[過去ﾛｸﾞ] 【働き方改革】経団連会長「経済界は終身雇用なんてもう守れないと思っている」★6 (1002ﾚｽ)
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415(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:38:59.20 ID:nnDgSM8p0(1)調 AAS
終身雇用の時代なんてとっくに終わってる
大手ですらポンポコ潰れる時代だぞ
自力で実力つけて技術力をウリにするとか人との付き合いを大事にして横の繋がりを広げていくとするしかない
416(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:39:31.41 ID:MTYTn/oI0(6/23)調 AAS
>>405
なるほど、北朝鮮あたりは未曽有の好景気に湧いていると言いたいわけだ。
417: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:39:32.44 ID:J9aRAq4F0(3/7)調 AAS
中西さん、経団連会長として本音を話したのは認めよう。
しかし、経団連の事務方を務めている日立の子飼いのクビは切れるのかよ？
日立でも何の生産性もない総務や秘書のの仕事をやらされてる連中を解雇できるのかねえ。
事務系なら経理か法務みたいな、外部でも生かせるスキルの身につく部署にしか優秀な人材は残らなくなる。
技術系ならもっと見切りは楽だし早いだろう。将来稼げない分野には人材など集まらん。
ライバルの東芝や重工が落ち目なのを良いことに、傲慢こいてると痛い目に合うのではないかね。
418: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:39:41.35 ID:0CHAwiDv0(1)調 AAS
確かにその通りだと思うけど
何で団塊の世代が終身雇用制度で逃げ切ってから言うんだ？
419(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:39:48.63 ID:vJaOYYWU0(27/44)調 AAS
>>413
だからお前らの意識変えようとしてるんだろアホが
なんのために書き込みしてるんだ?
ただのストレス解消なら他所にいけ
420(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:40:27.71 ID:TMjvNkBT0(15/39)調 AAS
>>415
技術だけあっても売り方が分からない人って結構居るんだぜ
ほそぼそと稼いでるみたいだが
人付き合い大事だわ
421(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:42:02.03 ID:TMjvNkBT0(16/39)調 AAS
>>419
5ｃｈでケイモー活動かよｗ
意識変えるとか草
422: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:42:28.05 ID:vJaOYYWU0(28/44)調 AAS
>>420
ホントにそれよ。
423: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:43:02.78 ID:0T62+4KS0(1)調 AAS
>>1
金銭解雇導入しましょう。
424: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:43:08.56 ID:sUSVnFyt0(1)調 AAS
>>8
今の経団連なんてバブル世代の無能の集まりやぞ
425(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:43:34.74 ID:vJaOYYWU0(29/44)調 AAS
>>421
悪いけど俺かなり変えてるから。俺の前に言って広めたこと
まんま書いてるやつ多数いるから。
あんまり俺をなめるなよ
426(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:43:38.19 ID:cKrmyeZv0(1)調 AAS
今の大企業の経営者は年功序列、終身雇用制度のおかげで今の地位までたどりついたくせに
427: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:44:29.21 ID:7NNh/ld10(1/2)調 AAS
グローバルな競争に勝つためには、終身雇用の見直しは必然だろうね。
日本で会社の業務にPC（表計算、ワープロ）が導入されたのが１９９０年頃からで、
そこから間接業務の効率はどんどん上がっていくはずなのだが、大企業では
不要な人材を雇い続けるので、生産性が悪いまま。
これでは日本企業の将来は暗い。今後A/Iの性能が上がって、余剰人員が増えた時に
終身雇用制度を維持できるか？将来を見据えて今から雇用システムを変えていくべきだ。
428(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:44:39.63 ID:TMjvNkBT0(17/39)調 AAS
>>425
俺も終身雇用と年功序列をなくして
一律契約社員にしろとずーっと書き込んでるけどな
やっと時代が追いついてきたわ
429(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:44:41.97 ID:GwFojtGQ0(14/22)調 AAS
時代遅れの企業を延命させるために労働者の待遇を切り下げるという考え方をもうやめろ
経済成長のためには産業の新陳代謝と国民所得の向上が必要である
消えるべきなのは能力が低い労働者ではなく時代遅れの企業である
430: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:44:58.15 ID:Le9Ar9270(2/2)調 AAS
>>361
甘えるなとか他人に言うやつほど、病気で働けなくなったらアッサリ生活保護とか申請しそうだが？
お前は申請しないよな？
働けなくなったら、自決してくれるよな？
就職氷河期の世代なんか、社会のお荷物でしかないんだから働けなくなったら不要なんだよ。
自力でとっとと消えろって話だ。
431(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:45:01.41 ID:63HUR4Wu0(10/15)調 AAS
>>416
当然だよ。
しかも北朝鮮は移民が入っていないし
グローバル経済に組み込まれてもいない。
景気が悪いわけがないじゃないか。
432(2): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:45:37.09 ID:gf1O1ZS80(7/14)調 AAS
竹中先生は能力がある人が能力を活かせないのはおかしいと言ってたけど
まんまこのスレと同じですげーと思った。
小泉構造改革の時もみんな竹中先生と同じこと言ってたけど。
氷河期連中も全員、自分だけは優秀で上級に入れる方だと思ってたんだろうなｗ
433(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:45:51.51 ID:OSC3cyyY0(1)調 AAS
給料の原資が分かってない労働者多いからな・・・
上の方に誰か書いていたけど内部留保(利益剰余金)は
危機のため社員を守るためなのに、
分かってない奴多すぎ・・・
後、会社は株主のモノな
投資した結果が成功した。
嫌ならMBOでもやればいい。
434: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:47:05.60 ID:MTYTn/oI0(7/23)調 AAS
>>431
じゃあ、北朝鮮に移住をお勧めする、今後半世紀は好景気を維持できるだろうからさ。
俺はまだ日本でいいし、移住するにも北朝鮮だけはないな。
435(2): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:47:30.79 ID:cIIvq4h+0(1/6)調 AAS
>>429
企業というより経営者だろうな。
この20年間なんの成長もさせられてないのを
労働者側に原因求めるのは少し無理があるだろ。
436: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:48:36.29 ID:X1lNrhdnO携(1)調 AAS
解雇出来るようにしたほうがいい
437: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:48:43.78 ID:r0/EzvU50(13/13)調 AAS
>>426
だから無能ぞろいなんだもの。
交通事故の勲章さんは工学者としては優秀だったのかもしれんが、経営陣としては明らかに無能じゃね？
だってリスクに疎いんだもの。でも保身には長けてる。
438: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:49:03.59 ID:TMjvNkBT0(18/39)調 AAS
>>432
俺はケケ中を評価してるぜ
ただな国や企業が中途半端にケケ中案を採用してるからダメなんだよ
公務員共が一番困るのが終身雇用年功序列の廃止だからな
抵抗勢力がそいつらなもんで政治家達も本気で改革できない
439: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:49:59.44 ID:J9aRAq4F0(4/7)調 AAS
>>433
このスレの流れと君のから判断すると、ＭＢＯ→ＥＢＯじゃないかね？
440(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:50:56.86 ID:MTYTn/oI0(8/23)調 AAS
>>435
クソみたいなヤツを切れず、いつまでも新戦力を補充できないというのがいかに重いハンデかは、
経営どころか現場のマネージメントレベルでも重々感じるところだが。
人間の成長は永遠に右肩上がりではないし、むしろ事業の進歩についていけなければ相対的に下がるのだから。
441(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:51:34.84 ID:vJaOYYWU0(30/44)調 AAS
>>428
うーん俺は間違ってると思うぞ。起業が弱体化してるだけだと思うぞ
それがいいことのように広めたとしたらただのバカだよ
契約社員ってリスク高いから能力ある人間が継続して働く理由が
無いからね。面白くないならやめる。欲しい人数が集められなくなるのよ
だから外国人入れようとしてるじゃんwわからない?失敗してるのw
442: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:51:51.60 ID:TMjvNkBT0(19/39)調 AAS
>>435
それいうなら経営者でもなく労働者でもなく緊縮財政かましてくる政府が悪
443: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:52:04.16 ID:GwFojtGQ0(15/22)調 AAS
日本の企業は守られ過ぎている
生産性が低い企業を助けるために労働者をブラック労働に縛りつけてきたから
平成四半世紀、アメリカがGDPを３倍にする間、日本は全く成長しなかった
444: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:52:33.55 ID:Gnc7suME0(1)調 AAS
>>316
このコピペ見るの何度目だろうｗ
445: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:53:34.86 ID:g10xsQ340(1)調 AAS
使い捨てでしょ
別に日常に氾濫してるじゃん
何がおかしいのか分からん
446(2): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:53:37.21 ID:xH5AghiO0(1/4)調 AAS
金払う
払ったぶんだけ働く
そんな単純な関係じゃないんだよな
労使というものは
「終身雇用であることから生まれる会社への帰属意識と忠誠心」を失うわけだから
これまでと同じ金だけ払っても当然働きはわるくなる
447: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:53:43.88 ID:piL0nFla0(1)調 AAS
アベノミクスで好景気なんだろ？ｗｗｗ
448(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:54:35.43 ID:TMjvNkBT0(20/39)調 AAS
>>441
俺はそうは思わないね
雇用の流動化によって
企業は有能な社員を確保する為に待遇を良くするし
労働者も自分に合わない職にミリにしがみつく必要が無くなり転職がしやすくなる
どちらにとってもwin-winだわ
449(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:55:12.74 ID:vJaOYYWU0(31/44)調 AAS
>>440
それもわかるけど。それを認めないといけない場合もあるんだよ
面倒見るのそんなに嫌か?お前は親の背中見てきてないのか?
お前の親はお前を捨てたのか?なんで人を簡単に捨てることができるの?
やりたいことができたのでやめますならいいと思うけど
いてるやつ追い出すのは違うんだよ
450: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:56:02.12 ID:MTYTn/oI0(9/23)調 AAS
>>446
キャリアが頭打ちになった人間の多くは帰属意識も忠誠心も失っていくよ。
そんなものは出世のレールに乗っているときだけ高まるものだ。
451: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:56:09.61 ID:GgYHtcVJ0(1/2)調 AAS
>>1
なんか勘違いしてんな、この老害
452(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:57:41.16 ID:vJaOYYWU0(32/44)調 AAS
>>448
待遇よくするwそんなの見たこと無いよ(^^)
多数の業界で仕事したけど全く無い。
ヘッドハンティングした人材が成果出せずにやめていくよ(^^)
現実見てるから
453: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:57:50.05 ID:kKlJOLl50(1/12)調 AAS
そんなの知ってるけど、「おためごかし」使って施策変えてったのお前らじゃん。
最初から企業が苦しいからリストラしますって言えばいいのに、
従業員の生活を考えてとか変な理屈付ける。
年金の利息賄えないから代行返上するのに、個人年金で運用益上げられるようにしましたと言う。
そういう「おためごかし」の誤魔化しの物言いが腐った根性表してるんだよ。
「すいませんでした」って謝ってとっとと経営の座から身を引けよ。
454: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:57:54.42 ID:jBdKipev0(1)調 AAS
労組の縦割り構造が崩壊して
統制経済の残滓が吹っ飛ぶのかな
455(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:58:27.88 ID:TMjvNkBT0(21/39)調 AAS
>>452
＞待遇よくするwそんなの見たこと無いよ(^^)
雇用の流動化が起きてない現状で見れるわけないだろｊｋ
456: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 01:59:18.85 ID:cZ57NaPU0(1/2)調 AAS
つか、大企業に勤めてる奴以外は喜ぶべきだろ。
457: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:00:27.12 ID:7NNh/ld10(2/2)調 AAS
いわゆる氷河期世代が生まれた一つの原因が、終身雇用制度だ。
IT革命で社内に余剰人員が大量に生まれて、それを事業拡大で
吸収できる見込みがないから、新規採用を大幅に減らすことになった。
このままだと、また同じようなことが起こるだろう。
458: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:00:28.06 ID:gf1O1ZS80(8/14)調 AAS
日本で生産性が悪い一番の理由は過剰サービスだからだよ。
１００円のもの売るのにサービスしすぎ。客が偉すぎるのが原因だよ。
同じ１００円のもの売るにしても、売りっぱなしと無償でアフターサービスまでつけるの比べたら
売りっぱなしの方が生産性が高いに決まってる。
労力がかかってないからな。無駄がない。過剰サービスなんて無駄があったら生産性なんて上がるわけない。
459(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:01:21.93 ID:vJaOYYWU0(33/44)調 AAS
>>455
それお前が底辺で働いてないからだろ
底辺の肉体労働者なんて雇用は流動してるからw
だって手に職と道具あればいいんだから
流動化起きてない!お前はバカじゃん世間知らずw
460: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:01:24.45 ID:asD1HNIV0(2/2)調 AAS
経団連と大学ではなく、経団連と連合が話し合えよ
意味わからん
461(2): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:01:27.81 ID:MTYTn/oI0(10/23)調 AAS
>>449
悪いが会社は家族ごっこの場ではない。
逆に労働者は親である会社が傾くとなれば、給料もなく飯も抜いて働くというのか？
そういう話もゼロではないが、普通はありえない。それではそいつの家族も共倒れになるのだから。
462: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:01:31.55 ID:A3uvfHSr0(5/9)調 AAS
>>446
そんな忠誠心の強制なんてまっぴらです。
もちたい人だけ低い給料でそこに居続ければ良いと思う。
463(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:01:46.48 ID:cIIvq4h+0(2/6)調 AAS
そもそもにおいて今の日本の会社で
まともな評価できるのか？
という疑問はある。
まともな評価できない&減点主義で変な萎縮させる
くらいならいっそ横並びな方がいいんじゃねという気はする。
あ、明らかに100人中100人が認める別格は除いて。
464: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:02:04.68 ID:ZfFBO5P90(1)調 AAS
>>1
それならアンタらみたいな無脳経営者は真っ先に解雇されるべきなのに残っているのは何故なんだよ？
答えは簡単。人間的にクズなので人を追い落として得た地位だからでしょうね。
能力ある経営者はこんな事は言わないだろからね。
465: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:03:14.90 ID:TMjvNkBT0(22/39)調 AAS
>>459
どんだけ底辺社会に生きてるのか知らんがすまんな
少なくとも職人の世界では腕一本で渡り歩けるのは知ってるけど
466: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:03:18.64 ID:cZ57NaPU0(2/2)調 AAS
つか、福利厚生をなくせばいいのよ。
働けなくなったら辞める。
その間のサポートは企業でなく
雇用保険とかでやるようにすればいい。
そうすれば中小でも利用できるし。
467: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:04:19.07 ID:0ahrp97W0(1)調 AAS
>>1 おつであります！
日本人の皆さんが
北の将軍様の為にビットコインのロングを積み上げる日々
四月の仮想通貨爆上げてもっとも喜んだのは
仮想通貨を制裁回避の為に大量保持してる北朝鮮
仮想通貨を大量保持してる将軍様の為にビットコインロング(買い）
日本人がビットコインロング（買い）で北朝鮮を関節支援
ミサイルの開発費になっちゃうのかな！！！
『遂にビットコインは国連の経済制裁を
仮想通貨のイノベーションパワーで破壊した』
***北朝鮮は国連指定の制裁対象国である
「北朝鮮が制裁回避狙いで仮想通貨を大量に保持 国連安保理で報告」
googleで検索
***
これでは仮想通貨で経済制裁の効果が薄れてしまう！！！
仮想通貨ってほんとにすばらしいですね（棒）
468(4): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:05:33.03 ID:HaVeKS2C0(1/8)調 AAS
雇用の流動化というのは、ウソだよ。
経営側が解雇できるようになるだけで、辞めさせられた人は社会から拒否されるだけ。
何故かって言うと、求人の条件は「３５歳未満」とか年齢が低い人だけのもの。
しかも「求人側の求める要件と合致」なんてまずない。求人も待遇が悪い。
グレードアップするのはまずない。
「役立たずをクビにしやすくなるので企業能力が上昇する」みたいなのもウソ。
リストラがあれば、社内でゴルフや喫煙の仲良しグループを作ってる古参社員が、
他部署出身や転職してきた人を犠牲者として差し出して、自分たちは生き延びるだけ。
469(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:05:41.47 ID:MTYTn/oI0(11/23)調 AAS
>>463
そこ含めて、解雇規制撤廃は様々なダメージを及ぼすだろう。
だが、今の構造を継続していては「評価する」スキルの向上すらままならないのだから、変えることでしか解決はしないだろう。
470: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:06:50.89 ID:n3v00N6y0(2/2)調 AAS
>>432
あいつは何でも緩和緩和で起こったのが
安かろう悪かろう路線。
これで日本は壊れた
471: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:07:32.04 ID:glmsWVP20(1)調 AAS
終身雇用は年功序列とセットになって今や社会のガンでしかない。
472(3): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:08:17.60 ID:/TOTTfYs0(1/8)調 AAS
社会はみんなが少しづつ持ち寄って成り立つものだが
むしろ奪っていくスタイル
473: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:09:11.10 ID:TMjvNkBT0(23/39)調 AAS
>>472
社会というものは椅子鳥ゲームの弱肉強食じゃけえ！
474: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:10:11.62 ID:UGzfbuX00(1)調 AAS
経団連会長が、今すぐ露頭に迷うくらいの大転換がないと説得力ないよ。
475(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:10:13.84 ID:MTYTn/oI0(12/23)調 AAS
>>472
それは生まれた年が良かっただけの連中が、生まれた年が悪かった連中から奪っている現状も見てのレスなんだろうな？
476: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:10:28.65 ID:GwFojtGQ0(16/22)調 AAS
労働者シバキを25年続けて
その間ゼロ成長で
少子化人手不足なって
アメリカの70%あったGDPが25%になって
まだやるの？
477(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:10:53.76 ID:cLW75Dze0(2/2)調 AAS
>>468
まあ日本だとそうなるわな
今だってすでに日本語できる氷河期世代よりも日本語カタコト20歳のベトナム人のほうが良いとか思ってる経営者だらけだし
478(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:11:39.78 ID:vJaOYYWU0(34/44)調 AAS
>>461
そうだよ。当たり前じゃんお前の認識狂ってるのよ
それが仕事なのよ。ヤバいピンチだ逃げ出すとかお前はピンチになれば
親兄弟見捨てるの?はっきり言うわ仕事ってのは生き方だから
決めたら逃げ道ないんよ。逃げてもなんもない
家族捨てるのと同じで回りに何も無くなるのよ
となると社長も社員も同列でないとダメだろ。いい給料一部がもらって
順番待ちはダメなのよ。一緒の釜の飯食うんだから
コンビニやスーパーから飯がなくなっても働きにいくこれが本当の仕事
コンビニやスーパーから飯が無くなって働きにいかないならそれは
無価値なの。生き甲斐もない社会の役にもたってない仕事なのよ
479: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:12:06.67 ID:vJP7g0li0(1/12)調 AAS
>>100
はるか昔の経営者は国の繁栄も意識して経営してたんだろう
今の経営者は自分の金のみ
480: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:12:53.60 ID:/TOTTfYs0(2/8)調 AAS
アメリカもGMとか年金が負担になって経営悪化してるって聞いたな
GEもそうかな
むこうは契約社会だから無理すれば裁判になるから日本より厳しいのかも
年金の支給を5年10年遅らせるとか損害賠償モンじゃね
世界的な潮流だね
481: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:12:56.03 ID:kKlJOLl50(2/12)調 AAS
>>461
>給料もなく飯も抜いて働くというのか？
サビ残がまさにそれだな。めっちゃ日本のそこら中に蔓延っている悪習。
だからこそ共倒れになってるのは、あなたの言う通り。
482(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:13:15.27 ID:HaVeKS2C0(2/8)調 AAS
>>469
企業では成功は部下や同僚のお陰でも、自分の業績だとデマを流し
失敗は部下のせい、同僚のせい、で権力者に取り入る人が出世する。
解雇規制が撤廃されれば、社内の古株仲良しグループだけが生き残り
マジメに仕事してきた人はリストラのターゲット。
483(2): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:13:55.05 ID:A3uvfHSr0(6/9)調 AAS
>>468
そんな会社がぬくぬくと生きていけるとは到底思えない
484: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:14:43.16 ID:cIIvq4h+0(3/6)調 AAS
>>483
周りが全部そうなら生き残るだろ。
485: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:14:52.41 ID:MGFvr/+O0(1/3)調 AAS
>>1
正論でしょう
会社にしがみつく無能を振り払わないと日本は国際競争力がどんどん無くなっていく
486: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:15:13.57 ID:/TOTTfYs0(3/8)調 AAS
>>475
デフレで30年前の給与より200万年収が下がってんだっけ
なんかもう色々おかしいな
487(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:15:57.83 ID:HaVeKS2C0(3/8)調 AAS
>>483
それが、ぬくぬくと生きていけてる。それが事実なんだよ。
488: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:15:58.72 ID:GwFojtGQ0(17/22)調 AAS
民間労働者はもう十分血を流した
次は経営者と公務員の番だろ
489(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:16:35.37 ID:Q89C6W7X0(1/2)調 AAS
せっかく雇用や社会保障、各種規制で
マルクスの資本主義はいきづまり社会主義をへて共産主義になる
という予言は間違いだと言えてたのに
いずれ格差拡大、共産革命がくるのかなあ 経団連って教養ない銭ゲバジジイばかりなのか
490: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:16:39.16 ID:4W7rz4IG0(4/6)調 AAS
労働力を提供する変わりに労働者の家族を守ってくれたけどこの顛末か
491(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:17:54.19 ID:MTYTn/oI0(13/23)調 AAS
>>477
人を見る目がない無能二世社長がウキウキで主力を放逐して、会社が潰れたって話が、ワンマン家族経営じゃない企業でも起こり得るってだけさ。
>>478
親兄弟を絶対見捨てちゃいけない理由なんかお前だけの倫理でしかない。腐れ儒者かな？
積極的に見捨てる理由はないが、自分の家族を犠牲にするとなれば、それはレベル次第だ。
億単位の借金やヤクザに追われるようなレベルを肩代わりしてやるつもりはない。
492(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:18:15.09 ID:UzgqHShu0(1)調 AAS
正社員の首切り自由化くるな
働きに見合った給料じゃない奴はがくぶるだな
493(2): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:18:25.46 ID:kKlJOLl50(3/12)調 AAS
>>472
世の中テイクアンドテイクと、ギブアンドギブだからね。
ギブアンドテイク出来てるところ見たことない。
あとwin-winなんてないからね。
せいぜいwinをどうやって分け前決めるかって話だけど、結局強い方が多く持っていくだけだし。
494: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:19:07.31 ID:vJaOYYWU0(35/44)調 AAS
>>489
共産主義も社会主義も無理だね。成功例がない
495: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:19:09.65 ID:mpdG310P0(1/4)調 AAS
経営者もさっさと引退しろよ。
496(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:19:33.57 ID:A3uvfHSr0(7/9)調 AAS
>>487
それは今の雇用慣行だからだろ。
497: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:20:35.77 ID:mpdG310P0(2/4)調 AAS
日本はどうしてここまで落ちぶれてしまったんだ？
やはりキチガイ経団連と消費税が原因か？
498: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:21:09.13 ID:0hWdKP9x0(1/2)調 AAS
日本企業に就職するのは負け組だと悟れｗ
499: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:22:03.66 ID:DmzYWYK10(1/2)調 AAS
技術もって出ていって他の会社で使う 文句言うなよ
500: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:22:05.74 ID:JewYzJ1y0(1)調 AAS
参院選過半数超えたら、正社員の保障は地に落ち、竹中奴隷の低賃金派遣と移民が大量に周期的にぐるぐる回される世界が来るな。
501(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:22:12.42 ID:HaVeKS2C0(4/8)調 AAS
>>492
「働き」なんか、関係ないんだよ。
「仲良しグループの一員か」どうかで運命が決まる。
リストラ時に企業のマネージャがまず考えるのは
「○○さんは仲良いから切れない。よそものはクビにしやすい。
この中で、誰がよそ者か。そいつを切れば周りが助かる」
502: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:22:14.37 ID:GwFojtGQ0(18/22)調 AAS
北欧のように国民の生活は守るが時代遅れの企業は守らないというドクトリンを採用する時である
アメリカですらデトロイトを見捨てて廃墟にし新しい産業に労働者を移した
日本の企業は守られ過ぎている
503: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:22:25.41 ID:ime8pMW10(2/3)調 AAS
>>482
そしてそういう連中は自分では稼げないから献金して政治家に泣きつく
504(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:22:32.95 ID:vJaOYYWU0(36/44)調 AAS
>>491
それずーとやってきたのよ。戦後それで今があるのよ
家族と思ってないから覚醒剤売るのよ
家族と思ってないから振り込め詐欺するの
家族と思ってないから殺すの
家族と思ってないから犯すのよ
君は朝鮮人と同じ発想じゃんw
505(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:22:40.81 ID:0hWdKP9x0(2/2)調 AAS
さあ、銃の自由化を勝ち取ろう！
国民の自由は、銃所持の自由化から。
506(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:22:44.64 ID:cIIvq4h+0(4/6)調 AAS
終身雇用はともかく年功序列は相当崩れてると思うのだが。
事態は余計に悪くなってるけどな。
507(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:23:14.37 ID:/TOTTfYs0(4/8)調 AAS
>>493
そういう殺伐とした全ての人が生きにくい社会をどうにかするのが知恵なんだがな
その知恵を使った結果が共産主義の暴力革命で
大量虐殺になったりしてるから難しいとこだが
508(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:23:31.56 ID:MTYTn/oI0(14/23)調 AAS
>>504
悪いが、俺はお前みたいに家族じゃない人間なら危害を加えても屁でもないような低モラリストではないので。
509: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:23:38.83 ID:DmzYWYK10(2/2)調 AAS
会社の独自技術ってのが無くなって、新技術開発したら、それをもって会社を渡り歩く
終身雇用で無いということはそういう事 いいとこ取りはできない
510: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:23:50.23 ID:ime8pMW10(3/3)調 AAS
>>505
今の日本で一番売れる商品は銃だろうな
511: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:24:02.47 ID:sYmmmkwX0(1/2)調 AAS
終身雇用以前に有期雇用の無期雇用への転換くらいちゃんと守れやカス
512: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:24:35.16 ID:vJP7g0li0(2/12)調 AAS
派遣制で国民の貧困を招き
さらに低賃金外人のおかわり要求し
さらには首切り簡単にして社会を不安定化させようとしてる。労働者は消費者なのにな
経営団連のおかわり要求聞いてたら国の悪化の連鎖しかないわ
513(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:25:09.86 ID:/TOTTfYs0(5/8)調 AAS
俺は藤井教授のリフレを支持するわ
514: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:25:32.98 ID:kKlJOLl50(4/12)調 AAS
>>468
＞他部署出身や転職してきた人を犠牲者として差し出して、自分たちは生き延びるだけ。
社外に出向に出したりするのも、優秀なのにそういう人とか、あと若い人差し出したりしてるな。
「あいついなくなったら仕事回らなくなるのに…」ってのが結構出される。
結局上の人の「お仲間」じゃない奴から犠牲になっていくんだよな。
何なんだろうな、このくそシステム。
515(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:26:00.75 ID:gf1O1ZS80(9/14)調 AAS
まぁ正直言って正社員じゃないとできない仕事なんてないからな。
正社員や非正規社員なんてただの身分制度でしかない。
明日から全員非正規社員になっても仕事はできる。ただ身分と給料が違ってくるだけ。
極論すれば全員アルバイトでもかまわない。
その弊害はあらゆる所で出るかもしれないが。
いつクビかわからないから大きいローンはできないとか結婚はやめておこうとか。
消費も減って経済も縮小するかもしれないけど、負け犬も負け犬なりに生きていくのだから
別に今の日本でなくなって発展途上国の生活になろうが別に世の中変わらない。
変わるのは自分の考えや心だけだな。
外国から見たら落ちぶれた奴程度の感覚しかわかん。
516: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:26:09.91 ID:sYmmmkwX0(2/2)調 AAS
終身雇用をやめるなら若い時に搾取された賃金を清算しないとおかしい
517(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:26:53.41 ID:vJaOYYWU0(37/44)調 AAS
>>508
わからないかな。君はそういう人間だといってるのよ
簡単に仕事仲間見捨てるんでしょ?自分で言ったじゃんw
朝鮮人と同じだからやめなさいといってるのよ
それで反対するなら好きにすればいいよ
君は日本人ではないとおもうよ。
518(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:27:38.59 ID:vJaOYYWU0(38/44)調 AAS
>>513
藤井は二階と繋がってるろくな人間じゃない
519(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:27:57.37 ID:HaVeKS2C0(5/8)調 AAS
>>496
雇用慣行なんて関係ない。
マジメに働いている人たちは出世する人たちとは別にいるので会社は利益をあげる。
でも評価が出鱈目だから、大人しい人は損をし、口先だけの人は得をする。
520(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:28:31.15 ID:y4kTXuPZ0(1/4)調 AAS
>>177
でも実際終身雇用なんててんで無視してるアメリカの若手企業が
急成長して世界経済をリードする存在に育ってるからなあ。。
終身雇用をエサに社に尽くす精神で会社を成長させようって
いう手法がもう古臭くて時代に合わないんだよ
521: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:29:33.68 ID:EL8YeEwI0(1/8)調 AAS
日本も韓国のように40歳でクビになって唐揚げ屋を開くのか。
最近、唐揚げ屋増えてきたね。
522: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:29:48.26 ID:J9aRAq4F0(5/7)調 AAS
>>501
同意です。
正しい評価ができない奴は、自分の味方は切れない。
逆に対立している派閥の人間も簡単にはクビにできない。
仕事はできるが一匹狼みたいな奴が切られる。
本人も覚悟してるから、社外で通用するスキルや人脈形成は怠りないけど。
523(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:29:56.08 ID:MTYTn/oI0(15/23)調 AAS
>>517
お前は孝徳を盾にして搾取を是とする下種野郎だろ？
儒教のクソの最たる部分を凝縮した特濃腐れ儒者だよ。
己の不徳が招いた不幸を周囲に巻き込もうとするクズ。
524: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:30:01.97 ID:NGiyCRGV0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.youtube.com
525(2): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:30:25.78 ID:cIIvq4h+0(5/6)調 AAS
>>520
トップの出来が違いすぎて雇用条件の差だけなのか
アヤシイ気もするんだが。
526: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:32:50.29 ID:JK2DGQu20(1)調 AAS
ワイの会社正社員なんて200人に1人の存在やで
待遇が正社員と変わらんだけでほぼ契約かバイト雇用
527(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:33:16.65 ID:/TOTTfYs0(6/8)調 AAS
>>518
田原総一郎が自民党の派閥無くなったの嘆いてたけど
二階さんみたいな誰でもウエルカムな感じは
それを再興しようとしてるものかもしれない
結局、官僚は自民党以外は長期で政権持たせないから
自民党一党独裁で自民党党大会でイロイロ議論しないと
この国の政策は議論されんのよ
528: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:33:42.99 ID:JKVOwxfS0(1)調 AAS
ディストピアでいい
もう疲れた
529: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:33:43.15 ID:y4kTXuPZ0(2/4)調 AAS
>>525
日本は真のリーダーシップや新しい発想力を鍛える褒めて伸ばすような教育が
てんでないからね、、
530: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:34:21.66 ID:kKlJOLl50(5/12)調 AAS
>>507
ほんと何なんだろうな。
経営者が「利益だけ」でしか物事を考えていないってあたりかなと思うけど、
そんな程度でここまで酷くなるかなあ？
色々と「ほどほど」とか「是々非々」とかで良いんだけどな。
何でも一方向に決め付き過ぎだし、一度決めたルールにこだわりすぎだし、過去に縛られ過ぎなのかなと思うわ。
それこそ「多様な価値観」とか認めてもらえないもんかね。
531(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:35:10.29 ID:TMjvNkBT0(24/39)調 AAS
>>493
win-winなんてない？
お前がそうなだけでしょう？
少なくとも商売してる関係で長続きするのは
互いが互いの利益になるwin-winの関係なんだけど
お前さんはそういう人間関係を築けないコミュ障かな？
532(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:35:14.81 ID:vJP7g0li0(3/12)調 AAS
>>515
社長方針、上位方針を理解して仕事を組み立てるか否かが正社員と派遣の違いじゃない？
会社への帰属意識というか
派遣多用してる会社は目先の仕事はこなせるかもしれんが、業務PDCA、改善が回らず沈没する
533(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:37:03.86 ID:vJP7g0li0(4/12)調 AAS
派遣制度拡充したのは害悪でしかなかったな
目先の仕事さえこなせばいいと思う人が増え、国家の競争力の低下を招いた
534(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:38:12.72 ID:TMjvNkBT0(25/39)調 AAS
>>533
労働者としてはその姿勢でよろしいんじゃね？
上に行きたいのならそれなりに動けばいいだけだし
535(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:38:51.92 ID:DBaBf9D90(1/11)調 AAS
2chはほんと馬鹿が多いけど、この経団連会長の発言はこの手の人にしては珍しい
思い切った発言で同時に文句ない正論でもある。
536(2): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:39:14.03 ID:vJaOYYWU0(39/44)調 AAS
>>523
全く違うよ(^^)俺政治家なろうか思考してるから
とことん人助けようと思ってる。国民が国民を助けるシステム作るのよ
君は多分参加しないと思うし。賛同もしない人種だよ
平等を主と考えてるから給料もらってトンズラ噛ます素晴らしい人は
この国にいらないのよ。これから人少なくなるから結束しないと
生きられない。君のような人間が変わること強く望むよ
君のような生き方は修羅だから。修羅でいることは辛いぞ~
孤高だからね死ぬとき孤独になる
537: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:39:49.38 ID:MTYTn/oI0(16/23)調 AAS
>>525
そういう雇用条件だからこその大いにあるよ。
戦後の日本のような不安定な環境は気鋭の名経営者をいくつも生み出したが、
安定固定の現在ではそうそう生まれない。
538(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:40:14.29 ID:TMjvNkBT0(26/39)調 AAS
>>536
こいつ共産主義者か社会主義者だなｗ
539: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:40:31.47 ID:vJP7g0li0(5/12)調 AAS
>>534
工場作業員のおばちゃんの例で言えば、
この作業がやりづらい！って言ってくれずに、ただもくもくと作業してくれるような工場は駄目になるね
540(1): 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:41:01.91 ID:4W7rz4IG0(5/6)調 AAS
>>535
どこがどう評価できるか教えて
541: 名無しさん＠１周年 2019/04/21(日) 02:41:21.62 ID:LzDWfUeA0(1)調 AAS
>>506
給料上がらないからな
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