[過去ﾛｸﾞ] 【経済】岩田元日銀副総裁、円安は「自国窮乏化」 景気後退に至った2008年前半に似ている ★2 (1001ﾚｽ)
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787(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 10:44:07.01 ID:bSw0NwJQ0(1)調 AAS
アベノミクス初期の円安は安倍黒コンビのお陰だとしても
最近の円安は日本側が何かしたからじゃなくて完全にアメリカ側の都合だけどな
政府は既にコントロール出来なくなってて完全に受身
788: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 10:45:41.40 ID:fjF8R9vD0(16/25)調 AAS
>>787
リフレ馬鹿「円安はコントロールできる！」
えっ？これ嘘だったの？（棒）
789(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 10:46:56.75 ID:zF3q9IRf0(2/7)調 AAS
経済財政白書（２００９年版）
「原油・原材料価格の高騰が続く中、このところ、消費者物価が前年比では、はっきりとした
プラスとなってきた。[注：生鮮食品を除く総合（コア）2008年2月1.0%、5月1.5%]（中略）
2007年後半から、食料品など消費者に身近な商品の価格が上昇している。また、電気・ガス料金
も原燃料費調整に伴って2008年４月の値上げに続き、７月にも値上げが行われた。（中略）
原油・原材料価格の上昇をきっかけとして一般物価の上昇に火が点くと同時に、それが企業収益
を一段と悪化させる可能性を懸念する声もある。……いわゆるスタグフレーション的な状況に陥る
リスクがあるという指摘である。（中略）
[しかし] 現在は、ようやく消費者物価のプラスの上昇率が定着しつつあるが、景気回復は足踏み
状態にあり、賃金も依然として伸び悩んでいる。そうした中では、輸入物価が上昇しても、それが
一般物価の急上昇を招く可能性は低[い]」
「日本銀行は2006年３月に量的緩和政策を解除し、これに続いて７月には政策金利の誘導目標を
0.25％前後へと引き上げた。更に2007年２月、……0.5％前後とされた。（中略）
……原油、原材料価格の高騰などの影響が企業収益にみられてきたことなどから、日本銀行は
現在まで政策金利の誘導目標を0.5％前後に維持している。」
外部ﾘﾝｸ[html]:www5.cao.go.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www5.cao.go.jp
790: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 10:47:06.89 ID:utT8uEri0(1)調 AAS
GDPも糞悪いし 日本が望まなくても円安になるだろうな
経団連もそのうち円安をなんとかしろとか逆のこと言い出すよ
791: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 10:47:15.29 ID:C59E/LB30(1)調 AAS
現行の消費税をさらに増税すると、
企業は利益が減少する→利益を以前同様に上げるには→
まず人件費の削減、正社員を減らしパートを増やす。
または正社員を減らし、その分の人の補充をしない→
国民全体の収入の減少→可処分所得の減少＝
消費税増税分だけお金や預金の価値の減少・目減り→
商品購入減少やサービスの購入の減少→販売不振・値下げ
→企業の利益が減少する→更なる不況に陥る・デフレスパイラル
結果的に今以上の深刻な不況になることは
目に見えている。
792: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 10:47:17.46 ID:tEUf2tohi(5/11)調 AAS
>>769
円高はデフレスパイラルの産物
デフレを引き起こしたのは糞自民
アメリカに双子の赤字で泣きつかれプラザ合意で日本を価格競争で勝てない国にしたのは糞自民
それに懲りず人件費に踏み込んだ価格競争に挑み輸出政策をしてデフレスパイラルを引き起こしたのも糞自民
耐久財デフレを引き起こしての輸出増だから輸出増に伴う円高と輸入デフレを引き起こした
国内空洞化を容認しグローバルキチガイにまで発狂させたのも糞自民
しょんべんミンスは円高のメリットを生かせる政策をしただけ
穴だらけの役に立たないセフテイネットを編んでるうちにリーマンショック、東日本大震災の煽りを受けただけ
糞自民は相変わらず経済政策ではなく富裕層優遇の格差政策
富裕層を潤わせ、中流以下がその副作用を受ける事しかしない
だから金融緩和も意図的にやり方を間違える
金融緩和の副作用が円安
副作用を政策のように語るのはアホ
793(3): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 10:47:34.70 ID:wZsnuyNy0(1/4)調 AAS
金融緩和しても金が回らないことへの対応策はさらなる金融緩和とか公共事業とか賃金引上げ要請とかあるけど
何をどう引っ掻き回しても「円高政策」なんて対応策無いからｗｗ
794: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 10:48:40.18 ID:fjF8R9vD0(17/25)調 AAS
>>789
副総裁の言うと売り、状況がそっくりだわ。
安倍はなぜ円安を目指したんだ？日本を破壊するためだろ？
795(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 10:49:08.51 ID:5+6rNV0q0(20/26)調 AAS
>>786
>インフレ目標２%に達して無いなら増税２%楽勝だなｗｗｗ
金融緩和による物価上昇と消費増税による物価上昇を同一視するとか。
もう視点が消費者っていうか、主婦視点オンリーなんだなｗｗｗ
もう、馬鹿はマクロ経済語るなよ、馬鹿なんだから。
まだ全然インフレ目標2％に達していない。とっとと追加緩和しろ。
796: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 10:50:31.13 ID:fjF8R9vD0(18/25)調 AAS
>>793
「デフレ派」が存在しないのもそうだな。
まあ、リフレ馬鹿によれば税金で刷りすぎた資金回収さえすれば「円高デフレ」に戻るらしいから
増税すればいいよ。リフレ馬鹿だけに。
797: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 10:50:36.69 ID:iRB5CzTKO携(1)調 AAS
金持ちだけに金を垂れ流すゲリノミクス絶好調
798: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 10:50:39.04 ID:zF3q9IRf0(3/7)調 AAS
今回は資源高というより円安で物価が上がってるのと、金融政策の方向が逆。
日銀はむしろ物価を上げようとしているので。
あと政府は"官民協調"で賃金も上げようとしている。
799: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 10:52:18.82 ID:5+6rNV0q0(21/26)調 AAS
>>793
＞何をどう引っ掻き回しても「円高政策」なんて対応策無いからｗｗ
「円高政策」なんて必要無いからｗｗ
800: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 10:52:19.27 ID:LxUGYgo20(1)調 AAS
日本なんてどうなってもいいんです
自民党ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
801(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 10:53:05.62 ID:fjF8R9vD0(19/25)調 AAS
>>795
ん？消費税増税は物価上昇でない？
お前、どこの指標使ってインフレかたってんの？
２ちゃんねる？ｗｗｗ
802(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 10:56:33.94 ID:5+6rNV0q0(22/26)調 AAS
>>801
ん？日銀のインフレ目標は消費税増税の影響除いて2％だぞ。
お前こそ、どこの指標使ってインフレかたってんの？
２ちゃんねる？ｗｗｗ
803: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 10:56:34.39 ID:wZsnuyNy0(2/4)調 AAS
消費税増税も法人税減税の財源確保が目的だろ？
804(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 10:58:48.20 ID:fjF8R9vD0(20/25)調 AAS
>>802
勝手に除いて誤魔化す安倍信者
安倍が指標詐欺なら信者も詐欺常習者。
805(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:01:21.46 ID:5+6rNV0q0(23/26)調 AAS
>>804
勝手に除いてないぞ。
てゆーか、「日銀のインフレ目標は消費税増税の影響除いて2％」って本気で知らなかったの？
無知にもほどがあるわｗｗｗ
806(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:02:47.88 ID:rmxU3Vh80(4/13)調 AAS
>>204
マネタリーベースがマネーストックに繋がってないのは
民間に資金需要がないからで、
資金需要がないのはデフレ不況で経済が冷え切ってるせい。
そこにマネタリーベースを延々と流し込むことで少しずつ温まってくるんだよ。
はっきり効果が出てくるまでは時間がかかるので、
「直ちに影響が出てない」からこんなの無意味というわけではない。
世間のデフレ期待（不景気予測）がインフレ期待（好景気予測）に転換すれば、
資金需要は急加速していく。
今現在は転換期にあるが、このスレ見てもわかるとおり、
アベノミクスなど上手く行くわけないという主張がたくさんあるだろう？
これがつまり不景気予測という奴だ。こういう「気分」が実は効果を遅らせている。
消費税の増税が悪影響なのは言うまでもない。
807: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:03:34.47 ID:5taZgV4I0(45/46)調 AAS
円高論者が日本をぶっ壊したんじゃないか。
808: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:03:34.62 ID:tgLWNmnAi(1)調 AAS
サブプライム問題で市場が混乱しだしたのが2007年だから
こいつはバカとしかいいようがない
809: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:05:03.83 ID:5taZgV4I0(46/46)調 AAS
日本が31年ぶりに貿易赤字に転換したのは、2011年の超円高の
時からであって、円安じゃないよ？円高が、日本の産業を破壊したのだ。
810(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:05:08.47 ID:fjF8R9vD0(21/25)調 AAS
>>806
で、Ｊカーブ起こすまでにどれだけ実質賃金下げればいいんだい？
811(3): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:05:38.27 ID:tEUf2tohi(6/11)調 AAS
>>793
経済政策における金融緩和の目的は金の巡りを良くする事
だから正しい手法は中流以下を流す事になる
金融緩和しても金の巡りが良くならない本末転倒状態は意図的なもの
経済政策ではなく格差政策だから金融緩和のやり方を意図的に間違えとる
基軸通貨でもないのに国内に恩恵を与えない上流に金を流し、国内には副作用だけを与えてるのが糞自民、騙された日銀
日銀は政治に中流以下に金を流す政策を求め、中流以下に流す政策であると確認してから金融緩和すべきだった
今の日銀は史上最悪の頭の悪さ
母さん助けて詐欺にあっとるだけのアホ
812(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:09:54.81 ID:fjF8R9vD0(22/25)調 AAS
>>>811
無理無理ｗ
法人税減税して実質賃金下げないと企業が潤わないだろｗｗｗ
「トリクルダウン」を餌に、労働者が悲鳴を上げるまで搾取しないとなｗｗｗ
813: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:09:56.40 ID:ecmSLQRq0(1/2)調 AAS
慎重だった白川と違い、大胆すぎる黒田。
失敗したら、とんでもない副作用だな。
まぁ、失敗すると思うが。
中国がアジアを支配するデフォに戻る感じ。
そのとき、それまで勢いのあった日本が、こういう動きになっちゃうのは、
自然といえば自然。
814(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:10:54.08 ID:wZsnuyNy0(3/4)調 AAS
>>811
中流以下に金を流すって言っても自分で稼いだ金でないと身に付かない
国内に生産拠点を増やして(あえて戻してとは言わない)仕事を増やさないといけない
あと防衛費増額して艦船、航空、その他装備品で工場労働者に金を回すって手もあるな
815: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:13:13.56 ID:fjF8R9vD0(23/25)調 AAS
>>814
すると、政府支出拡大の増税は正しいと？
816: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:15:14.01 ID:k8+xwUN90(36/43)調 AAS
>>787
とても同意。
817: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:15:15.33 ID:uxPqwzsZ0(1)調 AAS
岩田一政・・・・・私を忘れないでね
818: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:15:42.16 ID:rmxU3Vh80(5/13)調 AAS
>>810
実質賃金がさくっと上がるとまず雇用が回復しないじゃん？
いま失業率減ってるよね？
819: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:16:03.19 ID:SxOFnWJU0(38/48)調 AAS
消費増税はデフレ圧力になるので
消費増税では、継続的物価上昇であるインフレにはならないので
消費増税でインフレって事は無いんだよね
820(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:18:02.84 ID:fjF8R9vD0(24/25)調 AAS
>>805
ああ、なるほど
日銀のインフレ目標の上に増税だから、物価上昇最低４%以上が目標なのか。
アホ信者はすごいな。（呆）
821(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:18:04.06 ID:zF3q9IRf0(4/7)調 AAS
アベノミクス以降、非正規率がふたたび増加傾向にあるのと、政府による賃上げの
働きかけも宣伝工作以上の意味はなさそうなので、
（逆にうまくいっても賃金以上に物価のインフレを加速させると思われ）
国民の所得はあまり増えないままに、物価だけが上がっていくと予想される。
他方、企業の資金状態や株価のほうは、法人税減税という具体的で実効性の
あるやり方で支援される方向に着実に進んでいる。だが消費不況のなかでの
金あまりとなりそう。
822: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:19:07.66 ID:iaWpRiA20(1)調 AAS
知ってた
823(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:20:32.32 ID:SxOFnWJU0(39/48)調 AAS
>>811
日銀は利下げが出来るだけで、どこに金を回すかはコントロール出来ない
金の巡りは政府の仕事だね
824: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:21:33.22 ID:fjF8R9vD0(25/25)調 AAS
>>823
それやると統制経済だけどな。
まあすでに統制経済だけど。企業よりの。
825(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:21:58.63 ID:SxOFnWJU0(40/48)調 AAS
>>821
非正規雇用比率は民主党政権の頃も増加傾向だったけど・・・
826: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:22:08.30 ID:TcNI5P7C0(1)調 AAS
他方でコンドラチェフの波が来るという話もある
827(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:22:46.03 ID:QfQJB/e10(1/21)調 AAS
製造業は円安で儲かるとか言うけど、儲かる製造業って輸出をしている製造業だけだろ
世の中の大半が中小企業なわけだが、輸出に携わっている中小の製造業ってたった12％なんだが。
世の中の大半の中小メーカーは、ほとんどが親会社に納入する下受けなわけ。
つまり、大半の製造業は円安なんて全くメリットないのよ。
それどころか、原料の仕入れは円安でコストアップ確実。
親会社は下請けの値上げ要請なんて難癖付けて受けないから。
結局、大半の製造業は円安によって被害を被る。
じゃ、輸出による為替差益と下請けから搾取した金によって儲けた大手メーカーは金をばらまくの？
それどころか、法人税は下げろ、実質賃金は下がる、内部留保はますます高まる。
どこへ行くわけ？国策で得た金は。
こいつら優遇しても、なーんにも良いことないから。
円安で喜んでるアホは時代も読めない知恵遅れだけだろ
828: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:23:08.44 ID:Ahs4UIXw0(1)調 AAS
>>23
１３０円台を知らないチョンはオマエ
829(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:24:31.21 ID:zF3q9IRf0(5/7)調 AAS
>>825
指摘どうも。増加でなく、加速というべきだった。
830: 名無しさん＠０新周年 [ ] 2014/09/23(火) 11:25:40.26 ID:HABcjOX9i(1/3)調 AAS
これ以上円安になるとなんもいいことないよ
国内が疲弊するだけ
831(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:26:06.31 ID:l+fZ+vgM0(1)調 AAS
>>1
円安で韓国がヤバいｗｗｗ
【韓国】加速する円安に頭を抱える韓銀総裁＝韓国ネット「日本の役立たず」「通貨戦争？」「韓国は輸出しかない」[09/19]
2chｽﾚ:news4plus
【韓国/経済】円安に打つ手なし、韓銀総裁が懸念表明[09/17]
2chｽﾚ:news4plus
【超朗報】「アベノミクス」直撃で円安ウォン高 → 韓国製造業が壊滅危機に
2chｽﾚ:news
【韓国経済崩壊】 韓国株式市場が円安ショックで暴落 3月にはIMFにとどめを刺される模様
2chｽﾚ:news
【国際】 円安で韓国自動車業界が苦境
2chｽﾚ:newsplus
【国際】 円安で主力輸出品に打撃 危機感募らせる韓国 「日本メーカーの勢いに押されている」
2chｽﾚ:newsplus
【経済/社会】円安進行、韓国経済への打撃が鮮明に・・・様々な輸出が大幅減
2chｽﾚ:newsplus
【韓国売り・日本買い】 韓国 「日本企業は超円高で競争力を失っていたのに、円安で急速に立ち直るのか」★２
2chｽﾚ:newsplus
【国際】 韓国株式市場が２％近く急落、円安を嫌気
2chｽﾚ:newsplus
安倍さん頑張れ！ｗ
832(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:26:32.35 ID:SxOFnWJU0(41/48)調 AAS
>>827
内需向けの製造業も円高だと輸入品に対して不利になるから
製造業全般が円高で苦しむだけでなく
サービスも電子化で海外受注出来る分野もあるから
円高は国内労働需要にはマイナスなんだよね
833: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:26:34.88 ID:eKrIo0qy0(1)調 AAS
じゃあ超絶円高のとき何やってたの？
韓国企業にやられたぁ〜ばっかり聞こえたけど。
834: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:27:40.16 ID:3fAnDqtZ0(1)調 AAS
＞消費増税はやるしかない
ぷｗ
これで保身ねｗ
835(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:28:16.27 ID:SxOFnWJU0(42/48)調 AAS
>>829
しかし、労働需要が増加する時に最初に増えるのは流動性の高い雇用だからなあ
836(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:29:44.41 ID:rmxU3Vh80(6/13)調 AAS
>>829
非正規であっても失業が減るなら、
それは消費の拡大につながるので景気にはプラスだよ。
失業者のままでは所得はゼロ、それが月に15万とか20万円とかになる。
低所得であればあるほど、その収入は消費に回る。
837: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:30:29.54 ID:tEUf2tohi(7/11)調 AAS
>>812
簡単だ
一時的に国が国内の経済を下支えする中小企業の株主になればイイだけ
国が健全な経営をする為のコンサルタントになり、健全化したら株を売却すればイイ
株主は経営に口出し出来る
だから、さらに給料の確実な底上げも可能だ
ドイツが経済成長してるのはミッテルスタンドに政策を集中し活性化したからだ
それにより国内に金を落とさないグローバルキチガイ企業は淘汰された
国内に金を落とさないし金を得ても内部留保するだけのグローバルキチガイ企業達には何も処置する必要はない
さらに円は基軸通貨じゃないんだから上流から流すなアホ！なわけで
中流から上流の逆流もあるわけで、しかも流れは国内に金を落とす企業に絞られる
法人税減税したってそれを上回る不安材料だらけなんだから効果あるわけないだろ
先進国最低まで自給率が落ち込み空洞化した内需を回復するだけでガチで景気は回復する
さらなる経済成長は輸入に頼っている物を国内生産に移行する内需拡大すればイイだろ
経済政策を正しくやればイイ話
糞自民は格差政策で意図的に間違えたやり方をしてる事に気づけ！
838(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:31:23.71 ID:QfQJB/e10(2/21)調 AAS
>>832
極端な円高は当然論外だが、100円程度のレートであれば自動車メーカー見ても十分利益が出ることは明白
電機メーカーが死んだのは時代遅れの経営者が間抜けなだけ
それに、貿易見ても円安が進んでも輸出は大して伸びていない
つまり、仕事時代は大して増えてないんだから、もはや為替だけの問題じゃないってこと。
そこを無理に円安にしても、下請けが死ぬだけ
100くらいで安定したレートが望ましい
839: 名無しさん＠０新周年 [ ] 2014/09/23(火) 11:31:43.61 ID:HABcjOX9i(2/3)調 AAS
>>831
日本企業が韓国企業のシェアを奪い返した事例はひとつもないぞｗ
中国にシェアを奪われただけだってｗ
ネトウヨの妄想を信じる馬鹿ｗ
840: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:31:58.55 ID:ijtmzLSY0(1)調 AAS
アベノミクスは大失敗だよ
腹黒田はクビにすべき
841: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:34:12.40 ID:rmxU3Vh80(7/13)調 AAS
>>835
流動性の高さは必ずしも不利益にならない。
景気がよくなってくると人手不足が顕在化してくる。
待遇のよいところへどんどん人が動いていく。
その極点がバブル期の新卒囲い込みみたいな奴。
逆にいうと、景気回復までいかないと低待遇止まりになるからきつい。
842: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:35:33.21 ID:5+6rNV0q0(24/26)調 AAS
>>820
>日銀のインフレ目標の上に増税だから、物価上昇最低４%以上が目標なのか。
そうだよ。まあ、増税は毎年やるわけじゃないから通常は2％だがな。
それより、お前本気で「日銀のインフレ目標は消費税増税の影響除いて2％」って知らなかったんだなｗ
まじ馬鹿じゃんｗｗｗ
843: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:35:37.87 ID:JE1iKC0V0(1)調 AAS
結果が全て
馬鹿共の政策は2年で成果が出ると言ってはじめた
GDPは震災後より酷く、貿易赤字は拡大、非正規雇用が増えて増税ラッシュ
物価は上がり負担に見合うだけの賃金アップはなし
大半は負担増のみ
国の最大の優遇投資先の大企業は
外国人を雇い海外に設備投資して外資に配当を垂れ流す
増税と大企業のフィルターを介して富がどんどん海外に流失していきます
844: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:36:27.08 ID:zF3q9IRf0(6/7)調 AAS
>>835-836
アメリカではさかんに雇用の質って言われるけど、日本人はむしろ冷淡かな。
845: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:37:10.56 ID:vS2q+Ahn0(1/18)調 AAS
>>2
馬鹿だな、こいつもw
このまま行けば消費低迷でスタグフレーションだよw
税収も減って財政破綻も防げないぞ。
勿論社会保障もどんどん削減だよ。
846(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:37:57.33 ID:5+6rNV0q0(25/26)調 AAS
まだ全然インフレ目標2％に達していない。とっとと追加緩和しろ。
847: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:38:09.78 ID:iBiOFyov0(10/11)調 AAS
アベノミクス(笑)
848(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:39:20.66 ID:QfQJB/e10(3/21)調 AAS
電機だけ見て朝鮮人目の敵にしてるやつ多すぎて引くわ・・・
他の輸出品みてみ、朝鮮なんて全く日本の相手にならんのに。
電機メーカーが死んだのは経営者がアホなだけだろ
自動車メーカーは過去最高益だし、他の輸出は100円で何も困ってませんが。
何でこいつら擁護するために円安で生活圧迫されないといけないんだよ
849: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:40:29.11 ID:E6k07xa90(1)調 AAS
シナチョン、売国奴、在日、左翼・・・
敵がまとまってくれて大変助かる。
こいつらを円安で一掃出来るし我々はぶれないで済む。
850(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:41:19.60 ID:rmxU3Vh80(8/13)調 AAS
>>846
岩菊は「2年で2％は達成できる。ダメなら辞任する」って言ってたっけ。
麻生は「2年で2％は達成できる」発言を、いかにも学者さんだなあ、って笑ったんだっけ。
851: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:43:24.89 ID:RgH+W5GI0(1)調 AAS
社会保障の為に増税するなら、消費税増税ではなく年数％資産税をすればいいです。
・個人金融純資産1100兆円の大部分を保有している高齢者に負担してもらえる。
・若年者ほど老後の備えとして貯蓄するよりも子育てする方が有利になって多子化を促せる。
・年金受給者や社会保障従事者が貯蓄するのを抑制できる。
・景気に依らず安定した税収が得られる。
・過去の財政不均衡、自然災害、バブル、人口構成などで特定層に資産が偏っても安定した税収が得られる。
・現在の負担や給付は資産が殆ど考慮されてないし、資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得より有利な場合が多い。
852: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:43:51.36 ID:Jc3ah/OU0(1)調 AAS
お前こそが自国窮乏化政策と売国の権化だろうが。なんでまだ無事に生きていられるのか不思議なくらいだ。
853: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:44:18.21 ID:5+6rNV0q0(26/26)調 AAS
>>850
>岩菊は「2年で2％は達成できる。ダメなら辞任する」って言ってたっけ。
追加緩和しろ。したら許したる。
854(3): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:46:59.96 ID:vjVHNQMs0(6/21)調 AAS
>>848
円安の最大のメリットは輸入製品が売れなくなる事だよ
輸入製品は為替の影響をダイレクトに受けるからね。結果輸入製品が売れなくなって相対的に国産品が売れるようになる
今まだ輸入超過だからまだ円安が足りない。このまま輸入超過じゃ確実に日本は破綻する
855(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:48:48.97 ID:k8+xwUN90(37/43)調 AAS
>>854
それもたただの願望だろう
ユニクロが中国インドネシア生産だが５％値上げしたら売れなくなるのか
むしろ増税不況でみんな苦しいのだからユニクロのような安物こそよく売れる
856: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:50:09.24 ID:tEUf2tohi(8/11)調 AAS
>>814
健全になるまで一時的に国が国内の経済を下支えする中小企業の株主になればイイ話
詳細は過去レス見てくれ
857: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:51:56.86 ID:3lIG7BKp0(1)調 AAS
確か第２次小泉政権でちょっと景気がよくなる傾向が見えただけで利上げして
台無しにした奴だよね
858: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:52:47.42 ID:vjVHNQMs0(7/21)調 AAS
>>855
願望というか円安が輸入を抑制する効果があるのはごく普通の話だよ
逆に円高の時は海外製品やら海外旅行やらが流行っただろ
859(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:52:50.10 ID:QfQJB/e10(4/21)調 AAS
>>854
輸入超過のほとんどはエネルギーだろ
何言ってんのお前
日本に国産のエネルギーがあるんですかー？
860: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:52:52.82 ID:ecmSLQRq0(2/2)調 AAS
給料上がらないのに、
物価が上がる、ガソリン上がる、消費税10％くる。
それゆえに、必要以上に、財布の紐をしめてる。20％くらい節約しなきゃという気分
経済縮小となる。
861: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:53:51.95 ID:vS2q+Ahn0(2/18)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.stat.go.jp
これ見ればわかるが、実収入が上がらず消費が2013年の第二四半期
前後から落ち始めている。消費はGDPの6割に影響するから成長率も
落ち始めているんだよ。
当初からはインフレ政策のアキレス腱は消費がついてこれるか
どうかだ。見方が甘すぎたな。
このままだといずれはスタグフレーションに陥るよ。
862(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:55:04.28 ID:p/P6QYxF0(1)調 AAS
>>855
ユニクロが安物だなんて金持ちだな
ユニクロもちょっと値上げしてるだろ
その300円くらいの差で買ったり買わなかったりするぞ
863(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:55:19.75 ID:QfQJB/e10(5/21)調 AAS
そもそも政府がやる景気対策って全く実感ないよね
どうせ給料なんて月額固定で変わることないし、ボーナスって言ったって、そんな実感するほど上がった覚えないわ。
864: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:57:01.86 ID:QfQJB/e10(6/21)調 AAS
ユニクロが安いって全く思わないな
出始めは安い印象あったけど、今じゃ品揃え多くて値段は普通な感じ
貧乏人はもっと安いとこ探してるでしょ
マックハウスとか意外と安いのあるし。
865(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:57:49.43 ID:k8+xwUN90(38/43)調 AAS
>>862
そうは思わないが仮にそうだとしても
かと言って国産品はもっと高いのだから買わない
ゆえに安モノの外国産から国産への代替効果も起こらない
今はみんなが財布のひもを固く締めているのに国産品なんて全く期待できないな
866(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:58:54.40 ID:vjVHNQMs0(8/21)調 AAS
>>859
だったら何の問題もないじゃん。円安による資源高よりも円安による利益増加の方が間違いなく大きいからね
こんなのは簡単な計算で証明できるよ
867: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 11:59:50.96 ID:LSlASvKs0(1)調 AAS
財政の為に増税するなら、消費税増税ではなく個人金融純資産1100兆円に年数％課税した方がいいです。
・今まで資産家からの借金で集めていたお金を資産家から徴税するので、消費税と比較して財政収支改善による悪影響が小さい。
・日本はほぼ内債で国内での過去の財政不均衡などで生じたものなので資産(過去に蓄積された所得)への課税が適している。
・経常黒字である限り公的債務の増加以上に民間の金融資産が増えるので資産税収も増える。
・経常赤字の場合は公的債務の増加以上に民間の金融資産が増えないけれど、対外資産減で円安になって外需でも内需でも国産品の競争力が回復する。
・民間の消費や投資を促せるし、バブル抑制効果がある。
・過去の財政不均衡、自然災害、バブル、人口構成などで特定層に資産が偏っても安定した税収が得られるし、景気の影響も受けにくい。
868(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:00:50.52 ID:k8+xwUN90(39/43)調 AAS
>>866
2013年にも同じことが起きてるけど、かなり大損をしたのではないか
869: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:01:40.36 ID:zfxjBXKr0(1)調 AAS
カナダ産豚肉が高くなってる
今では国産とほぼ値段差はない
だからカナダ産と国産が並んでいると、
大抵、国産の方からなくなっていってる
870: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:02:00.25 ID:vjVHNQMs0(9/21)調 AAS
>>865
価格差が縮むからそう思う人も現れるだろう。そういう傾向の話だよ
871: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:03:16.26 ID:QfQJB/e10(7/21)調 AAS
海外へ譲ったかつての国産品は、もう国内に戻ることないでしょ
こういうのは単純生産品に多いが、大した技術いらないから途上国でも十分出来る
昔はいろんな規制があって資本が国境を越えることは難しかったからＪカーブみたいな動きがあったけど、今は簡単に資本の越境が可能で地産地消の為の海外進出が多い。
だから、為替云々で工場を移したりしなんて普通はしない。
あったとしても、海外と国内に工場を持ってるメーカーがその生産比率を変えたりするくらい。
円安で国内に生産が移るなんて時代遅れも甚だしい
872: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:03:46.31 ID:aB7T3VyhI(1)調 AAS
可処分所得が増えないうちに、
増税と円安による、需要を伴わない物価高が進行していると。
増税か円安かどちらか一方だとここまで消費マインドが冷え込まなかったであろうということ。
873(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:04:06.97 ID:vjVHNQMs0(10/21)調 AAS
>>868
そう言われても現実に円安による資源高よりも円安によるメリットの方が間違いなく大きいからね。計算すればわかるよ
例えば円安以外の要因で資源高になった場合は話が別だけど
874: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:05:13.84 ID:bd5K1SRj0(1)調 AAS
逆
なぜ世界が通貨安競争をしているのか
なぜ円安で株が上がるのか
それは通貨高政策が国富を海外に流出させる政策だから
戦後ブレトンウッズ体制でアメリカは
世界復興のために自国通貨高の固定相場制で
アメリカ市場を世界に開き世界の商品を買い捲った
日本で言えば1ドル360円で日本製品をアメリカに輸出し
あっという間に世界第2位の経済大国になった
その結果アメリカに何が起こったかというと
自国製造業の崩壊と富の流出
だって貯金を切り崩して外国製品を買ってるのと同じだからね
そしてついに金本位制と固定相場制を維持出来ず
変動相場制へと移行し急激なドル安へと向かって行くのであった
ただアメリカには先端産業と金融が残っていたので経済崩壊しないで済んだ
しかし日本は円高で貯金を食いつぶして海外製品を買い捲った後には何も残らない
875(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:08:09.06 ID:k8+xwUN90(40/43)調 AAS
>>873
ざっくりで良いから説明してもらえまいか
円建ての輸出額の５％UPと円建ての輸入額の５％UPが今同時に起きればどうなるのかなと
これでは当然大赤字だから数量の変化も考慮しなくてはならない
輸出数量がどの程度増えれば大赤字を解消できるのか
このように考えるとそう単純ではないが、素人目に見てもおそらく大赤字だろうなと解る
876: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:08:18.55 ID:ZKo3daNe0(1)調 AAS
>>873
貿易立国にとって資源価格の高騰ガーっていのは明らかな嘘だな
資源価格なんてどこの国も共通なんだから
＄決済をする会社にとっては全く銅でもいい話だろ
877: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:08:27.40 ID:kmW3CFF60(1)調 AAS
>>1 財務省と日銀はこうやって円高放置してGDPを抑え込んでたんだよな。
金融政策は為替レートに影響しないんじゃないのかよ！！
現在の問題は、消費増税の影響だろうが。
878(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:08:27.94 ID:QfQJB/e10(8/21)調 AAS
>>866
大手メーカーがまともに値上げを受けていないからだろ
円安による輸入コスト増をまもとに受ける下請けは利益増加なんてしねーよ
879: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:08:46.00 ID:ihgwo2PIi(14/14)調 AAS
中国のHSBCも相変わらず好調だし
世界が好景気な時に
一人おおこけのアベノミクスで円安止まらんわ
880(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:09:32.41 ID:vS2q+Ahn0(3/18)調 AAS
屁理屈も妄想もけっこうだが、このまま消費が低迷すると
スタグフレーションになるのは時間の問題だよ。
モデル論的に経済が回っていくわけじゃないんだから、
消費低迷に対する対策打たなかったのは最悪だな。
逆に増税したんだから、アホとしか言いようがないw
消費の減退は実収入の低下が原因だが、既に
1年半以上前から起きている。
無策すぎたんだよ。増税はそれに追い討ちかけたんだが、
正反対の政策うったわけだから、単なる馬鹿だなww
10パーセントへの増税どころか8パーセントもするべきじゃなかった。
財務省や日銀の馬鹿はどんな統計の見方してんだよ?
881(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:10:48.10 ID:vjVHNQMs0(11/21)調 AAS
>>875
>>106
882: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:10:57.24 ID:tEUf2tohi(9/11)調 AAS
>>863
景気対策ではなく格差政策なだけ
組織票を確実に広げる富裕層優遇政策してるだけ
富裕層でない人は富裕層を目指すしかない
しかも機会不平等な世の中でな
しかし生産性が上がらないから必ず行き詰まる
富裕層に居ても不安は尽きない
権力や地位は埋めつくされて、なかなか得られないしな
だからなんとか乗り切って富裕層かな？というオレも糞自民は大っ嫌い
883: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:12:34.17 ID:89ShttDb0(1)調 AAS
「今の社会保障を維持する」という、前提自体がおかしいんだよな。
高齢者医療に税金じゃぶじゃぶで、子育て支援がとぼしすぎる。
自民党と医師会が長年癒着しすぎた弊害だな。
884(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:13:44.77 ID:k8+xwUN90(41/43)調 AAS
>>881
それでは全然答えになってないのでわ？
輸入したエネルギーは一般家庭も消費しているのだから
企業の製造コスト分だけでは済まないよ
日本全体として円安で大損なのは確定なんじゃないの
885(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:14:52.29 ID:vjVHNQMs0(12/21)調 AAS
>>878
それが問題なのは確か。ただそれを円高にしたからってそれはただ死ぬのを先延ばしにしてるに過ぎない
円高でゆっくりと輸入製品に侵されるのを待つだけ。このままじゃじり貧だよ
886: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:15:47.92 ID:QzKiTX/r0(1)調 AAS
ナマポも基準厳格化で創価学会公明党や民主党、社民党、共産党、
それから在日やヤクザの不正受給の輩を全て切るのと、
議員制度改革、公務員改革を全て進める、辺りをやらないとねえ。
887(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:16:10.24 ID:QfQJB/e10(9/21)調 AAS
>>106
こいつ、大手メーカーのことしか頭にないな
世の中のほとんどは中小の下請けだというのに。
この計算で原材料10パーセントくらいと仮定しているのは、そのほとんどを下請けが泣いているからってこともわからんらしい
888: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:16:32.33 ID:SxOFnWJU0(43/48)調 AAS
>>838
輸出が駄目になってるなら、外貨を稼ぐ力が落ちてるのだから
インフレ率を適正化したときにより円安になるのは自然な事なので
日本の実力として諦めるしか無いけどね
889: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:17:23.58 ID:zF3q9IRf0(7/7)調 AAS
>>854
> 結果輸入製品が売れなくなって相対的に国産品が売れるようになる
エレクトロニクスについて言えば、国産品がどこかから湧いてくるわけじゃない。
まず製造ラインをつくらなきゃいけない。
だが消化しきれないほどの公共事業も一因となって、建設資材価格や関連の人件費が
高くなっており、コスト高をまえに設備投資が二の足を踏んでるような状況もある。
また法人税減税の財源のために設備投資を優遇してる税制のほうは削るという話も出てるらしい。
円安を国内の鉱工業生産の増加につなげるには、ちぐはぐな政策を正すことが必要かもしれん。
890: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:17:55.35 ID:vjVHNQMs0(13/21)調 AAS
>>884
損がどうこうよりも輸入製品が売れなくなる仕組みを説明したつもりなんだけど
891: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:20:36.47 ID:SxOFnWJU0(44/48)調 AAS
円安が良い悪い以前に
日本の実質成長率は海外平均より低いのだから
マイルドインフレに近づけば円安になるのは当然
市場原理として当然の事を否定しても仕方ない
892(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:21:05.02 ID:QfQJB/e10(10/21)調 AAS
>>885
円高でゆっくりと輸入製品に侵されるのを待つだけ。このままじゃじり貧だよ
は？「このまま」でも自動車メーカーは過去最高益叩きだしていますけど？
今のままで十分だろ
何言ってんのこいつ
893(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:21:21.53 ID:k8+xwUN90(42/43)調 AAS
というか家電の中身の部品もすでに中国やアセアン製ばかりでしょ
わざわざ円安だから国内でーとか有り得ないでしょ
某社みたいに東京生産でブランド化とか否定はしないけど
わざわざ高額なのを買わない安物需要のほうが圧倒的に多いからね
894: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:21:37.75 ID:/Xw2NGJr0(1)調 AAS
量的緩和はヘッジすれば逃れやすいので、消費促進効果が弱いし、バブルを招く可能性があります。
年数％資産税はインフレ耐性に依らず中立的に課税できるので、消費促進効果が強いし、バブル抑制効果があります。
895: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:22:57.94 ID:UhW5J8720(1)調 AAS
政府ははやく消費させる施策を打ち出せよ
おせーんだよ
はやく末端まで金回せやどんくさいな
間に合わなくなるぞこのままだと
896(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:22:59.46 ID:vjVHNQMs0(14/21)調 AAS
>>887
だから中小に利益がいかないのは問題だけど円高にしても単に延命してるだけだろうって言ってるだろ
このまま輸入超過が続けば確実に日本は破綻するよ
897: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:23:04.74 ID:QfQJB/e10(11/21)調 AAS
輸入コストの増大を大手メーカーが全て飲めば全く問題ないんだよ
こいつら難癖つけて絶対受けないし、受けたとしても要請の半分とか半年後とかだし。
その間にもコストは上がってるというのに、全く追いつかない
898: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:23:07.24 ID:vS2q+Ahn0(4/18)調 AAS
>>2
こいつが言っていることは根本的に矛盾しているな。
官僚計画経済wを2ヵ年年から5カ年計画にするのなら
増税も遅らせないとおかしいだろ。
やはり馬鹿の計画経済だったなww
都合がいいところだけ期間を延ばしてそうじゃないところは
そのままなんてバランスとしてもおかしいだろ。
やはり国益より省益の国と言われても仕方ないな。
今頃になってタイムラグの怖さに気づいても遅いんだよww
899: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:24:06.84 ID:SxOFnWJU0(45/48)調 AAS
>>893
毎日が帝国データバンクの調査を報道してたが
新規投資を海外にしようという企業は二割から一割位に減ってるようだ
900(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:25:36.41 ID:QfQJB/e10(12/21)調 AAS
>>896
>>892
誰が円高にしろなんて言ってんの？
今のままで十分だろ
落ちぶれた電機屋以外は十分利益出してますけど。
輸入超過の部分は単にエネルギーの問題であって、国策なのだから国の決断力一つだろ
それを円安にしないと・・なんてのは論外
901: 名無しさん＠０新周年 [ ] 2014/09/23(火) 12:25:45.15 ID:HABcjOX9i(3/3)調 AAS
トヨタでさえ
ＨＶを中国生産にするんだから
国内生産は国内向けしか基本残らないよ
902(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:26:13.65 ID:DVcQTcY30(1)調 AAS
ネトウヨって経済のこと無知だから、あべのいうとおり、
１３０円が望まれる円安とか勝手に思っちゃっているけど、
もし本当に１３０円になったら、一人あたりのＧＤＰで韓国に
抜かれちゃうんだけど、それでもいいの。
もう日本が上とか言えなくなっちゃうんだけど。
今でも一人あたりのＧＤＰで２４位なのに、今度は３０以下。
もう３流どころか、５流国だよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
903: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:26:20.70 ID:vjVHNQMs0(15/21)調 AAS
>>892
今まだ輸入超過だって。それこそお前の言う輸出企業だけが儲かってる状態
大事なのは輸入製品が売れなくなる事だって何回も言ってるだろ
904: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:26:31.22 ID:tEUf2tohi(10/11)調 AAS
>>880
もっともだが
既にスタグフレーション始まっていて中流以下はスタグフレーション状態だろ
全体的にスタグフレーションじゃないだけだろ
格差政策だから全体的なスタグフレーションは起きにくい事もあるだろうしな
905: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:26:49.57 ID:MxGrQSj2O携(1)調 AAS
これ以上円安が続くと韓国が悲鳴あげるぐらいじゃ済まなくなるからな。
もっと安くしたれ。
906(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:28:17.77 ID:QfQJB/e10(13/21)調 AAS
そもそも、国内1億の人間に、それもこれから人口が激減する国に設備投資するなんて頭おかいしだろ
海外の需要増加に備えて海外に合弁会社作るのが一番利口
その方が規制もかいくぐり易いし、何より売り易い
円安円高で国内に生産がーとか言ってるのは時代遅れの間抜けだけ
907: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:28:50.32 ID:wZsnuyNy0(4/4)調 AAS
>>900
今後円安になろうが円高に振れようがレート操作するような政策はしないんだけどね
908: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:29:10.66 ID:SxOFnWJU0(46/48)調 AAS
>>902
為替は市場が決めることなので
日銀がインフレにするために実質金利を下げた結果として
仮にそうなるなら仕方ない
日本は長期不況でそれだけ実力が落ちたということ
909(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:31:14.73 ID:vjVHNQMs0(16/21)調 AAS
>>900
いやだから円安でエネルギー高になってるだけなら円安によるメリットの方が大きいって説明したし証明もしただろ
中小に利益がいかないのは国内の再分配がうまく行ってないからでそれこそ国策でどうにでもなるだろ
910(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:33:49.49 ID:SxOFnWJU0(47/48)調 AAS
>>906
日本の経済成長率は海外より低い
結果として内外の労賃の差は縮んでいくので
輸入コストを含めれば、内需向けの財は国内生産にした方がマシって事は増えるだろう
911(2): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:35:49.63 ID:QfQJB/e10(14/21)調 AAS
>>909
は？何が証明だよｗｗ
為替が200円になって資源が倍になるのに原価が10パーセントしか上がらない証明をしてもらえますか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基地外の理屈はわからんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
912(1): 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:37:27.71 ID:k8+xwUN90(43/43)調 AAS
>>906
規制問題は結構大きいようだな
その意味からも国外工場のほうがずっと良い
913: 名無しさん＠０新周年 2014/09/23(火) 12:39:26.25 ID:QfQJB/e10(15/21)調 AAS
>>912
100％の独資より、地元と合弁にする方が色々とやり易いんだよね
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あと 88 ﾚｽあります
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