[過去ﾛｸﾞ] 【社会】 すぐ投票で決めたがる子供たちと、議論を敬遠し人に深入りしない時代 [朝一から閉店までφ★] (209ﾚｽ)
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1(10): 朝一から閉店までφ ★ 2022/06/27(月) 17:07:25 ID:BP8xgeyi9(1)調 AAS
小寺信良のIT大作戦
2022年06月27日 09時39分 公開
[小寺信良，ITmedia]
6月22日に第26回参議院選挙が公示され、選挙戦がスタートした。投票とは、自分の意思を表示する方法の1つとして、小学校の頃から慣れ親しんだ方法である。ネット上でもさまざまな投票ツールが公開されており、Twitterには「Twitter投票」、Facebookにはグループ内で「アンケート」、LINEにはグループ内で「投票」という機能がある。
photo
LINEのグループ内で利用できる「投票」
画像ﾘﾝｸ
主に日程調整や参加人数を確認するために使われるケースが多いが、筆者は友人が面白いアンケートをやっていたら、わりと積極的に答える方である。これによって自分が多数派なのか少数派なのかを知るのは、楽しい。
投票とは基本的に、あくまでも自分の軸が動かない、動かす必要がない場合の行為である。ところが、東京外国語大学の大石高典先生が、ちょっと気になるツイートをされていた。
Twitterﾘﾝｸ:t_oishi
これにはすごく考えさせられた。思い当たるフシがいろいろあるのだ。
決められない子供たち
筆者の子供達も中高生になり、親が遊びに連れて行かなくても友だちと勝手に遊ぶようになってきた。
それはそれで結構なのだが、LINEのような連絡ツールが発達しているにも関わらず、どこに遊びに行くのか、何をするのかといった肝心なことがなかなか決まらない。子供の予定が決まらないとこちらの予定も決まらないので、はやく決めろと催促するのだが、どうにも話が進まない。同じ思いをしている保護者の方も多いのではないだろうか。
よくよく話を聞いてみると、本当に今の子達は「決め事」に弱いということが分かってきた。まず誰かが案を出しても、それに乗ってこない。誰かが「おもんな」「つまんね」と言い出すと、全体の雰囲気が悪くなる。「おもんな」「つまんね」には理由がないので、代案も出にくい。結局、いろいろ案を出す側が疲弊してしまい、いつまでも決まらずギリギリまで放置状態になるというわけである。
おそらくそうした際の救世主として、LINE投票があるのだ。これまでに出たプランを投票形式にして、一番得票の多かったものを自分達の決定とするのは、調整もいらず決定も早いので、すぐ次のステップに行ける。
この方法では、リーダーがいらない。子供社会のリーダーは、決定権はないのに決定事項の責任だけはとらされる。「まとめ役」ではなく「怒られ役」としての機能しかないのでは、誰もリーダーをやりたがらない。
部活動の様子などを見ていると、子供たちは小さいことの意見の食い違いの場においても、なるべく議論を避ける傾向にある。小さい頃から「いじめ」をなくすために、人の個性は尊重しなさいと教えられてきた。それがどうやら、違う意見や好みは個性であり、それを議論によって変えさせるのはいけない、触れてはいけないと思っているのではないか。
一方大学では、高校までの一方的な学びとは違い、自主的な研究や議論の成果が求められる。上記のツイートから想像されるのは、ゼミなどなんらかのグループで調査や研究テーマを決めるとか、そうしたケースなのだろう。
グループにおいて共通の目的を決めるにあたり、「話し合え」と言っているからには、アイデア出しから始まって絞り込みのプロセスを経て、複数のアイデアだと思われたものが実は同じ話だったことに気づいたり、2つのアイデアが1つに融合したりといった発展が期待される。
だが投票は、すでに自分の中に答えがあり、それと同じ者が何名いるかをカウントする行為である。答えとはいっても、その答えが出たプロセスを誰も、本人すらも考える時間はないので、単なる「好み」やこっちのほうが楽なんじゃないかという「カン」に過ぎない。
数が多いものが採用されるなら、そこに理由のぶつけ合いはない。大学生にもなって議論というものを知らないわけではないだろうが、特に仲のいいわけでもない、たまたま同じ学科、同じゼミというだけの者達と議論して、タダでさえちょっとギクシャクしている関係が余計悪くなるというリスクは取れない、ということではないか。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
高度情報社会のバグ
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外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
83: 2022/06/27(月) 19:37:56 ID:ds5Wrywt0(1/2)調 AAS
実は民主主義って元々は全会一致が大原則で、異論反論がある場合は論的同士が徹底的に議論を戦わせあって、最終的に政治的決定の一致点を見る、ってのが本来の姿
けどそれだと結論が出るまでにあまりにも時間が掛かりすぎるから、仕方なく途中で議論を打ち切って決を取りましょ、ってのが多数決原理 （戦争で敵が攻めて来てんのに、一々全会一致の議決を待ってたら、スグに国が滅びる ｗ
よって、議論・討論のない民主主義なんてあり得ないよ？ ソレは民主主義ではない、ナニか別の社会的意思決定の仕組みでしかない
84: 2022/06/27(月) 19:41:05 ID:zKntlrsv0(2/2)調 AAS
各候補者が何を支持し当選/落選したのか、判るようになればいいと思う
85: 2022/06/27(月) 19:41:15 ID:1Fq+6JV+0(2/2)調 AAS
ジレンマなんだよ言い負かすと多数の負け組が出来ちゃうという
86: 2022/06/27(月) 19:42:22 ID:rM4/wROI0(1)調 AAS
最終判断を下すためにどれだけの正確な情報に触れられるか、ですよ。
マスコミの力が足りない。
87: 2022/06/27(月) 19:44:54 ID:9TWAHdLd0(2/3)調 AAS
自分の利益に重大な疑念が発生する時以外は、議論して誰かの意見を変える必要なんてない
夫が会社辞めて独立するとか、子がYouTuber目指すとかな
説明は重要だが議論は害悪
議論してくる人間は漏れなくクソ
88(1): 名無しさん 2022/06/27(月) 19:45:17 ID:u3tWgbNQ0(1)調 AAS
>>1
少数派なのに折れないクズが増えすぎて話し合いが無駄って気付いてるよ子供は。
89(1): 2022/06/27(月) 19:47:58 ID:w99VyHoF0(1)調 AAS
子供の予定が決まらないと親の予定が決まらないというのが分からん
昔はそんなの気にしてなかったぞ
90: 2022/06/27(月) 19:49:23 ID:0lGzV50K0(1)調 AAS
議論の仕方を知らないだけだろ
発言するとその後に待ってる制裁が大きいから。
91(1): 2022/06/27(月) 19:52:21 ID:mY2kECHT0(1)調 AAS
>>53
後者が増えているのは某ひろゆき乃至某K国人のせいだろうねｗ
92: 2022/06/27(月) 19:57:27 ID:ds5Wrywt0(2/2)調 AAS
>>91
"debate" と "discussion" との違いだろうな
ひろゆき含めてこの手のネタで声高に主張してる人間は、前者こそが議論だと思ってる
実際には後者こそが議論であり、前者は単なる言葉を使って相手をマウンティングすることを目的としたゲームに過ぎない
93: 2022/06/27(月) 19:59:04 ID:9TWAHdLd0(3/3)調 AAS
メリットデメリットを話すなんてクソ中のクソだろ
大学ゼミ程度でそんな事されたら、絶対そいつと友達に付き合い避ける
理解できてない人が求めてきた時に説明するのは必要
求められてないのに語り出すやつは死ね
即投票で問題ない
94: 2022/06/27(月) 20:02:53 ID:Z+HrfME20(1/2)調 AAS
>>28
Aの話を最後まで聞くと視聴者がAの意見を採用してしまうから
A以外はAの話を遮るしかないんだよ
95: 2022/06/27(月) 20:06:48 ID:Z+HrfME20(2/2)調 AAS
>>1
というか投票の設問決定時点で設問者による投票結果の誘導がされてて
単なる責任回避装置にしかなってないんだよな
で、投票を呼び掛ける奴と設問する奴は
その集団の実質的なリーダーに近いことがほとんどだから
基本的に結論ありきの投票になる
そして集団のリーダー以外が投票を喚起するとその投票自体が無視されるｗ
96: 2022/06/27(月) 20:09:25 ID:I8rWOIJc0(1)調 AAS
>>89
キモオタ独身中年な俺様には判らん話やが、周りの子持ちは真面目に幼稚園の各行事迄両親出席を強要される～と喜んどったなw
個人事業主や中小零細の経営者ん家の子が多い小学校行ってたから、寧ろ親御さん来れる家は裕福認定w
ウチのオカン（全共闘世代）が「下手に生協絡みで付き合い設けりゃアカがオルグしよるし、PTA役当たったら其れに加えてSGIと解同が事有る事にギャースカ騒ぎよる」とぼやいてた記憶有るわ…まあ昭和末期の京都の和やかな小学区のハナシやなw
97: 2022/06/27(月) 20:10:20 ID:WV1F7bwX0(1)調 AAS
投票しているのだから決めてるだろ
採決から逃げる政治家こそ子供より能力が無いからさっさと辞めるべき
98: 2022/06/27(月) 20:11:15 ID:hGqUG6/U0(1/7)調 AAS
話し合いで解決できることなんて何もない
できる場合はあるが条件がある
全員がIQ100以上である事
99: 2022/06/27(月) 20:13:43 ID:hGqUG6/U0(2/7)調 AAS
弁論大会も
進学校にしかありません
100: 2022/06/27(月) 20:14:59 ID:FB8wrLTL0(1)調 AAS
日本の政治だって同じだろ、トップの総理になっても別になんか独断で決められるわけでもないけど責任とれとか責められるし。…まぁやつらも子供じゃないから知ってて責任も感じないし取らないから子供のほうが利口だな
101(1): 2022/06/27(月) 20:15:57 ID:hGqUG6/U0(3/7)調 AAS
頭の悪いやつとは絶対話し合いにはならない
黙る
嘘をつく
論破されるとあとで報復してくる(暴力を振るったいじめ陰湿な噂を流す)
そもそも記憶違いがある
喚く
102: 2022/06/27(月) 20:18:08 ID:/DD625zT0(1)調 AAS
議論というのは白黒付ける為にやるものでは無く、様々な考え方を見せたり取り入れる事で視野を広げる為にある
既存の答えに辿り着く為のものではなく、第三の扉を探し出す為に行われるものである
この前提が無いものは議論と呼ばず、ただの時間の無駄に過ぎない
103: 2022/06/27(月) 20:20:08 ID:KIHaBifx0(1)調 AAS
朝まで生テレビも何百回と放送してるが結論なんて出さんよ司会者がアレなので
104: 2022/06/27(月) 20:20:27 ID:hGqUG6/U0(4/7)調 AAS
>>101
朝なまで
竹島なんかあげちゃえばいいと発言し
コメンテーター全員にいやそれは違うでしょみたいに言われて
だーかーらー！と発狂したホリエモン
あいつ東大入ってから糖質でてIQめちゃくちゃ下がっただろう
105: 2022/06/27(月) 20:22:58 ID:X7MO7IjP0(1)調 AAS
選挙の時だけいい事言う狸と選挙の時だけ政治に興味あるフリして狸の嘘に言いくるめられて投票するアホ達に選挙権要る？
106: 2022/06/27(月) 20:29:18 ID:y2Ge9jot0(1)調 AAS
子どもじゃなく大人が話し合いできないようになってる
基本的な社会常識、客観的な視点を持つこと、感情的にならず理知的に考えること、議論で嫌な思いをしてでもコンセンサスを得るために努力する意志
全て足りない
107: 2022/06/27(月) 20:36:04 ID:ZMf4/Wqo0(1)調 AAS
>>33
最悪で草
108: 2022/06/27(月) 20:39:14 ID:ZtSFWfSZ0(1/2)調 AAS
>>1
素晴らしい！
とうとう日本ならではのIT活用がでてきたんだな。日本の空気とは多数派の意見なんだから、それが可視化されて何事も迅速に決定出来るようになれば大いに効率化できる。若者に期待する。
109(1): 2022/06/27(月) 20:41:38 ID:hGqUG6/U0(5/7)調 AAS
いやまじ
IQ低いと
頭のいい人の解決に繋がるような正論を
暴走
感情的
だと脳内変換しちゃうんだよ
自分がバカだと認めちゃったら
崩壊するするから
受け止められる器がないんだよ
ここわかってないと無意味なトラブルに巻き込まれるからなw
110: 2022/06/27(月) 20:43:51 ID:xksfd1ml0(1)調 AAS
大人もそうだよ
111(1): 2022/06/27(月) 20:48:35 ID:hGqUG6/U0(6/7)調 AAS
>>109
だから
まずそいつのIQがどれくらいだか想定して
低いと判断したら
いやそれは間違ってるだろう
そのまま行ったらこいつが大変な目に遭うと
おもっても
特に意見せずに
そっかーと流して別の話題に変えるか
その場から丁重に立ち去る
112: 2022/06/27(月) 20:52:06 ID:hGqUG6/U0(7/7)調 AAS
>>111
もちろん向こうとしては面白くないから
友達にはなれないが
どうせ友達になっても不利益なので
1番重要なのはトラブルを避けることと
逆恨みを避ける事
友達なんて数人いればいいからね
113: 2022/06/27(月) 20:56:22 ID:gGQQe73V0(1)調 AAS
多数による少数の支配は民主主義の基本ww
114: 2022/06/27(月) 21:04:36 ID:Fn69CjXy0(1)調 AAS
ユリクマーって事か
115(2): 2022/06/27(月) 21:08:52 ID:Ec8LZu8l0(2/2)調 AAS
大人もそうだろｗ
現状維持で事なかれ主義は
だから日本が落ちぶれてんだよ
116: 2022/06/27(月) 21:11:36 ID:8SDVON470(1)調 AAS
>>1
話し合っても右派は左派政党に入れないし左派は右派政党に入れないやろ
だから中間層の取り合いしかやっとらん
狭い世界で話し合いしても得るものは非常に少ない 議論せず即投票は合理性がある
117(2): 2022/06/27(月) 21:12:19 ID:nN1oyGmA0(1)調 AAS
時短目的なんだろうけど、たぶんそういうグループは長続きしない。
多数決に弱い、不満層が順次離脱していくと思うわ、経験上。
実は、順繰りにとか提案したり相談に乗れる人間がいるほうが長続きする。
118: 2022/06/27(月) 21:31:24 ID:W3UxygMN0(1)調 AAS
だからといって野党がいたら決まる物も決まらないか少数独裁になっちゃうんじゃね
119: 2022/06/27(月) 21:40:21 ID:o+zQ+4QP0(1)調 AAS
ジャップ共はみんなそうだろう。
自分の頭で考えて行動できるやつは全体の1割くらいしかいないだろ。
120: 2022/06/27(月) 21:57:26 ID:uL5jYCeU0(1)調 AAS
お前は自分で考えてそんな貧相なレスしか出来んのけ
121: 2022/06/27(月) 22:06:03 ID:p/veHbA30(1)調 AAS
>誰かが「おもんな」「つまんね」と言い出すと、全体の雰囲気が悪くなる。「おもんな」「つまんね」には理由がないので、代案も出にくい。
>結局、いろいろ案を出す側が疲弊してしまい、いつまでも決まらずギリギリまで放置状態になるというわけである。
それ昔から(´･ω･`)
それを指導するのが先生の仕事
122: 2022/06/27(月) 22:15:20 ID:hsBgOcDF0(1)調 AAS
>>117
その順繰り提案の順番が来るのが嫌すぎて
もうダメ…そんな事しなきゃいけないならここ抜けたい
ってなってしまう層が増えてるって話なんじゃないかと
123: 2022/06/27(月) 22:32:13 ID:t7puMc4n0(1)調 AAS
>>88
それ
124: 2022/06/27(月) 22:36:13 ID:e2SkPZAO0(1)調 AAS
大人になると投票にすら行かなくなる奴が多いがなｗ
125: 2022/06/27(月) 22:45:17 ID:4eOpmdDL0(1)調 AAS
>>1
議論で他人をコントロール出来ると思ってるのなら頭悪すぎだろ
甘すぎる
今までどうやって生きてきたんだ
126(1): 2022/06/27(月) 22:51:53 ID:pVVSmA4P0(1/2)調 AAS
投票でいいじゃん
公平で迅速
127: 2022/06/27(月) 22:55:53 ID:ZtSFWfSZ0(2/2)調 AAS
>>117
長続きしなくていいんだよ。村の外には広い世界があるのだから、村を解体して別のコミュニティーに移ればいい。事前に知識や経験が相当共有されてなければ議論は成立しないのだから、村にとどまっても時間を無駄に費やすだけだ。
それを社会の分断だの悪いことのように言う連中もいるが、議論の場だけあっても共有出来るものがなければ何も生まれない。
128(1): 2022/06/27(月) 23:01:33 ID:QPOufWnC0(1)調 AAS
>>126
多数決は公平では無い
少数派を作り出して押し付けるだけ
129(1): 2022/06/27(月) 23:04:46 ID:8s32XkMI0(1)調 AAS
ワシがガキの頃からそうだったけど
あの頃は空気読まない変わり者が自己主張してたから
それに合わせたくない奴がまともな案を出してそれに決まる感じの社会学が作用してた
今はこの板にいるような極端なコミュ障少ないから
きっかけがない、決める圧力が低いのでこうなるのだと思う
130: 2022/06/27(月) 23:08:39 ID:pVVSmA4P0(2/2)調 AAS
>>128
一人一票で公平じゃんか
131: 2022/06/28(火) 00:17:07 ID:OR7DPH/v0(1/4)調 AAS
>>24
時間の無駄だからなあ
投票で決めるなら効率は良いけども
普通の「話し合い」すら出来ないからなあ
132: 2022/06/28(火) 00:17:50 ID:OR7DPH/v0(2/4)調 AAS
>>44
建設的な会話をすれば良いんだよな
発言についての理由も言えなければならない
133(1): 2022/06/28(火) 00:19:59 ID:OR7DPH/v0(3/4)調 AAS
>>115
自分を磨かない、という時点で終わってるもんな
134: 2022/06/28(火) 00:20:52 ID:OR7DPH/v0(4/4)調 AAS
>>129
空気読まない奴がきっかけになってたんだよな
135: 2022/06/28(火) 00:25:05 ID:koCkgtT30(1)調 AAS
珍しいライターでスレ立てするのな
136: 2022/06/28(火) 00:26:06 ID:w1+8PrOu0(1)調 AAS
>>44
それを言ったやつに意見を求めりゃいいじゃんｗ
137: 2022/06/28(火) 00:32:34 ID:6JmuaV6q0(1)調 AAS
議論は時間の無駄なんだよ。
議論している良い場合とそうじゃない場合は見極めろって。
138: 2022/06/28(火) 00:46:50 ID:z4q5a8V30(1)調 AAS
子供なんて昔から自然法則でさえ多数決で決めて正しいこと言う奴をのけ者にしてただろ。
139: 2022/06/28(火) 02:00:52 ID:PDsncFWp0(1/2)調 AAS
子供にはリーダーが居ない？
ほんまにそやろか？
140: 2022/06/28(火) 02:04:54 ID:PDsncFWp0(2/2)調 AAS
投票って多様性とは真逆な行為やと思うけどな。
つまんない人は詰まってる事やってたらええやん。
おもんなの人はおもろい事やってたらええやん。
バラバラでかまへんよ。
141: 2022/06/28(火) 02:54:42 ID:ke7xZj5k0(1/2)調 AAS
ほんとリモートに変わってから無駄な打ち合わせや会議増えたわ
ことある事に打ち合わせするのやめて欲しい
142: 2022/06/28(火) 02:56:17 ID:ke7xZj5k0(2/2)調 AAS
>>133
磨くことに旨みが無さすぎるんだよな
無論海外へ出ていけるとか起業出来るぐらいの人なら意味があるんだけど
それ未満の人間だと多少磨いた所でほとんど意味が無い
143: 2022/06/28(火) 02:58:16 ID:PxAWOUvx0(1)調 AAS
このネタでデスゲームコンテンツ作れるな
144: 2022/06/28(火) 03:08:13 ID:+Ng0netu0(1)調 AAS
意見と人格を分けて議論できないやつが多いからだろ
国会ですら反対のための反対をやってる
145: 2022/06/28(火) 03:51:25 ID:Kcfss0Zc0(1)調 AAS
民主主義を否定して革命を夢見る昭和の遺物
146: 2022/06/28(火) 04:19:52 ID:Lfp/FS3j0(1)調 AAS
世にも奇妙な物語のネタみたい。最後は生きるも死ぬも投票しだいとかいうオチだろうな
147(1): 2022/06/28(火) 05:47:34 ID:h+tXoAEZ0(1)調 AAS
日本人は世界一短気で余裕がないのさ。
気持ちに余裕がなければ他人の意見を受け入れるスペースなんて存在しない。
148: 2022/06/28(火) 05:49:50 ID:xWGhCZtc0(1)調 AAS
「議論に重きを置け」と主張するのはいつも少数派
多数派はすでに懸案事項に対して合意ができているので
あとは実行方式や細部について煮詰めるだけ
馬鹿はいつまでも入り口論で騒ぐ少数派だけ
149: 2022/06/28(火) 05:54:29 ID:m0ODk3LO0(1/5)調 AAS
まともな議論なんて年齢かんけいなくされないよ
声のでかい奴が決める
150: 2022/06/28(火) 05:55:23 ID:m0ODk3LO0(2/5)調 AAS
>>147
人は人、自分は自分というスタンスがないよね
意見と人格を結びつけて考える
151: 2022/06/28(火) 05:56:02 ID:7rWwd1Fh0(1)調 AAS
不正で肥えた親だから、正面から話合うなんて出来ないんだ
152: 2022/06/28(火) 05:57:51 ID:m0ODk3LO0(3/5)調 AAS
>>115
当時の日米開戦はまさにこのことなかれ主義が原因で決まったんだよ
将来的に日本の犠牲が一番少ないのはどれかとか
メリットがあるのはどれかではなく
政府の中の反発が一番少ない選択をした。それが日米開戦という無謀な選択だった
153: 2022/06/28(火) 06:01:23 ID:gcKXun3D0(1)調 AAS
核所有議論さえ許さない共産党
154: 2022/06/28(火) 06:01:35 ID:vgZBiTP+0(1)調 AAS
まあ話し合いは大事だよな
他人はほんま何考えてるか分らん
155: 2022/06/28(火) 06:04:46 ID:PaqaBej80(1)調 AAS
自分の子供が無能だからって同年代全部そうだと一般化するのはいかがなものかと？
156: 2022/06/28(火) 06:21:06 ID:SbPPnxm/0(1)調 AAS
役員会議だってまともな議論なんかしてないけどな
首脳陣が事務方と決めた案に賛成するだけの儀式だから
157: 2022/06/28(火) 06:22:34 ID:fhRJyMbV0(1)調 AAS
儲かる方が勝つの。日本は。
議論とか正論とか全く関係ない。
もう健常者のふりするのは止めて開き直れ。
158(1): 2022/06/28(火) 06:23:42 ID:7aLdrbnD0(1)調 AAS
頭悪そうだなこの人
大学生のディベートと
中高生が遊びに行くところを決めることを同列に語るからややこしい
後者はLINE投票で何ら問題ない
159: 2022/06/28(火) 06:45:02 ID:nsy9kxYd0(1)調 AAS
今井絵理子が批判なき政治、って言ってた頃にはもう分かってた話
160: 2022/06/28(火) 06:48:11 ID:6n5BxarM0(1)調 AAS
>>8
どうでもいいのに何故か混ぜっ返す面倒くさいヤツがいて泥沼で無駄な時間過ごさされるのがきついんだよな
昔からそんな感じだわ今更
161: 2022/06/28(火) 07:22:55 ID:m0ODk3LO0(4/5)調 AAS
議論とかまともにできる奴は一人もいないよ
162: 2022/06/28(火) 07:26:58 ID:5NpPJJd70(1)調 AAS
決められないんじゃなくて
決めてもしゃーないし、後からぐちぐちいうの聞きたくもないのスタンスやろ
163(1): 2022/06/28(火) 07:50:17 ID:Ub6t6yqv0(1)調 AAS
>>158
それはどうだろう。
中高生にとって行く場所によるメリットデメリットを整理して、それぞれの立場からベターを選ぶという営みは良い訓練になるはずなんだよ。そういうステップを飛ばしていきなり高度な議論が出来るようにはならないから。
コミュニティー全体を議論が出来ない能力レベルにあわせないといけない状況は、親としては心配だろう。
164: 2022/06/28(火) 07:55:06 ID:PT2GGeQd0(1)調 AAS
昔は年上の子供が決めてたのに比べて同級生としか遊ばないからやろ
165: 2022/06/28(火) 07:55:50 ID:m0ODk3LO0(5/5)調 AAS
こうしたい、でしか考えられない馬鹿ばかり
166: 2022/06/28(火) 08:02:25 ID:Nm+rmFzf0(1)調 AAS
議論がループしていても、構わずディベートといって延々と続けるのが日本社会。
最後に、決定は、元に戻って落ちるが、全体系統性無視の議決。
ロジック整理能力が無いという事じゃよ。
てか、教育にその世界のケーススタディーが無い。
167: 2022/06/28(火) 08:05:17 ID:oQQ0w3h70(1)調 AAS
擦り合わせ出来るならともかく、正反対の主張だと話し合いなんて不毛なだけ
168(1): 2022/06/28(火) 08:26:17 ID:tj6rULUr0(1)調 AAS
議論なんかしても相手の考えは変えられないと知ることが時間を無駄にしないコツ
169: 2022/06/28(火) 09:32:50 ID:K7+bCYse0(1)調 AAS
>>163
お前陰キャだったろ
中高生がみんなで遊びに行く場所なんて基本どこでもいいんだから
サクッと決めたいんだよ
あーだこーだ言ってるのはウザい
サクッと段取り決めてウエイウエイしたいわ
170: 2022/06/28(火) 09:37:20 ID:1/4e8goN0(1/4)調 AAS
>>168
それはキミがおかしいからでは？
正論の議論をしていて意見なんてしょっちゅう変わるものだ。
絶対変わらない人って心病んでると思う
171(1): 2022/06/28(火) 15:06:25 ID:tWr9+dxz0(1)調 AAS
まあ世の中には自分の主観を押し付けるだけの論破おじさんも居るからなぁ
こういうのを見ると俺はあんなふうになりたくないと却って議論を敬遠する若者が増えても致し方ない
172: 2022/06/28(火) 15:22:56 ID:1/4e8goN0(2/4)調 AAS
>>171
若者も同じだよ。
おじさんからはロンパールームと呼ばれてる、
ひろゆきみたいな発展性のない好戦的なタイプ。
おっさんは頭が固く、自分が立場が上だから言うことをきけ、という
封建的タイプ。
我々はどこかで道を間違えてしまったみたいだな
173: 2022/06/28(火) 15:36:58 ID:PT8lyXCD0(1)調 AAS
自分の主観を言い合って議論するのが普通だが今の若者は議論避けてるな
友人が悪いことしてても関係性が悪くなるから止めようともしない
174(1): 2022/06/28(火) 15:39:33 ID:j6XqMH240(1)調 AAS
社会に出たらバリバリに議論してて草
175(1): 2022/06/28(火) 15:40:16 ID:1/4e8goN0(3/4)調 AAS
議論が下手だよね、日本人って。
そういう文化がないのと哲学がないからだと思うが
176(1): 2022/06/28(火) 15:49:41 ID:iLCS++9k0(1)調 AAS
筋の通らない反論できなかったら負けなんだから折れて相手の意見を認める
これができないやつは議論する資格はないね
177: 2022/06/28(火) 15:50:58 ID:1/4e8goN0(4/4)調 AAS
>>176
まず筋とか折れるとかが違うと思う。
そのへん、日本人が議論苦手な理由だよな
178: 2022/06/28(火) 16:05:15 ID:Q0szFEQs0(1)調 AAS
小寺信良っ子は人類史を知らないのかねw
古代からずっとだよ。議論できないから人類は国や文明いくつもブっ潰してきた歴史だ
179: 2022/06/28(火) 18:57:02 ID:ViMZ9P2h0(1)調 AAS
未来の日本が楽しみだな～
180: 2022/06/28(火) 19:04:12 ID:nT703gha0(1)調 AAS
日本人は、友人 ⇔ ディベーター、の“役割人格”にスッと出入りしていくことができない。
欧米人は、議論でどんなに激論を交わしても、議論の時間が終われば友達に戻る。
日本人はディベートに自分の感情を持ち込まないではいられない。
その友人関係もベタベタしたウェットな感情の共有の関係だ。
こんな19世紀的な田舎の農耕民の人間関係で「議論」が成立したら、驚き入った話だ。
181: 2022/06/28(火) 19:07:51 ID:LIevCpol0(1)調 AAS
日本人が議論できないのは
もし自分が否定されたらブツブツ言いながら相手を恨むから
相手のことも怖くて目の前で否定できない
5chなら余裕だけど
182: 2022/06/28(火) 23:52:41 ID:qjw76kaj0(1)調 AAS
>>1
デジタルネイティブが社会の主軸になる時代には民主主義が衰退するのか。これはちょっとまずいかも。
183(1): 2022/06/29(水) 20:25:05 ID:buipTEj+0(1)調 AAS
議論で解決したのを見たことがない
184(1): 2022/06/29(水) 23:20:58 ID:LUEPrZTE0(1)調 AAS
>>183
裁判所で毎日やってるよ。和解。
185: 2022/06/29(水) 23:36:10 ID:lZHPhUvv0(1)調 AAS
掲示板のほうがあれやな
敵対する者同士が罵倒するだけ
勝利条件はなにもない
186: 2022/06/29(水) 23:39:25 ID:D4xFKdPu0(1/2)調 AAS
殺し合いになるだけやし
時間がムダ
187: 2022/06/29(水) 23:39:56 ID:D4xFKdPu0(2/2)調 AAS
わざとのらりくらりするやつばっかりやん
188: 2022/06/30(木) 00:09:46 ID:NtwhOtc10(1)調 AAS
教師「謝りなさい(憤怒)」
小学生ワイ「ごめんね（憤怒）」
喧嘩相手「いいよ（憤怒）」
189: 2022/06/30(木) 09:28:22 ID:6u56NCDH0(1)調 AAS
>>184
裁判所の和解って議論から程遠いよｗ
出された書面が予めあって、「あなた、これでいいですね？」と
裁判官が伝書鳩するだけｗ
ほんと何も知らんのだなｗ
190: 2022/06/30(木) 09:45:48 ID:x/kE2DkQ0(1)調 AAS
議論というか最初から結論ありきで他人の話を批判しかしないやつがムカつく
191: 2022/06/30(木) 09:49:01 ID:DJo97tRD0(1)調 AAS
もう親やその上の世代が馬鹿だからどうしょうもないわ
バカとは学力とか以外での話だが
192: 2022/06/30(木) 09:51:02 ID:Mxfvwm5k0(1)調 AAS
実際決定権がない議論は疲れるだけ
政治の話なんて典型的だしね
193: 2022/06/30(木) 09:52:28 ID:11+R95jR0(1)調 AAS
学校での子供の話し合いに関しては、オブザーバーあるいは議長たる教師の操縦手腕の問題だろ
194: 2022/06/30(木) 09:54:05 ID:RqYkTuig0(1)調 AAS
個性を尊重をする教育だけして意見をすり合わせる知恵を育てて来なかったためにこうなってんだよ
みごとなまでにゆとり
協調を同調圧力と捉ええてるからこうなる
実にバカ
195: 2022/06/30(木) 09:58:59 ID:SR/7CyDv0(1)調 AAS
レッテル貼りだな
196: 2022/06/30(木) 10:06:04 ID:R/p/ukej0(1)調 AAS
はなっから他人の意見を聞く気のない奴とは議論が成立しないからな
197: 2022/06/30(木) 13:08:08 ID:otn8dS/C0(1/2)調 AAS
「つまんね」
いやそれこそがギクシャクを生み出してるのに
198: 2022/06/30(木) 13:09:07 ID:otn8dS/C0(2/2)調 AAS
「オレってさあ、協調性ある奴だからさあ」
「〇〇行こ？」
「つまんね」
199: 2022/07/02(土) 04:03:47 ID:ll6V6Ip20(1)調 AAS
こじつけ
200: 2022/07/02(土) 09:11:51 ID:PGJLMiCO0(1)調 AAS
それってあなたの感想ですよね？
201: 2022/07/02(土) 09:14:32 ID:GN3cVp1q0(1)調 AAS
何かデータあるんですか？
202: 2022/07/02(土) 09:17:41 ID:5wQh//CG0(1)調 AAS
根っこでは考えの違う奴とは分かり合えない
議論にせよ内容は力でどちらかを凹ますだけのことだから
可能なら投票しちゃった方が効率的
203: 2022/07/02(土) 09:18:44 ID:tFUCvPJG0(1)調 AAS
>>174
違うよ、社会に出たらバリバリに忖度だよ
204: 2022/07/02(土) 09:18:52 ID:ZxSZFO5X0(1)調 AAS
結局、議論をしても解決しないじゃん
議論をする時間が無駄
偉い人が定めルールの上を歩いていた方が楽だし何より考えなくていい
時間も節約になって、その時間を自分の好きな事などの別のことに使える
だから、ちゃっちゃと投票しようぜ！
205: 2022/07/02(土) 09:20:10 ID:aKHCLWwf0(1)調 AAS
議論も無駄な議論とかあるからな
好き嫌いを議論するとか不毛だしね
そんなもん個々の好みで良いだろとかの話でなあ
206: 2022/07/02(土) 09:25:47 ID:xVTNwedZ0(1)調 AAS
>>175
儒教的思想が癌
権威主義とか事大主義な奴多いやろ
朝鮮人の事笑えんわ
207: 2022/07/02(土) 09:26:40 ID:FzA8Gw1/0(1)調 AAS
反社会的勢力の決定プロセスがかいまみえる話だな
こんなのがオタクより役に立つとかもはや笑い話
208: 2022/07/02(土) 09:29:01 ID:JJU8RFwW0(1)調 AAS
多くの場合議論って、強者の意見が通るシステムだしな
ドラえもんのジャイアンみたいな
209: 2022/07/02(土) 12:56:40 ID:zse90m480(1)調 AAS
この板のスレタイが荒れてた時の"議論"
まず住民投票スレが立ち９割方意見が偏る(スレタイでふざけないでほしい)
次に立て子の投票が行われてここで結論が出る
ここでは複垢を使って調整して僅差で住民投票の結果が否決される
毎回何も変わらないわけだが表に出てこない人物にダメージが通っていた感じ
そんである日突然スレタイが直った
議論で投票は始まりに過ぎず本質は諦める気がないのか確認と上のメンツの確保とかその辺のやりくりだな
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.907s*