[過去ﾛｸﾞ] 【経済】燃料電池車(FCV)「全省庁導入」へ...安倍首相、普及に意欲 [14/10/06] (262ﾚｽ)
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1(10): ゆでたてのたまご ★ 2014/10/06(月) 15:58:43.30 ID:???0 AAS
燃料電池車「全省庁導入」へ…首相、普及に意欲
【読売新聞】 2014/10/06 13:38
安倍首相は5日、京都市で開かれた科学技術に関する国際会議であいさつし、水素で走る燃料電池車について、
「世界では日本で初めて、商業的に実用化されることになった。全省庁が導入し、個人が購入した場合、安く
できる仕組みも使えるようにする」と普及に強い意欲を示した。
政府は燃料電池車の購入補助制度を導入する方針だ。
首相は、日本のiPS細胞(人工多能性幹細胞)の技術やロボット技術にも言及し、「日本を、イノベーションが
持つ力で世界に貢献できるフロントランナーにしたい」と強調した。
ソース: 外部ﾘﾝｸ[html]:www.yomiuri.co.jp
関連スレッド:
【政治】菅官房長官、燃料電池車の導入を各閣僚に指示「水素社会実現のため」...府省庁の公用車に [14/07/25]
2chｽﾚ:newsplus
136(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 18:44:35.50 ID:RN9czwwM0(5/5)調 AAS
>>121
もう国家が国策で技術開発する時代じゃない。
民間企業は十分に力をつけている。
リニアだってJR東海という民間企業が建設するんだよ。
少なくとも財政再建が必要な政府がやる話じゃない。
137: 名無しさん＠０新周年 [ ] 2014/10/06(月) 18:44:44.23 ID:i4W0r/f20(1)調 AAS
無駄な税金つかうな
138: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 18:45:16.83 ID:uyA/bq5P0(2/2)調 AAS
2020年までには300万円台にするとトヨタが断言した。
それだけの道筋はたっているのだろう。
インフラがそろえば普及はするよ。
しかし批判的な意見が多いな。
燃料電池は日本のこれからの技術。
他国のメーカーはビクビクしているが。
139: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 18:45:30.05 ID:8htd0Fdc0(3/14)調 AAS
>>126>>134
高温ガス炉では 炭化水素＝石油だってつくれるから
まあ、水素作るより 水と余剰汚泥（年間数億ｔでる）から
石油つくるのに 高温ガス炉を使うべきだな
まあ、日本の人材選抜が
「問題解決できる人の選抜」じゃなく「ごますりの上手い人の選抜」
になっているから じゃないの？（ｗｗｗ
140(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 18:46:50.68 ID:GwFUzrIY0(2/2)調 AAS
水素は自ら簡単に作れるからな
水資源が豊富な日本の生命線
ここで叩いてるやつはオイルマネーの犬
141: 無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/06(月) 18:47:53.78 ID:oBDTK9m90(2/2)調 AAS
水から天然ガスからいろいろ
水素出来る、出るの水だけ
海水の重水素からも出来る
海の風力発電利用、最高
今日の国会、維新の議員質問
世界最高安全基準、世界最高安全基準
原発の世界最高安全基準あれ嘘でした、
142: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 18:48:31.57 ID:1dMwYeLoi(1)調 AAS
自転車で行け公僕
143(1): ハルヒ.N 2014/10/06(月) 18:50:25.88 ID:VL7vHWd/0(13/15)調 AAS
>>140、原王里白勺に簡単と言う事と、安いと言う事は一致せん( ^ω^)ｗ
FCVはガソリン車に比べて、同じ走行距離当たりの火然米斗コストが2倍才卦かる(＾∀＾)プケラｗｗ
EVと比べれば、14〜16倍は才卦かる金ロ食い虫（ ´∀｀）ｗ
そんな金ロ食い虫に国民の血税を注ぎ込む事は、国民が言午さん( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
144: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 18:50:44.76 ID:wUILe5420(3/4)調 AAS
本田の水素ステーションってぐぐって見たけど
日の生産量1.5kgってギャグレベルだなｗ
FCVには期待しているが実際に越えなきゃいけないハードルはめっちゃあるよな
145(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 18:56:15.49 ID:WQ7jviHv0(1)調 AAS
まーた税金の無駄遣い
政治献金って賄賂じゃないか
146: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 18:59:11.43 ID:dl2N/gTT0(1)調 AAS
自動運転の車、専用道路の開発の後押しをする方がいいだろ
147: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:01:06.00 ID:FeuQ82Wr0(1)調 AAS
自分らが新しい物を使いたいだけ
そのために税金を使う
148: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:01:10.09 ID:7sCKczAI0(1)調 AAS
>>145
などと意味不明な供述をしており、
149: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:04:18.37 ID:8htd0Fdc0(4/14)調 AAS
>>136
役人の贈収賄をやめさせないと、水素自動車のように
役所は間違ったＰＪを進めるけど
本来は 船に向いてる燃料電池が
自動車用で 推進されてしまったのは
研究開発法人減税制度のせいなんだよ
なぜなら造船は儲かってないから税金逃れのために研究費を使わないし
自動車は儲かってるから研究費をつかってる
しかし、ＳＯＦＣは効率６０％ ＰＥＦＣ４０％ ジーゼル３６％だぜ？
しかもＳＯＦＣは石油でも石炭でも何でも焚けるが ＰＥＦＣは水素しか焚けない
当然ＳＯＦＣをやったほうがいいが、急加熱急冷却に弱く
２００−３００熱サイクルしか持たないから
自動車で毎日ＯＦＦにするなら200日-300日でこわれる
船なら年間10航海ｘ20-30年でこわれる
家庭用給湯発電機なら 止めないから壊れにくい
だから造船や 家庭用で研究すべきだったが
君のようなアホな新自由主義者＝共産主義者みたいな
現実より イデオロギー優先の人が イデオロギー振り回して
研究開発法人減税にしたから
燃料電池に向かない自動車で研究されちゃった
そして、石油=炭化水素はリチウム電池みたいにエネルギー密度が高い優秀燃料だが
水素は鉛電池のようにエネルギー密度が低い低性能燃料だから
高性能燃料で出来てる世の中のインフラを
低性能燃料用のインフラに変更するなどムリな話しなんだよ
だから 水素は 石油代替燃料界のもんじゅと呼ばれていて
どうやって 上手く 関係者の面子をたてながら撤収するかが
焦点だろ 政治家はそれは理解して動かねばならんわな
150: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:04:58.40 ID:7nQ2kSS+0(1)調 AAS
Ｓ６６０コンセプト燃料電池使用だったりするｗ
151(3): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:09:03.96 ID:cpIMF+yA0(1)調 AAS
>>130
液体水素は爆発しないだろ。
事故で車内に充満した水素ガスが酸素と相まって水素爆鳴気となり、
火気があれば爆発するだろうけど、それでも車内に充満したガスの体積分の爆発しかしない。
車外に漏れても気化して拡散して大気の酸素と結びついて水になるだけ。
原子炉建屋をふっ飛ばしたのは、建屋内に充満した水素ガス。爆発させるには水素ガスを一箇所に留める必要がある。
液体水素タンクが爆発するわけじゃない。
タンクに穴が開いて燃料が漏れてそれに引火しても、ヘアスプレーに引火させた巨大版になるだけ。
152: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:13:49.09 ID:UyUcqOfY0(1)調 AAS
>>143
その全角二文字で漢字一文字にする表現､面白いの？
153(1): ハルヒ.N 2014/10/06(月) 19:20:31.47 ID:VL7vHWd/0(14/15)調 AAS
>>151、おめーは福島第1の建屋がイ可でロ欠っ飛んだのか、分かってねーんか、あ？( ^ω^)ｗ
その分だと、HIIロケットがイ可で飛んでおるかも矢ロらんよーじゃのー(＾∀＾)プケラｗｗ
端白勺に、水素・酸素の火然焼反応は、この宇宙に置けるイヒ学反応としては最高の火暴発力を
才寺っておるｗ
ダイナマイトだのC4だのTNTだのより、ずっと強力じゃ(＾∀＾)ケラケラｗｗ
そんな危険牛勿を車載と言う発想がまず馬太目な上、水素の製造とか貯蔵とかにイ寸いてもコス
トに見合わん事も矢ロらんと来ておる(^Д^)9mプギャーｗ
お前の様な無矢ロ蒙日未（むちもうまいｗ）の輩は、とっとと回糸泉七刀って首吊れｋｓ( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
福島第一原発 爆発の瞬間 Explosion at Fukushima nuclear plant
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
154(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:21:06.19 ID:4KY/zPCD0(2/3)調 AAS
>>151
車室内に充満すれば十分爆発するでしょ。水素は金属を脆化させるしフューエルラインの
経年劣化も問題になる。
タンクローリーに突っ込んだら恐ろしい事になりそうだ。
155: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:23:15.39 ID:8htd0Fdc0(5/14)調 AA×
156: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:23:18.15 ID:/B0YYuPj0(1)調 AAS
またワイロノミクスか
157(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:30:14.64 ID:OVKjLQGY0(1/3)調 AAS
プラグイン電気自動車が300キロ位走ってくれるなら問題ないが
現実充電時間が掛かり過ぎるんで実用として難しいんだよな
158: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:31:04.22 ID:xepdEcwz0(1/2)調 AAS
なるほど。
官僚が安倍にこれを言わせたのも
水素から撤退したいから責任は馬鹿に全部押し付けちまえというわけか。
安倍ｗ完全に見捨てられたなｗｗｗｗ
159: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:34:02.35 ID:8htd0Fdc0(6/14)調 AAS
まあ、経産官僚が石油に天下りしてると
石油代替燃料はことごとく邪魔され、悪影響を受けるから
脱石油して貿易赤字を改善するには
石油業界を大手術せねばならんけど だれが其れをやるの？って問題があるし
天下り禁止っていうのは 愚民が嫉妬して如何こうというレベルじゃなく
日本経済を立て直そうとすると、天下り制度によって官僚が 憲法に違反して
日本社会「全体」じゃなく 「一部」の業界への奉仕を優先せねばならない
状態になっているのを 改正せねばならないってことだから
官僚に税金からカネを掴ませて、収賄＝天下りを止めさせねば
なんでもかんでも 歪んでしまうわな
160: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:34:23.20 ID:7P0xw9L8I(1)調 AAS
ホンダは省庁にリース開始してたような？？かつてはNSX作ってた栃木のラインで月産3台とか聞いたよ！
161(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:36:13.89 ID:1kl8V2AP0(1)調 AAS
>>153
ロケットはまさに吹き出し口内でガス化させた水素と酸素と混ぜたガスに引火させてるもの。
液体水素そのものを爆発させてるわけじゃない。
162: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:36:41.99 ID:t6wYB7vV0(1)調 AAS
公務員を水素爆発させるんですか？
163: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:37:16.40 ID:VnNDV/We0(1)調 AAS
エコエコエコエコってな、そのエコカーとやら1台作るのにどんだけの材料とエネルギーが（ｒｙ
164: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:40:40.69 ID:qOYzA4wf0(1)調 AAS
福島に日本中の原発を集めて、でっかい原発作って
電気代安くしようぜ！
165(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:42:01.60 ID:grf6B1POi(1/13)調 AAS
>>44
水素作るにもかなりな電気が必要なの知らないのか？
166: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:42:17.54 ID:1OgNsqlE0(1)調 AAS
庶民のオンボロ車に追加の課徴金で税金掛けてだからなぁ〜
意地でも買い換えないわなぁ 原発安倍は次で落す
167: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:45:27.35 ID:WJwc2T+K0(1)調 AAS
>>151
ヘアスプレーに引火した巨大版は十二分に恐ろしいぞ
試しにカセットボンベに穴開けて火つけてみ
168: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:46:02.88 ID:ogh7+5ski(1/2)調 AAS
エネルギー密度が低いから即アウト、というのは短絡的すぎる思考でないの？
169: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:47:29.18 ID:mJsxLjQs0(7/8)調 AAS
>>154
車内に充満した水素量でも十分危険だよね。
ただ、タンク内の液化水素がいきなり爆発するかのように騒ぎ立ててる人がチラホラいるけどそれもどうかと思う。
まあ、水素もガソリンもリチウムも事故れば危険。
170: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:48:46.88 ID:Xe4V6BrT0(1)調 AAS
自腹で買えよ
血税使うな
171: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:49:15.90 ID:grf6B1POi(2/13)調 AAS
これ見ると分かり易いよ
結局原発が動いてないと水素作るの厳しい
外部ﾘﾝｸ:president.jp
火力で発電した電力の売値はキロワットアワー、15〜20円。10円以下の電力で電気分解した水素でなければ、
ガソリン車には対抗できないし、そもそもCO2をガンガン排出する火力発電由来の水素では、全く環境に優しくない。
172(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:49:49.29 ID:mJsxLjQs0(8/8)調 AAS
>>165
電気分解だけが水素生成法じゃないぞ
173(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:51:49.07 ID:zxOhHd5v0(1)調 AAS
石油は世界でオワコンで水素に切り替わりそこに利権も移るだけかもだけど、
水しか出さない水素自動車への転向は地球自然のために良いと思う。安倍は好きではないけど、
これは応援。
174(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:52:19.95 ID:TQw3fnMD0(1/4)調 AAS
車の水素タンクに実用化のめどが出来たから、普及を促すんだろ。
自動車メーカーが、ぶつかったらすぐ爆発するものを売り出すと思うのか。
90年代話題になって、それから25年、やっと実用化だ。
いろいろな問題をクリアしたんだろ。涙ものだ。
175(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:52:24.28 ID:grf6B1POi(3/13)調 AAS
>>172
それ以外の現実的で安い製造方法教えてよ
176: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:54:21.66 ID:7B9+nBYm0(4/4)調 AAS
燃料電池とか電気で動くとかいらねえよ
水で動く車どうなったんだよ
177: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:55:02.60 ID:7yjZStVV0(1/7)調 AAS
>>173
水素の原料は化石燃料ですよｗ
まさか水から作るなんて言わないでねｗ
水からは作れません、経済的な意味で。
178: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:55:33.65 ID:OVKjLQGY0(2/3)調 AAS
全部入れ替えるんじゃなく全省庁で導入するってことだろ
こうやって国策で動いてる間に物にならなかったら淘汰されるんだから
ある意味個人が地雷を踏まなくて済むと考えたらアカンの
それより ちょっとでも騙される方が嫌だから
今まで通りで時代が進まない方が正しいと言いたいの
179: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:55:44.76 ID:F9nFbC3k0(1/2)調 AAS
いらんことして会社傾ける馬鹿世襲社長そのものやないかー
180: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:55:56.49 ID:z0V9bTks0(1)調 AAS
増税しまくって、
その金でトヨタ潤す
この腐れを殺せ！
181(2): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:56:46.60 ID:5bBePBhK0(3/8)調 AAS
>>175
天然ガス採掘時に出る水素の分離
石炭精錬時に出る水素の分離
今は結構捨てているって聞いた
年間何立法メートルかは知らんがw
182: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:57:12.99 ID:F9nFbC3k0(2/2)調 AAS
>>46
むしろシロアリが中で組み体操して木を支えているレベル
183: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:57:22.19 ID:dsBzSDJe0(1)調 AAS
だーから言ってるだろ
水素は国策なんだから２０２０年までにかなり普及する
もう原発はオワコン
184(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:58:06.66 ID:wUILe5420(4/4)調 AAS
爆発とか言ってるやつは話にもならんわな
水素を閉じ込めておくほうが余程難しいんだから
まず石油系よりもでかい被害の事例あんのかって言うｗ
185: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:59:12.62 ID:7yjZStVV0(2/7)調 AAS
>>184
まあ福島の原発かなｗ
186: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 19:59:52.25 ID:5bBePBhK0(4/8)調 AAS
どうせまた小池百合子が買うだろw
187(2): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:00:16.15 ID:grf6B1POi(4/13)調 AAS
>>181
適当過ぎる
でそんなんで効率的にできるなら最初から検討してるっての
188: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:01:34.06 ID:OVKjLQGY0(3/3)調 AAS
水素＝福島水素爆発=水爆＝とても危険
どうせこんなイメージなんだろ
火を恐れる猿丸出しだな
189: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:02:03.78 ID:4KY/zPCD0(3/3)調 AAS
>>174
もちろんそうだよ。一番内側は樹脂でその外がアルミ合金で外殻を構成してカーボン
ファイバーでくるんでいる。それでも劣化するとガソリンタンクよりも怖い。
190(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:03:05.22 ID:5bBePBhK0(5/8)調 AAS
>>187
効率的っていうか、今はその方法でFCV用の水素を調達するらしいぞ
191(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:05:45.59 ID:7yjZStVV0(3/7)調 AAS
>>187
電気分解は最も効率が悪いのですよ。
ソースを添付しておきますからとりあえず見て感想を聞かせてくださいなｗ
www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/data/report/2005/pdf/result_ref_3.pdf
192: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:07:40.65 ID:KtCjza680(1)調 AAS
ホンダ「おせーよ
トヨタ「われわれの準備が整ったので、はやく導入しろ
排気ガスとまったく同じ構図だなｗ
193: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:07:57.81 ID:8htd0Fdc0(7/14)調 AAS
>>157
てか、解決策としては
１．水素に炭素をくっつけて炭化水素油＝人造石油にして、既存の石油に混和する
２．ＥＶだと電池代が高くで普及しないからＰＨＶにして電池は航続20-40ｋｍで
妥協する。
どうせ長距離ドライブなんて頻度は低いし、電池切れたら
人造炭化水素油なり 天然石油でエンジンを回せばいいだけだ
国土交通省の調査では一般乗用車のトリップの９４％が40ｋｍ以下なので
「９４％のチョイ乗りを、ＥＶの数分の１の大きさの小さくて安い電池でこなし
６％の長距離ドライブは 炭化水素油でこなす」
というのが、インフラ的にも、ユーザーの車両取得価格的にも
一番合理的なんだよ。
世の中の給油インフラは炭化水素油でできており エタノールも扱える
そして 炭化水素のほうが 水素より エネルギーストレージとして高性能だ。
高性能な炭化水素で出来てる世の中のインフラを
ムリヤリ低性能な水素インフラに変えようとするのは ＰＥＦＣ燃料電池研究者は
自己中杉で、ＰＥＦＣの効率が９９％なら考えてもいいけど４０％じゃ話しにならない
将来は余剰汚泥を高温ガス炉で炭焼きしたバイオ炭＋電気分解水素や核熱水素で
カーボンニュートラルな グリーン石油を作る事だってできるので
輸送機関燃料として 水素は 現在主流の炭化水素より優秀なところは見当たらない
石油は長い歴史で多くの燃料との競争に勝ち抜いた優秀な燃料で
石油が枯渇しても 人造石油＝炭化水素が後を継ぐのが技術的合理性だ
そして人造石油は優秀だから軍用燃料にも使えるが
水素はエネルギー密度でも危険性でも軍用燃料には使えないから
水素を選択して タンカーを沈められたら また松根油を掘る羽目になる
194(2): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:10:33.81 ID:grf6B1POi(5/13)調 AAS
>>190
ソースよろしく
195(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:12:32.82 ID:grf6B1POi(6/13)調 AAS
>>191
そんなのじゃなくて、天然ガスと石炭精錬時ってやつのソースだよ
原発に頼らないで効率邸にできるんだろ？
196(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:13:28.66 ID:5bBePBhK0(6/8)調 AAS
>>194
ソースを出すのは探すの面倒だけど、WBSで何度も放送していたし、今更感もある。
逆に聞くけど、お前は水素はどうやって調達していると思っているの ?
197(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:14:04.80 ID:7yjZStVV0(4/7)調 AAS
>>195
とりあえず読んでいないのはわかった。
それも載ってるのに。
198: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:14:17.93 ID:grf6B1POi(7/13)調 AAS
>>196
調達方法なんて知らんよ。
質問に質問で答えないでくれるかな。
199(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:15:15.59 ID:grf6B1POi(8/13)調 AAS
>>197
じゃあそれをどこがやるの？
現実的な方法なの？
できないんだろ？
200(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:17:12.80 ID:5bBePBhK0(7/8)調 AAS
>>194
なんとなく今更感もあるが、ネットで探せばいくらでも出てくるw
なんか、小学生から、石油の調達方法聞かれて、地下から取り出しているって答えたらソース出せって顔を真赤にしたキチガイから粘着されているような気分だぜwww
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
始動した燃料電池車 普及の鍵は「眠れる水素工場」
201(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:18:12.09 ID:grf6B1POi(9/13)調 AAS
>>200
現実的じゃねー話はどうでもいいんだよ
202(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:18:17.26 ID:7yjZStVV0(5/7)調 AAS
>>199
まず読めよｗ
www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/data/report/2005/pdf/result_ref_3.pdf
そして答えろ
分かった Ｏｒ わからない
それでわからないなら、論議のテーブルにすらつけないレベルであることがはっきりするだろｗ
203: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:18:20.40 ID:8htd0Fdc0(8/14)調 AAS
>>181
ちげーよ（ｗ 適当だな（ｗ
天然ガスはメタンＣＨ４で 水蒸気と混ぜて加熱して触媒を通すと
水素と一酸化炭素/二酸化炭素の混合ガスになるから
天然ガス田から水素が出てきて捨ててるわけじゃなく
素のままで 圧縮天然ガス自動車に200気圧で充填できる天然ガスから
何故か工場まで建てて 900気圧で充填せねばならない 水素を作るという
→そんなの圧縮天然ガスエンジンでいいじゃん？（・◇・？？？？）
製鉄所のコークス炉からは 確かに 水素と一酸化炭素の混合ガスが湧き出てくる
現在は製鉄所内ガスや所内発電用に使われている
しかしコークス炉ガスからは 炭化水素油＝人造石油だって簡単に作れるから
Ｑなんで石油を作らないで 水素を作るんだ？（・◇・？？？？）
Ａ石油業界が引き取り拒否するから。技術的ではなく政治的問題
というのが現状だな（ｗ
204(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:20:21.48 ID:5bBePBhK0(8/8)調 AAS
>>201
日本語が読めなかったのかよwww
205(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:22:21.45 ID:ogh7+5ski(2/2)調 AAS
本当に今の水素社会政策が誤りだというのなら、どっかで訴えたら？
ここでドヤ顔レスをしてるだけなら、所詮その程度でしかないということ
206(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:23:29.11 ID:grf6B1POi(10/13)調 AAS
>>202
議論しなくていいよ
まず原発稼働しなけりゃ安くはならん
他の水素生成方法では絵に書いた餅
あと数十年先とかコストは高いけどできるとか論外
207: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:24:16.33 ID:grf6B1POi(11/13)調 AAS
>>204
煽ってもむだな
wが多いほど必死なんだろ
208: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:26:30.83 ID:grf6B1POi(12/13)調 AAS
>>205
誤りじゃないんじゃね
209: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:27:59.49 ID:TQw3fnMD0(2/4)調 AAS
確かに、、、
原子力発電も初めは、夢の発電だと言われてたし。
危険???、東電、いや日本の技術で世界一の安全ですと。
効率が悪い???、いやいや脱化石燃料とか屁理屈を言われて。
チェルノブイリ以降は反原発もあったが、ことごとく潰され。
そして例の事故。それでも辞めない。いややめられない、とまらない。
水素社会も同じ道をたどるのか。
210: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:28:28.53 ID:8htd0Fdc0(9/14)調 AA×
211: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:30:32.30 ID:xepdEcwz0(2/2)調 AAS
議論はここまでで十分。水素終了だな。
水素自動車には絶対に手を出すなよ。
買うならガソリン、ＥＶ、ＬＰのどれかだな。
212: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:32:58.23 ID:TQw3fnMD0(3/4)調 AAS
政治は正義。自分はこの言葉が好きなんだが。誰も言わないが。
多くの意見を聞いて、動かす。
間違っていると思ったら立ち止まる。
権力側と対立するのが当たり前。
原子力でも水素社会でも、今後はちゃんと政治の力を発揮してほしいな。
213: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:33:03.10 ID:7yjZStVV0(6/7)調 AAS
用途に対して、最も低コストにできるアイテムを使う、これが効率化。
各省庁の移動の手段が車である必要がある場合は確かにあるだろうが、
それが700万円のＦＣＶ車である理由はない。
東京都が90年代初頭に2000万円のセドリックの電気自動車を二台買った。
用途は、一日二キロ程度の距離を一往復するだけ。
使うのは一台、もう一台は世にもまれな特注の電気自動車が点検時や故障した場合のスペアｗ
セドリックの公用車に使われるセダンなら高くても300万、純粋に車で移動するだけなら
軽自動車だって良かった。
購入の決め手になったのは、某環境問題にうるさい左翼系議員のスタンドプレーで、
費用は都民の税金。
214: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:35:52.86 ID:7yjZStVV0(7/7)調 AAS
>>206
ちゃんと158ページ読んだかｗ
215: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:37:18.45 ID:8htd0Fdc0(10/14)調 AAS
まあ、石炭から水素を作る工場は
水素でも 炭化水素（人造石油）でも どっちでも作れるので
Ｑなんで石油を作らないで 水素を作るんだ？（・◇・？？？？）
Ａ石油業界が引き取り拒否するから。技術的ではなく政治的問題
つまり石炭系のガスから水素じゃなく炭化水素作るとだな
おまえらは水素ＦＣＶなんか買わなくても 手持ちのガソリン車に給油できる
しかし、そんなことをすると 石油会社の製油所の稼働率が落ちて
石油会社に天下った 経産省の高官が 経産省にどなりこんでくるから
おまえらが 頑張って働いて 数百万払って 不便な水素自動車に買い換えろ
という 役人の都合が 客のメリットより優先されたクルマだから
役所が買うしかないという 意味不明な状態になっている
216: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:37:19.49 ID:GD5E6mUMO携(1)調 AAS
原発止まってるのに導入してどうすんだよ
217: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:41:59.38 ID:2L6RUMX90(1)調 AAS
新しい原発には、水素製造機器も無理矢理くっつけているから。
後押しに大変なあべちゃんｗ
218(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:43:10.45 ID:8htd0Fdc0(11/14)調 AAS
トヨタが悪いわけじゃなく
経産省の高官が 石油産業に天下ってると
エタノールは潰すわ
石炭ガスは人造石油じゃなく水素にして売れにくくしてしまうわ
石油代替燃料開発は 問題が発生しまくるってことさ
219: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:50:34.52 ID:TQw3fnMD0(4/4)調 AAS
しかし豊田市内を走っているバスはエタノールバスであった。
220: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:52:40.98 ID:edLzK5+k0(1)調 AAS
経団連の献金の見返り
221: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 20:58:17.68 ID:8htd0Fdc0(12/14)調 AAS
>>218
米国のエタノール導入率は１０％を超えていて
３５％に増やす予定
欧州も現在バイオジーゼル５％で２０％に増やす
ブラジルのエタノール混和ガソリンは混和率２割
日本は1980年代は混和率10％で実証試験は問題なかったが
2000年代になって 製油所稼働率がさがると
ガイアックスを口実に 混和率を３％に制限
要するに、石油値上りで 灯油が電気ＨＰに食われて
製油所稼働率が下がってアップアップだから
賄賂ならまいて 脱石油に必死で抵抗してるのが
嘗ての炭鉱のような構造不況業種の石油産業なんだよ
222: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 21:05:16.01 ID:udBLVawa0(1)調 AAS
ムリムリお尻フリフリ
223: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 21:08:00.12 ID:8htd0Fdc0(13/14)調 AAS
で、石油業界に天下りしている役人的には
ＥＶやＰＨＶが普及したり 水素自動車が普及して
石油が食われてゆくのは 社内的に立場はそんなにわるくならないが
経済産業省が 電力や鐵鋼に 炭化水素油を作らせたり
ましてや 省益のぶつかる農林水産省が 耕作放棄地で作ったエタノールを
石油業界に固定価格買取りさせる・・という話しだと
石油業界社内で、天下り官僚は
「石油代替燃料の固定価格買取り法案なんて潰してくれ」といわれるだろ？
本当はおまえら的には
石炭ガスは 水素じゃなく 石油にしてもらって
手持ちのクルマに給油したほうがユーザーメリットあるし
ガソリン高騰してるから
1リッター49円で作れる国産バイオエタノールを混和して
ガソリン価格下げて欲しいだろうけど
そんな政策を推進した現役官僚は 石油に天下った経産ＯＢに
左遷されるに決まってるだろ
224(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 21:11:36.87 ID:Kh1/Q5Mwi(1)調 AAS
ムダな買い物しやがって！
増税急ぐのは電気自動車買う為の資金稼ぎかよ！
乗りたきゃ自分のポケットマネーで賄え！
225: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 21:14:03.89 ID:BVm3PfH10(1)調 AA×
>>224
226: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 21:28:02.46 ID:8htd0Fdc0(14/14)調 AAS
しかし、円安になっても貿易赤字が減らないガン病巣がこれで
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
石油会社＝石油代替燃料ヤダヤダ オレの製油所の稼働率が下がっちゃう！
電力会社＝再エネヤダヤダ オレの松浦石炭火力の稼働率が下がっちゃう！
おまえら＝ＰＨＶヤダヤダ ガソリンにエタノールや炭化水素油を混和してくれ
カネがないから 手持ちのガソリン車を使い続けたい！
このように「輸入品を原燃料とする旧式設備」があるから
なかなか 国産品に切替が進まないんだよなあ
227: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 21:30:41.99 ID:grf6B1POi(13/13)調 AAS
結局原発稼働が一番現実的で手っ取り早い
228: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 21:38:36.06 ID:J14SEzZLi(1)調 AAS
ワゴンRでいいよバカ
229: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 21:41:31.23 ID:kQVJOi7K0(1)調 AAS
FCVはバスやトラックの方が良い
EVでのんびり充電する暇なんて商用車には無いからな
230: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 22:16:43.37 ID:EZrDLgBm0(1)調 AAS
>>20
原発以外だって、電力消費が減ったからって止められません。
そんなことしたら、再始動のたびに過剰に燃料を消費するだけ。
原発と同じく需要によって稼動出力を調整するだけだよｗ
231: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 23:01:50.64 ID:kVcoLkiv0(1)調 AAS
燃料うんちでええやん
232: ハルヒ.N 2014/10/06(月) 23:37:18.27 ID:VL7vHWd/0(15/15)調 AAS
>>161、そう言う高度で危険な制御を常用車レベルでやるのが問題と言っておる( ^ω^)ｗ
液イ本水素イ可て危険牛勿を、タンクで運んで自重カ車の重カ力にすると言う池沼(＾∀＾)プケラｗｗ
お主は水素の火暴発力がガソリンの比で無い事を、まるで分かっておらん( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
233: 名無しさん＠０新周年 2014/10/06(月) 23:38:24.69 ID:zKAz73Zg0(1)調 AAS
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234: ハルヒ.N 2014/10/07(火) 00:14:46.35 ID:/rjyabO70(1/3)調 AAS
EVとFCVを比車交検言寸して見たが、やはりFCVは端白勺に水素の禾リ用コストが問題と成る( ^ω^)ｗ
水素は宇宙一危険な火暴発小生の牛勿質で在り、金属を月危イヒする作用も在るから、安全管王里にコストが
才卦かる上、その製造にもコストが才卦かる(＾∀＾)プケラｗｗ
そんな事するイ立なら、発電戸斤で作った電気をバッテリーやコンデンサに蓄禾責して車の重カ力にした方が、
イ可倍も交カ率が良い（ ´∀｀）ｗ
イ可かから水素を耳又り出すには、電気が必要じゃからの(＾∀＾)ケラケラｗｗ
カロえて、電気は非常に安全じゃ、電車が火暴発したイ可て聞いた事無いぞよｗ
更に、電気の重さはゼロ(ﾟ∀ﾟ)ギャッヒャハーｗ
輸送だの管王里コストの才卦かる水素スタンドイ可に比べて、電糸泉イ可て日本中至る戸斤に在るじゃろｗｗ
水素スタンドの設置コストは、ガソリン・スタンドに比べて10倍高く6イ意円ほど才卦かるが、EV用の電気スタンド
イ可て、装置だけならたったの14万円しか才卦からんぞよｗ
EV用の電気スタンドは全国1万ヶ戸斤に在り、王見在も1ヶ月に100ヶ戸斤のペースで普及しておるｗｗ
水素スタンドなど、王見在、我が国でたったの19ヶ戸斤(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗｗ
イ可を言いたいかと言うと、14万円と6イ意円では、はなからコストで月券負に成らんちゅー事じゃ( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
水素自動車 現状と課題
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
産経Biz 究極エコカー「燃料電池車」に普及の壁 水素スタンド拡充進まず 2014.7.3 11:20
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.sankeibiz.jp
EV用電気スタンド isesta
外部ﾘﾝｸ:densen.yazaki-group.com
環境ビジネス 電気自動車の住宅向け普通充電器「iesta（イエスタ）」 2014年1月17日
外部ﾘﾝｸ[php]:www.kankyo-business.jp
GOGOEV（電気スタンド検索ｗ）
外部ﾘﾝｸ:ev.gogo.gs
235: 名無しさん＠０新周年 2014/10/07(火) 00:32:30.69 ID:jPcesTE70(1)調 AAS
>>1
政府が購入する必要ないだろ…。
100万未満の軽自動車辺りで十分だろ。
そもそも、日本が自ら世界に先駆けて最先端なものを作ると
後から汎用性が高い世界規格の物が出てガラパゴス化するんだが。
現にＥＶでも世界規格にはなってないし。
236: 名無しさん＠０新周年 2014/10/07(火) 00:37:54.31 ID:ug9mAlcc0(1)調 AAS
タカラのQカーを復刻させろ
なにしとんの？
237: ハルヒ.N 2014/10/07(火) 00:41:09.37 ID:/rjyabO70(2/3)調 AAS
車イ本価木各は高い、エネルギー交カ率は悪い、スタンドも少ない、そんな金ロ食い虫にわざわざ税金を
注ぎ込もうと言う意谷欠を火然やす女又は、はっきり言って無能じゃ( ^ω^)ｗ
見識に著しく劣ると言うか、まるで先見の日月と言う牛勿が無い(＾∀＾)プケラｗｗ
電池・コンデンサの容量が上がって来れば、やがて一舟殳乗用車の殆どはEVに成るじゃろｗ
イ可しろ、ガソリンより7〜8倍も走行コストが安く、火気は一七刀無く、安全じゃからのｗｗ
才非気ガスなど一七刀出さんから、環境にもイ憂しい（ ´∀｀）ｗ
EVの日寺代は、すぐそこまで来ておるぞよ(＾∀＾)ケラケラｗｗ
金ロ食い虫で危険極まり無い水素自重カ車などに用は無い( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ
238(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/07(火) 00:46:10.67 ID:nXjmlyu90(1)調 AAS
え？
その水素で直接レシプロエンジン回せばいいじゃん
エネルギーは変換するとロスが出るわけだが
燃料電池によるモーター駆動はエネルギー変換が多くなり効率が悪い
239: ハルヒ.N 2014/10/07(火) 01:11:26.82 ID:/rjyabO70(3/3)調 AAS
>>238、だから、エンジンの火然米斗が水素で無ければ成ら無い王里由はイ可じゃ？( ^ω^)ｗ
水素は製造コストが高く、火暴発力も強く、金属を月危（もろｗ）くし、管王里コストも高く、スタンドの設置
だけで6イ意円才卦かる(＾∀＾)プケラｗｗ
更には、水素の火然焼は3,000℃と非常な高温で、王見在矢ロられて居る殆どの金属合金は長日寺間
の火然焼に而寸える事が出来ん( ´д｀)ハァｗ
糸吉局、水素を運んでイ吏うと言うのは、安全管王里の為にコストと重量がかさみ過ぎ、全く才寺って実
用白勺では無い( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
電気モーターならば、タト国からの輸入に束頁る様なレア・メタルも要らんし、火然米斗（？ｗ）費は走行
1,000km当たり糸勺2,000円じゃｗ
高電圧の充電設備が在れば、200Vで7日寺間才卦かるフル充電も、数分禾呈度に矢豆く出来るしのうｗ
ガソリンよりも高くて厄介な水素なぞ、まるで月券負に成らんのー( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ
電気自動車ランニングコストシミュレーター
外部ﾘﾝｸ:ev.nissan.co.jp
240: 名無しさん＠０新周年 2014/10/07(火) 01:20:23.97 ID:LeaEPzDY0(1)調 AAS
普及というより企業との癒着を」感じるよね
241: 名無しさん＠０新周年 2014/10/07(火) 01:26:13.23 ID:qz88v2qD0(1)調 AAS
【2011年度】
トヨタなどの自動車産業と、JX日鉱日石エネルギーなどのエネルギー産業と、大手ゼネコン
「そのうち水素売りたいなぁ・・・このまんまじゃジリ貧だし・・」
【2012年度】
もしもし、自動車産業と、エネルギー産業と、大手ゼネコンさん、
こんなに景気が悪いのに消費税増税って言うけど、選挙で勝たしてくれたら、水素に支援してやっても良いよ
by 安倍
↓
選挙大勝・政権奪還
↓
トヨタなどの自動車産業と、JX日鉱日石エネルギーなどのエネルギー産業と、大手ゼネコン
「やったぁ、みんなー、2015年から水素売るよー、トヨタウンだよー、ヨロシクー(^o^)/」
【2013年度】
おらおら、賃上げしねーと、水素自動車に補助金なんか出さねーぞ、水素自動車売るんだろ、いいのか？
by 安倍
↓
トヨタなどの自動車産業と、JX日鉱日石エネルギーなどのエネルギー産業と、大手ゼネコン
「えええー(>_<)」賃上げ → 消費税８％で回収
↓
「アメリカにもトヨタあるよね？オバマキライだから、アメリカ共和党さんだけに教えてあげる、どう？」
by 安倍
↓
アメリカ共和党「おっ？」
【2014年度】
おらおら、下請けの景気なんとかしねーと、水素自動車に補助金出しても、来年、水素インフラに補助金なんか出さねーぞ
水素自動車売りはじめるんだろ、いいのか？
by 安倍
↓
トヨタなどの自動車産業と、JX日鉱日石エネルギーなどのエネルギー産業と、大手ゼネコン
「えええー(>_<)」下請けの景気上昇 → 賃上げ → 消費税10％で回収
↓
アメリカ共和党「おおっ？」
【2015年度】
おらおら、必死に国内設備投資しないと、水素自動車と水素インフラに補助金出しても、原発動かしちゃうぞ
トヨタウンつって原発の変わりに、水素自動車と家庭用コジェネ純水素形燃料電池のエネファーム、セットで売り始めてんだろ、いいのか？
by 安倍
↓
トヨタなどの自動車産業と、JX日鉱日石エネルギーなどのエネルギー産業と、大手ゼネコン
「えええー(>_<)」国内設備投資上昇 → 賃上げ → 消費税10％で回収、財政回復
↓
「おおおおおおおお、その手があったかぁーーーー、大統領選はこれだーーー(^o^)/」アメリカ共和党
「オレ達もマネするーーー(^o^)/」ドイツ・EU
「送電線いらないから原発より良いーーー(^o^)/」アフリカなどのインフラ後進国
【2016年度】
トヨタなどの自動車産業と、JX日鉱日石エネルギーなどのエネルギー産業と、大手ゼネコン
「賃上げや設備投資で日本にカネ出させられたけど、水素が世界的な商売になったお、、安倍アリガトーーーーーー(^o^)/」
↓
中小下請け
「水素関連の部品の引き合いが世界中から来て、生産がおいつかねーーー、、安倍アリガトーーーーーー(^o^)/」
↓
アベノミクス大成功 → 国民歓喜 → 日本自民党総選挙完勝・アメリカ共和党大統領選勝利 → 原発オワコンで中韓ガッカリ → 日本改憲
着々と進行中(^o^)/
242(2): 名無しさん＠０新周年 2014/10/07(火) 02:01:22.93 ID:9RiPDXb+0(1)調 AAS
反原発派って水素社会賛成なの？
新型原子炉の高温ガス炉で水素を大量生産する計画があるのに
まあ、不安定な風力太陽光発電に貯蔵する為の水素は必要だと思うけど
243: 名無しさん＠０新周年 2014/10/07(火) 02:09:55.78 ID:i9YXUJn30(1)調 AAS
>>242
＞反原発派って水素社会賛成なの？
唐突だな なぜそう思ったのさ？
244: 名無しさん＠０新周年 2014/10/07(火) 02:17:16.01 ID:KbnRGDw/0(1)調 AAS
>>242
いや、普通にガソリン車でいいだろ？
245: 名無しさん＠０新周年 2014/10/07(火) 02:17:42.30 ID:2O0VbEE+0(1)調 AAS
水素の貯蔵・車載方法
高圧水素タンク・・・水素（気体）を高圧（例えば35MPa）に圧縮して専用の高圧タンクに貯蔵・車載します。
水素吸蔵合金・・・・水素（気体）を特殊な合金に吸蔵して貯蔵・車載し、加温により水素を取り出します。
液体水素タンク・・・水素を極低温（-253℃）にして、専用の遮熱タンクに貯蔵・車載します。
246: 名無しさん＠０新周年 2014/10/07(火) 03:38:06.00 ID:gkR8HDVY0(1)調 AAS
水素吸蔵合金の研究してる研究室にいたけど、水素社会はものすごく非効率的
あらゆるものを水素に変換する過程で必ずロスが出るからな
だから教授も燃料電池は発電時の排熱を利用することで初めて既存のエネルギー利用形態よりもメリットが出ると主張してるし
電気しか使用しないFCVが効率的とはとても思えないな
副生水素とかはまだマシだけど、電気分解等により水素を製造するならまずその電気を効率的に利用する或いは貯めるかの方法を徹底的に
突き詰めた方が良いだろうな
247: 名無しさん＠０新周年 2014/10/07(火) 07:25:35.91 ID:vXkv05Kr0(1/2)調 AAS
現時点では水素のほうが効率が良いと言う判断だろ
そうじゃないという理論も当然有るだろうし
どちらも有っていいじゃん
0か100かはっきりしないと商品化したらダメって訳ないじゃん
燃料だってディーゼルもガソリンも有るだろ
248: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/07(火) 07:29:10.18 ID:3ALHYLON0(1)調 AAS
>>1
地表近くの大気（空気）成分は、
主に窒素７８％、酸素２１％、アルゴン１％、二酸化炭素０．０４％である。
（但し水蒸気を含まない乾燥空気）実際の気象では水蒸気の割合が大幅に変動する。
.
燃料電池車は水素と空気中の酸素を反応させて電気を取り出す仕組みである。
.
燃料電池車が普及すると酸素の構成割合が減少するので見かけ上、二酸化炭素が増えたように見える。
.
二酸化炭素が増えたように見えれば、原子力ムラは大喜び。
.
二酸化炭素が増えたように見えれば、自民党は大喜び。
.
二酸化炭素が増えたように見えれば、環境省は大喜び。
.
原子力ムラは原発推進、環境省は環境税、自民党との利害が一致する。
.
実際には天然ガスを改質する方法で水素を製造するので、製造工程において二酸化炭素が発生するのだ！(重要）
.
したがって水素を製造するデメリットも同時に良く知らねばならないのです！
.
酸素が減るならば植物などを増やさねばならないが、自動車会社や政府は実行していますか？
.
メリットとデメリットを天秤に掛けてよく考えてみることです。
.
(結論）燃料電池車が増えるということはＣＯ２が増加するということです。
.
249: 名無しさん＠０新周年 2014/10/07(火) 08:19:55.31 ID:gMf43hNx0(1)調 AAS
水素にガソリン税みたいな税金加えたら、燃料代がいまより高くなって困るだろ・・・
250: 名無しさん＠０新周年 2014/10/07(火) 08:26:38.75 ID:5+eksKGf0(1)調 AAS
中古ガソリン車はガンガン輸出しろ
251: 名無しさん＠０新周年 2014/10/07(火) 08:42:36.19 ID:pQZ/RT6h0(1)調 AAS
そんな思いつきばかりやっているから中国に勝てないんだよ
252: 名無しさん＠０新周年 2014/10/07(火) 08:59:55.50 ID:rU9N5sXM0(1)調 AAS
エネルギー効率なんか問題じゃない
Noxが出ないことが大事でありFCVにしか出来ないことなんだよ
253: 名無しさん＠０新周年 2014/10/07(火) 09:42:29.58 ID:edaiYY660(1)調 AAS
トヨタ ハイブリッド
日産 電気自動車
トヨタの勝ち
トヨタ FCV
日産 電気自動車
やっぱりトヨタの勝ち になりそうな予感w
254: 名無しさん＠０新周年 2014/10/07(火) 12:25:31.10 ID:a9YALfbo0(1)調 AAS
これで普及するのはいいとして
それ以外の規格が世界の潮流になったら結局ガラパゴスになるんだが、世界の規格統一にも支援するんだろうな？
255(1): 名無しさん＠０新周年 2014/10/07(火) 12:46:01.18 ID:PUVbOIvK0(1)調 AAS
とりあえず、読みにくい全角二文字で漢字一文字を使ってる奴をあぼーんしたら読みやすくなった
256: 名無しさん＠０新周年 2014/10/07(火) 13:01:41.28 ID:vXkv05Kr0(2/2)調 AAS
>>255
だな 自分でキチガイ公言してるようなもんだもんな
257: 名無しさん＠０新周年 2014/10/07(火) 17:27:31.73 ID:zr0njAxC0(1)調 AAS
役所： 税金をどう無駄遣いするかを考えるところ
258: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/08(水) 08:08:38.26 ID:arfxxN6J0(1/2)調 AAS
>>1
地表近くの大気（空気）成分は、
主に窒素７８％、酸素２１％、アルゴン１％、二酸化炭素０．０４％である。
（但し水蒸気を含まない乾燥空気）実際の気象では水蒸気の割合が大幅に変動する。
.
燃料電池車は水素と空気中の酸素を反応させて電気を取り出す仕組みである。
.
燃料電池車が普及すると酸素の構成割合が減少するので見かけ上、二酸化炭素が増えたように見える。
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二酸化炭素が増えたように見えれば、原子力ムラは大喜び。
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二酸化炭素が増えたように見えれば、自民党は大喜び。
.
二酸化炭素が増えたように見えれば、環境省は大喜び。
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原子力ムラは原発推進、環境省は環境税、自民党との利害が一致する。
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実際には天然ガスを改質する方法で水素を製造するので、製造工程において二酸化炭素が発生するのだ！(重要）
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したがって水素を製造するデメリットも同時に良く知らねばならないのです！
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酸素が減るならば植物などを増やさねばならないが、自動車会社や政府は実行していますか？
.
メリットとデメリットを天秤に掛けてよく考えてみることです。
.
(結論）燃料電池車が増えるということはＣＯ２が増加するということです。
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259: 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 14:52:05.26 ID:qrv74dt10(1)調 AAS
名刺は切らしておりまして：2014/10/08(水) 01:39:15.11 ID:kLnjJw1i
ていうか
PEFC燃料電池・水素自動車の土台が間違っていて
「代替燃料界のもんじゅ」だからな
天然ガス・LPGから作る→水素にせず圧縮天然ガス車/LPG車に充填しろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ナフサから作る→水素にせずガソリンにして給油しろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
石炭から作る→水素じゃなく炭化水素（石炭液化油）にして給油しろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
炭化水素 メタン・プロパン・ガソリン・軽油のほうが
小さな燃料タンク・低圧/常圧貯蔵で大きなエネルギーを運搬できて「高性能燃料」
燃料タンクを小さくするには900気圧で圧縮する必要のある「低性能燃料」だからな
知ってるか？ 900気圧で水素自動車に充填するにはEV満充電できるほどの電気を消費する
しかもPEFCが故障したら修理費は目が飛び出て火星の衛星になるほど高いのに
効率はPEFC４０％ DIESEL３７％で大差なく 圧縮水素価格は軽油より高い
ユーザーにメリットが全然ない。
何故こんなものがあるのか 意味不明で
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ´ﾟдﾟ)´ﾟдﾟ)´ﾟдﾟ)´ﾟдﾟ)ﾎﾟヵ-ﾝ…
となる事では もんじゅより凄い
もんじゅはナトリウム冷却材が土台からまちがい
水素FCVは自動車に燃料電池 及び 化学原料の水素を可搬燃料が土台からまちがい
260: 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 14:57:53.45 ID:5gQeuqksO携(1)調 AAS
商売の対象をＤＱＮへと的を絞ったホンダは潰れてヨシ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nhk.or.jp
261: 名無しさん＠０新周年 2014/10/08(水) 15:02:26.55 ID:qcHNVOB70(1)調 AAS
税金の無駄
自転車でも乗ってろ
262: 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/10/08(水) 16:23:58.52 ID:arfxxN6J0(2/2)調 AAS
>>1
地表近くの大気（空気）成分は、
主に窒素７８％、酸素２１％、アルゴン１％、二酸化炭素０．０４％である。
（但し水蒸気を含まない乾燥空気）実際の気象では水蒸気の割合が大幅に変動する。
.
燃料電池車は水素と空気中の酸素を反応させて電気を取り出す仕組みである。
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燃料電池車が普及すると酸素の構成割合が減少するので見かけ上、二酸化炭素が増えたように見える。
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二酸化炭素が増えたように見えれば、原子力ムラは大喜び。
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二酸化炭素が増えたように見えれば、自民党は大喜び。
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二酸化炭素が増えたように見えれば、環境省は大喜び。
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原子力ムラは原発推進、環境省は環境税、自民党との利害が一致する。
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実際には天然ガスを改質する方法で水素を製造するので、製造工程において二酸化炭素が発生するのだ！(重要）
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したがって水素を製造するデメリットも同時に良く知らねばならないのです！
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酸素が減るならば植物などを増やさねばならないが、自動車会社や政府は実行していますか？
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メリットとデメリットを天秤に掛けてよく考えてみることです。
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(結論）燃料電池車が増えるということはＣＯ２が増加するということです。
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