[過去ﾛｸﾞ] 【政治】 民主・小沢氏 「国連憲章は“武力で平和を乱す者には、武力使ってでも鎮圧”と…これを違憲という自民の解釈がおかしい」★６ (1001ﾚｽ)
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807: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 09:11:56 ID:JrNyXsTz0(12/22)調 AA×
808(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:12:18 ID:vNTArGOm0(4/9)調 AAS
国連憲章＝条約
条約が優先するか憲法が優先するかは、一元説で説が分かれる。
二元説では劣後関係がない。当然だけど条約というのは国が批准したものよ。
809: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:12:50 ID:2u0Ua3an0(2/3)調 AAS
それより今日、小沢がなんで出てこないの？
810(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:13:11 ID:sskg4Ir90(6/6)調 AAS
国連の常任理事国に中国が入ってる時点で、国連ってｗ
811(3): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:14:59 ID:IqDFvd0y0(11/14)調 AAS
>>776
平和的な治安維持活動を前提であれば、武器使用は問題無い。
復興支援、医療を民間と一体で行う。それらを守る活動を行う。
何も問題無いでしょう。
ゲリラが攻撃したら、市民を避難させる。武器使用も行う。
実態の無い軍隊に対し何を目標に攻撃してくるんだ
復興支援をしている現場で自爆テロを仕掛けるのか？
むしろ考えにくい。
君は特殊部隊のような軍事作戦を行う部隊を想定しているんだろうが、
攻撃の対象とならない活動は一杯あるね。
むしろ少人数で現地民間人と一体となった活動であれば、
攻撃対象とはならない。根本的な考えが違うんじゃないの？
812: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:14:59 ID:6xmKajfcO携(1)調 AAS
武力には武力をもって制す!
それなんてソレスタルビーイング？
813: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:15:36 ID:obFFEc+DO携(1)調 AAS
石油利権が欲しくて戦争はじめたバカに石油をタダであげてる不思議。
他人を恐喝してる893に「お金を上げるから仲良くしてください」ってお願いしてどーする。
814: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:16:45 ID:ZpS8cu0Y0(1)調 AAS
民主教団必死だな。
安保理常任理事国内に敵国が２カ国もある状況で、国連主導だの条約が優先するだのという主張は基地外の理屈でしかない。
憲法とどっちが優先するか、だのと言って話を逸らしても、それに騙されるのは民主教信者ぐらいのもんだ。
815: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:17:26 ID:pfP8M1yO0(1)調 AAS
おまいらがミンスに入れるから
816: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:17:28 ID:Ntyo6sdQ0(1/8)調 AAS
左傾化してる国民の目は騙せても、
今までの取り決めや憲法に順じた正当性のある国民の目は
騙せないだろう。そもそも紛争を解決する手段としての武力行為を
憲法9条では否定してる。過去を見れば明らかだが、
国連憲章の平和的解決とは、武力行為の伴う敵の弾圧である。
これを無視してISAF参加を表明するのは、
インド洋上の給油を越えた憲法の拡大解釈となる。
ISAF参加は民主党全体のマニフェストという事で
インド洋上給油に目覚めつつある国民を前にしては
熾烈を極めた政戦になること必至
817(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:17:37 ID:RJWtnn1f0(3/4)調 AAS
>>810
国連の常任理事国は、第二次世界大戦の戦勝国の集まり。
敗戦国→日、独、伊
戦勝国→米、英、仏、ソ連、中国
818: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 09:18:10 ID:JrNyXsTz0(13/22)調 AA×
819: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:18:41 ID:bF9ZOvit0(1)調 AAS
国際金融資本を告発するビデオ
820(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:19:17 ID:KSeN4Vcu0(3/3)調 AAS
>>811
今一番それに近い活動をしているのがドイツのISAFなんだがなｗ
何で２０人以上死者が出てるのか、ちょっとは考えたほうがいいよ
821(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:19:32 ID:guct3iwA0(1)調 AAS
>>3
◆憲法上許されない
小沢氏の憲法解釈の特徴は、｢国連の平和活動は国家の主権である自衛権を超えたもの｣だから、
自衛権の行使にあたらず、｢憲法に抵触しない｣というものです。
国連憲章第７章に基づく強制措置は、安保理の｢勧告｣｢決定｣(決議)に基づいて行われます。
加盟国は｢兵力、援助及び便益｣の提供にあたっては｢各自の憲法上の手続きに従って｣行い、兵力
の提供の場合は｢特別協定｣を結ぶことになっています(憲章４３条)。
日本は、国連加盟時に事務総長にあてた宣誓文で｢日本のディスポーザルにある(自由に処置できる)
すべての手段をもって、その義務を遵守する｣としました。この意味について当時の西村熊雄・外務省条
約局長は、
｢ディスポーザルにない手段を必要とする義務は負わない、すなわち軍事的協力、軍事的参加を必要
とするような国際連合憲章の義務は負担しないことをはっきりいたした｣(一九六○年の憲法調査会で
の発言)とのべています。
つまり、ＩＳＡＦであれ、国連軍であれ、仮に兵力提供する場合は、加盟国の国家意思として行われる
のですから、“日本が国家として武力行使を行ったことにならない”という議論は成り立ちません。
822: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:19:43 ID:+GD6sbFV0(1/2)調 AAS
意味わからんよ
国連なんて連合国の太鼓餅じゃん
823: １０００レスを目指す男 2007/10/14(日) 09:20:11 ID:nj2Uj0c10(2/2)調 AAS
でも、これで論点は、自民は問題外、武力行使OKの民主か絶対ダメの共産その他かになるわけだよ。
824: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:20:59 ID:o2AXBdFn0(1/2)調 AAS
>>817
その中で本当に勝利したのは米英だけだよな。
仏、ソ連はぼろぼろだし、中国は戦闘したのは国民党で中国共産党は逃げ回ってただけだし。
825(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:21:02 ID:yU4ajpM5O携(13/16)調 AAS
>>811
丸腰の人間なら攻撃しないというなら、止めないから貴君や民主党の子息がアフガニスタンに行けばいいよね。
826: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 09:21:06 ID:JrNyXsTz0(14/22)調 AAS
>>817
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜戦勝国は、米、英、仏、ソビエト連邦、台湾（中華民国）
ロシアや中国って・・・・ｗ
827: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:21:31 ID:fdHu53YjO携(1)調 AAS
も
828: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:21:34 ID:KBf5D6URO携(1/3)調 AAS
>>1
この馬鹿は空気どころか英語すら読めない基地外相手に「No War」と書かれたプラカード一枚で戦争を止めさせる事が出きると言ってる様なもんだ。
829: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:22:14 ID:LfmUtJH/0(3/3)調 AAS
小沢は
憲法より国連。国連より人権。
よって中国、朝鮮に優遇を。
830: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:22:17 ID:+GD6sbFV0(2/2)調 AAS
国連憲章における ”敵” ＝ 日本
＞敵国条項は、国際連合憲章53条と107条に規定されている。
＞第二次世界大戦において連合国の敵方であった国が、国際連合憲章に違反した行動を行なった場合には、
＞連合国の構成国は、単独においても国際連合決議に拘束されずに無条件に軍事制裁を課すことができるとしている。
831(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:22:27 ID:IqDFvd0y0(12/14)調 AAS
>>820
ドイツは何人単位の部隊でどういう活動をしているんだ？
君が知っているドイツの活動内容を教えてくれ。
832(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:22:57 ID:tkgk4x050(18/30)調 AAS
>>795
>飴がかってに始めた戦争だぞ
↑
間違い。
■国際連合安全保障理事会決議1368 （２００１．９．１２； ９．１１の翌日だぜ。）
2001年9月11日のアメリカ同時多発テロ事件を受けて緊急招集された安保理において
全会一致で採択された。同事件の被害国であるアメリカ合衆国及びその同盟国について、
その前文において個別的又は集団的自衛の固有の権利を認識すると定めたもの。
・前文
テロがもたらす国際の平和及び安全に対する脅威に対してあらゆる手段を用いて闘うことを決意する。
国連憲章に従って個別的又は集団的自衛の固有の権利を認識する。
更に、
■国際連合安全保障理事会決議1776 （２００７．９．１９）
の謝意に日本のインド洋での給油活動が「海上阻止行動」に含まれる。
以上の国連安保理決議から、アフガニスタンでの軍事行動はアメリカ単独ではなく、国連の
活動であり、この海上阻止行動に参加している日本の給油活動は感謝されている事になる。
833: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:24:09 ID:Srx5J0Ma0(2/2)調 AA×
834: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:24:17 ID:KBf5D6URO携(2/3)調 AAS
>>825
丸腰の人間なら攻撃しない
つ「ロシア VS グリーンピース」
この理論を守ってるのは日本ぐらい…って言うか
火炎ビン投げられても攻撃しなかったよな。緑豆相手には。
835: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:25:19 ID:o2AXBdFn0(2/2)調 AAS
非武装地帯ならともかく、戦闘をがんがんやってる地域に自衛隊を送り込んで、
反撃しても戦闘行為じゃない、などというのは詭弁もいいところ。
戦闘をしかけられるのが当たり前だろ？
836(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:25:24 ID:LA/KQeqK0(4/4)調 AAS
>>808
条約と憲法のドッチを優先するべきか、っていう問題は、
一般論で言えば、国際的には条約が憲法に優先し、各国の国内では憲法が条約に優先する。
憲法は確かに並の法律より上だけど、所詮国内法。
たとえば、日本国憲法は、国会議員と日本国民全員が変える気になったら、変えられる。
別の国の意図が加わる条約より優先させるわけには行かない。
つまり、アメリカと日本で、「お互いの国に来てる相手国の旅行者を殺すのは止めようね」
って条約を結んだとしても、「アメリカからの旅行者は皆殺し」
って憲法改正したら皆殺しに出来るとすると、国際関係はムチャクチャになる。
一方で、条約は立場の弱い国をうまく使えば、出鱈目なものでも締結できる。
つまり、日本国憲法には、言論の自由や人権擁護が含まれているけど、
適当な小国と「政府の方針に逆らう国民は皆殺し」って条約を結んだからといって、
憲法を無視して殺されたんじゃたまったもんじゃない。
国際的には条約が憲法に優先し、各国の国内では憲法が条約に優先って、
玉虫色のいい加減な基準でしかないように見えるけど、ソレが一番マシなんだよね。
837(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:25:37 ID:kXJ4eo2h0(1)調 AAS
ＩＳＡＦと給油なら給油のほうが支持多いに決まってる
政権とりたくないとしか思えない
838: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:26:07 ID:PWHXGKO70(1/7)調 AAS
テロと犯罪の線引きってどこら辺だろうね？
839: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:26:12 ID:RJWtnn1f0(4/4)調 AAS
>>821
国連では必要と言っているのだから、日本は免除を申請したということなんだろう。
免除ならば、できる状況になった場合、参加の意思表示は可能でないかい。
840: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:27:03 ID:KBf5D6URO携(3/3)調 AAS
>>837
代金取って給油する方が世論も納得しそうだよな。
841(1): ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 09:28:04 ID:JrNyXsTz0(15/22)調 AAS
>>831
（ ＾▽＾）＜警察再建と治安維持に、３５００人
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜トーネード攻撃機 ６機
842: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:30:42 ID:XZdJaf9F0(2/2)調 AAS
護憲派の人たちが必死だなぁｗ
843: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 09:30:55 ID:JrNyXsTz0(16/22)調 AA×
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844: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:31:43 ID:tkgk4x050(19/30)調 AAS
海上阻止行動
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
■インド洋におけるMIO
アラビア海を中心としたインド洋で行われるMIO（Maritime Interdiction Operation）は、武器・弾薬や
テロリスト、資金源となる麻薬などの海上輸送を阻止する活動として、米中央海軍第5艦隊が統括
している。この米第5艦隊が統括する合同任務部隊（Combined Task Force）CTF 150に、日本を含
めた8カ国が参加しており、これまでその指揮はフランス、オランダ、ドイツ、パキスタンの海軍がそ
れぞれ持ち回りで執っていたが、2007年8月1日を以って、部隊の指揮権はフランスからパキスタン
へと移されている。
>>841
日本だったら、３，５００人って言ったら師団クラスだよね。
普通科が主力になるだろうけど、輸送とか航空支援とか必要だし、相当膨れあがるね。
トーネード攻撃機６機は、日本ならF-2支援戦闘機６機に相当するね。
845(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:32:40 ID:Sv2WBqBh0(1)調 AAS
憲法がおかしいんだよ
自衛権は国連憲章でも認められている
よって自衛のための軍備保持は合憲とすべきなんだよ
846: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 09:33:06 ID:JrNyXsTz0(17/22)調 AAS
ヽ ∧∧
（ﾟ ⌒（ﾟ-ﾟ =） 日本はやっぱF−2もってくの？
し⌒ しｰＪ
847: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:33:38 ID:EnIyn1Py0(7/19)調 AAS
>>811
>ゲリラが攻撃したら、市民を避難させる。武器使用も行う。
自衛隊員がアフガンでゲリラと市民の区別がつくか分からない。
攻撃されてからじゃ反撃できるか保証の限りでない。
結局ISAFに自衛隊が参加しても無駄死にするだけだろ。
848: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:33:41 ID:ehn1pGZ60(1)調 AAS
ガンダムの見すぎ
849: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:33:59 ID:yU4ajpM5O携(14/16)調 AAS
>>836
そんな貴方に、条約は破る為に存在する、条約とは劣位の国を屈伏させる為に存在する、という格言を。
850: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:35:24 ID:5c0+X+7i0(4/6)調 AAS
>>832
ただあのテロだっておかしな所が多いわけだから参加しなくても良いんじゃね
自作自演かもしれないよ
851(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:35:33 ID:vNTArGOm0(5/9)調 AAS
>>832
国連憲章５１条を確認しただけの決議だろ？ 国連が積極的に何か
やるのとは大違い
852(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:39:37 ID:tkgk4x050(20/30)調 AAS
>>845
現憲法は、何が何でも日本を抑え込む事を目的にアメリカが押しつけたものだからね。
更にそれを徹底するためにGHQは日本の書籍を閲覧禁止にしたり発禁処分にしたりした。
そして都合の良い情報を流し、日本国民を洗脳していった。
それらはWGIPというものだったとする説もある。
敗戦後、政治犯として逮捕されていた左翼活動家が野に放たれ、一方軍人、政治家、財界人
は戦犯として裁かれたり公職追放によって力を失い、日本は一気に赤化した。この時期に
日本共産党と朝鮮総連は共闘し、各地で暴動やテロを頻発させた。
ここに至ってGHQは日本が中国・ソ連の傀儡になることを恐れ、急激に右旋回し、公職追放
が解かれ、日本共産党や朝鮮総連に対して破防法が制定され、公安調査庁が設置される
に至った。
その後はWGIPの遺物を中国、北朝鮮、ロシア、韓国らと連携する日本共産党、社会党、
左翼過激派らが利用しているという状況。
日本を弱体化させるためにアメリカが行った対日工作が、今では逆に支援を求めるアメリカに
とって不利に作用しているのは皮肉なことである。
853(3): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:40:40 ID:2u0Ua3an0(3/3)調 AAS
石場が今ＮＨＫでいってたのだが、現在の法律でも要請があれば他国に入って自衛隊が活動できる。でも閣議決定で給油に限った っていってた。
もしＩＳＡＦが憲法違反っていうのなら、自衛隊の外国での活動を認めている 自民党が作った法律自体 がすでに憲法違反なんじゃね？
854(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:40:49 ID:vNTArGOm0(6/9)調 AAS
>>845
だから今の憲法もそうなっているてーの
９条２項「前項の目的を達するため」「戦力は保持せず」
⇒自衛のための戦力はOK
だから自衛隊が存在している。（問題になっているのは、自衛の範囲を超える
軍隊かどうか）
855: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:42:03 ID:Ntyo6sdQ0(2/8)調 AAS
朝鮮戦争の解決に自衛隊も狩り出されそうになったが、
検討を進める中、マッカーサーの計らいによって、
軍需工場を用いた国際支援だけで日本は済んだ。
それを今更、死者がバタバタ出てる第一線へと自衛隊を
送り込んで、武力活動と並行した復興支援を実行させるなど、
歴史から見てもありえん話だ
856: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 09:42:10 ID:JrNyXsTz0(18/22)調 AAS
>>852
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜うん
857: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:43:02 ID:zs9yfvXo0(1)調 AAS
小沢さんまずそれを党内で議論しろよ。
自民以上に過激だぜその案は。
858: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:43:10 ID:TBucghXc0(1)調 AAS
国連の言うことなら何でもできる・・・アホか
859(3): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:44:03 ID:tkgk4x050(21/30)調 AAS
>>851
国際連合安全保障理事会決議1368
前文
テロがもたらす国際の平和及び安全に対する脅威に対してあらゆる手段を用いて
闘うことを決意する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
本文
2001年9月11日のテロ攻撃に対応し、あらゆる形態のテロリズムと闘うため、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
国連憲章のもとでの同理事会の責任に従い、あらゆる必要な手順をとる用意があることを表明する。
↑
単なる確認でなく、「９．１１テロと闘う」ことを銘記しています。
860: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:44:06 ID:PWHXGKO70(2/7)調 AAS
日本が憲法変えて戦う選択肢を持ったら、
何処が味方して何処が敵になるのか興味ある。
861: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:45:24 ID:yU4ajpM5O携(15/16)調 AAS
>>853
だから何故閣議決定で縛ったか理由を考えてご覧、或いは調べてご覧。
862: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:45:39 ID:KhsD67KP0(5/10)調 AAS
>>853
政府見解は「武力行使」もしくは「他国の武力行使と一体化」しない範囲での活動に限定。
このため、９条の「武力の行使と威嚇」に該当してないというもの。
「武力行使」「武力行使の一体化」をしてなければ海上でも陸上でも関係ない。
863: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 09:46:03 ID:JrNyXsTz0(19/22)調 AA×
864(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:46:11 ID:5c0+X+7i0(5/6)調 AAS
>>859
絶対にテロにしたいんだなｗ
テロじゃねーかもしれねーだろが
戦わなくて良いんだよほっとけ
865: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:46:37 ID:+kCbd/re0(1)調 AAS
国連にとっちゃ日本は敵国でしょ。
866: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:46:39 ID:EnIyn1Py0(8/19)調 AAS
>>854
そうだね。それが自衛隊合憲論の憲法解釈だね。
非武装中立論で自衛隊違憲といっていた社会党も
政権与党になったとたんに村山元首相は自衛隊合憲
ところっと心変わりしたんじゃないか。
867: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:47:00 ID:gUJ2PYRZ0(1)調 AAS
小沢の限界。目くじら立てることなし。
言わせておけばそれですむこと。
第一から武力で解決すること自体がもう少ない。
熾烈極まりない経済の世界がほとんど。
イラクにいった自衛隊にしても
新宿地下街のホームレス連れてって
何かさせたほうが相手にとって結果はよっぽどよかったと思うし。
第一戦いに武器を持って出かけること自体が時代遅れ。
イラクでは水道やインフラなどをどんどん日本規格で勝手に作っておいてきてそれが定着しちゃうともう離れられなくなるようにすればよかった。規格とはそういうもので日本政府が最も得意とするはずなのに。
868: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:48:12 ID:+YTQEZb10(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[pl]:mixi.jp
本コミュに書くも3日間シカトされる
↓
別コミュにも書いてみる
↓
コッチではコメがつく。が、同時に本コミュにもコメがつく
↓
忙しいから1週間に1度しかチェックできないため、別コミュに本コミュに返事を書くように書き込む
↓
上から見るな。ザケンナ！とフルボッコ
これ、誰が間違えてるんだか・・・
869: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 09:50:05 ID:JrNyXsTz0(20/22)調 AA×
870: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:50:11 ID:6k0L1UB+0(1/5)調 AAS
集団的自衛権は国家自衛の必要条件だと思うんだがな。
これを真っ向から議論しようとした安倍は、その点では正しかった。
871: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:51:57 ID:L2OZQko70(4/4)調 AAS
根本的なことだが、もとは、イラクの自由作戦のためだった。
しかし、今回は状況がかわって、そうではない。統治の為とはいえ、
米国エージェント政府なので、一生イラクは恨みをもつだろうね、
加害者の日本に対してね。
この点を、どこまで、アジアの一員として考えるか、ではないかな?
これも、繰り返すが、株価商品価格上昇頼みの、
悪性インフレ問題は今後発生するはず。
また、イラク戦争でもこれだけ苦労したわけだ。つづいて、
アフガン、イラクと捕らぬ狸の皮算用をしても、そうは問屋が
おろさない、といったところじゃないか?
872: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:52:13 ID:Ntyo6sdQ0(3/8)調 AAS
現憲法を戦後に押し付けたのはアメリカだが、
フランス、西ドイツと同様に占領軍の憲法改正強要に抵抗する権利を
持ちながら、マッカーサーに言われるまま憲法を改正した日本の
事情も興味深いな。占領軍による憲法改正は国際法違反となるため、
大概は、占領下における一時的な「占領基本法」によって被占領国は
統治され、占領軍が消えると同時に国民が新憲法を製作するのが健全なのだが。
873: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 09:52:55 ID:JrNyXsTz0(21/22)調 AA×
874(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:53:05 ID:yU4ajpM5O携(16/16)調 AAS
>>864
そういう事は、日本が中東から安全に自国の力で油を運べるようになってからいうもんだ。コヴァかなんか知らんけど単なる反米だろ。
米国が正義とは思えないが自分の事位自分ひとりで出来る様になってからいうもんだ。
875: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:53:28 ID:vNTArGOm0(7/9)調 AAS
>>859
そんなん一般論だろ？ １３７３や１３９０みれ
876(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:53:39 ID:V0QwXE110(1)調 AAS
で、9条の会をはじめとする、キチガイ団体は小沢に対して抗議活動をしたの？
スルーするならこれらの団体の実体が知れるが？
877: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:55:04 ID:PWHXGKO70(3/7)調 AAS
日本の立ち位置は曖昧なんだよ。
憲法も解釈によっては幅が出てくるし、ろくに議論もせずに
とんとんと新しい法律作るから…。
誰が読んでも同じ意味に受け取れるように作り直せばいいのに。
878: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:55:07 ID:MhKLvV/r0(1/9)調 AAS
つまり、今回の給油問題に付いて、説明がそもそもすくなかったのと同じで、
今後の経済情勢を冷静に判断すると、給油は、英米欧に対するものであって、
結局反対すべきものだろう。
原油価格は上昇するほど、個別の消費は省エネ傾向に向き、
総量が劇的な増加傾向を示すわけではない。
極端な言い方で恐縮だが、イラクの自由作戦につかわれなくなった今、
英米欧が撤退するまで、給油なしですますべき。
第一、いつまで給油を続けるのかさえ、わからんのだから。喜ぶのは、
日本以外だけだろう。なにしろ「ただ」だから。よって、給油は
しない。とくにサウジでgdgdがあるから、今後のシナリオを考慮すれば、どういうストーリー展開になるかは、想像でき、日本の国益に反するので、反対する。
879(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:55:49 ID:6fAO65pe0(1)調 AAS
おかしいのは、中共と朝鮮が日本を脅したり害を与えても
マンセーするミンスの腐れ具合だ
話は朝鮮人への参政権付与を撤回してからにしろ
ヤツらがやってるのは詐称だ
880: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:55:50 ID:tkgk4x050(22/30)調 AAS
>>853
テロ対策特別措置法
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
■対応措置と定義
日本は日本国憲法第9条によって国際紛争を解決する手段として武力の行使ができないため、
対応措置の実施は武力による威嚇又は武力の行使に当たるものであってはならないとし、
活動地域は非戦闘地域と認められる公海（排他的経済水域を含む）とその上空、及び外国の
領域（当該外国の同意がある場合に限る）としている。
↑
実際、この６年間を振り返っても、給油艦が活動している海域では戦闘は起きてない。
政府の非戦闘地域の指定は現在までの所、幸運にも正しかった事になる。
■海上阻止行動
この一部として海自の給油艦は活動している。その意義はテロリストが武器を海路より入手する
事を阻止することであり、広大な海域を警備するにあたり、日本の給油活動は非常に大きな貢献
をしている。
881(1): ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2007/10/14(日) 09:56:06 ID:JrNyXsTz0(22/22)調 AA×
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
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882(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:56:36 ID:tkgk4x050(23/30)調 AAS
>>864
９．１１で日本人が２４人亡くなっていますから。
883(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:57:17 ID:ZsWMzGeg0(1/4)調 AAS
>>876
言わんとする気持ちは理解できるが、
しかし、本当に狂っているのは人殺し集団を国家が持っていることなんだぞ。
884(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:59:10 ID:E8RDtl5R0(1/2)調 AAS
別に今すぐＩＳＡＦに参加するっていうわけじゃないだろうが。
一応タリバンとの戦闘を停止するっていう格好が付いて
戦闘が停止すれば危険じゃなくなるし、治安活動でなくて
戦後の復興支援活動になり憲法にも違反しなくなる。
そういう状態になったら即刻復興活動に参加すればいい。
ところが自民党は給油活動継続を言う余り、ISAFの方は
危険だって言う印象を国民に与えてしまった。復興活動の
段階になれば緊急に必要になるのに対応が遅れる可能性
がある。だから今各国から非難されても給油中止して
おいたほうがいい。給油活動を中止したんだからせめて
インフラ整備（いろんな大型資材をアフガンに運び入れるための
道路の補修とか）に協力しろとかと海外から強く言われないと
ダメだろう。
885(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:59:18 ID:0gNbwho40(1/2)調 AAS
ガンダム00ネタ出してるヤツラは、
「武力行使による平和解決というのはおかしい」
と劇中でしっかりと表現されているのを理解してるのか？
少なくともこのスレみてると、「ガンダム00は武力行使の平和解決マンセー」
というキチガイ番組であるかのように書いてるんだが。
886: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 09:59:56 ID:AFNJqZRK0(1)調 AAS
喧嘩の弱いヘタレ（日本人）が、売りつけられた強力な武器もって
喧嘩に参加しても逆に取り上げられてフルボッコにされるのがおち
自国の利益にナラン事するな
887(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:00:00 ID:6k0L1UB+0(2/5)調 AAS
>>883
警察に対しても同じこと言うんだな。
治安がただで手に入ると思うから、そういう発想になるんだ。
888: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:00:05 ID:BFj2aGR50(1/2)調 AAS
民主党が本気で政権をとる気になったということだね。いいことじゃないか。
これこそ２大政党制の成果だよ。お花畑が淘汰される。
いずれ国連朝鮮征伐軍が結成されるときには日本軍も参加しないわけにはいかないんだから、
アフガンで予行演習しておくのは正しい選択だと思うよ。
889: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:00:05 ID:4BPADBkX0(2/3)調 AA×
890: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:00:25 ID:5c0+X+7i0(6/6)調 AAS
>>874
そういう事は、日本が中東から安全に自国の力で油を運べるようになってからいうもんだ。
この辺の事は良く知らん
もっと詳しく話してくれ
>>882
だな９．１１の真相究明が大事だな
891: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:01:38 ID:vNTArGOm0(8/9)調 AAS
>>882
9.11は、日本を狙ったんじゃないよ。標的はアメリカの威信だよ。
892(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:01:49 ID:ZsWMzGeg0(2/4)調 AAS
>>887
何をカッコつけてんだ？
善し悪しは別として、軍隊は人殺し集団だろうに。
それとも何か、人名救助隊だとでもいうのかw
893(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:02:15 ID:4BPADBkX0(3/3)調 AAS
>>885
まぁ大体わかっててタイトルとかでネタにしてる
894: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:02:50 ID:BFj2aGR50(2/2)調 AAS
これでようやく日本が戦争のできる一人前の国になる。
長かった日本の敗戦がやっと終わる。長かった・・・
小沢よくやった！
895(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:02:53 ID:6k0L1UB+0(3/5)調 AAS
>>892
国家の機能として必要だということ。
それを狂ってるというのはおかしい、と言いたい。
俺が言及してるのは「狂ってる」の部分
896: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:02:57 ID:Maa4Jt2X0(1)調 AAS
いつから日本の憲法と国連憲章がイコールになったんだ？
小沢の脳内だけだよなｗ
897(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:03:02 ID:KhsD67KP0(6/10)調 AAS
>>884
一番の問題は、民主が何をするのか明にしないことだな。
ISAFはOKといったり、治安維持活動は駄目だと言ったり、、、
↓結局は、これが原因。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
党内では「これまで路線対立を恐れて、安全保障政策を詰めずに来たツケだ」
との指摘もある。
898: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:03:44 ID:PWHXGKO70(4/7)調 AAS
>>892
戦災復興部隊だな。
899: pcog 2007/10/14(日) 10:03:59 ID:ePrIfPop0(1)調 AAS
「憲法と条約との効力関係」については、憲法優位説と条約優位説とが対立
しているが、条約優位説を根拠づけるほどの国際社会・国際法秩序は、未だ
現実に実現されているとは見做されない段階であり、更に憲法の授権に基づ
く条約に、憲法に優位する権能を認める事は、法理論的に不可能であるので、
憲法優位説を執るのが妥当である。
国連憲章は、条約２６号として日本国内に公布されたものである。よって小沢
氏の発言は憲法違反と言わざるを得ない。
外部ﾘﾝｸ:www12.bb-west.ne.jp
900: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:04:52 ID:MhKLvV/r0(2/9)調 AAS
>>おかしいのは、中共と朝鮮が日本を脅したり害を与えても
>>マンセーするミンスの腐れ具合だ
>>話は朝鮮人への参政権付与を撤回してからにしろ
>>ヤツらがやってるのは詐称だ
了解!
901(3): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:07:21 ID:ZsWMzGeg0(3/4)調 AAS
>>895
乙女じゃあるまいし、何を奇麗ごとを言ってるんだかw
軍隊は人殺し集団であることすら自覚できない馬鹿には凶器になるんだよ。
現実を直視してから軍隊の有無を議論しろや。
902: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:09:52 ID:E8RDtl5R0(2/2)調 AAS
>>897何が問題なんだ。ISAFはOKだけど治安活動はダメでいいじゃないか。
停戦すれば早く復興しないとダメなんだ。イランとの緊張は高まっているから
アフガン国内にいろんな大型資材を運び入れる道路が緊急に必要になる。
イヤ間違った。大型資材でなくて、人道援助物資だ。
903: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:10:14 ID:tkgk4x050(24/30)調 AAS
>>881
アメリカは地雷や待ち伏せで兵士が戦死していくのを防ぐため、ようやく形振り構わず
予算つけて、コスト度外視でMRAP(Mine Resistant Ambush Protected)
＝耐地雷待ち伏せ防御装甲車 の配備に踏み切ったようだね。
計画通りに行けば、海兵隊の見込みではIEDによる被害は最大８０％減らす事が出来る
そうだ。
現行のHMMWVではソフトスキンで防護性が乏しく、多大な犠牲を出している事は周知の
事実。日本でも高機動車が同様ですね。軽装甲機動車は小銃までの攻撃なら耐えられそ
うですが、重機関銃以上だとダメでしょう。RPG-7に対しては無力でしょう。地雷にも耐えら
れないでしょう。あと、上部の銃座も被害が出るでしょう。アメリカは遠隔操作の銃座を開発
したりしてますね。コストが掛かっても、もうこれ以上の人的損害には耐えられないという
ことでしょう。
装輪装甲車も耐地雷性は低いようですし、日本はISAFに限らず、脅威度の高い地域への
海外派兵（憲法改正後）を実施するならば、兵員保護を考え、耐地雷待ち伏せ防御装甲車
の配備が必要でしょうね。装輪装甲車なども耐地雷性を考慮していかないと、実戦では
犠牲を不必要に多く出してしまうでしょうね。
904(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:10:14 ID:6k0L1UB+0(4/5)調 AAS
>>901
軍がその役割を果たす上で、殺人が避けられないのは事実だとしても、
それを代換する存在がない。
国家というか人の集団の安全保障の方法としては、最後は実力行使しか方法が無い。
それを直視しないで、狂ってるというのも視野が狭いと思うが。
905(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:10:16 ID:EnIyn1Py0(9/19)調 AAS
>>883
>本当に狂っているのは人殺し集団を国家が持っていることなんだぞ。
じゃほとんどの国は狂ってることになるな。
国家の軍隊をまたない国のほうが少ないんじゃないか？
906(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:10:59 ID:KhsD67KP0(7/10)調 AAS
党首たる小沢が「政権とったら」として公表したものが、
個人的見解なのかね。
一体、民主は何をしたいんだ？党としてはっきりしろよ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.yomiuri.co.jp
Ｉ Ｓ Ａ Ｆ 参 加 は 小 沢 氏 の 個 人 的 見 解
907(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:11:02 ID:hWM9BRLK0(2/2)調 AAS
イラクもアフガンも停戦している前提だったが
908: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:13:00 ID:PWHXGKO70(5/7)調 AAS
軍隊＝人殺し集団だとしても、それを保持しているから狂っているという理論は変だよな。
909(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:13:16 ID:EnIyn1Py0(10/19)調 AAS
>>907
イラクはまだしもアフガンのタリバンとの戦いには開戦宣言も停戦も
無いんじゃないか？「戦争」とはいえない武力紛争だろ。
910: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:13:55 ID:UYrdEGdr0(3/4)調 AAS
>>906
亀田プッシュは実況アナの個人的見解というTBSみたいだなｗ
911: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:14:16 ID:FPAGbVWp0(1)調 AAS
United Nations
×国際連合
○連合国
能なし汚沢はアメ単独には従えんが
アメを含む常任理事国にはシッポ振りますと公言してるヘタレポチ犬
氏ね
912(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:16:25 ID:60zLDNnA0(1/3)調 AAS
まぁ、PKFは国際紛争ではなくて、その国の政府の要請に基づく警察活動だから
憲法に違反しない、というのは論理的なんだが、
その政府の実態が傀儡なんだから、実態は国際紛争なんだろうな
913(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:16:49 ID:ZsWMzGeg0(4/4)調 AAS
>>904 >>905
人間が狂ってるんだよ。それを理性という歯止めを掛けているだけ。
その歯止めがとれた時にどうなるかは歴史が証明しているじゃないか。
気が済むまで大量に殺し合ってから、もう二度と戦争はするまいと誓う。
しかし、それでも戦争は絶えないだろうに。
それは人間が狂っているからだよ。
914(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:17:06 ID:vNTArGOm0(9/9)調 AAS
>>909
最近の「戦争」は、大昔の、国対国の、宣戦布告してする戦争
ではないよ。
915: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:17:34 ID:JKifmB2f0(1/6)調 AAS
自民の理屈だと、例えばイラクの補給部隊はどういう解釈で
派遣してるんですか？
916: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:17:38 ID:MhKLvV/r0(3/9)調 AAS
>>901
つまり、サダムが倒れた後に、イラクが変な要求を出した、
そういうことだろ?
917(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:17:46 ID:KhsD67KP0(8/10)調 AAS
>>912
憲法が禁止しているのは「武力の行使」なんで、
警察でも治安活動でも「武力行使」を前提としたらアウト。
918: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:20:00 ID:EnIyn1Py0(11/19)調 AAS
>>917
あなたの考えてる「武力」ってどんなもの？
警察は「武力」は使えないの？
919: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:20:09 ID:0gNbwho40(2/2)調 AAS
>>893
そうなんだ。
>>689とか、完全に逆の解釈してるように書いてるし、
ネタならネタとわかりやすくたて読みでも入れて欲しかったなぁ。
ガンダム00は、メイングループ（自分は、主役グループとは思ってない）の
ソレスタルビーイングが、「如何に自己矛盾によって崩壊していくか」を描くのかな？
とか考えてて、それって難しすぎるテーマじゃないかなーとか思ってるんだけど。
ダグラムとかも、ゲバラに影響されてるようなストーリーだったけど、
そんな深い社会ネタは視聴者には伝わってなくて、「悲惨、ネクラなアニメ」ばかり
広まってたカンジだし。00も視聴者にとっては「わけわからん電波アニメ」になりかねんなーと
思った次第。
920(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:20:25 ID:60zLDNnA0(2/3)調 AAS
>>917
国際紛争を解決する手段としての戦力は保持・行使を禁じてるのであって
一般に武力の保持を禁止してるわけではない。警察官は拳銃もってるで
921: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:20:58 ID:phySWjUj0(1)調 AAS
普通に考えて違憲だろｗ
922: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:20:59 ID:6k0L1UB+0(5/5)調 AAS
>>913
そういう考え方のほうが、よっぽどナイーブだよ。
感情論に過ぎない。
923(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:21:40 ID:IqDFvd0y0(13/14)調 AAS
>>859
あらゆる必要な手順をとる用意があることを表明する。
安保理1368は非難決議、国連がタリバン政権をプレッシャーをかけただけ。
国連が実力行使をする前に、
アメリカが個別的自衛権を行使して、タリバン政権と戦争をした。
これが事実だね。
924(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:21:46 ID:Ntyo6sdQ0(4/8)調 AAS
紛争（戦争）の勃発を沈静化するため（警察の名を借りて）、
自衛権・武力行為を並べながら解決をするのが
民主党案として出されたISAF参加の概略だろう。
この警察活動が何を目的としているか、これを考えたほうがいい
そして戦闘地域において、武力・自衛権の行使が乱用されるのは
目に見えている。どんだけ甘く見てもインド洋上の給油を
はるかに超える憲法違反である。
925: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:21:52 ID:MhKLvV/r0(4/9)調 AAS
>>901
こちら916, そうじゃないのか? 応答しろ!
926(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:22:59 ID:7LsGGnWS0(1)調 AAS
なんだかんだ言っても、これが「民意」だろ
927: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:23:15 ID:PWHXGKO70(6/7)調 AAS
>>913
それは簡単だ。
戦争をしないと誓った人間の数より、、
戦争を知らず、あるいは戦争を始める理由を持つ人間の数の方が
特定範囲内で上回るからだろう。
戦争と言えど、自然界でいえば弱肉強食、食物連鎖に値するだろうし
生存競争が無くなっては世界のバランスが狂ってしまう。
928: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:23:49 ID:IqDFvd0y0(14/14)調 AAS
>>923
あーあ、自民党が、隠蔽体質だから、予算委員会のやりとりで
給油賛成の数がへっちゃった。20%台の賛成じゃあ、
撤退も当たり前だな。
929: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:23:55 ID:CRJ2wfmS0(7/13)調 AAS
みんな知らないが、参議院選挙の結果、小沢は拒否権と国政調査権を併せ持つ
、今や首相を超えた巨大な権限を持つ「大統領」になったんです。
それ相応の役割・リーダシップがあるわけでしょう。
930: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:24:37 ID:s7UXIIsw0(1)調 AAS
じゃあ、核をちらつかせて食料や金を要求して平和を乱すような国には
当然、武力で鎮圧してもいいってことですか小沢さん！
931: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:24:50 ID:KhsD67KP0(9/10)調 AAS
>>920
>警察官は拳銃もってるで
もってるけど、「個別自衛若しくは正当防衛のための使用」に限定されているんだが？
だから、警察だから大丈夫という議論にはならないんだよね。
932(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:26:00 ID:tkgk4x050(25/30)調 AAS
戦死を減らせ！米軍新兵器２万輌導入 ”耐地雷待ち伏せ防御”装甲車
切り札となるか？ MRAP緊急導入
イラクにおけるアメリカ軍戦死者の４０％以上が即製爆発装置（IED)によるものである。
その被害を防ぐ切り札として期待されているのが、MRAP＝耐地雷待ち伏せ防御装甲車だ。
アメリカ軍は、メーカーや機材の統一、コストを無視してまでMRAPの緊急発注を行っている。
MRAP
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
画像ﾘﾝｸ
開発された理由
イラク戦争における米兵の死傷の原因は、道路脇に仕掛けられた爆弾、いわゆるIEDによることが
多いため、それに対応した車両が必要だったためにMRAPは開発された。ただ単に車体を強化して
作る以外に、車体下の構造をV字型にすることで、爆発の威力を車体で受け止めずに車体横に受け
流すことができる。
2007年度、アメリカ政府はMRAPの開発予算として11億USドル（2007年8月上旬のレートで約1300億
円）を割り当てた。
933: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 10:26:34 ID:EnIyn1Py0(12/19)調 AAS
>>914
そうだね。だからテロとの戦いは「戦争」ではないし「停戦」も
ないだろ。
ISAFが武力の行使を容認してることは明らかだが警察活動とまで
言い切れるのか？
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