみるのも有りでは？
という事で、この話題はスレ違いなので移動しましょう。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆7
2chｽﾚ:operate
659: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 21:49 ID:2KVTlYWQ(1)調 AAS
>>MAVU★ てさ…なんで(^。^;) しか顔文字使わないの？ 弱気丸出しだからこれにしてよ(゜Д゜)
660: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/18 22:26 ID:7jTC0KTy(11/11)調 AAS
マ(ryがマ(ryでなくなると思われ。
661(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/19 09:13 ID:Tbn2f6M+(1/3)調 AAS
やっと解除されたか… 一言言わせてもらうぞ
今回の富山ニフティ規制のもともとの原因が広告だと理解しているから
他の連中はともかく俺はあんたらにあたるマネはしなかった
だが、今回の規制騒動でニフティの会員をやめると言ってる奴がちらほらいた
おそらく数人は本当にプロバイダ変えてるだろう
ちゃんと認識してるのか？
今回どちらに原因があるのかはっきりとわからんうちに>>334のような謝罪文書くことは
情報を隠蔽したニフティに訴訟起こされた場合にこちらが不利になるだろうが
「無問題」なんてのんきな相槌打ってる場合か
あんたらにとっては無償のボランティアのつもりでもニフティにとっては商売なんだ
頼むからしっかりしてくれ
662: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/19 09:35 ID:iKohNOHz(1)調 AAS
>>661
皆そう言う不満があって通報人になっていくんだよ。
不満があるならあんたも通報人やればいい。
663: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/19 10:34 ID:Tbn2f6M+(2/3)調 AAS
ちがう。
今回の規制自体には文句無い
ヘタレの癖に暴走して結果的に後々商売人に言質取られるような行動も
それを助長するようなマネも控えろといっている。
俺が通報人になったところで
アマ意識のカキコでで損害出したとプロに認識されかねないヘタレはヘタレのまま
それを助長する奴もする奴のまま
まずそこを指摘しなきゃ意味無いだろう
664: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/19 10:37 ID:b99E0RuM(1/3)調 AAS
ぶっちゃけ杞憂。
間違い無い。
ただ指摘するのはすればいいと思います。
665(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/19 11:45 ID:Tbn2f6M+(3/3)調 AAS
それは今回の不手際の目立つ規制が百人単位だったから結果的にそう見えるだけで
これがもしアッカなんかの万単位、百倍以上の規模での不祥事の場合
今回の長期規制で百人程度解約している可能性がある。
今回どちらに非があると言い切れない灰色の部分が
報告人の一人が一方的にケツまくって謝罪することで「こちらサイドに主原因があることになる」。
つまり不手際のあった規制でブロバイダに百人程度の解約という損害を与えたということを認める事でもある。
わかる？ 今回のことじゃないの。
今回の気分、制度のままでいるともっとでかいところで不手際やらかす可能性があるからカキコしてんの。
今回の一件は報告人が個人的な都合で遅れたとはっきり書いている。
トラブった場合のこちらサイドの原因が
プロ相手に損害出したことに気づいてない報告人一人にあるような制度はもう勘弁してくれ
666: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/19 11:54 ID:nD3vN5IE(1)調 AAS
>>665
だったら、あなたが新しい制度を提案すべき。
文句を言うだけじゃ、何も解決しない。
新しい制度を提案するときは、「ボランティア」がやっているのであって、
「プロ」じゃないことも忘れずにね。
667: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/19 11:59 ID:Acw5HXeV(1)調 AAS
交通事故で、どれだけ自分に非があっても「謝った方が負けだろ！」と、ガンとして謝罪しない種類の人を思い出す。
668: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/19 12:06 ID:b99E0RuM(2/3)調 AAS
解約理由の調査で、皆正直に「2ちゃんねるに書けなくなったから」と書くんでしょうか、
というような疑問は無しですか？ ついでに言うと、数百人単位で契約しまくって
2ちゃん規制を理由に解約しまくったら、ひろゆきからいくらでも金が
絞り取れてしまいますね。
まあ、日本の裁判というのはあなたが考えている程欧米的じゃありませんよ、とだけ。
私も詳しいわけではありませんが。
669(2): ヾ●ﾉ゛\200‐ ◆NATTOSpTC2 [sage＞ζ('ω｀ 6∬] 04/05/19 12:07 ID:5cZp+gce(1)調 AAS
個人サイトで規制されているだけで損害が出るというのもおかしな話ですね
670: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/19 12:12 ID:b99E0RuM(3/3)調 AAS
>>669
まあ、そこは議論の余地があるとは思いますが。
プロバイダの生殺与奪の権利すら握りかねない程に肥大化しているなら。
実際はそこまで大きくなく、ただの過大評価だと思いますが。
671: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/19 15:36 ID:iSV3eSl5(1)調 AAS
>>669
自分もそう思う。
利用している人には重大問題であっても、裏を返せば利用していない人には何ら関係の無い事ですし。
ＹＡＨＯＯに入っていてＹＡＨＯＯ見れないなら大問題だが、ＹＡＨＯＯからＧＯＯが見れないからと
ＹＡＨＯＯに文句言われてもね。
672: さくじょや 04/05/20 01:21 ID:9wAxrsvU(1)調 AAS
>>647 宣伝として削除依頼出されてたら、印象悪くならんですか？（ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｷﾝｼ
673(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/20 02:48 ID:SaJC0Hsq(1)調 AAS
現在正規契約でバナー広告出している業者さんとは別にime.nu飛ばし広告
の業者さんを募集して、不正宣伝書き込みの広告はそこへ飛ばす方式なら
問題ないのでなかろうか。
宣伝業者も書き込めば書き込むだけ損するわけで、２ちゃんも今までより
広告収入が増えて一石二鳥かと・・・
674: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [age] 04/05/24 00:47 ID:fjflKmok(1)調 AAS
>>673
そんな難しい方法はだめですよ。
675(1): 不良債権 ◆MfoopChJpY 04/05/24 02:28 ID:NrEJdo7B(1/7)調 AAS
自分も協力してみようかな〜
ところで報告の名前って本名以外でもOKですか？
676: ヾ●ﾉ゛\200‐ ◆NATTOSpTC2 [sage＞ζ('ω｀ 6∬] 04/05/24 02:32 ID:DZma3X65(1/2)調 AAS
>>675
それは無理ですね
本名でないとISPから信用を得ることはできないかと
677(1): 不良債権 ◆MfoopChJpY 04/05/24 03:41 ID:NrEJdo7B(2/7)調 AAS
なら本名と両方書けばよいかと
678: ヾ●ﾉ゛\200‐ ◆NATTOSpTC2 [sage＞ζ('ω｀ 6∬] 04/05/24 03:43 ID:DZma3X65(2/2)調 AAS
>>677
なぜそんなに本名以外の名前で報告メール送りたいんですか？(^_^;)
本名と別の名前と両方書いてあったらISPの人が混乱すると思いますよ
679(2): ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 04/05/24 03:46 ID:??? AAS
>不良債権 ◆MfoopChJpYさん
出来れば本名のみの方が先方も混乱しませんのでご理解下さい。
※余談ですけど前に自分の入ってるＩＳＰへ通報メール送ったら返信に僕の
名前フルネームで帰ってきて焦ったなぁ
680: 不良債権 ◆MfoopChJpY 04/05/24 06:43 ID:NrEJdo7B(3/7)調 AAS
わかりました
681(1): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/24 06:47 ID:wOCFoqZG(1/2)調 AAS
>679
＞ フルネームで〜
確認ですが、本名＝姓のみ でOKってことですよね。
682: 不良債権 ◆MfoopChJpY 04/05/24 06:48 ID:NrEJdo7B(4/7)調 AAS
>>657最初は●板は●持ち以外かけないとは知らなかった（笑
683(1): ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 04/05/24 06:57 ID:??? AAS
>681
そうです。
なお、自分の入ってるＩＳＰへ連絡すると>679にあるような事態もありますｗ
684: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/24 07:02 ID:wOCFoqZG(2/2)調 AAS
>683
了解しマスタ。
685: 不良債権 ◆MfoopChJpY 04/05/24 20:08 ID:NrEJdo7B(5/7)調 AAS
偽名は…いけないでしょう（笑
686: 不良債権 ◆MfoopChJpY 04/05/24 20:09 ID:NrEJdo7B(6/7)調 AAS
偽名は…いけないでしょう（笑
687: 不良債権 ◆MfoopChJpY 04/05/24 20:14 ID:NrEJdo7B(7/7)調 AAS
２重登校すみません
688: 沙世 ◆4qxuMMAWoQ 04/05/25 00:54 ID:N3PeO5Cn(1/4)調 AAS
私いますよ(^^;
689: 【仮】 ◆L.v.1.F.D. 04/05/25 00:58 ID:QeOcNc8Z(1/4)調 AAS
>窓口が多いと混乱すると思うなら、お前は他のISPにも通報するな。
対応する相手が複数だとって事ですよ？
って、書いてたら．．．勿論居ますです。
690: 沙世 ◆4qxuMMAWoQ 04/05/25 01:06 ID:N3PeO5Cn(2/4)調 AAS
ｒｅｆｆｉさんやTAKASHIさんのご負担が大きいのであれば考えなければならないでしょうけど、
今の所大丈夫のようですし(^^;
通報する方が少ない場合などはｒｅｆｆｉさんが呼びかけていらっしゃいますしね(^^;
691: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/25 01:09 ID:mDfTUFR7(1)調 AAS
本名って別にプロバイダから分かるわけではないから
名乗りたくなければ通称でも業務に支障は無いと思うけどね。
いちいちそんなの問い合わせなんてしてないと思う。
だいたい向こうだって本名名乗ってるとは限らないしね。
(昔勤めてた某会社はコミュニケーションネームがあった
くらいだし)
でももしやるなら苗字くらいだけにとどめいたほうが吉。
692(1): 【仮】 ◆L.v.1.F.D. 04/05/25 01:20 ID:QeOcNc8Z(2/4)調 AAS
通報しますって手を挙げた件だけは、対応完了するまで
面倒看る様にすれば良いんじゃないかと。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗っかった容で、あくまで事務的に．．．
判断を求められる様な場合は僕らでは役不足ですから
693: 沙世 ◆4qxuMMAWoQ 04/05/25 01:34 ID:N3PeO5Cn(3/4)調 AAS
>>692
ですよね(^^;私もまだまだ見習いなので(^^;
とりあえず出来ることからコツコツと(・∀・)
694(2): 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 04/05/25 01:37 ID:0j6GeUT6(1)調 AAS
とりあえずテンプレは修正したほうが無難。
-----
>>1
このスレッドでは、2ちゃんねるの有志たちが規制されたプロバイダに連絡通報する
ことから、規制解除にいたるまでをお手伝いするスレッドです。
(連絡通報は一部のプロバイダを除けば、手順さえきちんとすれば
誰にでもできます)
>>2
■規制されたプロバイダへの連絡通報の仕方
1.規制されたらまず、該当のプロバイダへの連絡通報が終わっているか
スレッド内をよく検索しましょう。
2.連絡通報がまだで、自分が通報したい場合は、このスレッドで
通報メールを書くことを宣言します。
その際には必ずあなただけのトリップ(キーが公開されているトリップの
使用は避けてください)をつけて、以下の内容と共に「メールを書きます」と
宣言してください。
・通報する規制されたホスト群(kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpなど)
・通報する規制が書かれているスレッドURLとレス番
(2chｽﾚ:sec2ch など)
※注意 通報したいプロバイダが下記のプロバイダの場合は
一部の人しかプロバイダに連絡できません。
じれったくても、出来る人がくるまでひたすら待つべし。
(一部の人のみ通報できるプロバイダ一覧)
・ DION (*.dion.ne.jp)
・ BIGLOBE (*.mesh.ad.jp)
------
695(1): 【仮】 ◆L.v.1.F.D. 04/05/25 01:52 ID:QeOcNc8Z(3/4)調 AAS
>>694
確かココもだった様な．．．って、事で置いときます。
(一部の人のみ通報できるプロバイダ一覧)
ニフティ（infoweb.ne.jp）
696: ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 04/05/25 02:14 ID:??? AAS
>694
その案は前よりもわかりやすいですね。
次スレのテンプレに採用させて頂きます。
>695
ニフティはそういう事はありませんよ。
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