[過去ﾛｸﾞ] 【ｹﾍﾞｯｸ】モントリオール【ｶﾅﾀﾞ】 (1002ﾚｽ)
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117: 2007/09/21(金) 10:48:22 ID:2H9Dyq/M(1)調 AAS
過去に余程こたえたトラウマがあるんだろう。
チラシの裏にでも書いてろ、ぼんくらｗ
早くトリップつけろ。クズニート。
118: 2007/09/21(金) 19:24:07 ID:OLxkBybO(1)調 AAS
モントリオールやケベックのスレだと絶対、こんな感じの雰囲気になるのは分かりきっていたこと。
なぜスレ立てた？
それにしてもヤツは驚くほどに粘着質だね、ヤツは2004年ごろはfrom montrealやJPCanadaの掲示板で荒らしてたしね。
早く削除以来出しときましょう。
外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
こいつがかなり怪しんだよね。ブログの内容と上のレスがかなりかぶるwww
ケベックとモントリオール叩きに終始してバンクーバーを持ち上げる手法もそっくり。
もしくは、ヤツがこのブログ日記をコピペしてるだけかもしれないが。。。
119: 2007/09/22(土) 03:53:52 ID:nkAO4Pg+(1)調 AAS
でもこの人のためだけにモントリオールスレが立てられないってのもおかしくない？
トリップつけてほしいね そしたらあぼーんできるのに
120: 2007/09/22(土) 05:51:16 ID:xnJOEs27(1/10)調 AAS
こうしたアジア人蔑視は、ケベック企業の行動にも如実に現れています。
モントリオールに関しては、よい点はなし。すべてが「悪」。
まさしく、「悪の都市帝国」とりわけ、某ケベコワによる日本から、
はるばるこられたお客様に対する
「フランス語を話せ！さもないと人間としては扱わない！」旨の発言、
ソフト開発力は、バンクーバー、トロント以上に悪いことなど、きりがありません。
自動車死亡事故発生率No.1はケベック州。
人種差別No.1もケベック。
121: 2007/09/22(土) 05:52:41 ID:xnJOEs27(2/10)調 AAS
ボンバルのスカイトレインだってよく故障するしな。
あれって日本みたいに柵も無しで高いところ走っているから
何かあったら大惨事を引き起こすだろう。
結論として
カナダの
特にケベック州産出の
工業製品は使用しないほうがよいね。
小型機は今後国産のホンダに期待しましょう。
怠け者でしょっちゅうストばかりやっている労組天国のカナダで
利用者の立場を考えた製品などできるわけがないのだから。
ミレニアムやスカイトレインでもボンバル社の拙劣さは証明されているしね。
それにしても再三にわたる全日空側の危険状況を危惧する問い合わせに答えようとしなかった態度は、
カナダらしいと言うかケベックらしいな。自分たちが楽するため人命軽視をしたんだろうし、
またあそこじゃ生意気に人種偏見が強いから、日本の企業と言うことで舐めていたんだろうね。
―ボンバル社には全日空の危機感が伝わっていないのではないか。
「申し入れへの反応の仕方や回答スピードには正直、
温度差、歯がゆさを感じていた。
温度差がどれだけ埋まるか分からないが、
愛想を尽かさずにこちらからアプローチする。」
122: 2007/09/22(土) 05:55:40 ID:xnJOEs27(3/10)調 AAS
こうしたアジア人蔑視は、ケベック企業の行動にも如実に現れています。
モントリオールに関しては、よい点はなし。すべてが「悪」。
まさしく、「悪の都市帝国」とりわけ、某ケベコワによる日本から、
はるばるこられたお客様に対する
「フランス語を話せ！さもないと人間としては扱わない！」旨の発言、
ソフト開発力は、バンクーバー、トロント以上に悪いことなど、きりがありません。
自動車死亡事故発生率No.1はケベック州。
人種差別No.1もケベック。
Directeur de Ventes et de l’developpmment de affairs pour l’Asieでした。
指導を試みても、「何で日本人に指導されなければならないのか？」と常に反抗されました。
これについては、私の上司も「日本人にケベック人が指導されることなどありえない」として、
私を怒鳴りました。
出張のときでも、中国・ベトナム入国の際に
「カナダ人で査証が要るのに、JAPで無査証入国ができるわけがない」として、査証取得を強制。
断固拒否しました。
オンタリオではありえない「非常識」が常識なのがケベックでありモントリオールです。
一括りでの判断は私も通常はしませんが、
ケベックについては、いたし方ありません。
123: 2007/09/22(土) 06:07:21 ID:xnJOEs27(4/10)調 AAS
＞＞116〜119＝現地の日本人業者の猿芝居。
モントリオールの真相が伝わっちゃうと、商売上がったりということで
必死に真実の情報公開をもみ消そうと必死になっているようだね。
人のことを荒らし呼ばわりするが、このように
こいつらこそ正真正銘の荒らしなのだ。
なにしろ商売目的の使用が禁じられているこの掲示板で
自作自演の猿芝居をうって、モントリオール観光の
営業活動をしているんだから。
次にこいつらの特徴をまとめてやるよ。
124: 2007/09/22(土) 06:12:42 ID:xnJOEs27(5/10)調 AAS
必死にモントリオールの情報公開をもみ消そうと必死になっている
正真正銘の荒らしの特徴だ！
・一般論を述べているときに、必ず私怨と結びつける。
・語彙力および読解力の著しい欠如（子供並み）。
・論理性実証性の欠如。ほとんど意見とは自分の感情に基づく。
・短絡的思考であり、枝葉末節しか見ていない、すなわち大局をみない。
?思考があるところで停止している。
他にもあるがとりあえず代表的なところを記しておいた。
以上のことから判断・分析すれば犯人像は以下のように浮かんでくる。
＜荒らしの犯人像＞
・ケベックの日本人現地業者（旅行業者、飲食店、その他日本人向けの会社などの）
・ケベック人のひも、もしくは伴侶。
・過去の日本での職歴で心にトラウマをもつもの。
これには重複もある（すなわち?と?を兼ね備えた輩とかのように）。
125: 2007/09/22(土) 06:39:47 ID:xnJOEs27(6/10)調 AAS
by 無回答 from 無回答 2007/09/17 11:52:46 CA
（１）日本では外国人留学生等は国民健康保険に入れるが、逆にカナダでは入れない州がある。多くの日本人はプライベートの保険を義務付けられ、
病院で治療を受けるのにもかなりの手間がかかる。大学などで強制的に健康保険に入らされる場合は、二重に健康保険に入っていることが少なくない。
（２）各種許可証の申請にかかる費用が高すぎる。特に永住権の申請など。
（３）ケベック州でフランス語・ケベック文化関連の大学の号の取得は安価でおさまるのに、なぜ他はだめなのか。
文学の自由を意図的に操作していることは見え見えである。
（４）カナダ政府が日本人のワーホリの人数を制限しているのはなぜか。ワーホリの日本人はレストランやガイド等短期間の職を得ている人が一般的のようで、
ワーホリの日本人を雇用している場所ではもっとワーホリの日本人が欲しいのにカナダ政府はワーホリを認めないことが多い。
カナダの永住者が雇用者の需要を補えることができるかと言えばそうでもないようで、需要と供給のバランスが崩れている。
私自身、ワーホリの日本人が金融、事務、IT系などで活躍しているとは見たことがない。
（５）面倒なチップ制度。 所定の代金を支払ったのに、店員が店の外まで追跡してお客さんを脅迫することが少なくない。
（６）ATMで現金が小額しか引き出せない、預金をしても即時引き出せないことが多い。
126: 2007/09/22(土) 06:50:57 ID:xnJOEs27(7/10)調 AAS
こういうことってよくあるんだよね、モントリオールじゃ。
しかし悲しいかな日本人の大多数は観光以外でそこを経験したことがないもんだから、
こうした卑劣で下劣な現実を知らないし、また認めようともしないんだ。
バカにかかると、行ったこともなく現地のことなどほとんど知らないくせに
知ったかぶりをして「それはあんたに問題がある」などと摩訶不思議な説教を垂れる始末。
「じゃ、あなたは住んだことがあるの？」と聞くと「バンクーバーには住んだことがある」
と完璧にいかれた返答をするんだな、こういういかれた奴は。
確かにあそこのドライバーのマナーの悪さったら異常だね。
全然歩行者のことなんか考えない奴がいる。
笑ってしまうことだが、
アジア系だと見かけるとコケ−ジョンのドライバーは
優越感丸見えの傲慢なそぶりをよくするが奴等がえばって乗っている
その自動車と言えば「ホンダ」であり「トヨタ」でありまたは「日産」なのだ。
愚かな奴等だね。ケベッコワは
127: 2007/09/22(土) 06:59:24 ID:xnJOEs27(8/10)調 AAS
ケベック州経済は、１９９２年のマイナス成長以降、プラス成長を続けており、２００６年の経済成長率は１．６％だった。
しかし、カナダ連邦全体が２．７％であったことを勘案すると、力強さに欠ける物であった。
２００５年のケベック州の経済成長率は２．０％であり、カナダ連邦全体は２．８％であったので、
この傾向が継続すると、ケベック州のカナダ連邦における経済的比重が徐々に低下していくことが懸念される。
さらに、２００７年経済成長率については、米経済の停滞と加ドル高の影響を受けて、１．９％程度になることが予想されている。
ケベック州経済のパフォーマンスが、カナダ連邦全体に比較し低調であった原因を、
ケベック州内で分析すると、２００５年、３．６％であった消費が、２００６年、２．７％に低下したことが主要因と考えられる。
その他、個別的な原因を見ていくと、競争力低下による州森林資源関連産業の不振、州養豚業界が、
加ドル高、米国の巨大施設との競争激化、病気の蔓延等の影響を受けて低調だったことが挙げられる。
128: 2007/09/22(土) 07:05:24 ID:xnJOEs27(9/10)調 AAS
当地を訪れる旅行者や当地に在住している日本人が犯罪に巻き込まれるケース（車の盗難、置き引き、スリ、空き巣等）も毎年数十件発生しております。
モントリオール市内及び郊外の住宅地域において、空き巣を狙ったピッキング等による侵入被害が発生しております。
特に夏・冬休暇の長期旅行などで家を留守にする場合は注意が必要です。
また最近では、二人組みの犯行で一人が居住者の注意を引いている隙に、
もう一人が金品を窃盗するケースや犯人が修繕業者になりすまして白昼堂々侵入するなど、
犯罪の手口が多様化しております。
モントリオールでは、年間約５０人の日本人が旅券の盗難被害に遭遇しております。
その大半は、置き引きによる被害です。窃盗犯は「犯罪の標的」のスキを伺っています。自分のことをじっと見ている人がいないか、
常に周囲に気を配るようにして下さい。また見知らぬ人から不審な行為をされた場合には、毅然とした態度で対応することが必要です。
なお、最近はラップトップコンピューターの盗難事件が多発しているので、コーヒーショップなどで、コンピューターを置いたまま席を離れたり、車の中に置いたまま車を離れるようなことは避けましょう。
129: 2007/09/22(土) 07:07:53 ID:xnJOEs27(10/10)調 AAS
ケベック人はカナダの中でも概して運転が荒いので有名です。
周囲の車に気を使わない人が多いので注意しましょう。
方向指示なしでの急な車線変更、無謀な割り込み、追い越し等々、
一歩間違えば大事故となるような運転をしているドライバーをよく見かけます。
また、歩行者や自転車の赤信号での横断は日常茶飯事です。
更に冬期は、降雪や路面の凍結によりスリップ事故が絶えません。
以上在モントリオール日本国総領事館のHP
130: 2007/09/22(土) 09:30:25 ID:e+n5NHkR(1/2)調 AAS
しかし、from montrealで荒らしていたピカチュウ発言そのまんまだね。
毎日、いろんなケベック関係の掲示板を見つけては同じコピペを繰り返し貼る。
カナダ旅行のスレでも同じコピペを貼る。
その繰り返し。
早く精神病院に戻ろうね！
131: 2007/09/22(土) 10:35:32 ID:e+n5NHkR(2/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[php]:bbs.jpcanada.com
外部ﾘﾝｸ[php]:bbs.jpcanada.com
この辺からのコピペが醜いね。
そのまんまじゃないか。ここに書き込んでるのは本人か？
132: 2007/09/22(土) 16:36:52 ID:mXxaQHX8(1)調 AAS
連続投稿されている【xnJOEs27】さんへ
専用のサイトを作っていただいて
URLで飛ばす形式にしていただけませんか？
ケベック州に行って「アレ?!これって差別?」って
思った時、読みに行きます!
2chは色々な人がいて面白いですね。
よろしくお願いします。
業 者より
133(1): 2007/09/23(日) 04:40:00 ID:iSqNy9oM(1)調 AAS
カナダはなんでケベックを手放したがらないんだろう
安全保障上の理由かな
134(1): 2007/09/23(日) 08:26:05 ID:HR5iFcAv(1)調 AAS
やっぱりいろんな州の中でも結構儲かってるし
たとえば日本の中からか大阪とか名古屋消えたら困るのと同じじゃないかな
てか独立したとしてもどう国にとっても州民にとってもプラスになるかわからない
不便になるだけじゃない？
135: 2007/09/23(日) 08:38:10 ID:Zph5HQwB(1/2)調 AAS
>>133
ケベック無しではアメリカに吸収される恐れがある。
なんだかんだ、ケベックはカナダのアイデンティティを維持しているし、
ケベックがなくなれば、メープルシロップもカナダから消える。
世界遺産の街並みも消える。世界的な紅葉の名所も消える。
経済規模も大幅に低下する。
さらにケベックがなくなれば、大西洋の諸州は分裂し、東部に対抗意識が強い西部も独立するかも。
するとカナダ連邦は崩壊する。
>>134
近年は、独立国家論よりカナダ連邦に留まりながら自治共和国の確立を目指しているらしい。
だから、そんなに影響は無いと思う。移民へのフランス語力の強化くらい。
そもそも独立したいと思っている人は今は少数派。
136: 2007/09/23(日) 13:16:09 ID:TNV5ntmg(1)調 AAS
逆じゃないのかな。
カナダがケベックを手放さないんじゃなくて、
ケベックが本気で独立を目指してるわけじゃない。
文句ばっかで帰国する気のない在日みたいなもんで、
駄々こねて優遇してもらおうとしてるだけに見える。
もしケベックが独立すればカナダドルは使えなくなるし、
G8参加の主要先進国って肩書きもなくなる。
世界と結んでいる協定や条約も、カナダとは結べても
ケベック共和国じゃどこの国も相手にしないでしょ。
本気で独立を夢見てるのはFLQの活動家だけで、
普通の住民はもっと冷静だと思う。
137: 2007/09/23(日) 22:53:29 ID:Zph5HQwB(2/2)調 AAS
一般のケベック人は独立なんてする必要ないと思ってるよ。
ただひとつ条件が。それはフランス語社会の維持！
『移民は日常生活ではフランス語を喋ること。』これが絶対条件だと思う。
駐在などの一時滞在や留学する人には喜んで英語で対応してくれる。
しかし、移民する人がフランス語を全く使おうとしない場合は差別される。
特に、白人が仏語を喋らないとかなり白い目で見られるが、アジア人だと
言語の習得は大変だよね！と理解され別に白い目では見られない。
俺の知ってる、イギリス人移住者もみんな上手に仏語を喋ってた。
そこに、歓迎されるか歓迎されないかなどが絡んで来るんだと思う。
ただでさえ、北米の巨大な英語社会に囲まれて、仏語社会を失う怖さを日々感じているのだからね。
移民が英語しか使わないとケベックは英語社会へと変わり、アイデンティティは滅びる。
これが、ケベック人にとって一番恐れていることで独立運動を関わっている。
138: 2007/09/25(火) 03:05:51 ID:LZ3rqTis(1/7)調 AAS
ケベッコワはまったくアクドイネ！何ヶ月前か忘れたけど、英語系の高校の壁にフレンチで馬鹿なイングリッシュスピーカーども。早くケベックから出て行け！！って
カラースプレーで落書きしてあったニュース見たよ。そりゃ、ケベックだからフレンチが第一言語なのはわかるけど、彼らはカナダの公用語は英語だってことまったく無視だね。
その反面、今の若いケベクワは英語を学ぼう、使おうという傾向も出てきてるってニュースで聞いたよ。若い人たちは英語がいかに今の世の中で大切か、共通語として使われている言語だってわかってるから。
あそこの人間は本当に感じ悪いね 。これでは非白人は逃げ出すわけだよ。
数年前にワーホリで現地でタイヤキを運営していた日本人がいたが 日本人をカモにする現地ユダヤ人に店舗料を騙されたあげく 裁判がフランス語でしかいけない というのでそうとう追い詰められたという事件があった。
ケベクワ人たちは公用語両方だってちゃんと知ってってもレス７７さんが言ってたような英語系の人たちへの差別をするんです。まったくめちゃくちゃだな！糞ケベック人
139: 2007/09/25(火) 03:11:52 ID:LZ3rqTis(2/7)調 AAS
＜ケベックのひどさの現実＞
１．物がすぐに壊れること
買い物恐怖症になりそうなくらい物を買うのが嫌になる。返品できるとは言っても、戻しに行くのも面倒。つうか、工場で検品って作業は無いのか？
すぐに壊れてもなんとも思わないカナダ人っておかしくないか？
２. 外食が楽しめない
大した料理でもないのに高い！しかも、大したサービスされていないのにどうしてチップが必要なの？さらに＋税金で高すぎる。
しかも、量だってそれほど多い気がしない。うちの田舎の定食屋の方が安くて、上手くて、速くて、量も多いしサービス満点。
３． フランス語がつたないだけで頭も悪いと思われること
こっちの質問に対してハッキリ答えてくれたことのない義理母。なのに常識じゃん！
（とか、普通に考えれば分かるでしょ！）と思うことは口うるさく言ってくる。そんな母親に育てられた旦那のアホさにも呆れてしまう。
そんなアホな旦那でも公立校の教師になれる
この国の知識レベルの低さに呆れてしまう。
４、ちゃんと並んでるのに後から来た白人を優先するってどういう事？
ふざけんな！ すぐに文句言いましたけど。もう二度とあの店には行きません！！
５、日々雨、雨、雨かな？大橋巨橋みたいに冬は、どっか行きたい。
６、テレビで再放送が多すぎ。
どれが新しいエピソードだか意味不明だし、新しいエピソード/シリーズだって何故か何週間〜数年は
テレビで観れない時あるし・・・
７、コケージャンによる人種差別。
８、小さい頃に他国から来て、カナダで教育を受けた人達の中には言い訳ばかりする人がいます。 仕事でミスをしても謝らないし、
人のせいにしてくる事もある。 チームワークが下手。 自己主張もいいけど、
間違っている事に対して自分を正当化するのはやめてほしい。 こういう人達がいるから、
カナダは会社が大企業に育たないのかな。
140: 2007/09/25(火) 03:13:07 ID:LZ3rqTis(3/7)調 AAS
・店員の態度の悪さ、列に並んでいて横から入り込んで
くるずうずうしい人とかに嫌な思いをさせられる。
・具合が悪くても専門医にすぐにかかれない事。
・せっかく他の国の人たちと仲良くなっても、結局みんな帰っちゃう…
もう空港で泣くの疲れたよ。
・家電製品が日本よりも５，６年は遅れていること。
・力の伴わない、単なる自信過剰が多いこと。 幼いときに親から誉められっぱなしで育ったからか、
自己主張の重要性を教育されすぎてきたためか…。
・寒い事
・交通機関の不便さ
・モントリオールのレストランで、
席に案内したまま注文を取りに来てもらえなかった。
その店では、ほかの日本人の家族連れも同じ扱いを受けていた。
その家族がどうしたかはわからないが、こちらは店を出た。
141: 2007/09/25(火) 03:16:04 ID:LZ3rqTis(4/7)調 AAS
ケベックの大学教育、祖先や移民の出身国、言語、政治構造など含めた文化的背景にメスを入れる必要があります。
オンタリオ・BCにいたときも、ケベック出身は、たるんでいました。どこか、ずれていたというのが実情です。
トロント生まれですが、幼年期から大学卒業までケベックで育った、日本嫌いの副社長もいましたし。（この人物は、現在はフランスに移住して、
ある会社で社長。日本進出を企てて、大失敗。）
イラク人質事件の折、
スペイン人殺害には弔意を表明するのに、日本人殺害には、何もしない、むしろ、日本のイラク政策を批判するだけ。
当地時間2003年11月30日午前7時現在、カナダのメディアは、日本人2名殺害については、一切報じていません。スペイン人については、報じています。
他国は、大きく取り上げています。特に、イラク派兵国は大きな取り扱いです。
ケベックの大学教育、祖先や移民の出身国、言語、政治構造など含めた文化的背景にメスを入れる必要があります。
1)第一外国語が英語である。
2)ほとんどの日本人がフランス語を話さない。
これらがケベック人の日本嫌いの理由です。
ケベック企業の共通点は
１）国家や州の訪日貿易使節団に参加した企業が、総代理店などを見つけられた場合には、出だしは売れる。
２）一度販売しても、「売りっぱなし」にしてしまい、保守・アップグレードにまじめに対応しない。
３）競争相手から新製品が出るとReplaceされる。
４）日本顧客の仕様要求を「度が過ぎる」として、むしろ拒否する。
そしてこの性格が四国でおきたボンバル社の原因です。
142: 2007/09/25(火) 03:25:19 ID:LZ3rqTis(5/7)調 AAS
トラブル続きのボンバルディア機を実際に操縦するパイロットは、
同機と今回の事故をどう見ているのか。
全日空グループの中堅機長は１３日、
高知新聞社の取材に対し、次のように話した。
―ボンバルディア機にどんな印象を持っているか。
航空機メーカーの中でも、このサイズのプロペラ機を造っているところは少なく、
新しく出てきた機種だ。低騒音、低燃費などのメリットもある半面、
油圧やギアなど全体のシステムは、歴史が浅い分、弱いと思う。
そこにいろいろなトラブルが起きる原因があるのではないか。
―信頼性に問題は。
全体的にいい機ではない、という感想は持っている。しかし、
カナダ、日本両政府が認めた航空機。われわれは運航するしかない。
―パイロットの間でもそんな認識があるのか。
組合も問題視し、会社と交渉しているぐらいだから、当然そうだ。
引き返しの頻度もあまりに多い。品質管理を徹底せよと要求している。
―なかなか改善されないのはなぜか。
会社も改善の必要性は理解し、カナダに人も派遣して交渉している。しかし国情の違いもあるのか事が進むのが遅い。その意味では、まだ“途上”にある機と言えるのではないか。
―胴体着陸という大トラブルになったが。
いつかは、との思いはあったが、これぐらいが最大（のトラブル）ではないか。
しかし、なぜ前輪だけが出なかったのか、全く分からない。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.kochinews.co.jp
143: 2007/09/25(火) 03:38:14 ID:LZ3rqTis(6/7)調 AAS
―ボンバル社には全日空の危機感が伝わっていないのではないか。
「申し入れへの反応の仕方や回答スピードには正直、温度差、歯がゆさを感じていた。
温度差がどれだけ埋まるか分からないが、愛想を尽かさずにこちらからアプローチする。」
―トラブルが続くが、機材を見直す考えは。
「４００型は今回の事故のほか、平成１６年に重大インシデント（高知空港での脱輪事故）を起こした。
（高知新聞）
144: 2007/09/25(火) 03:39:35 ID:LZ3rqTis(7/7)調 AAS
アメリカの侵略に手を貸さなかったカナダそのものは、評価されていいと思います。フランス然り、ドイツ然り。
私が問題にしているのは、カナダ社会全体の偏向ぶりです。
メディアによる日本外交官殺害報道も、事件発生確認の24時間後以降でした。スペインの場合は事件発生確認後3時間後からすでに取り上げていました。
各国の指導者が弔辞を述べたり、弔電を発しているにもかかわらず、カナダからは、何も出ていません。（日本時間2003年12月2日午前9時時点）
カナダ国家としての意向の決定に、ケベック州民の意向が大きく反映される実情では、カナダのみならず、
ケベックにも批判の矛先を向ける必要があります。
CBC RDIの偏向は直させなければなりません。
このような放送に税金を払っているカナダ国民の国民性も改めさせなければなりません。
145: 2007/09/25(火) 13:34:54 ID:SE0p8SQ8(1)調 AAS
NGワードに以下の言葉を追加してみた☆
専ブラが少し快適になったよ☆
アクドイネ！
大橋巨橋
くるずうずうしい人
Replaceされる
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.kochinews.co.jp
インシデント
然り
146(2): 2007/09/25(火) 20:53:54 ID:S941IW4V(1)調 AAS
まじうぜえ
こんなとこでネガティブキャンペーンしても
お前がモントリオールで受けた悲しい過去は変えられないのよ、
と言いたい
147: 2007/09/25(火) 23:18:40 ID:MNggSI8L(1)調 AAS
地球上外国にいけばどんな場所にも大小の差別はある。
でも、モントリオールは移民が多く、人種偏見の非常に少ない場所として有名。
少なくとも、アメリカ南部のような保守的な場所でなく、非常に開放的な土地柄
ケベックの片田舎ならともかく、モントリオールは世界でも有数に人種差別が少ない場所。
ヨーロッパとかに行くともっと差別はひどいよ。
バンクーバーなんかも増えすぎたアジア人に対しての差別がひどくなっている。
その点、モントリオールは特に特定の国や人種からの移民が多いわけじゃないから、
非常にそう言う点では差別が少ない。
ケベコワは気さくで、人生を楽しんでいてとても気が合うし、いい人たちばかり。
パリの人間の冷たさから逃れるためにケベックにやってきた移民と何人も会った。
みんな、ケベコワの家庭的で素朴なやさしさに感心して、移住先を気に入っている。
一部のかわいそうな人は、フランス語ができないだけで、差別されたと感じるんだろうね。
148: 2007/09/26(水) 01:49:26 ID:Lvzg0I/+(1)調 AAS
欧州、南アジア、そして現在のモントリオールと、
異なる地域のいくつかの国へ在住経験があるけど、
モントリオールって、そんなにひどいもんかねぇ。
そもそも差別なんぞ、どこにでもあるわけで。
仮に、バンクーバーやトロントの方が「まし」だとしても、
全く無いという訳ではなく、結局のところ五十歩百歩では？
差別なんてのは、誰かを自分の下位に置くことによって、
自尊心を満たす行為だから、する人程度が知れるだけのこと。
そんな人はどうでもいいし、いちいち気にしていたら
海外なんて住んでられない。
「institutional discrimination」に類するものに関しては、
苦情レターでも書いて抗議するけどね。
北米そのものへの関心の薄さから、大して愛着もないけど、
(正直、アジアや欧州の方が好き)それでもモントリオールは
かなり住み易いと思うし、満足してるよ。
149(2): 2007/09/26(水) 02:26:01 ID:ZhUqQ+EU(1)調 AAS
ここ荒らしてるのってタイヤキ屋？
150: 2007/09/26(水) 04:05:42 ID:NplI6elJ(1/10)調 AAS
2001年のあの９・１１事件のおり、
カナダではモントリオールで最もアラブ系住民に対してヘイトクライムが多発しました。
ケベック州政府がちゃんとした対応を取らないため犯罪は広がり、
その結果連邦政府のクレティエン首相がわざわざモントリオールにあるイスラム寺院で
公式謝罪をしたほどです。
アジア系が少ないのはフランス語の問題ではありません。
アジア系移民は日本人を除けばおおむね経済的な理由でカナダで移住しているのが
一般的な傾向といわれています。
こうした移民者は言語で移民するわけではありません。
たとえば我が国の不法就労外国人をみてもわかるように
イラン、中国、フィリピン、韓国などでは
日本語を話していません。
日本語も話せないでやってくる外国人のほうが多いのです。
定着してから日本語を学んでいます。
この現象はドイツやフランスでも同じです。
日本もドイツもフランスも「英語」を話しているわけではないのに、
外国人移民が殺到しているのです。
151: 2007/09/26(水) 04:09:51 ID:NplI6elJ(2/10)調 AAS
ちなみにカナダもそうです。
政府の調査によれば、
移住者で「英語」が話せない人々は中国系を中心に膨大な量に及ぶと発表されました。
まずしい国の移住者にとって言語などほとんど問題にならないという現実がここにあるのです。
結果として、
ケベックではコケイジャンの偏見ゆえアジア系が
モントリオールと比べて人種偏見の少ない他地域、
特にバンクーバーとトロントに逃げ出してくるのです。
ケベック州がきびしい人種偏見地域であるということは、
同地にアジア系移民がBC州や、オンタリオ州と比べて
異様に少ないということからも証明されています。
さらに厳密に言えば、多くのアジア系意味は
都市部に居住しています。
バンクーバーが最大、次がトロントなのですが、
カナダで二番目の人口と経済力をもつモントリオールは俄然少ないのです。
むしろエドモントンやカルガリーのほうが多いという状況です。
152: 2007/09/26(水) 04:12:02 ID:NplI6elJ(3/10)調 AAS
多く誤解されているようですが、ケベック州にすんでいるコケージャンは、
すべてフランス系ではないのです。たしかにマジョリティかもしれませんが、
近年はイタリア系をはじめ南欧や東欧などの欧州では見くびられているような
地域からの移住者が多くなっています。
こうしたものはヨーロッパでうだつがあがらなかったため、
ケベックにきてアジア人などをみると、根拠の無い優越感を持とうとして
露骨に愚弄するような態度をとってくるのです。
教養の無い欧州系移住者が多いことと、ケベック自体レベルが低い地域なので。
後、ここの住民はとても排他性が強いですね。
アジア系に対してはなおさらそうなるようです。
彼らがケベック独立の邪魔をしているなどという勝手な思い込みも
アジア人偏見につながっているようです。
ばかは迷惑千万！
こうしたアジア人蔑視は、ケベック企業の行動にも如実に現れています。
モントリオールに関しては、よい点はなし。すべてが「悪」。
まさしく、「悪の都市帝国」とりわけ、某ケベコワによる日本から、
はるばるこられたお客様に対する
「フランス語を話せ！さもないと人間としては扱わない！」旨の発言、
ソフト開発力は、バンクーバー、トロント以上に悪いことなど、きりがありません。
自動車死亡事故発生率No.1はケベック州。
人種差別No.1もケベック。
153: 2007/09/26(水) 04:13:56 ID:NplI6elJ(4/10)調 AAS
《ケベックで人種差別がないとかいっている蒙昧な日本人とは》
１、単に何も感じない「ぼんくら」
暴力でも振るわれなければこういう人たちは人種偏見・差別を受け入れることはできないのであろう。
この種の類の邦人は、レストランなどで人種偏見をする場合の常套手段＝「今満席で入れない」（実際は空いているのだが）というのをまったく真に受けてしまうのだ。
２、海外旅行等短期滞在の印象だけで語る輩
３、語学力の無い性善説主義者
４、コケージャン（白人）崇拝者
５、実際には現地に行ったことの無い人々の机上の理想論
６、コケージャンのひも
154: 2007/09/26(水) 04:19:06 ID:NplI6elJ(5/10)調 AAS
>>146 >>149
↑こららは必死にモントリオールの情報公開をもみ消そうと必死になっている
正真正銘の荒らしの特徴だ！
・一般論を述べているときに、必ず私怨と結びつける。
・語彙力および読解力の著しい欠如（子供並み）。
・論理性実証性の欠如。ほとんど意見とは自分の感情に基づく。
・短絡的思考であり、枝葉末節しか見ていない、すなわち大局をみない。
・思考があるところで停止している。
他にもあるがとりあえず代表的なところを記しておいた。
以上のことから判断・分析すれば犯人像は以下のように浮かんでくる。
＜荒らしの犯人像＞
・ケベックの日本人現地業者（旅行業者、飲食店、その他日本人向けの会社などの）
・ケベック人のひも、もしくは伴侶。
・過去の日本での職歴で心にトラウマをもつもの。
これには重複もある（兼ね備えた輩とかのように）。
155: 2007/09/26(水) 04:21:50 ID:NplI6elJ(6/10)調 AAS
暑さですが、結構モントリも暑いです。
6月でも30度超える日があったし。
私は福岡に住んでいたんですが、下手したら福岡よりも暑いかも…。
モントリが30度超えた日、母に電話したら福岡は25度でした…。
何となくここって涼しいイメージだったんですが、見事裏切られました
スリ、気をつけて下さい。
また、St.Marc Streetでは殺人事件が多発しました。
モントリオールは内陸部に位置するので、かなり蒸し暑いです。
夏は短期間ですが蒸し暑いです。覚悟しておきましょう。
なので、私は冷房付きのアパートへ引っ越した経験があります。
いつかなどは 何週間も、夜中でも３０度から下がらない日があり眠れませんでした。
156: 2007/09/26(水) 04:29:01 ID:NplI6elJ(7/10)調 AAS
私は冬の間はいつも、ズボン２枚はいてます。
ズボン一枚で外に出た時、モモが凍傷になりそうなくらい、寒くて痛かったから。。
モントリオールの冬の寒さは、「痛い」ですよ。顔も、鼻の穴の中には霜みたいなのがはります。
冬にスカート履いてる人、たまに見るけど、本当辞めた方がいいよ。
気温はマイナス２０度前後でも、体感気温は、マイナス３５度くらいになります
スカートをはいている人自体、殆どいないです。
余りにもひどいと凍傷になるでしょう。
鼻毛凍った。
ジーンズ一枚で出かけて腿が真っ赤になったことがあったよ。
その日は しばらく脚の感覚なかったっけ。絶対タイツはあったほうがいい。
今思えばタイツなしでよくも冬越せたなって自分でビックリ。
鼻をつまむと「シャクッ、シャクッ」っていう音がします。
１０月に雪が降る事もごく稀にありますが、本格的に降り出すのはもうちょっと後からですよね。
しかしこの前の冬は体感気温ー３５度じゃすみませんでしたよね？！
気温がー３５度。体感気温がー５０度っていう日も結構ありましたね。
天気予報でそれを見た時はさすがに我が目を疑いましたが・・・。
157: 2007/09/26(水) 04:52:51 ID:NplI6elJ(8/10)調 AAS
カナダにワーキングホリデー（略してワーホリ）か留学で滞在。
そしてここでお相手を見つけて国際結婚。
というケースが非常に増えています。
そのほとんどは、日本人女性とカナダ人男性。
８割以上がこのケースです。
おーい日本人男性。カナダ人女性、だめですか？
それとも、カナダ人女性は日本人男性がお好みではない？
158: 2007/09/26(水) 04:55:36 ID:NplI6elJ(9/10)調 AAS
英語圏カナダにおけるフランス語教育（公用語なので、ある年数は義務付けられています）は、
日本における英語教育のようなもので、読み書き文法が中心。だから、学校を出てしまえば、
いくつかの単語は覚えているけれども、フランス語会話なんてまったくできない…というのが普通です。
（もちろん、日本人で英語を話す人がいるように、英語圏カナダ人も必死で勉強した人はフランスを話します）
逆にフランス語圏カナダでは、一応英語は教えますが、「フランス語文化を保護する」ことに重点が置かれているため、
やはり学校を出てしまえば英語は死ぬまで使わない人もいます。
英語圏カナダでは、道路標識、食品の栄養表示、政府関係書類などなど、どんな文書も英仏語同じ大きさでの併記が義務付けられています。
一方、フランス語圏カナダではフランス語表記が英語表記よりも大きいことが決まりです。
ランス語圏カナダ人にとっても、ビジネスでは英語圏カナダが主導で、しかもアメリカとのビジネス関係は深いので、
英語ができないと成功できないという現実問題があります。
もちろん必要ないところではフランス語しかできないふりをしますが。
テレビは、フランス語圏ではフランス語放送ばかりですが、英語圏カナダではフランス語系の番組も放送することになっています。
159: 2007/09/26(水) 05:01:44 ID:NplI6elJ(10/10)調 AAS
７６年のモントリオール大会なんて、まだ赤字払っているんじゃなかったかな？？
160: 2007/09/26(水) 12:31:56 ID:H2z7MAuW(1)調 AAS
subwayのmontreal smoke meatなんて、食べた人いるんじゃなかったかな？？
161(1): 2007/09/26(水) 20:59:10 ID:hlALjeCF(1)調 AAS
上の常連荒らしモントリオールにまともに住んだことがないのが見え見えだな。
事実と異なることを平然と書いている。
数日間旅行しただけか、ケベック嫌いの人から聞いただけだとすぐ分かる。
毎日粘着質のようにコピペを連投で張り続ける人間の屑みたいな奴だな。
文句があるのならカナダ大使館にでも文書でも出したら？
２ちゃんのスレに書いたって何の解決にもならないよ。
162(1): 2007/09/27(木) 07:57:01 ID:GQFHp3Ga(1/4)調 AAS
>>161
↑こららは必死にモントリオールの情報公開をもみ消そうと必死になっている
正真正銘の荒らしの特徴だ！
・一般論を述べているときに、必ず私怨と結びつける。
・語彙力および読解力の著しい欠如（子供並み）。
・論理性実証性の欠如。ほとんど意見とは自分の感情に基づく。
・短絡的思考であり、枝葉末節しか見ていない、すなわち大局をみない。
・思考があるところで停止している。
他にもあるがとりあえず代表的なところを記しておいた。
以上のことから判断・分析すれば犯人像は以下のように浮かんでくる。
＜荒らしの犯人像＞
・ケベックの日本人現地業者（旅行業者、飲食店、その他日本人向けの会社などの）
・ケベック人のひも、もしくは伴侶。
・過去の日本での職歴で心にトラウマをもつもの。
これには重複もある（兼ね備えた輩とかのように）。
163: 2007/09/27(木) 08:06:10 ID:GQFHp3Ga(2/4)調 AAS
<荒らし以外の普通のみなさんへ>
業者やケベッコワのひもと思われる荒らしが、下劣な罵詈の荒らし行為をしていますが、
無視しましょう。奴等が考えていることはただ自分達の商売のことだけです。
ここで自作自演のようなケベックやモントリオールへの礼賛トークごっこのふりをして、
みなさんをあのようなおぞましい地へ誘おうとしているのです。
こういったもの達は、現実の暴露をことさら嫌がります。自分達の商売に影響がでるかもしれないので。
そのため私が、真実の情報の伝達をしていると、それを「荒らし行為」だなどとけったいな因縁や言いがかりを付けてくるのです。
どっちが荒らしかは、その内容を見れば普通の人なら一目瞭然のことと思いますが。
きれいごとしか書いていない本やそういうことしか言わない業者なんて当てになりません。
だから現地に行って不幸な目にあう邦人のあとが絶たないんですよ。
そうした不幸な邦人をこれ以上増やさないために、私は日々掲示板で警鐘を発しているのです。
「地球の歩き方」を初めとする旅行雑誌では決してこうした投稿を取り上げないからです。
164(2): 2007/09/27(木) 08:07:36 ID:GQFHp3Ga(3/4)調 AAS
《ケベックで人種差別がないとかいっている蒙昧な日本人とは》
１、単に何も感じない「ぼんくら」
暴力でも振るわれなければこういう人たちは人種偏見・差別を受け入れることはできないのであろう。
この種の類の邦人は、レストランなどで人種偏見をする場合の常套手段＝「今満席で入れない」（実際は空いているのだが）というのをまったく真に受けてしまうのだ。
２、海外旅行等短期滞在の印象だけで語る輩
３、語学力の無い性善説主義者
４、コケージャン（白人）崇拝者
５、実際には現地に行ったことの無い人々の机上の理想論
６、コケージャンのひも
165: 2007/09/27(木) 08:15:02 ID:GQFHp3Ga(4/4)調 AAS
現在ここに住んで２年程になりますが、私はモントリオールがあまり好きになれません。
町はかなりハッキリと英語圏とフランス語圏に別れています。
そして、お店やメトロで英語でも困る事がないでしょっとGarou好きさんが書かれてますが、
困る事が沢山ありますよ。
特にフランス語圏に行くと、レストラン、お店等、すべてフランス語でメニューもフランス語のみだし、
メトロ（これは英語圏でも）は駅員によっては英語が話せても、話せないふりをして、フランス語で通される。
したがって、出口を英語で聞いてもフランス語で返答させる。
どうしで、ふりをしているって書いたかって言いますと、げんにこちらが英語で質問しているのに対して、
首を横に降ったり、縦に降ったりしながら、説明をフランス語でして、英語が話せるか聞くと、これまた、首を横に降ったり、
縦に降ったりしながら、フランス語で答えるって感じだからです。
バイリンガルと言っても、これも人によりけり....やはり学のない人は話せません。
けっこうインターナショナルな町と言っても、ケベッコワは人に冷たい所ありますし、フランス語が出来ないと、差別的な所が沢山あります。
来るなら、フランス語を勉強してくる方が無難だと思いますよ。
私的には以前住んでいたアメリカの方が、治安的な問題を覗けば、楽しかったし、人も暖かかったと思います。
166(2): 2007/09/27(木) 13:24:21 ID:tyBm043X(1)調 AAS
連続投稿されている方
ご自身でスレッドを作成されてみては、いかがでしょうか？
(あなたが>>1になります、)
確実に『荒らし』が減るでしょう。
そして、みんなで新スレッドに引越しましょう。
いかがですか？>>162さん
以下『>>166GJ』は、ご遠慮ください。
167: 2007/09/28(金) 05:05:55 ID:qSBBIgRa(1)調 AAS
１６６GJはご遠慮くださいって・・なんかすごいな
168(1): 2007/09/28(金) 08:57:24 ID:5v5Qb3u/(1/2)調 AAS
>>166
ご提案そうもありがとうです。
ただし、ここで出没している荒らしが逆切れによりリベンジとかで
私が新しいスレッドを作ったとしても荒らしにくる可能性はあります。
そもそも同じテーマで重複スレッドは立ち上げはできません。
２チャンネルの規則ですから。
169: 2007/09/28(金) 09:01:38 ID:5v5Qb3u/(2/2)調 AAS
繰り返しますが、私は真実の情報の伝達をしているだけです。
赤を赤、白を白とよぶことがいけないのでしょうか。
そもそも日本もカナダも言論の自由が保障されているわけであり、
かつ私はここに出没する荒らしのように個人に対する
誹謗中傷などしていません。
あくまでもモントリオールの現実の情報を伝えているだけです。
だから私自身に対して荒らしよばわりされる所以はありません。
虚心坦懐に語っているだけですよ。
モントリオールの厳しく過酷な現実を一人でも多くの日本人の皆さんにしってもらうことにより
これ以上被害者を出さないことを願って。
170(3): 2007/09/28(金) 14:13:35 ID:2hr9uqKV(1)調 AAS
>>168さん、了解しました。
理解しやすいテンプレートも出来上がっている事ですし
わざわざ荒らされるたびにペーストするよりも
「>>1のテンプレートを読みなさい！」と一蹴できると思っていました。
「>>1のテンプレートを読みなさい！」であれば、我々のように文才の
ない者でも荒らしに対応できると思っていました。
モントリオール、ケベック州、カナダ、そして北米の真実を
知る方とお見受けしました。
固定ハンドルでトリップを用いていただけると、スレッドが
大変読みやすくなると思います。いかがでしょうか？
あなたにはカリスマ性を感じました。
あなたの書き込みを読み、考えを変えられた方々も
多いと思います。
私自身、ケベック・シティに旅行する予定でしたが
このスレッドに出会い、考えを変えた者です。
本当にありがとうございました。
以下『>>170GJ』は、ご遠慮ください。
171(1): 2007/09/28(金) 16:33:18 ID:fYNLNi+z(1)調 AAS
そうそう差別問題をどんどん追求するためには、名無しじゃ意味ないですよね。
是非トリップつけて大々的にこの問題を扱っていただきたいです。
毎回、非常に貴重なモントリオールの差別の実態を明かしていただいて
非常の光栄ですね。我々も差別と戦っていかないと。。。
そのためにも是非、固定ハンドルトリップつけてお願いします。
そしてホームページも作成していただいて、人権問題を扱う部署やカナダ大使館に文書で抗議しましょう。
差別の実態が公にされるためにもあなたの勇気ある行動にかかってますよ。
172(2): 2007/09/30(日) 17:01:21 ID:OCzQs55K(1)調 AAS
お二方のご意見についてお答えいたします。
あいにく寡聞にて私は、ご指摘の方式を存じません。
何分コンピュータの扱いを不得手としているものですから、
テンプレート トリップ 固定ハンドルトリップ・・など
何を意味するのか皆目検討つかないのです。
ましてやホームページ作成などというな難儀なことは
不可能に近いですよ。
173(2): 2007/09/30(日) 17:38:42 ID:kxLPX9+/(1)調 AAS
トリップもわかんねーで２ｃｈやってんじゃねーよばか
いい加減にしろや
174(1): 2007/09/30(日) 19:25:02 ID:OIka1FvY(1)調 AAS
>>172
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
これ読んで参考にしてくださいね！
これ読んで実行できないとなるとモントリオールで差別されても仕方ないですよ。
そなたは大変優秀な方だと思うので、
よろしくお願いします。
175(2): 2007/09/30(日) 19:39:57 ID:9RtB7iiO(1)調 AAS
>>172
↑
コイツが前スレから荒らしてた屑か？
＊高校からの友人がいるとか
＊妻がいるが金がないとか
＊親には頼りたくないとか
＊子供がいるとか
＊自分は韓国人ではないとか
＊フランス料理は不味いとか
＊ケベック女は可愛げが無いとか
etc
訳のわからん事を一人でほざいてたな
僅か７７０万人が住む小さな田舎じゃないか
多少アジア人に対して偏見があってもむしろ当然だと思うが
176(2): 2007/10/01(月) 06:22:45 ID:/Nx7DYBq(1)調 AAS
落書きはお前の帳面に書け。
ここはお前だけの掲示板ではない。
ほとんどの人間が不快な思いをしてるんだ。
読み手のことも考えろ。
名前欄に「名前#好きな言葉」を入れろ。
177(1): 2007/10/01(月) 15:31:01 ID:S5ekew2d(1/6)調 AAS
>>173 >>175 >>176
↑こららは必死にモントリオールの情報公開をもみ消そうと必死になっている
正真正銘の荒らしの特徴だ！
・一般論を述べているときに、必ず私怨と結びつける。
・語彙力および読解力の著しい欠如（子供並み）。
・論理性実証性の欠如。ほとんど意見とは自分の感情に基づく。
・短絡的思考であり、枝葉末節しか見ていない、すなわち大局をみない。
・思考があるところで停止している。
他にもあるがとりあえず代表的なところを記しておいた。
以上のことから判断・分析すれば犯人像は以下のように浮かんでくる。
＜荒らしの犯人像＞
・ケベックの日本人現地業者（旅行業者、飲食店、その他日本人向けの会社などの）
・ケベック人のひも、もしくは伴侶。
・過去の日本での職歴で心にトラウマをもつもの。
これには重複もある（兼ね備えた輩とかのように）。
178: 2007/10/01(月) 15:39:01 ID:S5ekew2d(2/6)調 AAS
>>173
たかだか、トリップだかなんだか知らないだけで馬鹿になるわけでもなかろう。
本当の馬鹿とは、おまえのように、まともな日本語ひとつ書けないような蒙昧小僧か
差別されていてもそれだと感じないでケベック白豚の肉便器になっているおまえのことだ。
そもそも２ちゃんねるの規則にトリップをつけなければ掲示板の書き込みを許可しない
などというものは存在しないのだ。
無知なおまえは日本語が読めないため、規則もまともに理解できていないみたいだな。
勉強してから大人にはむかうことだ。
このようにしてどっちが荒らしかはおのずとお前たち自身が証明しているんだよ。いつもこうしてな。
179: 2007/10/01(月) 15:47:40 ID:S5ekew2d(3/6)調 AAS
>>174
前にも書いたように、ご指摘の方法をとらなければ参加できないという規則は
２ちゃんえるには存在しません。それゆえ他人に私の投稿方針を指図される義務もありません。
私は規則の許された自由の範囲で、投稿をします。
それよりもむしろあなたのお仲間の醜態を懸念したら如何でしょう？
トリップを付ける云々よりも、自分の考えと違う相手に対して下劣な罵詈雑言しかはけないような
低俗な投稿の連投こそ本来掲示板で規制されるべき行為ではないでしょうか。
それからご指摘の掲示板形式に従わないことが、何ゆえ人種差別されることへの
許容の原因となりえるのでしょうか？意味不明です。
そこまで居丈高に言われるので下ならば、その因果関係を具体的に説明してください。
人間の能力にはそれぞれ得意不得意分野があります。
そして各人はその得意分野を生かしていれば十分でしょうに。
私はIT関連の知識には疎いといいましたが、そのことと人文科学系の能力の
優劣とは何の関係もありません。
私立文系の大学を卒業した私にとって、必要な教養はある程度身に付けているつもりです。
180: 2007/10/01(月) 16:00:39 ID:S5ekew2d(4/6)調 AAS
>>175
相変わらず、幼稚で単純な思考だな。
自分が気に食わない相手をみな同じキャラクターに仕立て上げるなどという手口は
小学生がネットでよくやる稚拙な手口だ。
反論があるなら正々堂々と正論でかかってこい。おまえと違って負け犬ではないから
罵詈雑言で逃げるような卑劣な真似は私はしないのでな。逃げも隠れもしない。
まあ、第三者がこの掲示板をみれば、こんな愚昧な奴がいくら「ケベックが良い」なんて
喧伝したところでまともに受け止めるわけがないだろうしな。
それから人口の少なさが人種偏見を肯定する根拠になるとでも言うつもりか？
摩訶不思議な珍説を唱える輩だな。そんな法律ケベックにあったのか？
私でもカナダの憲法では人種偏見は禁止されていることぐらいは知っているよ。
ケベックでもこの法律は適応するはずだ。ただし住民どもがあまりにも遵守していないだけだが。
このようなコケイジャンの犬の戯言など説得力をもって聞く人間はないだろう。
181: 2007/10/01(月) 16:08:09 ID:S5ekew2d(5/6)調 AAS
>>176
特に相手を指名していないので、誰のことを言いたいのか知らないが、
少なくとも私のことではないだろう。
その理由は；
こやつの指摘はほとんどケベックの犬荒らしにフィットするからだ。
＞落書きはお前の帳面に書け。
→そうだ。まともな日本語も書けない蒙昧が書くことは罵詈雑言をはじめとする落書きだな。
＞ここはお前だけの掲示板ではない。
そうだ。ケベックの日本人業者だけの掲示板占有は許されない。
＞ほとんどの人間が不快な思いをしてるんだ。 読み手のことも考えろ。
→わかっているなら早急に実行に移せ。そのためにはまず基本的な日本語から学びなおせ。
＞名前欄に「名前#好きな言葉」を入れろ。
→おまえはいつから２チャンの管理人になったんだ？何でおまえのようなわけのわからない奴に
人様が投稿形態を指図されなきゃならないんだ？おまえ何様のつもりだ？
182: 2007/10/01(月) 16:09:59 ID:S5ekew2d(6/6)調 AAS
繰り返しますが、私は真実の情報の伝達をしているだけです。
赤を赤、白を白とよぶことがいけないのでしょうか。
そもそも日本もカナダも言論の自由が保障されているわけであり、
かつ私はここに出没する荒らしのように個人に対する
誹謗中傷などしていません。
あくまでもモントリオールの現実の情報を伝えているだけです。
だから私自身に対して荒らしよばわりされる所以はありません。
虚心坦懐に語っているだけですよ。
モントリオールの厳しく過酷な現実を一人でも多くの日本人の皆さんにしってもらうことにより
これ以上被害者を出さないことを願って。
《ケベックで人種差別がないとかいっている蒙昧な日本人とは》
１、単に何も感じない「ぼんくら」
暴力でも振るわれなければこういう人たちは人種偏見・差別を受け入れることはできないのであろう。
この種の類の邦人は、レストランなどで人種偏見をする場合の常套手段＝「今満席で入れない」（実際は空いているのだが）というのをまったく真に受けてしまうのだ。
２、海外旅行等短期滞在の印象だけで語る輩
３、語学力の無い性善説主義者
４、コケージャン（白人）崇拝者
５、実際には現地に行ったことの無い人々の机上の理想論
６、コケージャンのひも
183(1): 2007/10/01(月) 17:58:45 ID:08OL7f5p(1)調 AAS
たとえヒラリーでも今の米ルイジアナ州を救えない
莫大な財政赤字
高い犯罪率
停滞する経済
頼りは原油高による税収増と連邦政府からの援助金
インド系共和党候補の州知事選勝利確実
ワシントンでのルイジアナ派遣議員の存在感は薄くなるばかり
アメフトチーム・セインツはあいかわらずキープ
なかなか戻ってこないブリトニー
それに比べたらケベックは恵まれている
184: 2007/10/01(月) 20:06:27 ID:Lvr8A6AL(1)調 AAS
ここはモントリオールのアンチスレです
sage進行推奨
マンセースレはこちら
↓ ↓ ↓
ケベックってみんなフランス語しゃべるんですか？
2chｽﾚ:northa
185: 2007/10/02(火) 16:30:31 ID:f2u35aSl(1)調 AAS
部屋で横になって裸でだきあいます｡それがだんだんｴｽｶﾚｰﾄしていって､学校の体育倉庫で
服をぬがされ､まだ3年生ですが学年で1番大きいおっぱいを､つかむように触られたり､しゃぶった
りされます｡最初は､苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりｻｲｺｰです｡しかも､わたしは
､学年1美人でもてます｡彼も同じで､美男美女でよくみんなにうらやましく､思われます｡
: : このｶｷｺ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます｡それがｲﾔならｺﾚをｺﾋﾟ
ﾍﾟして5ｹ所にｶｷｺして下さい｡私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました｡44日後友達は
行方不明････｡いまだに手がかりもなく私はこのｺﾋﾟﾍﾟを5ｹ所に貼り付けました｡すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました｡
: : 信じる信じないは勝ってです
186: 2007/10/02(火) 18:34:27 ID:88MgfhFw(1)調 AAS
本スレ立てました。
このスレはアンチ・差別問題専用スレとします。
話題は下のスレでお願いします。
【北米の】ケベック州【フランス】
2chｽﾚ:northa
187: 2007/10/03(水) 08:46:02 ID:F11SW4a6(1)調 AAS
>>183
ケベックが何を誇れる？
ルイジアナにはスーパードームがあり、年間を当して８万人が楽しめる
競技場もあるが、モントリオールにはそんなものない。
以前欲張って野球チームをもっていたが、所詮住民が
野球に興味を持たないので長年にわたりどん底チームをつづけたあげく
とどのつまり、アメリカに売り払ったのが落ちだった。
結局ケベックの連中の楽しみといったら低俗で野蛮なアイスホッケーだけだ。
ニューオリオンズの経済力にはモントリオールも太刀打ちできない。
偏頗なケベッコワは、独立をたてにして連邦政府をゆすりつづけ
身分不相応な待遇を教授しているだけの厄介者なんだ。
188: 2007/10/03(水) 11:46:53 ID:2ukXDMwB(1)調 AAS
ケベックの方が生活水準は高い筈だ
毎年たくさんの人がフロリダに旅行している
当時のジェブ・ブッシュ州知事がモントリオールに来てお礼を言ったぐらいだ
東欧からの移民が多いかどうかはよく分からないが
黒人ばかりで治安の悪いルイジアナよりは住みやすいだろう
教員の賃金も安く若い人以外でもテキサスなどに職を求める人が多い
189: 2007/10/03(水) 12:46:33 ID:rBrrLQ8V(1)調 AAS
経済レベルは同じようなもんかな
ただ最近はカナダドルが上がってる
それとルイジアナ州は金持ちに対する税金が高い
それと石油以外将来性が無い
190(1): 2007/10/03(水) 12:48:26 ID:aFyMgdAi(1/2)調 AAS
ルイジアナは悲惨だろ。
カトリーナのときは、黒人だけ取り残されて
まるでアフリカの飢餓国家みたいだった。。。
社会保障が無いアメリカと手厚い社会福祉があるケベックを比べるのもおかしいが。
ケベックだと大学の学費も年間10万以下だしね。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
191: 2007/10/03(水) 12:54:02 ID:aFyMgdAi(2/2)調 AAS
そのニューオリンズも黒人の一掃が完了したため、黒人はテキサスへ流失
白人都市になってるらしいね。
治安と貧困改善のために黒人追放のいい機会だからとハリケーン襲来でも無策だったらしい。
現実に、人口が 2000年 484,674 2006年 223,388 と反滅している。
ケベックよりもよっぽど人種差別が根強い証拠だね。
192: pat 2007/10/03(水) 15:55:56 ID:LKKQzFzU(1)調 AAS
>>190
アフリカきたー！
193: 2007/10/04(木) 12:51:36 ID:mbq05hg/(1)調 AAS
ここはモントリオールのスレッドだよ。
アメリカの話は他でしな。
わけのわからん地域を引っ張り出してきて
どこそこかよりもましといっても弁明にはならんよ。
ケベックやモントリオールの人種偏見のひどさにかわりはない。
ついでだからいっておくがケベックにはルイジアナほどたくさんの
非白人は存在しない。それだけ住みにくいという証拠だろうよ。
194(3): 2007/10/04(木) 13:47:46 ID:uAxN/RU6(1)調 AAS
北米で唯一フランス系が多数派のケベック州
そしてフランス系だけなら少数派だが、黒人を合わせると過半数を超えるルイジアナ州
（アメリカ人はルイジアナをフランス的な州と見ている）
この二つを比較するのはごく自然なこと
195: 2007/10/04(木) 19:27:50 ID:NHG8Lr0H(1)調 AAS
ケベック州の輸出の８割はアメリカ市場向け
カナダだけでなくアメリカにも相当依存しているね
196(1): 2007/10/05(金) 04:02:06 ID:REkppV/o(1/4)調 AAS
>>194
実に低俗なこじつけだな。
フランス的と見ているのと、フランスとでは意味合いがまったく違うぞ。
アメリカでは、カナダのような多言語多文化主義はとっていない。
だからルイジアナでは公用語がすべて英語であり、州独自の移民プログラムなども持ち得ない。
そもそもアメリカの州はカナダほど自治が強くないのだよ。
アメリカでは州レベルでは「知事」だが、
カナダでは州レベルでは「首相」になるからだ。
ついでにいっておくと
ルイジアナでは、ケベックのように「看板ではフランス語よりも大きくかく外国語はいけない」
などという法律はない。
そしてケベックのように、独立運動など起きていないんだよ。
アメリカ人としての意識しかないからだ。
多言語多文化のカナダと一緒に見ること自体このように矛盾の山になるのだよ。
197(1): 2007/10/05(金) 04:08:47 ID:REkppV/o(2/4)調 AAS
業者たちが躍起になってケベックやモントリオールのスレッドを
関係の無い外国の話を羅列することによって妨害していますね。
相変わらず稚拙で拙劣な手法しかとれない人たちですね。
恥ずかしくないのでしょうか？本当に成人なのか？
そもそも２チャンネルで営業行為をすること自体が荒らし行為なのです。
真実から目をそらしても、自体は何も変わりません。
事実ケベック州とりたてモントリオールで、ケベッコワの紐にされたあげく
慰謝料ももらえず捨てられてしまったような日本人女はけっこういるようです。
本人たちは恥ずかしがってなかなかおおっぴらに公表しないようですが。
移民国家カナダの、しかもかなでの有数な大都市であるにもかかわらず、
非白人系住民が少ないということ自体、いかにケベック州が住みにくいか
数字は正直に表しています。
北米１００万人以上の大都市で、モントリオールはもっとも日本人が少ないところです。
198: 2007/10/05(金) 04:15:49 ID:REkppV/o(3/4)調 AAS
名著「やっやもん勝ち」を読むと、いかにモントリオールが日本人にとって
すみにくいかがよくわかるだろうね。
日本人のかもだけををターゲットにする悪徳業者の跳梁跋扈。
日本人はワーホリが多いから、長いできない、すなわち長期間かかる
裁判でうったえられることもないと業者どもはたかをくくっているということ、
そして裁判も本来二ヶ国語であるはずのカナダなのに、そこでは
フランス語でしなければならなかったという不条理・・・・。
モントリオールよ恥を知れと文句をつけたくなる。
もっともモントリオールで理不尽な目に苛まれているのは日本人だけは無い。
現地のニュースで、黒人が就職差別を受けてなかなか就職できないことだって
報道されていた。
現地で差別が無いとか妄言をはく日本人はやはり>>164
ということになるだろうな。
199(1): 2007/10/05(金) 04:24:39 ID:REkppV/o(4/4)調 AAS
ケベックはカナダの連邦政府の移民プログラムと比べて、
移民しやすい。ましてやアメリカと比べると破格に移民がらくだ。
だからアメリカにいかれないような低レベルなヨーロッパ系が
この地に満ち溢れているようだ。そうした低レベルの人間というものは
コンプレックスをかかえている歪んだやつが多い。
だから非白人に対して本来根拠のない優越感を持とうとするのだ。
無知な日本人がこれまで相当誤解しているようだが、
ケベックの人種構成はフランス系が圧倒的シェアを占めているのではないんだよ。
アメリカと違ってカナダの国税調査は、「人種」とたずねず、「母国語」を尋ねるからだ。
だからケベックで生まれた移民二世からは母国語が「フランス語」ということになってしまう。
それゆえカナダでユダヤ人の正確な数がなかなか掌握できないみたいだ。
公用語こそフランス語のケベックでは、南欧や東欧などフランス系以外の白人が現在では
かなりシェアを伸ばしているんだよ。
200(1): 2007/10/05(金) 14:11:45 ID:6S191u9t(1)調 AAS
カナダの国勢調査は人種も言語も両方調べるよ。嘘は良くない。
201(1): 2007/10/06(土) 00:26:48 ID:ahrIUMFm(1)調 AAS
>>200
無知な奴は放っておこうよ！
このスレはどんどん下げ進行でいきましょう。
1名の隔離スレでそいつが愚痴をこぼす死んだスレなのだから。
202(4): 2007/10/06(土) 07:14:21 ID:HwDLPjHB(1)調 AAS
>>196->>199
レスの流れがループしちゃってますね。少し展開させませんか？
差別はもちろんあるでしょう。どこにでもそしてモントリオールにも。
それこそ人間の原罪レベルで。
自分の周りの人が親切だからといって差別はないと断言できてしまったり、
差別を受けるのは当人のせいだと、言い放ててしまえる人がいるとしたら、
そのナイーブさは羨ましくもあり、あなたの苛立ちは分かる気がします。
仮に自尊心なり何なりの理由で、差別を認めたくない人がいるとしたら、
その人は既に何か鬱屈したものを抱えてしまっていているのだから、
追い討ちすることもないでしょう。
一方では差別は無いと信じたまま、実際に嫌な思いをすることもなく、
滞在目的を全うして帰国する人がいてもおかしくないし、それはそれでいいのでは？
せいぜい数年間の期限付き滞在者や、ましてや旅行者だったりすればなおのこと。
世の中には知らない方が幸せってことってありますから。
ただまぁ、いつでも戻れるような境遇の人ならともかく、
そこで生きていくことを選んで、海外に移り住んだ人にとっては、
ある程度背負って生きていくしかないと思うんですが。
でも、できるだけ日々心穏やかに過ごしたいし、人生楽しみたいですよね。
必要なのは、割り切りか、適応か、迎合か、あるいはなんなのか．．．
戦うのか、やり過ごすのか、開き直るのか、気づかないフリをし続けるか、
否定するか、ただ腐っちゃうか．．．
それは人それぞれだと思うし、正解は無いと思います。
一緒に考えてみません？
203(1): 2007/10/06(土) 07:56:45 ID:Djn/Fh1w(1)調 AAS
余程つらい目にあったんだろう。
ゴミクズ荒らしは死ね。氏ねじゃなくて、死ね。
204: 2007/10/06(土) 11:01:58 ID:aFjUTQln(1/4)調 AAS
>>201
無知とはおまえ自己紹介しているのか？
まあおまえが一人芝居しているならばその無知荒らしとは、おまえだけというのもわかるよ。
まともな日本語の読み書きもできない、
社会の常識も知らない
世界情勢にも疎い
できるのは、自分の気に食わない意見をする人に対する罵詈雑言だけ。
こういうのを無知蒙昧というのだよ。
自分のことをわかっているのであれば粉骨砕身精進しろよな。
205(1): 2007/10/06(土) 11:03:55 ID:aFjUTQln(2/4)調 AAS
>>203
↑こららは必死にモントリオールの情報公開をもみ消そうと必死になっている
正真正銘の荒らしの特徴だ！
・一般論を述べているときに、必ず私怨と結びつける。
・語彙力および読解力の著しい欠如（子供並み）。だから反論はこのように幼稚な罵詈雑言しか言えないのだ。
・論理性実証性の欠如。ほとんど意見とは自分の感情に基づく。
・短絡的思考であり、枝葉末節しか見ていない、すなわち大局をみない。
・思考があるところで停止している。
他にもあるがとりあえず代表的なところを記しておいた。
以上のことから判断・分析すれば犯人像は以下のように浮かんでくる。
＜荒らしの犯人像＞
・ケベックの日本人現地業者（旅行業者、飲食店、その他日本人向けの会社などの）
・ケベック人のひも、もしくは伴侶。
・過去の日本での職歴で心にトラウマをもつもの。
これには重複もある（兼ね備えた輩とかのように）。
《ケベックで人種差別がないとかいっている蒙昧な日本人とは》
１、単に何も感じない「ぼんくら」
暴力でも振るわれなければこういう人たちは人種偏見・差別を受け入れることはできないのであろう。
この種の類の邦人は、レストランなどで人種偏見をする場合の常套手段＝「今満席で入れない」（実際は空いているのだが）というのをまったく真に受けてしまうのだ。
２、海外旅行等短期滞在の印象だけで語る輩
３、語学力の無い性善説主義者
４、コケージャン（白人）崇拝者
５、実際には現地に行ったことの無い人々の机上の理想論
６、コケージャンのひも
206: 2007/10/06(土) 11:13:58 ID:aFjUTQln(3/4)調 AAS
＜当【ｹﾍﾞｯｸ】モントリオール【ｶﾅﾀﾞ】のスレッド＞
業者が決して語らないケベック州およびモントリオールの真実が紹介されている掲示板
＜【北米の】ケベック州【フランス】2chｽﾚ:northa のスレッド＞
現地での旅行業飲食業 並びにケベック観光で商売をしている業者が営業宣伝のために
自作自演の猿芝居をするスレッド。
大根役者たちの猿芝居だから誰でも一目瞭然かな？
207: 2007/10/06(土) 11:18:55 ID:aFjUTQln(4/4)調 AAS
＜ケベック州の実態＞
ケベコワ教師はフランス語を教えるのがほとんど。他州出身の教師が住みづらいモントリオールにわざわざ来ない。
英語を話せるのに最初はフランス語で話しかけてくる。これって普通。
ワーホリで来ているのだが、仕事はジャパレスしかない。
街がきれい→実はゴミばかり。裏通りは小便くさい。
モントリオールの日本人留学生は、
遊びまくります。そして日本人の恥をさらしていくのです。
モントリオールは遊ぶには最適の街だから。風俗を含めて。
そして最後にはケベコワに馬鹿にされる始末。。。
英語のみを学習している人全員がこうであるとは言い切れません
(8割くらいですかね)が、
こういう人たちのおかげで一所懸命に勉強、
仕事している人にも迷惑がかかることをわかっているのかなー。
モントリオールは英語学習には適しているとはいえません。バイリンガルが多いとはいえ、
一部の地域を除き、第一言語はフランス語です。
英語教師もフィリピン、オーストラリア、東欧、中華系、アラブ系の移民が多く、生徒のやる気のなさに呼応して彼(女)らも
『収入のための手段』と割り切り、情熱的ではありません。
こういう学習環境に挫折し遊びまわっている人たちが、ケベコワの日本人に対する印象に少なからず悪影響を与えているのは事実です。
だから大都市の割に日本人が少ないのでは？
208(1): 2007/10/07(日) 05:26:42 ID:ayR8p3iw(1/3)調 AAS
>>205
＞レスの流れがループしちゃってますね。
意味不明です。荒らしどものように同じことを何度もほえているわけではありませんし。
＞差別はもちろんあるでしょう。どこにでもそしてモントリオールにも。
問題はそのパーセンテイジだと申し上げているのです。
その理屈でいけば「万引き」のような軽犯罪も、「傷害事件」のような重犯罪も
同じだといわれるのとほぼ同じです。
＞・・・・それは人それぞれだと思うし、・・・・
そうした見解はお仲間の荒らしに対しておっしゃってください。
自分の意見と違うものには、罵詈雑言をはいて荒らしまくっているわけですから。
一方私の当初そして本来の目的は、多くの日本人に、真実のモントリオールおよびケベックの姿を
知ってもらいたいということです。
繰り返しますが、そうした負の情報と言うのは書籍ではなかなか入手できず、そのため
現地に行って艱難辛苦に遭遇してから「こんなはずじゃなかったのに」」
というような人をこれ以上可能な限りださないよう行っているのです。
荒らしと低レベルなやりとりなど不本意です。
ただ奴らが性懲りも無くそれを続けてくるので対処しているだけです。
降りかかった汚物は払いのけねばなりませんから。
あなたのこのご意見はそれゆえ何か勘違いか誤解をされているようです。
こうした警鐘活動を何ゆえあなたは執拗に反対されるのでしょうか？
209: 2007/10/07(日) 05:36:12 ID:ayR8p3iw(2/3)調 AAS
>>170 >>171
以下のご提案の理由が今一わかりかねます。
「具体的」な理由をそえて説明していただけませんでしょうか。
これでは因果関係がわかりませんので。
＞固定ハンドルでトリップを用いていただけると、スレッドが
大変読みやすくなると思います。
＞名無しじゃ意味ないですよね。
是非トリップつけて大々的にこの問題を扱っていただきたいです。
我々も差別と戦っていかないと。そのためにも是非、固定ハンドルトリップつけてお願いします。
＞これ読んで実行できないとなるとモントリオールで差別されても仕方ないですよ。
210: 2007/10/07(日) 05:41:05 ID:ayR8p3iw(3/3)調 AAS
「>>170さん
＞わざわざ荒らされるたびにペーストするよりも
「>>1のテンプレートを読みなさい！」と一蹴できると思っていました。
少し考えれば同じことということがわかるはずです。
同じことを何回も言ってわからない相手なのですから、
「テンプレートを読め」と何度言っても同じことを繰り返すでしょう。
ただ生憎こちらはこういう卑劣で卑怯な輩が出てくると、逆に闘志が燃えてきて
是が非でも信念を貫いてみたくなるという性格なものですから、やつらサイドからみれば
ああした低俗な荒らし行為は、やつらの目論見に反して、逆に火に油を注ぐ結果となっているのですよ。
あしからず。
211(1): 2007/10/07(日) 15:17:45 ID:Rn43BMFw(1)調 AAS
このスレッドは、モントリオール擁護派と批判派に別れているみたいだけど、
擁護派のほうには具体的な反論ができないところが痛いか？
212: 2007/10/08(月) 03:05:03 ID:7+5GFrfH(1/2)調 AAS
擁護派と言うよりは、業者さんでしょう。
こっちは、批判しているのではなく、モントリオールやケベックの現実を
紹介しているだけす。情報の伝達作業なんですよ。
時折脱線するのは、その業者が荒らしてくるので処理しているだけです。
真実を直視することは、人間にとって大切なことです。
虚偽や妄想に生きている人たちは問題に直面しているケースが後を絶ちませんようですし。
ただし、偽りを好む人間にとって、真実を語る者とは邪魔者なのだと思います。
それゆえ、他者のためでなく、自分の益のためしか彼らはものごとを考えていないがため、
こうした救助作業を妨害してくるのです。
ただその仕方があまりにも稚拙で幼稚なのでいささか苦笑いをしていますけど。
213: 2007/10/08(月) 03:10:07 ID:7+5GFrfH(2/2)調 AAS
「どこでも差別がある」とかいう、お決まりの擁護論ではかばいきれないのが
このケベック・モントリオールです。
旅行程度では現地の真相はわかりません。そこで根を下ろして生活して
初めて隠されていた多くの真実が明らかになるのです。
それゆえアジア系も日系も長期滞在者は少ないのでしょう。
人種偏見とともに考えられる理由は、
アジア系などを独立の敵とみなすといった先入観がケベッコワにあるのではとも
考えられます。
邪魔なやつは嫌がらせして追い出そうとは、ここの荒らしと似た点もあるのですかね。
214(1): 202 2007/10/08(月) 06:41:18 ID:zThNC4H0(1/3)調 AAS
>>208
＞その理屈でいけば「万引き」のような軽犯罪も、「傷害事件」のような重犯罪も
＞同じだといわれるのとほぼ同じです
ちなみにパーセンテージって発生率（頻度）のことですか？「軽犯罪」だ「重犯罪」だのという
例を挙げているだけに、度合のこととも思いましたが、パーセント＝「率」では意味不明ですものね。
混乱されているのかもしれませんが、いずれにしろ解釈に相違があるので説明します。
例えば日本と南アでは殺人発生率で100倍、カナダとでは3倍の差があります(UNODC 2000年)。
さて、カナダを安全と捉えるか、危険と捉えるかは見方次第でしょう。
ただ、殺人は殺人として発生しており、絶対の安全などないのです。日本ですら、です。
仮に「カナダには殺人は無い」とか「万引き程度しか発生しない」などと言おうものなら
それこそ、あなたが例示されているとおり、重犯罪を軽犯罪とするようなもの、事実の歪曲・誤認であり、
そのために安全確保を怠ることに結びつくとしたら、危険です。
あなたが事実を伝えることに尽力されているのもそのためですよね。
そう。だからあえて言います。「差別は『どこにでも』ある」と。
ルイジアナよりましとか、トロントよりひどいとかの比較は不毛です。
「差別がいやなら、日本へお帰りなさい」といわれたって、しょうがないのと一緒です。
今、我々の住処は、ここモントリオールなのですからね。
結局、どこに住もうが自分の身を守る努力は欠かせないです。
それとも世界中の、数十億の人はより「安全」な日本に来るべきですか？
続く
215(1): 202 2007/10/08(月) 06:42:56 ID:zThNC4H0(2/3)調 AAS
＞こうした警鐘活動を何ゆえあなたは執拗に反対されるのでしょうか？
202が初書き込みです。こんなウザイ長文、他にいないようでｗ
さてさて、反対なんてとんでもない。
せっかくのあなたの警鐘活動が荒し（私もかｗ）のせいで膠着しているのが残念で、
スレが建設的に発展し、有意義な生活情報や意見交換の場になる事を純粋に願っての書き込みですよ。
そして差別問題は避けて通れない道ですね。
なので、あなたの深い造詣と洞察力を参考させて頂ければと思った訳です。
是非教えてください。
＞現地に行って艱難辛苦に遭遇してから「こんなはずじゃなかったのに」
＞というような人をこれ以上可能な限りださないよう行っているのです。
さて、そのためには具体的にどうしたらいいと思いますか？
「だから来るな」では「嫌なら帰れ」と一緒で身も蓋もないですよね。
せいぜい、心の準備をするしかないのでしょうか。
では既に在住している我々は？ 少しでも心安く過ごすための具体的アドバイスを、
ぜひお願いしたいです。よろしくお願いします。
216(1): 202 2007/10/08(月) 07:30:57 ID:zThNC4H0(3/3)調 AAS
>>211
「擁護vs批判」などという立派な構図が成り立っているとは思えないなぁ。
多くの人は、単に興味がなくて参加してないだけだとおも。
まぁ、生活をするものにとって「擁護vs批判」という段階の議論は意味ないしね。
私とて、格別に差別だのモントリオールの良し悪しについて語りたいわけではないですよ。
もっと広範に、時には生活臭の漂う(ｗ)、くだらない話がしたい。
-「A&W vs バーガーキング」(マクドナルドは論外)、とか
-アメリカ経由入国の煩わしさの愚痴、とか
-スーパーにあるわけのわからん野菜たちの利用法、とかね。
そうもいかないようなら、たかだか匿名掲示板に固執するほどの
熱い想いがあるわけでもなし、他の荒しの皆さん同様、去るまで。
実生活を楽しんだほうがいいもの。
217(1): 2007/10/09(火) 01:54:47 ID:xebSujEq(1/2)調 AAS
そういえばモントリオールにウェンディーズってないの？
好きなんだけどなー
218(1): 2007/10/09(火) 04:09:23 ID:zWzcaQMB(1/4)調 AAS
>>214
＞パーセンテージって発生率（頻度）のことですか
不完全な表現で誤解を招いたようですが、頻度と度合いの両方です。
＞例えば日本と南アでは殺人発生率で100倍、カナダとでは3倍の差があります(UNODC 2000年)。
さて、カナダを安全と捉えるか、危険と捉えるかは見方次第でしょう。
犯罪とはあくまでの例にすぎないのですが、一応その事例にあなたの趣旨がありそうなので、それを元にご説明します。
世間一般的な概念から見れば、犯罪数でも発生率でも多いほうが危険とみなされると思います。
見方次第と言う問題ではないと思われます。
事実「世界で一番◎◎のところ」等の調査では、こうした数値を参考にしているわけですし、
外務省の海外危険情報でもこうした事故事件多発状況を鑑みた上で、危険度合いを発表している点も否めませんので。
個人の見方には千差万別があるため、公的機関では数値と言うものを重要な判断要素にしているわけです。
＞ルイジアナよりましとか、トロントよりひどいとかの比較は不毛です。
あなたの理屈は、人種差別が「存在するか」「存在しないか」という点だけ結論ずけています。
それが根本的な矛盾であり誤解です。
上記の理由によりしかし本来これは子供でもわかる単純な理屈のはずです。
量というものは人間が無視できないものですゆえに。
人種偏見とは人の嫌がるものです。
そして刑罰も人の嫌がるものです。人を懲らしめることのできない罰則というものは罰則となりえないからです。
そして重い犯罪を犯したものは、その人の嫌がる罰則の「量」（刑期や罰金ように）が増えていくのです。
人の嫌がる人種差別とて同じことです。それが存在しない国などこの世に存在しないことくらい万人が認めることでしょう。
問題はその頻度や量によって不快感が増幅されていくことにあるのです。
繰り返しますが、これは実に単純な理屈です。
刑罰の大小のことく、不快なことが多くなればなるほど苦しくなるのは通常の人間であれば当たり前のことですから。
それゆえ刑罰の量刑が違うのです。
それゆえケベック州もしくはモントリオールでの人種偏見が他地域より多いということは、
それを受ける側にとって看過できない問題となるのです。
219: 2007/10/09(火) 04:19:55 ID:zWzcaQMB(2/4)調 AAS
＞「差別がいやなら、日本へお帰りなさい」といわれたって、しょうがないのと一緒です。
こんな理屈がカナダの憲法でも、またケベック州の法律でも存在するという話は聞いておりません。
繰り返しますが、カナダ連邦政府でも、ケベック州でも「人種偏見」は禁止されています。
そこからはあなたの言われるような「差別がいやなら、日本へお帰りなさい」などという見解はだされておりません。
人種差別を糾弾することは、カナダ連邦政府並びにケベック州政府の法律やポリシーにのっとった行為に他なりません。
それゆえ、政府の方針と異なるあなたのご提案には誰も賛同する義務はありません。
＞結局、どこに住もうが自分の身を守る努力は欠かせないです。
その理屈が、ケベック人が人種差別をしてもゆるされるということにはなりません。
カナダでもケベックでも法治国家です。自分で自分の身を守るのには限界があります。
それゆえ司法制度が同国や同州には存在するのでしょう。
彼らは国民もしくは州民が持つ基本的人権を守るために存在しているのです。
何か勘違いされていませんか？
＞それとも世界中の、数十億の人はより「安全」な日本に来るべきですか？
意味不明です。世界中がケベック州のような白人優先主義をとっておられるとでも言われるのでしょうか？
だいぶ脱線しかかっていますが、今まで私が主張してきたメインの話は人種偏見です。
これも犯罪行為ですが、他の犯罪問題と混同されていませんか？すなわち論旨がずれかかっています。
ケベックが人種偏見で歪んでいれば、正道に基づけば彼ら自身が悔い改めれば住む問題であり、
日本が負担をかかえなければならない理由など存在しません。
220(1): 2007/10/09(火) 04:28:20 ID:zWzcaQMB(3/4)調 AAS
>>215
＞＞現地に行って艱難辛苦に遭遇してから「こんなはずじゃなかったのに」
というような人をこれ以上可能な限りださないよう行っているのです。
＞さて、そのためには具体的にどうしたらいいと思いますか？
「だから来るな」では「嫌なら帰れ」と一緒で身も蓋もないですよね。
ご明察ですね。
＞せいぜい、心の準備をするしかないのでしょうか。
では既に在住している我々は？ 少しでも心安く過ごすための具体的アドバイスを、
ぜひお願いしたいです。よろしくお願いします。
露骨な差別には、法に訴える術があるでしょう。
微妙なものはマスコミに訴える、それができなければ
現地のネットで差別の存在をアピールする。
そして可能な限り現場で苦情を言う（店とかであれば）。
さらに究極は、日本のパワーを結集することでしょう。
多くの日本人はセルフイメージが低いがため、そこを見透かした諸外国に
外交だけでなく待遇もよいようにされてますけど、
たとえば、日本中でケベック州に対する批判が高まったりすれば、
かなり効果があると思いますね。なにせ一億三千万人という世界で十番目の大市場なんですから日本は。
そのためには、こうやって現実を直視し、意識を高めあい団結していくのが
基本的な第一歩ではないでしょうか。
221: 2007/10/09(火) 04:34:27 ID:zWzcaQMB(4/4)調 AAS
>>216
あえて横レスしますが、
まず、掲示板に参加するしないは個人の自由です。あなたや他の人にその気がなければしなければよい。それだけのことでしょう。
意味あるか無いかは、人によって見解がことなることですから、あなたの一存で他者の意見を決め付けるのは僭越と思われます。
好きな話をされたいのであれば、ご自由に。ただし、荒らし行為は別です。
私の投稿に中小誹謗されれば、やはりそれなりの対処はさせていただきますので。
まあ、このへんは本来大人の常識のはずなのですが。
222(1): 202 2007/10/09(火) 10:22:36 ID:5XibpwYn(1/2)調 AAS
>>218->>220
＞公的機関では数値と言うものを重要な判断要素にしているわけです。
同感です。そのために私も、どうでもいい例示ですらUNODCの数値を出しているんです。
主観で日本が安全だのカナダが安全だの言っても、説得力ないですからね。
ですからモントリオールの差別が他地域より酷いという公的データを、是非教えてください。
例えばジェンダー差別でしたら、UNDPがGDI指数などで、国別に指標化しているので比較可能ですよね。
でも「人種」差別の、しかも都市ごとの公的データって見つけられずにいるんですよ。
あと差別の度合いをパーセンテージ化するメソッドや、行っている機関もご存知でしたら教えて下さい。
察するに、制度的差別は個人的差別より悪質とか、ヘイトクライムから人種差別に基づくものを抽出して、
それが中傷程度か傷害レベルかといったことを元に数値化を図り、さらに都市ごとに指標化するのかなぁ。
さてさて、為になる対策案ありがとうございます。
幸運な事に、私自身はアンチ差別のアクションを起こさずにいられなくなる程の体験は
ここ、カナダ(モントリオール)ではしていません。
でもまぁ、いつか立ち上がらなくてはならない日が来ないとは言えないですからね。
心に留めておきます。
>>私の投稿に中小誹謗されれば
おやおや、そのような解釈に...。センシティブな方なのですね。
差別も感知されやすいことでしょう。お辛いですね。
私もかつて欧州在住時は多感な時期で、あからさまな差別に時に泣いたりもしたもんです。
真摯な回答も頂き、この話題は私自身は消化しました。
合意に到らなくてもいいんですよね。異なる属性の者を排除するのが差別ですからね、
せめてというか、まずは我々から多様性を認め合っていきましょう。
そうそう、できれば安易な荒し認定はやめたほうが、自由な意見交換の場になると思いますよ。
さて、おばかな私は脳のキャパが小さく、久しぶりに頭使って疲れちゃいました。
ウザい長レスはここまでにします。モントリオールに在住の皆さんが幸せでありますように。
223: 2007/10/09(火) 10:57:19 ID:5XibpwYn(2/2)調 AAS
>>217
そういや見たことない、とググって見たら
ダウンタウンからちょっと外れて4-5件あるみたい。
割とアクセスいいところで、Snowdon？
224: 2007/10/09(火) 11:19:17 ID:xebSujEq(2/2)調 AAS
そーなんだ、なんかウェンディーズって
自分の中でのカナダのモスバーガー的存在？だから
ないとちょっと悲しい
225: 2007/10/10(水) 08:06:16 ID:9SSqntYp(1/2)調 AAS
>>222
了解しました。お疲れ様です。
226: 2007/10/10(水) 08:08:55 ID:9SSqntYp(2/2)調 AAS
話がついたので、今後も書籍になかなか書かれない
現地の真相を究明し紹介していきます。
なお、対象はまだモントリオールやケベック州へ行ったことのない
日本人に対してです。
227: 2007/10/10(水) 08:44:07 ID:OFPJLoSf(1)調 AAS
それで南欧や東欧からの移民が多いというソースはどこにあるんですかね
これも独自調査なのか、それとも不法入国あるいはごく最近の傾向？
２００３年の統計によると37,619人の移民の出身国を見ると
ハイチ、コンゴ、レバノン、ルワンダ、シリア、アルジェリア、フランス、ベルギー等
こういった仏の旧植民地からの仏語の話者が多い
228(1): 2007/10/10(水) 16:17:08 ID:4vGqQGHD(1/9)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.micc.gouv.qc.ca
2006年の移民出身国
1位 アルジェリア 2位フランス 3位 モロッコ 4位 中国 5位 コロンビア
6位 ルーマニア 7位 レバノン 8位 ハイチ 9位 インド 10位 メキシコ
229(2): 2007/10/10(水) 16:54:34 ID:4vGqQGHD(2/9)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.micc.gouv.qc.ca
2002〜2006年 5年間合計 移民の出身国
1位アルジェリア 2位中国(香港・台湾含む） 3位フランス 4位モロッコ 5位ルーマニア
6位コロンビア 7位レバノン 8位ハイチ 9位インド 10位パキスタン 11位メキシコ
12位コンゴ 13位ブルガリア 14位チェニジア 15位ペルー
2002〜2006年 5年間合計 移民出身国地域別割合
1位北アフリカ18.5％ 2位東欧11.9％ 3位北・西欧10.0% 4位南米9.7％ 5位東アジア9.7％ 6位 南アジア7.9％ 7位中東 6.3％
230: 2007/10/10(水) 17:22:52 ID:4RPXtjsN(1)調 AAS
差別の度合いを都市別あるいは州別に指標化した公式データもよろしく
231(2): 2007/10/10(水) 17:29:53 ID:4vGqQGHD(3/9)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.micc.gouv.qc.ca
2002〜2006 5年間の移民者数 合計
?東欧 24905
ルーマニア13178 ブルガリア3621 ロシア3059 ウクライナ1908 モルドバ1583
?西欧・北欧 21022
フランス16397 ベルギー1330 イギリス1129 ドイツ797 スイス716
?南欧 2218
アルバニア624 イタリア422
?東アジア 20221
中国17226 韓国1638 台湾626 日本482 香港194
?南アジア 16464
インド5692 パキスタン5326 スリランカ2901 バングラディシュ2454
?中東 13250
レバノン7658 シリア1830 イスラエル763 サウジアラビア650 ヨルダン615
?西アジア・中央アジア 8369
イラン2649 アフガニスタン2339 トルコ1686 カザフスタン561
?東南アジア 6229
フィリピン3386 ベトナム1306 カンボジア675
232: 2007/10/10(水) 17:40:36 ID:4vGqQGHD(4/9)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.micc.gouv.qc.ca
2002〜2006 5年間の移民者数 合計
?南米 20256
コロンビア9362 ペルー3489 アルゼンチン2460 ベネズエラ1818 チリ911
?カリブ海・アンティル諸島 10780
ハイチ7572 キューバ1220 ドミニカ609
?中米 5606
メキシコ4310 エルサルバドル436
?北米 3082
アメリカ合衆国2998
?北アフリカ 38843
アルジェリア17344 モロッコ16034 チュニジア3524 エジプト1724
?中央アフリカ 6774
コンゴ3878 カメルーン1612
?西アフリカ 6465
コートジボワール1271 セネガル1166 ギニア1101 トーゴ520
?東アフリカ 4575
ブルンジ1175 モーリシャス651 ルワンダ647 ジンバブエ531 マダガスカル415
233(2): 2007/10/10(水) 20:33:05 ID:4vGqQGHD(5/9)調 AAS
北米州別日系人人口 2000・2001 ★＝カナダ
外部ﾘﾝｸ:factfinder.census.gov
外部ﾘﾝｸ[htm]:www40.statcan.ca
?カリフォルニア州 288,854
?ハワイ州 201,764
?ニューヨーク州 37,279
?ワシントン州 35,985
?★ブリティッシュコロンビア州32,730
?★オンタリオ州 24,925
?イリノイ州 20,379
?テキサス州 17,120
?ニュージャージー州 14,672
?オレゴン州 12,131
?コロラド州 11,571
?ミシガン州 11,288
?フロリダ州 10,897
?オハイオ州 10,732
?マサチューセッツ州 10,539
?★アルバータ州 9,950
?バージニア州 9,080
?ネバダ州 8,277
?アリゾナ州 7,712
234: 2007/10/10(水) 20:34:26 ID:4vGqQGHD(6/9)調 AAS
２１ジョージア州 7,242
２２ペンシルバニア州 6,984
２３メリーランド州 6,620
２４ユタ州 6,186
２５ノースカロライナ州 5,664
２６インディアナ州 5,065
２７コネチカット州 4,196
２８テネシー州 4,304
２９ミネソタ州 3,816
３０ケンタッキー州 3,683
３１ミズーリ州 3,337
３２ウィスコンンシン州 2,868
３３★ケベック州2,830
３４アイダボ州2,642
３５オクラホマ州 2,505
３６サウスカロイナ州2,448
３７アラバマ州1,966
３８ニューメキシコ州1,964
３９カンザス州 1,935
４０★マニトバ州 1,665
235: 2007/10/10(水) 20:35:41 ID:4vGqQGHD(7/9)調 AAS
４１ネブラスカ州1,582
４２ルイジアナ州1,519
４３アイオワ州1,474
４４アラスカ州1,414
４５ワシントンDC 1,117
４６アーカンサス州1,036
４７ウエストバージニア州887
４８ニューハンプシャー州877
４９モンタナ州885
５０ロードアイランド州 784
５１ミシシッピ州766
５２メイン州616
５３デラウェア州614
５４ワイオミング州485
５５★サスカチュワン州435
★ノバスコシア州420
バーモント州403
サウスダコタ州350
ノースダコタ州186
★ニューブランズウィック州130
★プリンスエドワード島州 80
★ニューファンドランド・ラブラドル州70
★北西準州 40
★ユーコン準州 35
★ヌナブト準州 0
236(1): 2007/10/10(水) 22:09:51 ID:4vGqQGHD(8/9)調 AA×
>>197
外部ﾘﾝｸ:factfinder.census.gov
外部ﾘﾝｸ[htm]:www40.statcan.ca
237: 2007/10/10(水) 22:10:22 ID:4vGqQGHD(9/9)調 AAS
２１ヒューストン 4,320 人口466万
２２カルガリー★ 3,845 人口107万
２３コロンバス 3,559 人口154万
２４ミネアポリス 2,836 人口296万
２５マイアミ 2,533 人口387万
２６モントリオール★ 2,295 人口363万
２７シンシナティ 2,170 人口197万
２８クリーブランド 2,092 人口294万
２９セントルイス 1,862 人口260万
３０エドモントン★ 1,845 人口103万
３１サンアントニオ 1,830 人口159万
３２オースチンン 1,744 人口124万
３３オーランド 1,676 人口164万
３４ピッツバーグ 1,590 人口235万
３５オタワ★ 1,575 人口113万
３６ﾀﾝﾊﾟ・ｾﾝﾄﾋﾟｰﾀｰｽﾞﾊﾞｰｸﾞ 1,572 人口239万
３７インディアナポリス 1,464 人口160万
３８ナッシュビル 1,394 人口123万
３９オクラホマシティ 1,325 人口108万
４０カンザスシティ 1,150 人口177万
４１ミルウォーキー 1,019 人口168万
４２シャーロット 1,011 人口149万
４３ジャクソンビル 767 人口110万
４４ロチェスター 755 人口109万
４５プロビデンス 754 人口118万
４６ニューオリンズ 708 人口133万
４７メンフィス 691 人口113万
４８ハートフォード 680 人口118万
４９バッファロー 666 人口117万
５０ルイビル 558 人口102万
238(1): 2007/10/11(木) 12:30:42 ID:LXm6X05+(1/2)調 AAS
２００１年の統計によればケベック州はカナダ全国で最低の犯罪発生率で、
１０万人当たり６，５３７．８件
ただしカナダの犯罪発生率は日本の４倍とのこと
239: 2007/10/11(木) 12:38:08 ID:LXm6X05+(2/2)調 AAS
２００１年
カナダ全体の犯罪発生率は１０万人当たり８，５７２．５件
240: 2007/10/11(木) 19:07:38 ID:ux5/ja5/(1)調 AAS
参考
犯罪率の国際比較
２０００年
外部ﾘﾝｸ[html]:www2.ttcn.ne.jp
によればＯＥＣＤで最も犯罪率が高い国はオーストラリア・ニュージーランド
イギリスも増加した
アメリカは以前よりかなり減少したとのこと
カナダも減少
241: 2007/10/12(金) 11:55:15 ID:dvlBBIdw(1/3)調 AAS
>>236 237
なるほど。
正確には
「北米３００万人以上の大都市の中で、最も日本人人口が少ない」
と表現すべきでした。
考えてみれば日本でもそうだけど、世界の人口が６０億を超えている時代に。
100万人を超えている都市などは世界中にあまたあって、もはや大都市と呼べる代物じゃなかったね。
それにしても３００万以上の大都市の中で、モントリオールは断然日系人の数が少ない
ということがご提示のデータで立証されました。
やはり経済力があっても、人種偏見が多いということは
非白人が少なくなってしまうということが証明されたようですね。
日本人の場合まだ他の人種と比べ経済的理由から選択の余地があるので
カナダと言うとバンクーバーに一番集まってしまうのでしょう。
バンクーバーはモントリオールと比べれば人口も経済も低いにもかかわらず
北米最大の日本人日系人が住んでいますからね。
242: 2007/10/12(金) 12:01:13 ID:dvlBBIdw(2/3)調 AAS
>>233〜235
わざわざ長々張ってくれたようですが、「州単位」の集計など無意味です。
私はだから最初から州単位の話などしていません。
えてして日本人移住者の場合、大都市もしくは日本人があまた住んでいる都市へ
移住する傾向があります。マニトバ州やアラスカ州などは面積は日本よりも広いですが
大都市がほとんどありません。逆に州としては小さくても大都市があるとことには
日本人移住者の数も増加します。
ハワイのホノルルなどはその典型です。
いずれにしてもケベック州の場合そうした条件を満たしていながら日系人が少ない
ということは何を意味するのでしょうか？
243(1): 2007/10/12(金) 12:12:56 ID:dvlBBIdw(3/3)調 AAS
>>228〜232
前にも書きましたが、ケベック州は連邦政府と違って独自の移民プログラムを持っています。
これは連邦政府と比べて入国しやすいため、利用者が多いと思われます。
問題はその後です。アジア系移住者などは、移住後、トロントやバンクーバーに引っ越してしまう人々が多いのです。
エスニックの移民にはバンクーバーがすこぶる評判が良いので。この地はモントリオールあたかも反比例するかのごとく、
アジア系移住者の割合はカナダ最高だからです。
ただご指摘のデータを拝見しますと、移住の段階でもやはりアジア系は俄然少ないのですね。
1位北アフリカ18.5％ 2位東欧11.9％ 3位北・西欧10.0% 4位南米9.7％ 5位東アジア9.7％
彼らの出身地の人口から鑑みると世界最大の人口を誇るアジアからの移住者のパーセンテイジは
相当低いということになります。アジアは世界最大の移住者供給地域なのですから。
東アジアだけでその人口はゆうに、２０億人を超しています。それが東欧や西欧にも負けているんですからね。
よほど行きたくないのでしょう。ケベック州に。
もう一つあなたのあげてくれたデータで参考になったことは、ケベック州の上位移住者は
フランスを除けばほとんど開発途上国ですね。
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