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【経済】燃料電池車(FCV)「全省庁導入」へ...安倍首相、普及に意欲 [14/10/06] (262レス)
【経済】燃料電池車(FCV)「全省庁導入」へ...安倍首相、普及に意欲 [14/10/06] http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/
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207: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/06(月) 20:24:16.33 ID:grf6B1POi >>204 煽ってもむだな wが多いほど必死なんだろ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/207
208: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/06(月) 20:26:30.83 ID:grf6B1POi >>205 誤りじゃないんじゃね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/208
209: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/06(月) 20:27:59.49 ID:TQw3fnMD0 確かに、、、 原子力発電も初めは、夢の発電だと言われてたし。 危険???、東電、いや日本の技術で世界一の安全ですと。 効率が悪い???、いやいや脱化石燃料とか屁理屈を言われて。 チェルノブイリ以降は反原発もあったが、ことごとく潰され。 そして例の事故。それでも辞めない。いややめられない、とまらない。 水素社会も同じ道をたどるのか。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/209
210: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/06(月) 20:28:28.53 ID:8htd0Fdc0 日経とか 政府が挙げているのは ナフサから水素 ナフサはガソリンにしてガソリン車に給油しろよ! 天然ガスから水素 天然ガスは圧縮天然ガス車に充填しろよ! 石炭から水素 これは意味がある 石炭から水素を作る大工場としては 製鉄のコークス炉ガス 安い未熟炭でコークス作ると石炭沢山食ってガスもじゃぶじゃぶ出る 電力の酸素吹き石炭ガスタービン 再エネが好調で ガスタービンを止めると 石炭ガスが余る 将来的には 高温ガス炉ガスタービン 再エネ好調で ガスタービンを止めると 核熱ヘリウムが余る それで余剰汚泥を乾留したり、水から水素を作ったり 炭素と水素で炭化水素油=石油を作れる http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/210
211: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/06(月) 20:30:32.30 ID:xepdEcwz0 議論はここまでで十分。水素終了だな。 水素自動車には絶対に手を出すなよ。 買うならガソリン、EV、LPのどれかだな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/211
212: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/06(月) 20:32:58.23 ID:TQw3fnMD0 政治は正義。自分はこの言葉が好きなんだが。誰も言わないが。 多くの意見を聞いて、動かす。 間違っていると思ったら立ち止まる。 権力側と対立するのが当たり前。 原子力でも水素社会でも、今後はちゃんと政治の力を発揮してほしいな。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/212
213: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/06(月) 20:33:03.10 ID:7yjZStVV0 用途に対して、最も低コストにできるアイテムを使う、これが効率化。 各省庁の移動の手段が車である必要がある場合は確かにあるだろうが、 それが700万円のFCV車である理由はない。 東京都が90年代初頭に2000万円のセドリックの電気自動車を二台買った。 用途は、一日二キロ程度の距離を一往復するだけ。 使うのは一台、もう一台は世にもまれな特注の電気自動車が点検時や故障した場合のスペアw セドリックの公用車に使われるセダンなら高くても300万、純粋に車で移動するだけなら 軽自動車だって良かった。 購入の決め手になったのは、某環境問題にうるさい左翼系議員のスタンドプレーで、 費用は都民の税金。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/213
214: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/06(月) 20:35:52.86 ID:7yjZStVV0 >>206 ちゃんと158ページ読んだかw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/214
215: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/06(月) 20:37:18.45 ID:8htd0Fdc0 まあ、石炭から水素を作る工場は 水素でも 炭化水素(人造石油)でも どっちでも作れるので Qなんで石油を作らないで 水素を作るんだ?(・◇・????) A石油業界が引き取り拒否するから。技術的ではなく政治的問題 つまり石炭系のガスから水素じゃなく炭化水素作るとだな おまえらは水素FCVなんか買わなくても 手持ちのガソリン車に給油できる しかし、そんなことをすると 石油会社の製油所の稼働率が落ちて 石油会社に天下った 経産省の高官が 経産省にどなりこんでくるから おまえらが 頑張って働いて 数百万払って 不便な水素自動車に買い換えろ という 役人の都合が 客のメリットより優先されたクルマだから 役所が買うしかないという 意味不明な状態になっている http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/215
216: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/06(月) 20:37:19.49 ID:GD5E6mUMO 原発止まってるのに導入してどうすんだよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/216
217: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月) 20:41:59.38 ID:2L6RUMX90 新しい原発には、水素製造機器も無理矢理くっつけているから。 後押しに大変なあべちゃんw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/217
218: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/06(月) 20:43:10.45 ID:8htd0Fdc0 トヨタが悪いわけじゃなく 経産省の高官が 石油産業に天下ってると エタノールは潰すわ 石炭ガスは人造石油じゃなく水素にして売れにくくしてしまうわ 石油代替燃料開発は 問題が発生しまくるってことさ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/218
219: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/06(月) 20:50:34.52 ID:TQw3fnMD0 しかし豊田市内を走っているバスはエタノールバスであった。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/219
220: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月) 20:52:40.98 ID:edLzK5+k0 経団連の献金の見返り http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/220
221: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/06(月) 20:58:17.68 ID:8htd0Fdc0 >>218 米国のエタノール導入率は10%を超えていて 35%に増やす予定 欧州も現在バイオジーゼル5%で20%に増やす ブラジルのエタノール混和ガソリンは混和率2割 日本は1980年代は混和率10%で実証試験は問題なかったが 2000年代になって 製油所稼働率がさがると ガイアックスを口実に 混和率を3%に制限 要するに、石油値上りで 灯油が電気HPに食われて 製油所稼働率が下がってアップアップだから 賄賂ならまいて 脱石油に必死で抵抗してるのが 嘗ての炭鉱のような構造不況業種の石油産業なんだよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/221
222: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月) 21:05:16.01 ID:udBLVawa0 ムリムリお尻フリフリ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/222
223: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/06(月) 21:08:00.12 ID:8htd0Fdc0 で、石油業界に天下りしている役人的には EVやPHVが普及したり 水素自動車が普及して 石油が食われてゆくのは 社内的に立場はそんなにわるくならないが 経済産業省が 電力や鐵鋼に 炭化水素油を作らせたり ましてや 省益のぶつかる農林水産省が 耕作放棄地で作ったエタノールを 石油業界に固定価格買取りさせる・・という話しだと 石油業界社内で、天下り官僚は 「石油代替燃料の固定価格買取り法案なんて潰してくれ」といわれるだろ? 本当はおまえら的には 石炭ガスは 水素じゃなく 石油にしてもらって 手持ちのクルマに給油したほうがユーザーメリットあるし ガソリン高騰してるから 1リッター49円で作れる国産バイオエタノールを混和して ガソリン価格下げて欲しいだろうけど そんな政策を推進した現役官僚は 石油に天下った経産OBに 左遷されるに決まってるだろ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/223
224: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/06(月) 21:11:36.87 ID:Kh1/Q5Mwi ムダな買い物しやがって! 増税急ぐのは電気自動車買う為の資金稼ぎかよ! 乗りたきゃ自分のポケットマネーで賄え! http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/224
225: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/06(月) 21:14:03.89 ID:BVm3PfH10 >>224 .| | | | | | | | | | || | | .| | | レ | | | | | J || | | ∩___∩ | | | J | | | し || | | | ノ\ ,_ ヽ .| レ | | レ| || J | / ●゛ ● | .J し | | || J | ∪ ( _●_) ミ .| し J| 彡、 |∪| | .J レ / ∩ノ ⊃ ヽ ( \ / _ノ | | \ " / | | \ / ̄ ̄ ̄ /  ̄ ̄ ̄ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/225
226: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/06(月) 21:28:02.46 ID:8htd0Fdc0 しかし、円安になっても貿易赤字が減らないガン病巣がこれで 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 石油会社=石油代替燃料ヤダヤダ オレの製油所の稼働率が下がっちゃう! 電力会社=再エネヤダヤダ オレの松浦石炭火力の稼働率が下がっちゃう! おまえら=PHVヤダヤダ ガソリンにエタノールや炭化水素油を混和してくれ カネがないから 手持ちのガソリン車を使い続けたい! このように「輸入品を原燃料とする旧式設備」があるから なかなか 国産品に切替が進まないんだよなあ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/226
227: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/06(月) 21:30:41.99 ID:grf6B1POi 結局原発稼働が一番現実的で手っ取り早い http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/227
228: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月) 21:38:36.06 ID:J14SEzZLi ワゴンRでいいよバカ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/228
229: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/06(月) 21:41:31.23 ID:kQVJOi7K0 FCVはバスやトラックの方が良い EVでのんびり充電する暇なんて商用車には無いからな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/229
230: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月) 22:16:43.37 ID:EZrDLgBm0 >>20 原発以外だって、電力消費が減ったからって止められません。 そんなことしたら、再始動のたびに過剰に燃料を消費するだけ。 原発と同じく需要によって稼動出力を調整するだけだよw http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/230
231: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/10/06(月) 23:01:50.64 ID:kVcoLkiv0 燃料うんちでええやん http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/231
232: ハルヒ.N@転載は禁止 [] 2014/10/06(月) 23:37:18.27 ID:VL7vHWd/0 >>161、そう言う高度で危険な制御を常用車レベルでやるのが問題と言っておる( ^ω^)w 液イ本水素イ可て危険牛勿を、タンクで運んで自重カ車の重カ力にすると言う池沼(^∀^)プケラww お主は水素の火暴発力がガソリンの比で無い事を、まるで分かっておらん( ´,_ゝ`)プッw ぷぎゃwww http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/232
233: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/06(月) 23:38:24.69 ID:zKAz73Zg0 . 【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ 他 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97 . http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/233
234: ハルヒ.N@転載は禁止 [] 2014/10/07(火) 00:14:46.35 ID:/rjyabO70 EVとFCVを比車交検言寸して見たが、やはりFCVは端白勺に水素の禾リ用コストが問題と成る( ^ω^)w 水素は宇宙一危険な火暴発小生の牛勿質で在り、金属を月危イヒする作用も在るから、安全管王里にコストが 才卦かる上、その製造にもコストが才卦かる(^∀^)プケラww そんな事するイ立なら、発電戸斤で作った電気をバッテリーやコンデンサに蓄禾責して車の重カ力にした方が、 イ可倍も交カ率が良い( ´∀`)w イ可かから水素を耳又り出すには、電気が必要じゃからの(^∀^)ケラケラww カロえて、電気は非常に安全じゃ、電車が火暴発したイ可て聞いた事無いぞよw 更に、電気の重さはゼロ(゚∀゚)ギャッヒャハーw 輸送だの管王里コストの才卦かる水素スタンドイ可に比べて、電糸泉イ可て日本中至る戸斤に在るじゃろww 水素スタンドの設置コストは、ガソリン・スタンドに比べて10倍高く6イ意円ほど才卦かるが、EV用の電気スタンド イ可て、装置だけならたったの14万円しか才卦からんぞよw EV用の電気スタンドは全国1万ヶ戸斤に在り、王見在も1ヶ月に100ヶ戸斤のペースで普及しておるww 水素スタンドなど、王見在、我が国でたったの19ヶ戸斤(゚∀゚)ヒャーハハハハハww イ可を言いたいかと言うと、14万円と6イ意円では、はなからコストで月券負に成らんちゅー事じゃ( ´,_ゝ`)プッw ぷぎゃwww 水素自動車 現状と課題 http://www.youtube.com/watch?v=rEanlUUSZ94 産経Biz 究極エコカー「燃料電池車」に普及の壁 水素スタンド拡充進まず 2014.7.3 11:20 http://www.sankeibiz.jp/business/news/140703/bsd1407031120011-n1.htm EV用電気スタンド isesta http://densen.yazaki-group.com/iesta/ 環境ビジネス 電気自動車の住宅向け普通充電器「iesta(イエスタ)」 2014年1月17日 http://www.kankyo-business.jp/news/006734.php GOGOEV(電気スタンド検索w) http://ev.gogo.gs/ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/234
235: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/10/07(火) 00:32:30.69 ID:jPcesTE70 >>1 政府が購入する必要ないだろ…。 100万未満の軽自動車辺りで十分だろ。 そもそも、日本が自ら世界に先駆けて最先端なものを作ると 後から汎用性が高い世界規格の物が出てガラパゴス化するんだが。 現にEVでも世界規格にはなってないし。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/235
236: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/10/07(火) 00:37:54.31 ID:ug9mAlcc0 タカラのQカーを復刻させろ なにしとんの? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/236
237: ハルヒ.N@転載は禁止 [] 2014/10/07(火) 00:41:09.37 ID:/rjyabO70 車イ本価木各は高い、エネルギー交カ率は悪い、スタンドも少ない、そんな金ロ食い虫にわざわざ税金を 注ぎ込もうと言う意谷欠を火然やす女又は、はっきり言って無能じゃ( ^ω^)w 見識に著しく劣ると言うか、まるで先見の日月と言う牛勿が無い(^∀^)プケラww 電池・コンデンサの容量が上がって来れば、やがて一舟殳乗用車の殆どはEVに成るじゃろw イ可しろ、ガソリンより7〜8倍も走行コストが安く、火気は一七刀無く、安全じゃからのww 才非気ガスなど一七刀出さんから、環境にもイ憂しい( ´∀`)w EVの日寺代は、すぐそこまで来ておるぞよ(^∀^)ケラケラww 金ロ食い虫で危険極まり無い水素自重カ車などに用は無い( ´,_ゝ`)プッw ぷぎゃwww http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/237
238: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/10/07(火) 00:46:10.67 ID:nXjmlyu90 え? その水素で直接レシプロエンジン回せばいいじゃん エネルギーは変換するとロスが出るわけだが 燃料電池によるモーター駆動はエネルギー変換が多くなり効率が悪い http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/238
239: ハルヒ.N@転載は禁止 [] 2014/10/07(火) 01:11:26.82 ID:/rjyabO70 >>238、だから、エンジンの火然米斗が水素で無ければ成ら無い王里由はイ可じゃ?( ^ω^)w 水素は製造コストが高く、火暴発力も強く、金属を月危(もろw)くし、管王里コストも高く、スタンドの設置 だけで6イ意円才卦かる(^∀^)プケラww 更には、水素の火然焼は3,000℃と非常な高温で、王見在矢ロられて居る殆どの金属合金は長日寺間 の火然焼に而寸える事が出来ん( ´д`)ハァw 糸吉局、水素を運んでイ吏うと言うのは、安全管王里の為にコストと重量がかさみ過ぎ、全く才寺って実 用白勺では無い( ´,_ゝ`)プッww 電気モーターならば、タト国からの輸入に束頁る様なレア・メタルも要らんし、火然米斗(?w)費は走行 1,000km当たり糸勺2,000円じゃw 高電圧の充電設備が在れば、200Vで7日寺間才卦かるフル充電も、数分禾呈度に矢豆く出来るしのうw ガソリンよりも高くて厄介な水素なぞ、まるで月券負に成らんのー( ´,_ゝ`)プッww ぷぎゃwww 電気自動車ランニングコストシミュレーター http://ev.nissan.co.jp/RUNNINGCOST/ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/239
240: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/10/07(火) 01:20:23.97 ID:LeaEPzDY0 普及というより企業との癒着を」感じるよね http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/240
241: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/07(火) 01:26:13.23 ID:qz88v2qD0 【2011年度】 トヨタなどの自動車産業と、JX日鉱日石エネルギーなどのエネルギー産業と、大手ゼネコン 「そのうち水素売りたいなぁ・・・このまんまじゃジリ貧だし・・」 【2012年度】 もしもし、自動車産業と、エネルギー産業と、大手ゼネコンさん、 こんなに景気が悪いのに消費税増税って言うけど、選挙で勝たしてくれたら、水素に支援してやっても良いよ by 安倍 ↓ 選挙大勝・政権奪還 ↓ トヨタなどの自動車産業と、JX日鉱日石エネルギーなどのエネルギー産業と、大手ゼネコン 「やったぁ、みんなー、2015年から水素売るよー、トヨタウンだよー、ヨロシクー(^o^)/」 【2013年度】 おらおら、賃上げしねーと、水素自動車に補助金なんか出さねーぞ、水素自動車売るんだろ、いいのか? by 安倍 ↓ トヨタなどの自動車産業と、JX日鉱日石エネルギーなどのエネルギー産業と、大手ゼネコン 「えええー(>_<)」賃上げ → 消費税8%で回収 ↓ 「アメリカにもトヨタあるよね?オバマキライだから、アメリカ共和党さんだけに教えてあげる、どう?」 by 安倍 ↓ アメリカ共和党「おっ?」 【2014年度】 おらおら、下請けの景気なんとかしねーと、水素自動車に補助金出しても、来年、水素インフラに補助金なんか出さねーぞ 水素自動車売りはじめるんだろ、いいのか? by 安倍 ↓ トヨタなどの自動車産業と、JX日鉱日石エネルギーなどのエネルギー産業と、大手ゼネコン 「えええー(>_<)」下請けの景気上昇 → 賃上げ → 消費税10%で回収 ↓ アメリカ共和党「おおっ?」 【2015年度】 おらおら、必死に国内設備投資しないと、水素自動車と水素インフラに補助金出しても、原発動かしちゃうぞ トヨタウンつって原発の変わりに、水素自動車と家庭用コジェネ純水素形燃料電池のエネファーム、セットで売り始めてんだろ、いいのか? by 安倍 ↓ トヨタなどの自動車産業と、JX日鉱日石エネルギーなどのエネルギー産業と、大手ゼネコン 「えええー(>_<)」国内設備投資上昇 → 賃上げ → 消費税10%で回収、財政回復 ↓ 「おおおおおおおお、その手があったかぁーーーー、大統領選はこれだーーー(^o^)/」アメリカ共和党 「オレ達もマネするーーー(^o^)/」ドイツ・EU 「送電線いらないから原発より良いーーー(^o^)/」アフリカなどのインフラ後進国 【2016年度】 トヨタなどの自動車産業と、JX日鉱日石エネルギーなどのエネルギー産業と、大手ゼネコン 「賃上げや設備投資で日本にカネ出させられたけど、水素が世界的な商売になったお、、安倍アリガトーーーーーー(^o^)/」 ↓ 中小下請け 「水素関連の部品の引き合いが世界中から来て、生産がおいつかねーーー、、安倍アリガトーーーーーー(^o^)/」 ↓ アベノミクス大成功 → 国民歓喜 → 日本自民党総選挙完勝・アメリカ共和党大統領選勝利 → 原発オワコンで中韓ガッカリ → 日本改憲 着々と進行中(^o^)/ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/241
242: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/07(火) 02:01:22.93 ID:9RiPDXb+0 反原発派って水素社会賛成なの? 新型原子炉の高温ガス炉で水素を大量生産する計画があるのに まあ、不安定な風力太陽光発電に貯蔵する為の水素は必要だと思うけど http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/242
243: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/07(火) 02:09:55.78 ID:i9YXUJn30 >>242 >反原発派って水素社会賛成なの? 唐突だな なぜそう思ったのさ? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/243
244: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/07(火) 02:17:16.01 ID:KbnRGDw/0 >>242 いや、普通にガソリン車でいいだろ? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/244
245: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/10/07(火) 02:17:42.30 ID:2O0VbEE+0 水素の貯蔵・車載方法 高圧水素タンク・・・水素(気体)を高圧(例えば35MPa)に圧縮して専用の高圧タンクに貯蔵・車載します。 水素吸蔵合金・・・・水素(気体)を特殊な合金に吸蔵して貯蔵・車載し、加温により水素を取り出します。 液体水素タンク・・・水素を極低温(-253℃)にして、専用の遮熱タンクに貯蔵・車載します。 http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/245
246: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/10/07(火) 03:38:06.00 ID:gkR8HDVY0 水素吸蔵合金の研究してる研究室にいたけど、水素社会はものすごく非効率的 あらゆるものを水素に変換する過程で必ずロスが出るからな だから教授も燃料電池は発電時の排熱を利用することで初めて既存のエネルギー利用形態よりもメリットが出ると主張してるし 電気しか使用しないFCVが効率的とはとても思えないな 副生水素とかはまだマシだけど、電気分解等により水素を製造するならまずその電気を効率的に利用する或いは貯めるかの方法を徹底的に 突き詰めた方が良いだろうな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/246
247: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/10/07(火) 07:25:35.91 ID:vXkv05Kr0 現時点では水素のほうが効率が良いと言う判断だろ そうじゃないという理論も当然有るだろうし どちらも有っていいじゃん 0か100かはっきりしないと商品化したらダメって訳ないじゃん 燃料だってディーゼルもガソリンも有るだろ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/247
248: 名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止 [] 2014/10/07(火) 07:29:10.18 ID:3ALHYLON0 >>1 地表近くの大気(空気)成分は、 主に窒素78%、酸素21%、アルゴン1%、二酸化炭素0.04%である。 (但し水蒸気を含まない乾燥空気)実際の気象では水蒸気の割合が大幅に変動する。 . 燃料電池車は水素と空気中の酸素を反応させて電気を取り出す仕組みである。 . 燃料電池車が普及すると酸素の構成割合が減少するので見かけ上、二酸化炭素が増えたように見える。 . 二酸化炭素が増えたように見えれば、原子力ムラは大喜び。 . 二酸化炭素が増えたように見えれば、自民党は大喜び。 . 二酸化炭素が増えたように見えれば、環境省は大喜び。 . 原子力ムラは原発推進、環境省は環境税、自民党との利害が一致する。 . 実際には天然ガスを改質する方法で水素を製造するので、製造工程において二酸化炭素が発生するのだ!(重要) . したがって水素を製造するデメリットも同時に良く知らねばならないのです! . 酸素が減るならば植物などを増やさねばならないが、自動車会社や政府は実行していますか? . メリットとデメリットを天秤に掛けてよく考えてみることです。 . (結論)燃料電池車が増えるということはCO2が増加するということです。 . http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/248
249: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/07(火) 08:19:55.31 ID:gMf43hNx0 水素にガソリン税みたいな税金加えたら、燃料代がいまより高くなって困るだろ・・・ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/249
250: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/07(火) 08:26:38.75 ID:5+eksKGf0 中古ガソリン車はガンガン輸出しろ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/250
251: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/10/07(火) 08:42:36.19 ID:pQZ/RT6h0 そんな思いつきばかりやっているから中国に勝てないんだよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/251
252: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/10/07(火) 08:59:55.50 ID:rU9N5sXM0 エネルギー効率なんか問題じゃない Noxが出ないことが大事でありFCVにしか出来ないことなんだよ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/252
253: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/10/07(火) 09:42:29.58 ID:edaiYY660 トヨタ ハイブリッド 日産 電気自動車 トヨタの勝ち トヨタ FCV 日産 電気自動車 やっぱりトヨタの勝ち になりそうな予感w http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/253
254: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/10/07(火) 12:25:31.10 ID:a9YALfbo0 これで普及するのはいいとして それ以外の規格が世界の潮流になったら結局ガラパゴスになるんだが、世界の規格統一にも支援するんだろうな? http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/254
255: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/07(火) 12:46:01.18 ID:PUVbOIvK0 とりあえず、読みにくい全角二文字で漢字一文字を使ってる奴をあぼーんしたら読みやすくなった http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/255
256: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/10/07(火) 13:01:41.28 ID:vXkv05Kr0 >>255 だな 自分でキチガイ公言してるようなもんだもんな http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/256
257: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [sage] 2014/10/07(火) 17:27:31.73 ID:zr0njAxC0 役所: 税金をどう無駄遣いするかを考えるところ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/257
258: 名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止 [] 2014/10/08(水) 08:08:38.26 ID:arfxxN6J0 >>1 地表近くの大気(空気)成分は、 主に窒素78%、酸素21%、アルゴン1%、二酸化炭素0.04%である。 (但し水蒸気を含まない乾燥空気)実際の気象では水蒸気の割合が大幅に変動する。 . 燃料電池車は水素と空気中の酸素を反応させて電気を取り出す仕組みである。 . 燃料電池車が普及すると酸素の構成割合が減少するので見かけ上、二酸化炭素が増えたように見える。 . 二酸化炭素が増えたように見えれば、原子力ムラは大喜び。 . 二酸化炭素が増えたように見えれば、自民党は大喜び。 . 二酸化炭素が増えたように見えれば、環境省は大喜び。 . 原子力ムラは原発推進、環境省は環境税、自民党との利害が一致する。 . 実際には天然ガスを改質する方法で水素を製造するので、製造工程において二酸化炭素が発生するのだ!(重要) . したがって水素を製造するデメリットも同時に良く知らねばならないのです! . 酸素が減るならば植物などを増やさねばならないが、自動車会社や政府は実行していますか? . メリットとデメリットを天秤に掛けてよく考えてみることです。 . (結論)燃料電池車が増えるということはCO2が増加するということです。 . http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/258
259: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/08(水) 14:52:05.26 ID:qrv74dt10 名刺は切らしておりまして:2014/10/08(水) 01:39:15.11 ID:kLnjJw1i ていうか PEFC燃料電池・水素自動車の土台が間違っていて 「代替燃料界のもんじゅ」だからな 天然ガス・LPGから作る→水素にせず圧縮天然ガス車/LPG車に充填しろ( ゚Д゚)ゴルァ!! ナフサから作る→水素にせずガソリンにして給油しろ( ゚Д゚)ゴルァ!! 石炭から作る→水素じゃなく炭化水素(石炭液化油)にして給油しろ( ゚Д゚)ゴルァ!! 炭化水素 メタン・プロパン・ガソリン・軽油のほうが 小さな燃料タンク・低圧/常圧貯蔵で大きなエネルギーを運搬できて「高性能燃料」 燃料タンクを小さくするには900気圧で圧縮する必要のある「低性能燃料」だからな 知ってるか? 900気圧で水素自動車に充填するにはEV満充電できるほどの電気を消費する しかもPEFCが故障したら修理費は目が飛び出て火星の衛星になるほど高いのに 効率はPEFC40% DIESEL37%で大差なく 圧縮水素価格は軽油より高い ユーザーにメリットが全然ない。 何故こんなものがあるのか 意味不明で ポポポ( ´゚д゚)´゚д゚)´゚д゚)´゚д゚)ポヵ-ン… となる事では もんじゅより凄い もんじゅはナトリウム冷却材が土台からまちがい 水素FCVは自動車に燃料電池 及び 化学原料の水素を可搬燃料が土台からまちがい http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/259
260: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/08(水) 14:57:53.45 ID:5gQeuqksO 商売の対象をDQNへと的を絞ったホンダは潰れてヨシ http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2014/05/0512.html http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/260
261: 名無しさん@0新周年@転載は禁止 [] 2014/10/08(水) 15:02:26.55 ID:qcHNVOB70 税金の無駄 自転車でも乗ってろ http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/261
262: 名無しさん@0新周年@転載は禁止@転載は禁止 [] 2014/10/08(水) 16:23:58.52 ID:arfxxN6J0 >>1 地表近くの大気(空気)成分は、 主に窒素78%、酸素21%、アルゴン1%、二酸化炭素0.04%である。 (但し水蒸気を含まない乾燥空気)実際の気象では水蒸気の割合が大幅に変動する。 . 燃料電池車は水素と空気中の酸素を反応させて電気を取り出す仕組みである。 . 燃料電池車が普及すると酸素の構成割合が減少するので見かけ上、二酸化炭素が増えたように見える。 . 二酸化炭素が増えたように見えれば、原子力ムラは大喜び。 . 二酸化炭素が増えたように見えれば、自民党は大喜び。 . 二酸化炭素が増えたように見えれば、環境省は大喜び。 . 原子力ムラは原発推進、環境省は環境税、自民党との利害が一致する。 . 実際には天然ガスを改質する方法で水素を製造するので、製造工程において二酸化炭素が発生するのだ!(重要) . したがって水素を製造するデメリットも同時に良く知らねばならないのです! . 酸素が減るならば植物などを増やさねばならないが、自動車会社や政府は実行していますか? . メリットとデメリットを天秤に掛けてよく考えてみることです。 . (結論)燃料電池車が増えるということはCO2が増加するということです。 . http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412578723/262
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