[過去ﾛｸﾞ] 〝開いた口がふさがらない〟財務省の言い分、国債償還ルールは不要だ！ 「借金漬けで日本の財政状況は深刻」のデタラメ [ぐれ★] (1002ﾚｽ)
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333(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:31:31.96 ID:da6zsOaN0(6/28)調 AAS
>>330
それって政府の損失＝国民の利益とはならんでしょ
334: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:31:33.44 ID:ZQpJgVUX0(2/4)調 AAS
>>308
貴族が自分の権力と財力を落とす為に働くという時代が存在したか？
335: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:31:49.13 ID:w40w5nzD0(3/6)調 AAS
債務対GDP比になんの意味がわるかわからんね
1200兆通貨発行があって500兆の金の流れがあるってことなのに
336: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:31:59.97 ID:5awjxfPa0(1/11)調 AAS
預金総額100億円の銀行が企業に1億円を貸し出したとする
このとき銀行の預金残高はいくらになるか？
信用創造をわかっていない経済音痴は99億円と答えるんだよな
337: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:32:30.71 ID:VqV0VR760(4/12)調 AAS
>>322
金を出すところまで、その結果、フェーズは分けた方がええんちゃう？
338(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:32:32.26 ID:xwDcnz/B0(1/2)調 AAS
>>313
長期国債の発行年数と償還ルール60年のギャップもあるが、償還期間伸ばすだけって償還するための借換債だぞ？
気は確かか？
339(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:32:48.94 ID:4YLkuZjc0(11/38)調 AAS
>>327
君が国債買うために支払った100万円必ず政府に使われて、その100万円必ずは誰かのものになるんやけど
君に返済するには、誰かから100万円を徴収して無くなる事になるんやで。
340: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:33:10.08 ID:9uylEFrI0(2/5)調 AAS
>>327
あんたのお財布ばかり見てりゃそうなるわなw
国のお財布がどうなってるか考えてごらんよ
341(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:33:54.05 ID:Dxv7T2vF0(2/2)調 AAS
>>269
じゃあ日本は世界一の経済規模なんだな！
すげーな日本w
あれ？
経済規模どんどん縮小してるけど…www
342: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:34:07.95 ID:2tmlIhKn0(1)調 AAS
日本一の無責任組織
財務省
スケベは一丁前ですがww
343: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:34:19.13 ID:zEH7kWbp0(10/12)調 AAS
政府の損失というのは要するに公務員の給与水準より民間の給与水準が高いときだよ
景気良いとき公務員が不人気なのはこれだろう
344: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:34:53.41 ID:YRwxi4wn0(1)調 AAS
>>314
そこも財務省がずっと嘘ついて違うことを言ってたが、それが正しいととうとう認めたんだよな。
345: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:35:01.45 ID:EmZDKq540(8/14)調 AAS
>>333
国債を発行するってことは国内にそれだけの円を供給してるってことなんだか、償還すると市場からその円を吸収することになるのだけど、増税も同じ、だから景気の悪いときに増税したらいかんと言われてるんだぞ。
346(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:35:41.35 ID:9aNoarkk0(37/59)調 AAS
>>327
あのさ、
あんたが100万で国債を買うと100万の金融資産が生まれる
だから、
>>321で奇特な人が丁寧に書いてくれたとおり、国の負債が増えて民間の資産が増える
「税金をあんたから100万徴収して」、国債を償還すると、あんたは徴収された税金分と償還された分が相殺されてプラマイゼロ
マクロ経済はあんたの部分が民間に置き換わるの
だから、みんな、家計家計レベルの考え方やめないと永遠に理解できてないよ？
347(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:35:48.90 ID:da6zsOaN0(7/28)調 AAS
>>339
それってプラスマイナスゼロじゃんwww
俺が国債買ったら俺の手元から100万円消えて
政府が100万円支出したら誰かに100万円が渡る
政府が国債償還したら何処かから100万円調達して
俺の手元に100万円が渡る
348(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:36:03.10 ID:VqV0VR760(5/12)調 AAS
>>331
ハイパーインフレしてデノミしてそれでデフォルト回避言われても納得されないだろうけどな
349: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:36:31.01 ID:ArdZMwwy0(1)調 AAS
文系のアホの巣窟
350(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:36:36.95 ID:EmZDKq540(9/14)調 AAS
>>338
借り換え歳で良いだろ、他所の国も借り換えで済ましてるのに何で日本だけ償還するんだ？
笑われるぞw
351: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:37:13.90 ID:sOH664ha0(1)調 AAS
>>100
雇用を増やすってどこにそんな人材余ってるの？
352(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:37:36.40 ID:Yiav7lxs0(6/6)調 AAS
>>341
悲しいけど日本は債務増やすほど経済凋落してるんだよな
353(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:38:13.28 ID:da6zsOaN0(8/28)調 AAS
>>346
同じ事が国債発行の時にも行われているんだよw
354: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:38:27.93 ID:5awjxfPa0(2/11)調 AAS
国債とは原初の貨幣
これがなければその他の貨幣が存在できないんだよ
画像ﾘﾝｸ
355: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:38:46.49 ID:VqV0VR760(6/12)調 AAS
>>341
規模自体は長らく横ばいやね
資本主義で長く横ばいって糞中の糞だけど
356(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:39:51.69 ID:9aNoarkk0(38/59)調 AAS
>>353
国債発行では税金を民間から徴収していない
もうやだ、このバカ
そこまでアホなんか？
相手しないで他のことしよう
357(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:39:54.17 ID:87lUt4ap0(1)調 AAS
ポンドが急落して首相は辞任があったけど、あれはどう説明できるの？
358(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:41:07.65 ID:mWN8axFz0(1)調 AAS
際限なく増え続けてる歳出見直すとかはしないの？
足りないとすぐ増税だけど無駄な支出減らす方が本来の仕事じゃ無い？
359: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:41:23.53 ID:9aNoarkk0(39/59)調 AAS
国債による信用創造を理解出来ないのにGDP比の国債発行額気にするアホってなんなの？
360(4): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:41:31.53 ID:WdFX0Kk50(2/2)調 AAS
この30年余りで政府債務は10倍に膨らんだけど、日本国は全く経済成長してない
この説明をしてほしいな
361(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:41:39.99 ID:da6zsOaN0(9/28)調 AAS
>>356
国債発行で国債購入者から通貨を徴収してるだろ
100万円の国債を売りつけたらその額面だけ民間から通貨が消える
国債が何の為にあるか考えてみたらよいぞ
362: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:41:46.98 ID:8qJ9MHlu0(1)調 AAS
徳政令カード使おう
363(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:42:32.74 ID:4YLkuZjc0(12/38)調 AAS
>>347
君が最初に持ってる100万円も「だれかの借金」によってこの世に出てきた代物なので、例えば国がその誰かに借金を返済するなら、君を含めた皆から100万円を奪う事になるんやで。
ちなみに、君の例で言うのなら国債も預金と同じ形でどれだけ増えたのか書かないと、例としては適切じゃないよ。
364: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:42:52.77 ID:w40w5nzD0(4/6)調 AAS
>>341
国土や人口なんかで考えたら世界一かもな
小さい国が成長しすぎてるから他国にブレーキをかけさせられてるとかあるのかもしれん
365: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:42:59.01 ID:VqV0VR760(7/12)調 AAS
>>357
あれは金融市場のスキを突かれた感じだな
366: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:43:43.30 ID:EmZDKq540(10/14)調 AAS
>>360
消費税で国民から円回収しといて何言ってんだw
367: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:43:54.71 ID:4YLkuZjc0(13/38)調 AAS
>>>357
インフレ時に放漫財政は悪手
を市場が証明しただけかと。
368: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:43:55.07 ID:ZQpJgVUX0(3/4)調 AAS
>>339
『その「誰か」が国民だから、財務官僚の懐は痛まない』まで熟読した
369(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:44:01.16 ID:9aNoarkk0(40/59)調 AAS
>>361
これが最後だ
>>321を理解出来ないならお前は国債による金融政策を語る資格ない
370: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:44:19.04 ID:w40w5nzD0(5/6)調 AAS
>>360
お金を供給してるけど増税でお金を使わせないように制限してるからです
371(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:44:48.93 ID:xwDcnz/B0(2/2)調 AAS
>>350
ミクロで見れば企業の預かり消費税と同じでいつかは払わないといけないって記録してるのはモラルハザード予防には必要やろなー
特に日本みたいに稼ぎの割に過大な負債抱えてるなら
預かり消費税が現金でも預金でも消費税って書いてない普通の流動資産やから運転資金として使われるのは当然
372: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:46:38.33 ID:VqV0VR760(8/12)調 AAS
>>360
日本がオワコン
金の使い道が社会福祉に消えてジジババのお守りしてる
この辺は自公マジクソ
373: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:46:42.49 ID:fHAoQo8C0(10/12)調 AAS
>>360
成長は伸び率だから
国債発行してそれを財政支出として前年より毎年増やし続ける作業が必要
総額なんての伸び率がなくても毎年一定額発行してたら増えるから関係ない話だ
374: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:46:45.00 ID:oIPXO2UQ0(1)調 AAS
財務省って統一教会に支配されてそう
375(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:47:19.76 ID:da6zsOaN0(10/28)調 AAS
>>363
信用創造と国債をごっちゃにしてるな
「誰かの借金」っていうか民間の貸し出しは貸し付けが先に来てる
政府の支出を伴う国債とは性質が違う
376: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:47:19.76 ID:EmZDKq540(11/14)調 AAS
>>371
そう思ってるのは財務省だけ。
377(4): ウィズコロナの名無しさん [ ] 2023/01/26(木) 14:47:26.68 ID:MiPKE9LX0(4/14)調 AAS
>>299
いい疑問だね。
元本返済されるから銀行預金は増えるだろ？
ってことだと思うが、これは増えない。
なぜなら国債は日銀当座で買っているからだ。金融機関の日銀当座預金額は増えるが、
このお金は銀行預金とは別で我々市民が使えないお金なのだ。
この銀行預金と日銀当座預金の違いを土居丈朗なんかも分かってなくて吹いたw
378: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:48:26.57 ID:d7kcGe9D0(1/2)調 AAS
「ハクの壺」という言葉がある。夕刊フジを含むフジサンケイグループは合同結婚式が盛んだった頃から統一教会からの資金漬けで統一教会への批判を封じざるを得なく、その有様がまるで「ハクの壺」だというのである。
379(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:48:41.83 ID:fHAoQo8C0(11/12)調 AAS
日銀当座預金がわかってないと難しいよね
380: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:48:51.26 ID:5awjxfPa0(3/11)調 AAS
>>347
政府はその100万を調達するために元本の借り換えをやってるんだよ
だから元本はそのままで政府の負債が上積みされる
プラマイゼロとはならない
381: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:48:56.59 ID:Bb56O2S+0(1)調 AAS
>>9
「借金」が30兆円あるトヨタ自動車は経営破綻状態なのでしょうか？
382: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:48:58.85 ID:da6zsOaN0(11/28)調 AAS
>>369
お前が国債を理解してないだけw
国債発行分だけ民間から通貨が消えて政府が支出した分だけ民間に通貨が生まれる
民間銀行の行う信用創造や通貨が流通する最初のベースマネー供給とは違うんだよ
383(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:49:01.97 ID:ZQpJgVUX0(4/4)調 AAS
>>352
「俺って20代前半で年収500万だから何枚ものクレカ枠一杯使っても余裕」と言っていた知人と被る
当然多重債務者になって自己破産
今も変わらず建設系の仕事していて年収500万のままだけど
大して変わらない生活しているみたい
日本も自己破産すれば済むだけ事だよね？
アメリカだってロシアだってやっているし、おそらく中国もやるだろう
384(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:49:07.76 ID:4YLkuZjc0(14/38)調 AAS
>>375
その返事は「政府が国債を償還したら民間の預金が減る」という話から逸脱してるね。
385: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:49:18.14 ID:xFlVsXdh0(1/2)調 AAS
みんな気付き始めたか
赤字ではなく単なる通貨供給量でしかないことに
386: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:49:28.13 ID:VqV0VR760(9/12)調 AAS
>>379
普通に生きてる人からすれば何それな代物だからな
387: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:49:45.56 ID:qTSMo+jc0(1)調 AAS
財務省と統一自民党がシャブリ尽します
388: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:49:49.83 ID:W2mzAK6z0(1)調 AAS
もうこの国はだめだな壺とわかってから開き直ってる
389: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:49:52.13 ID:d7kcGe9D0(2/2)調 AAS
>>40
俺は時計泥棒が出た飯田浩司のラジオ番組かと思った
あれもフジサンケイグループだからほぼ正解だけど。
390: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:49:54.20 ID:EmZDKq540(12/14)調 AAS
>>377
何故円が振りだされるか日銀の当座の仕組みを知らんと理解できないからな。
391: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:49:58.16 ID:9aNoarkk0(41/59)調 AAS
>>357
首相や蔵相がアホで高インフレなのに、ばらまきやって通貨量をせっせと増やして大火事になっただけ
そもそも、首相になるような能力がない市民運動家上がり
その前の首相もアホでそいつを後継にした
392: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:50:17.18 ID:L25MH9Na0(1/2)調 AAS
少子化と趙高齢化社会
まだ始まったばかり
393: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:51:46.09 ID:9uylEFrI0(3/5)調 AAS
>>358
>足りないとすぐ増税だけど無駄な支出減らす方が本来の仕事じゃ無い？
もちろん無駄な支出は無い方がいいわけだが、デフレから脱却するなら無駄でもいいから需要喚起を優先した方がいい
結局アベノミクスでは国債を発行したけれど緊縮路線を維持したままでインフラ整備などの大型投資が少なかった
そのツケが道路や歩道橋、トンネルなどの老朽化問題となって現れている
394(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:52:15.70 ID:9aNoarkk0(42/59)調 AAS
>>377
日銀当座預金が増えるってことはマネーストックが増えるってことだが？
395: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:53:13.15 ID:VqV0VR760(10/12)調 AAS
実際問題として、日本の財政は詰んでるとは思う
396: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:53:22.54 ID:5awjxfPa0(4/11)調 AAS
>>375
国債発行を通じた予算執行のプロセスがよくわかっていないみたいだな
貨幣とは官民に関係なくある主体が負債を抱えることで生み出されるものなんだよ
貨幣とは負債
画像ﾘﾝｸ
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397(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:53:55.70 ID:zEH7kWbp0(11/12)調 AAS
単なる通貨供給量なんだけど、増やすと色んな場合があるけど、たぶん資産家は嫌がる
通貨価値が下がるのほ間違いない
日本の大手メディアみればわかる、どこも金融緩和歓迎してない
398(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:54:14.31 ID:da6zsOaN0(12/28)調 AAS
>>384
逸脱してないだろ
MMTでよく言われる国債に財源が不要ってのと同じだよ
国債を発行しても償還しても民間の財務状況に変化はないんだ
それは政府の支出や納税に合わせて中銀が国債を供給したり償還したりしているから
399: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:56:02.02 ID:L25MH9Na0(2/2)調 AAS
バランスがな
東の果ての島国だから人も集まらない
400: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:56:32.87 ID:5awjxfPa0(5/11)調 AAS
>>377
マネーストックとマネタリーベースの違いもわからないバカは黙ってろ
401(3): ウィズコロナの名無しさん [ ] 2023/01/26(木) 14:57:46.72 ID:MiPKE9LX0(5/14)調 AAS
>>394
だから？
マネーストックが増えて、銀行預金を含むマネタリーベースが減る。
402(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:57:46.87 ID:fHAoQo8C0(12/12)調 AAS
成長とは右肩上がり
GDPの一部である政府支出も右肩上がりにせよ
そのための財源がないなら増税ではなく国債発行せよ
これが出来てないので成長しない。
別にこれが必須というわけじゃないんだよ
民間が出来ればそれに越したことはないし
むしろそうあるべきなんだが
日本はバブル崩壊以降うまく対処出来ずデフレ経済の仕様に人の行動も考えも
そして賃金さえもそうなったから
ここから抜け出すのは難しいんだよ
難しいと言っても正しい政策をやるしかないんだ。
需要を作るという政策を。
403: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:00:07.78 ID:EmZDKq540(13/14)調 AAS
>>402
賃金を増やす政策取ってないからな、派遣解禁や合法移民は賃金を下げる効果は有っても上げる効果はないしな。
404(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:00:28.07 ID:4YLkuZjc0(15/38)調 AAS
>>398
そもそも>信用創造と国債をごっちゃに
これが間違ってて
銀行にとって国債を買うのは、住宅ローン融資や事業ローン融資をするのと変わらんのよ。
貸出先とリスクリターンが違うだけの話。
これらを繰り返した結果、預金残高が増えるのが信用創造なのであって。
だから、政府が国債を償還したり個人企業が住宅ローン事業ローンを返済すると、その分世の中の預金は減るのよ。
なので>>375のレスはそもそもトンチンカンなレスなの。
405(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:00:31.00 ID:eIJdOstH0(1)調 AAS
増税に成功すると役職あがって給料あがる財務省なんて解体しろ。歳入省と歳出省
406: 不法移民の子 2023/01/26(木) 15:03:00.80 ID:WxTjU3Zb0(1)調 AAS
米国債は32兆ﾄﾞﾙで約4000兆円で世界一！
日本国債はGDP比で世界一というがﾎﾝﾄかな？財産部分を勘案したら世界中に実質政府負債がもっとあるトコはいくらでもありそうだけど
中国は公的債務を地方政府に押し付けて一説には1京円…80兆ﾄﾞﾙ？あると言われとる…確かに中央政府債務はそれほどでもないにせよなぁ
敢えて言わんがどこかの国みたいにGDP比の世帯負債世界一なトコもあるしw
407(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:04:10.11 ID:9aNoarkk0(43/59)調 AAS
>>401
は？
日銀は長期国債の買い入れでマネタリーベースを供給しているんだが？
408: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:04:45.20 ID:+tcoh6xd0(9/9)調 AAS
>>405
漢の末期、役人は増税すればする程宦官に褒められたから、競って増税して、賄賂を渡してたらしい
まさに今の財務省と自民党の関係
409(4): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:04:47.50 ID:da6zsOaN0(13/28)調 AAS
>>404
住宅ローンのような民間の貸し出しや信用創造と国債は違うんだよ
民間銀行が国債を購入した時点で民間からそれと同額の通貨が消えている
410(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:05:36.59 ID:gzfkD0Z/0(10/11)調 AAS
国債を発行しても民間が購入したら
通貨は増えないどころか減る。
国債を日銀が購入したときに初めて通貨は増える。
国債を引き受ける先で、結果は真逆になる。
気をつけよう。
411: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:06:05.83 ID:vUv+j4JF0(1)調 AAS
>>33
財務省が問題なんだよ
国会議員に財務の専門家はわずかしかいない
それ以外が国会議員になって財務省にレクチャー受けると財政再建脳になる
412(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:06:24.99 ID:9aNoarkk0(44/59)調 AAS
>>404
あなたは丁寧に教えてあげているけど、
ID:da6zsOaN0は底抜けやから、いくら親切におしえても、理解出来ないんよ
そのままバカ晒させといた方が良いよ
413(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:06:47.24 ID:5awjxfPa0(6/11)調 AAS
>>398
政府は予算執行のために国債を発行するんだよ
そして政府が予算を執行すると民間の預金通貨が増える
画像ﾘﾝｸ
414(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:07:15.28 ID:cN//GH5m0(2/3)調 AAS
経済早見表
L1何だかよくわからないが借金が大変だ
L2緊縮増税しかない！
L3リフレに決まってる！
L4MMTだ！積極財政だ！国債スレ！
L5デフレは需要不足なので政府支出せよ
L6実現出来ないなら全部ガス抜き
L7小室直樹の絶望に辿り着く
L8経済学はカルトだった
完
補足
大抵はL7に辿り着いた当たりでは
老人になっているので、L8の前に死ぬ
415(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:07:36.10 ID:4YLkuZjc0(16/38)調 AAS
>>409
意味がわからん。
銀行にとっては国債購入も住宅ローン融資も事業ローン融資も、どっちも同じだよ。
強いて違いを言うなら
国債→債券
事業ローン住宅ローン→債権
であり、有価証券か権利か？の違いしかないよ。
416: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:07:36.16 ID:EmZDKq540(14/14)調 AAS
>>409
日銀の当座を勉強しろ。
417: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:07:54.02 ID:krG3b9ts0(13/17)調 AAS
>>402
そうだな
日本には資産自体は眠っているわけだから
それをどんどん動かすような政策さえあればまだまだ復活する余地はある
問題は政治家が官僚にそういう仕事をさせられるかどうかって話になる
国民はそれがやれる政治家を見つけて育てるしかない
418: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:07:55.43 ID:ZNToAUSd0(1)調 AAS
通貨にも信用てものがあるんだよ
無限に借金して金刷る国のお金なんて信用されない
419: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:08:08.15 ID:da6zsOaN0(14/28)調 AAS
>>412
単純にお前達が国債に関して無知なだけでしょ
MMTとか聞いたことない？
420: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:08:08.68 ID:4oONfZvp0(1)調 AAS
行き着く先は破滅しかないからな
421: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:08:46.07 ID:IF0Ugt2g0(1)調 AAS
>>16
資産も潤沢にあるから負債を打ち消してる
422: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:09:35.83 ID:5awjxfPa0(7/11)調 AAS
>>410
民間が国債を買い入れたときに減るのは日銀当座預金であって銀行預金ではない
このことはわかってる？
423(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:09:52.26 ID:ixXt+Cti0(10/12)調 AAS
>>298
レートを創るのは市場
424: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:10:04.25 ID:9uylEFrI0(4/5)調 AAS
みーんな騙されてるんだよ、財務省のアタマいい連中に
俺もこの半年くらい、あちこちのサイト見たり自分で調べたりして、どんんだけ騙されてきたのかよーくわかった
おかげで「国の借金ガー」「財政破綻スルー」という論調には少しだけ対処する術が身についた
このスレでいうと、da6zsOaN0 氏
あんたはメチャクチャ騙されているみたいだから、オレオレ詐欺とかにも十分注意した方がいいかもw
425: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:10:33.21 ID:LR312RwS0(1/2)調 AAS
そりゃ国が保有する限り形式的なものだしな
いい加減財務省とかいう宗教団体にメスを入れて欲しいが
外圧や大事件で起こらない限り変わらないんだよな
この国はいつもそう
426(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:11:09.10 ID:GTGpSlOd0(1/10)調 AAS
国債償還ルールはあろうがなかろうが同じだが、廃止したところで財源が生れる訳でもなんでもなく、
これまで一般会計で国債を発行して借り換えていた分が、特別会計の国債整理基金特別会計で国債発行して借り換えることになるだけ。
一般会計で国債償還費用を調達しないなら、一般会計ではその分国債発行額が減る。
減らさないのなら、財政収支ＰＢなどが悪化するので、市場から厳しい評価を受けるだけ。
財政収支やＰＢは一般会計特別会計を連結で出すから、一般会計から出そうが特別会計で出そうが同じこと。
427: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:11:44.10 ID:zEH7kWbp0(12/12)調 AAS
>>414
人間が市場をコントロールできるなんて考えるのが間違い、俺も影響受けてるからそれに近い
428: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:11:53.83 ID:Hbd/MoF50(2/2)調 AAS
>>348
ハイパーインフレってなんすか？
戦争でまた焼け野原にでもなるんすか？
429: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:12:28.80 ID:5awjxfPa0(8/11)調 AAS
>>409
政府は民間銀行の口座を有していない
民間銀行は政府から国債を買い入れる際どうやって決済してるんだ？
億単位の現金をその都度やりとりしてるのか？
430(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:13:19.25 ID:krG3b9ts0(14/17)調 AAS
>>397
これはあるよな
政治家官僚含め既得権益側の人間は自分の資産価値が落ちるのを嫌う
バブル崩壊を経験してるからなおさらそういう考え方になるんだろう
だからそういう通念を押しのけて成長に舵を切れる新しい政治家が必要
431: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:13:24.12 ID:6Q98djgE0(1)調 AAS
３２は丸っ切りわかってないのに知ったかぶりの財務真理教徒、停滞、衰退のループを招くアホウ
432: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:13:41.02 ID:gzfkD0Z/0(11/11)調 AAS
デフレというのは、通貨が信用され過ぎて
価値が上がりすぎること。
インフレは通貨の信用が落ちて
価値が下がること。
2％程度のインフレが適度だとされている。
いわば、たくさん国債という紙切れで、
日銀に通貨を発行させて、
信用を適度に落とさなければならない。
433(1): ウィズコロナの名無しさん [ ] 2023/01/26(木) 15:14:12.59 ID:MiPKE9LX0(6/14)調 AAS
>>407
増えた日銀当座預金を我々の銀行預金に変えるには、政府の財政支出がいる。
アベノミクスでマネーストックがガンガン増えたけど、物価はピクリとも動かなかったのは、政府が財政支出しなかったから。
日銀当座預金のままでは、我々が使えないから、消費が起きない。よって物価も上がらずと。
434(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:14:29.69 ID:4YLkuZjc0(17/38)調 AAS
>>409
そもそも信用創造って
「銀行が金貸しビジネスを続けたら、何か世の中の預金が増えたわ」
っていう結果の話だからな。
この定義に国債とは違う。みたいな訳わからん返事されても困るのよ。
435: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:14:37.00 ID:p8cp84p50(1)調 AAS
政治家の年収を民間年収の中央値にするだけでがむしゃらに働くようになるだろうに
436: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:15:13.19 ID:mG7Bao040(1)調 AAS
>>413
ここにはB/Sが分かってる人はあまりいないようだから国債の流れもマネーの流れも理解できてないよ
437(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:15:24.32 ID:da6zsOaN0(15/28)調 AAS
>>415
まあこういうのが主流派の考えなんだろうな
民間の財務状況が変わる変わらないは国債の発行や償還ではなくて政府の支出納税に掛かってる事が理解出来ない
438: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:15:59.10 ID:9uylEFrI0(5/5)調 AAS
9 11 名前:ウィズコロナの名無しさん Mail:sage 投稿日:2023/01/26(木) 12:49:05.35 ID:RyBM8D1W0
借金を返さなくていいはずないだろ
最終的には国民の財産を没収してそれで返済するんだぞ
まあコレだよなあw
こう考えてしまうおバカちゃんがあまりにも多過ぎるから、同調圧力が強い国民性ゆえになーんとなく右習いしちゃうんだよな
439: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:16:00.65 ID:GTGpSlOd0(2/10)調 AAS
国債は民間銀行の信用創造では買い支えられない
日銀当座預金というのはハイパワードマネー、日銀が創造した通貨であり、民間銀行が創造した通貨ではない。
その日銀当座預金から代金が支払われる形で発行される国債は、民間銀行の信用創造では買い支えられない。
民間銀行が信用創造した金を日銀がハイパワードマネーと交換してくれるなら別だが、
そんな真似をしたら民間銀行は事実上の通貨発行能力を持ち、金融政策が崩壊するから、そんなことは日銀中銀はやる訳がないこと。
440(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:16:08.53 ID:4YLkuZjc0(18/38)調 AAS
>>437
俺はゴリゴリのMMT論者だけど？
441: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:16:12.58 ID:18SXTb2t0(1)調 AAS
日本がダメになったのは財務省の責任みたいなもんだからな
そろそろいい加減責任を取らさないとあかんやろ
国民を騙すのも大概にしろと
442: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:16:18.76 ID:9aNoarkk0(45/59)調 AAS
>>426
それ、どこかのアホ学者の受け売り
結局、市場で厳しい評価を受けるとしか言ってない
そもそも、円建て国債が日本の金融機関以外でどれくらい購入されているかを見れば、そんな極論は意味がないことはもろにバレる
日本の金融機関は日銀当座預金を使って国債購入してる意味がわかってない
443: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:16:40.38 ID:fQaRUST90(1/2)調 AAS
国債が借金なら日銀は国民に全部均等に配ってやればいいだろ。
償還期間がくるまで持っててやるよ。
444(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:17:05.50 ID:+6JOn+eW0(1/2)調 AAS
>>24
今や当人達が老ぼれだわwww
445(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:17:06.68 ID:da6zsOaN0(16/28)調 AAS
>>434
信用創造と比較するなら政府の支出と納税がそれに当たるのであって
国債の発行や償還そのものは関係ないんだよ
国債発行しようが償還しようが民間の金融資産は変わらない
446: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:17:37.85 ID:5awjxfPa0(9/11)調 AAS
>>437
もう一度だけ聞く
民間銀行が政府から国債を買い入れる際の原資は何？
447(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:18:14.57 ID:9aNoarkk0(46/59)調 AAS
>>433
もともとそんなこと聞いてない
>>377,401で日銀の国債購入でマネタリーベースが減るとかめちゃくちゃなこと書いてるのはなんで？
448(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:18:48.36 ID:da6zsOaN0(17/28)調 AAS
>>440
じゃあMMTを理解出来てない
MMTが財源不要って言うのは国債発行や償還で民間の金融資産に変化がなく
民間から財源を徴収していることになってないからだよ
449: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:19:15.10 ID:kKzi89Mt0(18/23)調 AAS
>>300
そうなんだが日本は未だに違法労働上等、ブラック企業容認みたいなに雇用優先政策やって低い失業率でドヤってやってる。代わりにセーフティネットの生活保護の捕捉率が2割程度でワープアだらけ、経済成長率も低くデフレ。
一方他の先進国は成長優先、違法労働の罰則は重く、ブラック企業は容認しないで潰れてくから高い失業率になる。代わりに経済成長はするしインフレ傾向。高い失業率はセーフティネット機能させてそれで救えば良いっしょというやりかた。欧州はとくに。
その結果が今だ
450: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:19:34.78 ID:vAwqmzIM0(1/14)調 AAS
レス見るとアホが経済語ってて笑う
451: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:19:57.26 ID:fQaRUST90(2/2)調 AAS
国債は国民の借金だーとか言ってるバカはよく金融業務に従事してるよな。
452: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:20:02.04 ID:+6JOn+eW0(2/2)調 AAS
>>430
とりあえず鳩山由紀夫再登板か？w
453: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:20:03.22 ID:GTGpSlOd0(3/10)調 AAS
日銀当座預金というのは、日本における金融機関の準備預金口座
金融機関が確実に支払いに使える金を預金する口座なのよ
つまり、日銀当座預金から金を下ろすと、日本銀行券が発行されるので、確実に支払いに使える。
もしも民間銀行が信用創造した通貨を日銀当座預金に預金できちゃうと、
民間銀行は、
信用創造で通貨増やす→日銀当座預金に預ける→下ろす→日本銀行券ゲット
この錬金術が成立してしまい、民間銀行は信用創造ではなく本物の通貨発行能力を得てしまう。
無論、そんなことになったら金融政策なんて崩壊するので、そんなことはできないんだけど。
この信用創造した金が預けられない日銀当座預金から代金を支払う形で、国債は発行されるので、
国債を民間銀行の信用創造で買い支えることはできない。
454(1): ウィズコロナの名無しさん [ ] 2023/01/26(木) 15:20:11.75 ID:MiPKE9LX0(7/14)調 AAS
>>447
ふつうに国債は日銀当座預金で買うしか書いてないが？
455: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:20:21.45 ID:vAwqmzIM0(2/14)調 AAS
MMTとか言う奴いて笑う
馬鹿が多くて楽だな
456: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:20:27.56 ID:xFlVsXdh0(2/2)調 AAS
池上彰あたりが、これは次の世代が支払うことになる借金とか
堂々と嘘言ってたので一般人はみんな騙された
457: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:20:47.17 ID:4YLkuZjc0(19/38)調 AAS
>>445
だから信用創造は銀行がビジネスを続けた結果によるものだってば。
政府は違う～とか信用創造の定義とは関係ないし
政府が徴税して負債を減らしたら、必ず民間の預金は同額だけ減るよ。
458(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:21:33.33 ID:4YLkuZjc0(20/38)調 AAS
>>448
MMT論はそんな事言ってなくね？
459(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 15:21:46.75 ID:kKzi89Mt0(19/23)調 AAS
>>444
マーシーも今や60だもんな…
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