[過去ﾛｸﾞ] 〝開いた口がふさがらない〟財務省の言い分、国債償還ルールは不要だ！ 「借金漬けで日本の財政状況は深刻」のデタラメ [ぐれ★] (1002ﾚｽ)
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140: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:32:55.11 ID:37/f8CBC0(1)調 AAS
マジでこの糞ルール採用してるの日本だけだからなw
141: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:33:57.81 ID:ha+rBA3h0(4/5)調 AAS
>>132
最新の経済学説ではないやろｗ
古来より似たようなことはやってきてる
金貨から金を減らすのだって同じ理由だろ
ここ100年でそれが違法になったから目新しくなってるだけ
142(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:34:01.57 ID:9aNoarkk0(17/59)調 AAS
>>114
？
金融機関が償還まで持ってる分なんてそんなに多くないんだが？
>>135
財界の言いなりなら資本原理主義になると思うが？
143: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:34:22.22 ID:fHAoQo8C0(3/12)調 AAS
国力は供給力。信用も所詮供給力に尽きる
このまま需要不足を放置するとその供給力がどんどん減少する
人口減でも減るので実はそれが一番の問題なの
供給力を維持するどうすればいいのかって需要を作るしかない
なっ需要不足こそが真の原因であるってわかるやろ
144(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:34:31.72 ID:H6bwOhi20(3/3)調 AAS
>>137
> >>131
> ゲンダイだと語呂が合わんよ。
> ってか元ネタ解ってる？
知らん。
145(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:34:47.29 ID:IcTyAV9w0(4/4)調 AAS
>>138
日銀の仕事は金融政策で、今金融政策の話してるのね
それすらも理解せずに訳の分からない話をしている時点で自説をただ言いたいだけなんでしょ？
どうせオレこんなに知ってるからこうした方がいいってココで言いたいだけなんでしょ
そんなの全部デタラメだからどこの世界にも通用しないよ
146: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:35:06.89 ID:9aNoarkk0(18/59)調 AAS
>>139
あんた、ゼンッゼン理解できてないから、訳の分からないことって言ってんだぞ笑
147: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:35:53.40 ID:kKzi89Mt0(9/23)調 AAS
>>125
ここ30年の日本をみるとこうじゃね？
現在
物価100円 税収10円(10%) 借金2000円
↓
未来
物価110円 税収110円(10%) 借金20000円
↓
未来
物価120円 税収120円(10%) 借金200000円
148: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:36:00.94 ID:wdAG6hmc0(1)調 AAS
「ワニの口」が表してる事
昔は財政支出増やせばそれに応じて経済成長して税収も増えていたが、
財政支出を増やしても経済成長しない税収増えない国になったと言う事
徴税面での累進破壊と逆進税依存への切り替えが悪かったのか、財出面での多重下請け構造の確立が悪かったのか、はたまたその両方か
とにかく今の日本はカネが流れず途中で止まる
149: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:36:45.73 ID:kKzi89Mt0(10/23)調 AAS
>>144
あ、ならいいや。二文字じゃないと合わんのよ
150(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:36:53.37 ID:zEH7kWbp0(6/12)調 AAS
>>145
民間銀行に買ってもらう前提なら借り換えだけでうまくいかないと思うよ
この話はほとんど財政ファイナンスだと思うよ
151: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:37:23.53 ID:zkRmEKHf0(1)調 AAS
日本と同じ方式でやってる国は他にあるんか？
152: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:37:39.01 ID:fHAoQo8C0(4/12)調 AAS
需要不足を引き起こしたものはバル崩壊以降の
銀行の貸し出し機能の低下つまり信用創造機能の低下
なので国債発行し政府支出は増やし続けないと行けないが
バブル崩壊以降全くの体たらくで
全然足りなかった。
153: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:37:58.55 ID:qUqOUJum0(1)調 AAS
経済再生と言いながら、必ず財政健全化をセットにし、何故かいつも増税からスタートさせるのが自民党。
経済と家計簿の差がつかないアホだから簡単に洗脳される。二言目には信用がー
154: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:38:09.64 ID:kKzi89Mt0(11/23)調 AAS
>>142
ならないよ。アメリカも財界と言いなりにはならない。資本主義の成長に害があるならGAFAにだってメスを入れる
155: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:38:32.19 ID:upL+WHqs0(1)調 AAS
日本だけずっと足踏みしてる
そろそろ坂道を転げないように用心しないとだめだよ
156: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:39:51.12 ID:olQKVpB00(5/5)調 AAS
頭が化石化した老人と財務省はどちらも頓珍漢な事いってるが意味が違う
頭が化石になった老人は無知で馬鹿なだけ
財務省はわざと国民洗脳する為に嘘を流す
157: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:40:02.54 ID:pq+vVgGj0(1)調 AAS
消えた6000億円！ 自賠責保険の積立金を「借りパク」した、財務省の誠意なき態度と役人天国ニッポン [香味焙煎★]
2chｽﾚ:newsplus
158: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:40:05.93 ID:j+1rfxNx0(1)調 AAS
損益計算書とキャッシュフロー計算書の違いでしかないと思うが
どっちも大事だし
159: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:40:33.91 ID:vKJoNTeL0(1)調 AAS
償還してないんだから予算に計上する必要ないだろってことな全くの無駄
採用してるの日本だけ頭がおかしい
160(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:40:48.46 ID:o2odgfTH0(1/4)調 AAS
まーたMMT信者があばれてんのかw
161: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:41:01.79 ID:9aNoarkk0(19/59)調 AAS
>>150
民間銀行に買って貰うというか、日銀が直接買えないから民間銀行に買わせて、それを買っているんだけど
その結果として日銀当座預金が増える
162: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:41:06.80 ID:Kfnl52qR0(1)調 AAS
だから、マイナス金利の国債を発行しろよ
額面5万の国債を5万1千円でさ
誰が買うかって？
日銀に買わせりゃいいんだよ
すると、みるみるうちに借金減っていくだろ
163: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:41:27.20 ID:4YLkuZjc0(1/38)調 AAS
>>1
国債は返す必要が無い、ではなく国債発行残高は減らす必要が無い。
と言ったほうがいいと思うよ。
164(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:41:28.73 ID:1xd9FlyH0(1/7)調 AAS
そもそもどの程度まで国債を返さなくても大丈夫なのかって予想は出来てるの？
じわじわ国債残高が増え続けたら、そのうち買い手がいなくなって破綻するんじゃ無いかと思うんだが
日銀に引き受けさせたらさせたで、ハイパーインフレ起こすんじゃ無いの？
今までデフレだったからだいじょーぶって根拠なくいう人おるけど、インフレっていきなり起きる現象なわけで
165(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:41:56.66 ID:cdJR/FQy0(1)調 AAS
MMTにしろ無責任に語るアホ多すぎ問題
そこらのネットで調べた程度の底辺が僕の考えた最強の経済政策をドヤるからカオス
166: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:43:08.84 ID:0IZh3lCa0(1)調 AAS
自民党信者だけど、一度日本国自体を解体しないとダメでない?
どこもかしこも信用できないよ。
167(5): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:43:28.07 ID:oNUcldDa0(3/6)調 AAS
財務官僚なんて頭の良いのが揃ってるんだから
ここに書かれてることなんて全部理解してるに決まってる
単に明日の日本の発展よりも
増税して得られる今日の自分の出世を優先してるだけ
168(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:43:37.91 ID:4YLkuZjc0(2/38)調 AAS
>>164
イギリスとか400年かけて国債残高増やしまくり続けてるので「どのくらいまで増やしていいか？」なんて考えても無駄だと思うぞ。
強いて言うならインフレし始めるまで。
だろ。
169: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:44:37.69 ID:aQWv5Yz80(1)調 AAS
日本の官僚や政治家より山上大明神を支持するわ
170(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:44:51.65 ID:9aNoarkk0(20/59)調 AAS
>>164
それが家計レベルの思考
国は国自体が永遠の担保になる
ずっと借り換えて経済成長していけばインフレになって償還しても実質的にはお得だぞ
もちろん、日本が中国やロシアに侵略されてむちゃくちゃにされたら円建て国債買う人はいなくなるかもしれんけどな
171: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:45:04.84 ID:KcBQXCZp0(1)調 AAS
財務省は正直に日本の国際競争力はないと思っているだけ
過去の財でやっていけてるだけで(経常収支プラス)、一次所得もそのうち減少してくる(新たな所得源を産み出せなくなる)
そのとき競争力のない日本の国債なんて誰も買ってくれない
今働いてる世代は大丈夫、逃げ切れるでしょう！
172: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:45:14.65 ID:9aNoarkk0(21/59)調 AAS
>>167
だから、反国家的行為だと言ってる
173(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:45:36.38 ID:1xd9FlyH0(2/7)調 AAS
>>168
インフレが始まったら手遅れなんじゃ無いの？
インフレは制御できるって前提だけど、突然底が抜けたような状況になることもあり得そうだけど
174: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:45:57.22 ID:gzfkD0Z/0(6/11)調 AAS
日銀が引き受ける国債は、
適度なインフレになるまでは
増やさなければならない。
過度なインフレになれば
減らさなければならない。
日本は日銀が引き受ける国債が少なかったので
デフレになった。
175(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:45:57.73 ID:YeVlw9IC0(1/4)調 AAS
>>164
本当に5ちゃんにいるゴミの言うとおり国債返済不要なら他の国もこぞってやるわ
他の国がやらないってことは国債発行するだけ発行して返済しないってことに重大なデメリットがあると考えていいと思うね
176: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:46:15.40 ID:krG3b9ts0(6/17)調 AAS
>>167
その通り
だから潰して再生させないといけない
177: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:46:45.63 ID:rUrO+4Ck0(1/2)調 AAS
なんだルールに基づいて言っているんだからでたらめでもなければ開いた口が塞がらないなどというほどの事はない
馬鹿真面目だというだけの話だ公務員特有の融通が利かない頭が固い、ただそれだけではなかろうか
まぁ私は経済学には疎いのでなにが正しいかなどというのはさっぱりだがここでもまた他の国々では～と持ち出すのは
如何なものかと
178: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:47:29.66 ID:fHAoQo8C0(5/12)調 AAS
日本の財政支出の増加と国内への企業の設備投資は連関性が高くて
財政支出を増やすと国内への設備投資が増えるという関係
これは実に当たり前な話で何故かというと財政支出は需要だから
つまりここでも政府が財政支出を伸ばさないことが国内への投資の抑制という現象を
引き起こしているのだ。
日本の政府が財政でやってきたのはこういうこと
アクセル→ブレーキ→アクセル→ブレーキそしてアクセルとブレーキ同時踏みｗｗｗ
やらなけれ行けなかったことはずっとアクセルベタ踏みだった。
179(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:47:36.49 ID:0jloTkAm0(1)調 AAS
我々が生きている間は大丈夫やろ
その先は知らん
やばくなるのは理解できる
180: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:48:10.63 ID:4YLkuZjc0(3/38)調 AAS
>>173
1%程度のインフレが始まってから引き締めるのなら、全く問題ないだろ。
過去の世界中のインフレを見ても、止まらなかったインフレって国際収支が大赤字出でない限りは存在してないよ。
止まらないインフレを気にするなら、財政赤字より国際収支を気にしたほうがいいと思う。
181(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:48:15.10 ID:9aNoarkk0(22/59)調 AAS
>>173
どこの当たり前の先進国もそうやって国債発行で金融政策やって景気を持続可能になるように調整しているんたけど、なんで日本だけやってはいけないんだ？
182: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:48:44.72 ID:krG3b9ts0(7/17)調 AAS
他国並みに経済成長の舵取りしてればこんな心配しなくても良かったのになあ
本当に政治家役人は脳みそウンコだと思うわ
183: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:48:54.46 ID:ha+rBA3h0(5/5)調 AAS
>>175
そもそもそれ違法やからなｗ
万引きは経済に良いのになぜやらないって言ってるのと一緒
184: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:48:54.89 ID:gzfkD0Z/0(7/11)調 AAS
日銀が国債を引き受けると
通貨を発行するのでインフレになるが
民間が国債を買うと、民間が保有する通貨が
国に回収されるのでデフレになる。
国債をどこが買ったかが重要。
185: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:49:20.88 ID:fR+QIK0q0(1)調 AAS
>>167
そんなことはみんなわかってるよ
186(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:49:25.48 ID:kKzi89Mt0(12/23)調 AAS
>>160
>>165
ＭＭＴだろうがなんだろうが打出の小槌は存在はしないよ。潜在成長率あげてなんぼの話
187(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:49:30.40 ID:+tcoh6xd0(1/9)調 AAS
>>179
ならねーよ
明治からどんだけワニの口が広がったか調べてみろ
1万倍とかだぞw
188: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:49:49.62 ID:zEH7kWbp0(7/12)調 AAS
財政ファイナンスやるとバラマキというイメージあるけどたぶんそれは供給増やさない（働かないで食える）という問題だろう
もしその金で強制労働やらせたらインフレしないと思うよ
189(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:50:10.60 ID:9aNoarkk0(23/59)調 AAS
>>175
ばーか、どこの国も償還せずに借り換えているわ
そこまでバカか
救いようがない
1くらい読んでから書き込めや
190(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:50:16.91 ID:YeVlw9IC0(2/4)調 AAS
>>181
国債の是非の話じゃないだろ
どこまで規模を拡大していいのかだ
191(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:50:26.65 ID:4YLkuZjc0(4/38)調 AAS
>>186
>潜在成長率あげてなんぼ
ほんこれ。
アタオカなMMTerはここを理解してない奴多すぎる。
192(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:50:44.25 ID:nujONaYP0(1/3)調 AAS
災害が多い国だし情勢も不安定
ある程度健全にしておかないと終わるかもよ
193: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:51:08.33 ID:ixXt+Cti0(1/12)調 AAS
国の債務を理解出来てない人は
国の借金と家計の借金を同じものだと捉えてしまうんだよな
個人の借金は基本的には死ぬまでに完済しなければならないけど
国の債務は"完済"する必要はないからね
また個人の借金は返済を先延ばしにしたくても
貸主はそう簡単には応じてくれない
でも国の債務は借換債で先延ばしに出来る
しかも国会の承認も不要
つまり国の債務は完済を目指さず
マイペースでこつこつ返して行けばいい
国の債務を個人の借金に例えて説明してるメディアは
基本的に国の債務というものを理解出来てないから
読み流して良いぞ
194: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:51:18.13 ID:gzfkD0Z/0(8/11)調 AAS
明治時代 1両=1円
現在の物価推定、1両=10万円
195(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:51:35.78 ID:YeVlw9IC0(3/4)調 AAS
>>189
発狂するほど都合が悪いのか？
196(3): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:51:40.12 ID:9aNoarkk0(24/59)調 AAS
>>190
どこの国も借り換えているんだから、必然的に国債発行額は増えるんだが？
借り換えると増えるに決まっておろうが
そんなこともわからないの？
197: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:51:48.04 ID:j7HoweWM0(1)調 AAS
増税→無駄な予算増やし歳出拡大→増税→歳出拡大→増税→(ry
財政再建だと言いながらこん事やってたら幾ら増税しても永遠に終わらんわ
198: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:52:01.98 ID:+tcoh6xd0(2/9)調 AAS
>>192
アホ
それらに備えるために支出を増やせ
軍事費ゼロ
防災費ゼロにして財政良くした方が危機に対応できるとか言うつもりか？
199: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:52:12.39 ID:9aNoarkk0(25/59)調 AAS
>>195
あ、これはダメだ
理解しようとしないアホだ
相手しない
200(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:52:13.80 ID:M1o+nYxC0(1/2)調 AAS
わからん、そんなら借換債がどんなに膨らんでも問題ないのか
201: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:52:30.22 ID:kKzi89Mt0(13/23)調 AAS
>>167
そう、そういう事。自民党の政治家含め、国や国民を最優先はしてない。いくら賢かろうが速度が早かろうが向かうベクトルがそもそも違うから。
202(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:52:38.80 ID:GR4Q6sC70(1)調 AAS
>>1
そもそも借金じゃねーし
203(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:52:53.86 ID:1xd9FlyH0(3/7)調 AAS
>>170
永続的に経済成長するってのがおかしくないか？
仮に日本の経済が年に３%伸びたら１００年後には２０倍になるけど、ある程度成熟した国でこれは不可能やろ
204: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:53:05.16 ID:nU656KTD0(1)調 AAS
>>167
何で公務員なんすかねこの人ら
国の為にならない事をして評価される
存在意義があるのか？
205: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:53:19.58 ID:+tcoh6xd0(3/9)調 AAS
>>202
と言うか富=借金なんだよな
国家全体で見ればね
206: ウィズコロナの名無しさん [ ] 2023/01/26(木) 13:53:22.51 ID:MiPKE9LX0(1/14)調 AAS
国債が借金なら返すよね？
でもどこの国も国債は借り換え借り換えで、
償還なんてしてない。
答え：
自国通貨建て国債は、
単なる貨幣なのでどの国も償還してない。
207: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:53:34.12 ID:4YLkuZjc0(5/38)調 AAS
>>200
借金増やし続けたらいつかはインフレして金利上昇するから、問題ないわけじゃない。
インフレと金利上昇のリスクをどこまで許容するか？を話し合うべきなの。
208: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:53:51.30 ID:YeVlw9IC0(4/4)調 AAS
>>196
お前はさっきからやってるだのやってないだのゼロサム論に終始してるが是非の話は誰もしてないと思うぞ
209: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:54:01.90 ID:gzfkD0Z/0(9/11)調 AAS
日本は、明治時代から
おおよそ10万倍にインフレしている。
210(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:54:15.60 ID:+tcoh6xd0(4/9)調 AAS
>>203
日本以外の先進国は全てこの30年で成長してます
日本が世界で一番成熟した国とか言いたいのか？
211(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:54:38.72 ID:SUO/fyZs0(1/4)調 AAS
もう無制限に国債発行して実験してみようや
国防も子育ても国債で1人あたり100万円の給付金も国債で実験しようぜ！！
212(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:54:43.51 ID:M84hUyIF0(1/4)調 AAS
>>200
実際償還してないんだよ
だからこんなルール要らんやろって話
世界中みても日本だけ採用してるルール
213(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:56:01.84 ID:ixXt+Cti0(2/12)調 AAS
>>196
借換債で債務は増えないぞ
と俺が説明しても信じられないだろうから
借換債について調べてみな
借換債に国会の承認が不要なのも
借換債は債務額を増やすことにはならない、ということが理由
214: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:56:42.70 ID:kKzi89Mt0(14/23)調 AAS
>>191
土台が無ければいかんからな。マラウイとかの途上国でMMTができるか？って話。ただの数字遊びにしかならない
215(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:56:56.37 ID:fHAoQo8C0(6/12)調 AAS
銀行貸し出しの信用創造でお金を増やすか国債発行して財政支出拡大してお金を増やすか
この2つでお金を増やすんだ。
一方が低下してるならもう一方を増やすなんて
当たり前のことなんだ。
日本はバブル崩壊以降は銀行貸出も低調
政府支出も低調
そら成長しないの当たり前やないか
216: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:57:27.34 ID:4YLkuZjc0(6/38)調 AAS
財務省が批判されてるのは、インフレと金利上昇のリスクに対する議論を避けて、歳出拡大＝悪という前提で考えてるからなのよね。
歳出拡大＝悪だとは必ずしも言えないので、財政の考え方についてはもっとフレキシブルであるべきなのよね。
217: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:57:29.87 ID:bWxZK1D50(1)調 AAS
ここで伝家の宝刀増税ですよ
218: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:57:30.03 ID:9aNoarkk0(26/59)調 AAS
>>203
もちろん、契機には波があるよ
でも、なるべく好景気わ持続させて不景気を短くするのが経済政策なんだが？
そのための手段の１つが国債発行額の調整
でも、このスレのタイトルで問題なのはそこじゃないよ？
今後のために、何が何でも増税した事実がほしい財務省がアホな岸田を焚きつけて、60年国債償還ルールを撤廃したら増税しなくても良いのに、増税強行しようとしていることが凄い問題なんだ
反国家的行為だ
219(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:58:12.76 ID:SUO/fyZs0(2/4)調 AAS
>>212
償還は借換債やろうが予算の償還費は特別会計繰入れしてるんやろ？
220(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:58:15.96 ID:1xd9FlyH0(4/7)調 AAS
>>210
欧州とかも2010年頃から停滞傾向かなり強いぞ
先進国全体で低成長化していて、アメリカ以外は物理的な経済圏拡大ボーナスとかで凌いでた
アメリカは国家の成り立ち的に移民ボーナスを最大限に享受できるから特殊だし、日本だけ長期停滞してる特別におかしい国って視点そのものが違うと思う
221: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:58:20.86 ID:L6qNHJ7r0(1/4)調 AAS
いまだに財源がー国の借金ガーー言うてる情弱貧民
222(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:58:41.54 ID:+tcoh6xd0(5/9)調 AAS
>>215
誰かが借金をしないと経済は成長しない
これが理解できないんだよな
経済成長は借金の拡大
223: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:58:53.72 ID:L6qNHJ7r0(2/4)調 AAS
>>32
いたいたーーww情弱貧民！
224(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:58:57.06 ID:9aNoarkk0(27/59)調 AAS
>>213
国債発行総額は増えるんだが？
何を言いたいの？
借り換えでええやん
225: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:59:30.06 ID:L6qNHJ7r0(3/4)調 AAS
国債は発行通貨総量だバカw
226(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:59:48.53 ID:ixXt+Cti0(3/12)調 AAS
>>211
それじゃダメなんだよ
通貨の信用を失ってしまう
だから完済する必要はないけど
国は債務をほそぼそと返済してる
通貨の信用を失わないために
私たちは財政規律を守ろうとしてます！という姿勢を見せる必要があるということ
227: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 13:59:54.77 ID:AyRrv/1W0(1)調 AAS
>>47
まあ子孫たちに借金とか社会保障費背負わせてなんのけじめもつけられないなんて
犯罪だよな。この際団塊年寄りの銭を少し貰って穴埋めした方がいいだろうね。
まあ身長170cm未満の陣形の無いオレは払う必要ないけどな w
228: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:00:00.77 ID:zzpgt5Bu0(2/2)調 AAS
国債特会を廃止して単年度で対応するってことか
229: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:00:44.36 ID:Nk1lGeVk0(1)調 AAS
れいわ
萩生田光一派とか
ジャンジャン国に借金させろ派も
けっこう怪しいんだよな
230(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:01:06.66 ID:Yiav7lxs0(1/6)調 AAS
>>196
例えばお前の言う通り政府債務残高だけ見ればアメリカなんか日本より債務残高が残ってるんだがね
でもGDP辺りの政府債務残高になるとアメリカは姿を消すんだよ
日本はどちらの残高も世界有数のトップ
この意味を少しは考えてみたら？
231: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:01:10.33 ID:rUrO+4Ck0(2/2)調 AAS
面白いね2年前にはEUが減債基金を検討すべきだ等という意見も持ち上がっていたんだね
記事によるとそんなルールは要らんと言っているが直近では検討すべきという考えもあるね
よくわからんね
232(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:01:15.22 ID:U6cl72L40(1)調 AAS
>>5
事実上日本を動かしてるのは政府でも首相でもなく財務官僚だからな
文雄も逆らえないし御用聞きに徹する訳だ
233: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:01:18.40 ID:9aNoarkk0(28/59)調 AAS
>>222
そうだね
それがマネーストックの拡大
234(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:01:20.07 ID:L6qNHJ7r0(4/4)調 AAS
>>226
だから通貨の信用てなんだよww
なんでこんなに金利低いのww
235(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:01:23.64 ID:ixXt+Cti0(4/12)調 AAS
>>224
国債の総額を増やすのは新発債
だから俺の説明は信じなくていいから自分で調べろって
236: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:01:41.46 ID:gEGvz/jh0(1)調 AAS
日本国債の根拠って借金より円の需要と捉えた方が市場原理に当てはまる
237: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:01:58.70 ID:SUO/fyZs0(3/4)調 AAS
>>222
レバリッジ大きくすりゃあいいってもんじゃない
金借りて何に投資するかが大事なんや
238(5): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:02:09.79 ID:1xd9FlyH0(5/7)調 AAS
つか、財務省陰謀論って動機がそもそも謎なんだが
増税分を中抜きしてポケットに入れてるわけでもあるまいし、岸田にしても増税して岸田にメリットあんの？
本人たちが逃げ切りしか考えてないなら、減税ばら撒きした方が支持率は上がるだろ？
何でわざわざ身を削って増税するんだ？
239(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:02:18.75 ID:+tcoh6xd0(6/9)調 AAS
>>220
それが？
何が停滞傾向だよ
停滞してないって自分で認めてるじゃねーか
特別なのは30年成長してない日本の方で、他の先進国は全て成長してる
アメリカはその中で多少の成長が良いだけ
240(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:02:22.14 ID:ixXt+Cti0(5/12)調 AAS
>>234
通貨の信認は市場によって与えられるもの
241: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:03:34.95 ID:w40w5nzD0(1/6)調 AAS
>>238
封建主義者だから
242(2): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:03:38.13 ID:EmZDKq540(1/14)調 AAS
>>1
今でも国債償還の名の元に国債を毎年１６兆円も発行してるのが財務相、償還が来ても借り換えで済ましてるのにその現金は何処に消えてるんだ？
もうやってること無茶苦茶だわ。
243(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:04:11.25 ID:zEH7kWbp0(8/12)調 AAS
俺の理解では、細かい話は色々あるだろうけど、国債発行によるインフレ率より供給側の成長率が高ければ発散しない
人気取りの単なるバラマキやると発散するけど働かせれば発散しない
244: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:04:23.96 ID:ixXt+Cti0(6/12)調 AAS
>>238
お役所の力の綱引きだよ
245(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:04:36.58 ID:M84hUyIF0(2/4)調 AAS
>>219
入れてるこのルールがなければ16兆くらい消える
246(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:04:47.93 ID:+tcoh6xd0(7/9)調 AAS
>>240
はいはい貨幣論が古すぎ
市場が価値を決めるなら、去年の日銀の介入はなんだったんだ？
日銀が価値を決めたらそっちに簡単に動いただろ
247(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:04:50.39 ID:WdFX0Kk50(1/2)調 AAS
以前は日本の政府債務は先進国中最悪の表現が使われてたけど
今やギリシャなどを抜いてGDP比世界最悪なんだよな
もう全然大丈夫じゃない
248: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:04:51.28 ID:krG3b9ts0(8/17)調 AAS
>>220
だから他国はどうにか成長を維持しようと色々やってるってことじゃん
日本は経済成長のためにこの30年何をした？
249(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:05:19.42 ID:iBmM3XcB0(1)調 AAS
だったら増税しなければいいじゃない
250: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:05:51.55 ID:1xd9FlyH0(6/7)調 AAS
>>239
そもそも時期を考えろよ
日本はバブル崩壊して経済的にクラッシュしたわけで
日本限定だから小さく見積もられがちだけど、アメリカでも世界恐慌から完全に立ち直ったのは大戦後だからな
もし戦争してなかったらもっとグダッたかも知れなくて、日本のバブルの場合まさに戦争やってない
251(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:05:58.37 ID:9aNoarkk0(29/59)調 AAS
>>230
だからね、
稼ぎが少ないから借金返済出来ないって言う家計レベルの思考やめなよ
法人は儲けを増やすために借金して投資して儲けるだろ？
国が国債発行しないと国のマネーストックが増えないんだよ？
景気拡大するってインフレなことはわかってるよね？
インフレにするためにはお金がたくさん回ってないとならないでしょ？
252: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:06:20.85 ID:ixXt+Cti0(7/12)調 AAS
>>242
どこにも消えてないよw
借り換える、という言葉を意味をちゃんと吟味して
253: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:06:27.84 ID:sYhqbgvV0(1/2)調 AAS
利払いだけでもヤバいじゃん
だから金利を上げられない
結局借金減らさないとダメなのは変わらない
254: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:06:46.90 ID:mTur0XQR0(1)調 AAS
借金の返済は、借金で返済すればヨシ
n年度の返済借金をAnとして
n年度の返済利子をRnとすれば
n+1年度の必要な借金はAn+Rn
どんなに借金をしまくっても、
有限時間内というか、
n＜∞ならばAn+Rn＜∞が成立するからだ。
ヨシ(๑•̀ㅂ•́)و✧
どんどん、借金して、借金地獄いや
借金天国を目指しましょう😎
255(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:07:04.52 ID:krG3b9ts0(9/17)調 AAS
>>238
財務官僚は上手い事増税すると出世出来て天下り先も良くなるという謎ルールがあるみたいだからなｗ
256(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:07:19.66 ID:SUO/fyZs0(4/4)調 AAS
>>242
国債保有者に元本返さないと
257(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:07:22.14 ID:9aNoarkk0(30/59)調 AAS
>>235
あんたの言ってることは借り換えた分は借り換えてるだけだから、債務が増えないって言う当たり前のことだろ（呆れ）
258: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:07:56.36 ID:nujONaYP0(2/3)調 AAS
たぶん健全化の方向に行くみたいだし
いやなら社会に出て選挙に行かないと
259: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:08:01.10 ID:DiW30POy0(1)調 AAS
知ってた
260: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:08:29.20 ID:9aNoarkk0(31/59)調 AAS
>>238
なんで景気を壊す増税する必要があるんだ？
他に方法があるのに
261(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:09:15.57 ID:ixXt+Cti0(8/12)調 AAS
>>246
ジンバブエドルを紙くずにしたのは市場だぞ
国が上手くやれてるかどうかを評価するのが市場
市場が信認を与えてくれるなら通貨は価値を得るが
信認を与えてくれないと通貨は紙くずになる
262(1): ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:09:21.03 ID:EmZDKq540(2/14)調 AAS
>>245
実際使うのは６０年先のために特別会計に積み立ててるの？
防衛費を増税じゃなくこの予算使えって話出てきてるんだがもっともな意見だと思うぞ。
263: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:09:41.57 ID:Zg/Re3CC0(1)調 AAS
増税不要という事だよな
全部国債でやれ
償還は10000年後でいい
264: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:09:54.34 ID:ixXt+Cti0(9/12)調 AAS
>>257
だから自分で調べて
265: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:10:18.59 ID:HMZevAxf0(1)調 AAS
日本経済衰退の元凶がザイム真理教のドクズ官僚共と良く分かるだろ
日本国民の真の敵ははザイム真理教のドクズ官僚共とそのパペット政治屋なのよ
266: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/26(木) 14:10:34.70 ID:umUtDy7k(4/4)調 AAS
>>238
キャリアの連中って特殊でな
昇進するには"勲章"が必用なのよ
消費税を上げたり、法律を改正したりする事をキャリア人生の中のステータスにしている
難しい問題であればあるほど箔が付く
幹部に「君が取りまとめなさい」と特命受けたら
次官候補ってわけ
だからキャリアは必死に法案を通そうとする
議員は予算が欲しい、キャリアは法案を可決させたい
これが国民無視した行政の中身
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