[過去ﾛｸﾞ] 【政治】 民主・小沢氏 「国連憲章は“武力で平和を乱す者には、武力使ってでも鎮圧”と…これを違憲という自民の解釈がおかしい」★６ (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
517: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 01:21:14 ID:2u0Ua3an0(1/3)調 AAS
日本は公海で 「テロ相手の活動」＝「給油」 してるっていうけど、
インド洋に参加しているＮＡＴＯ軍はテロを防ぐために テロ犯人＝他国の人間（外人） を「殺さ」ないの？
テロ犯人を「殺す」ことを認めている「軍隊」に日本が”給油”しているのなら、どうしてＩＳＡＦで日本軍は（外人）テロ犯人を殺してはいけないの？
日本はテロ防止のための武器＝燃料を提供するのはＯＫだけど、（外人）テロ犯人を殺すのだけはいけないって事？
「テロとの戦い」ってのを定義しなおす必要があるな。
518: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 01:22:06 ID:Xwqcc9YA0(6/10)調 AAS
膣外射精だからオーケ
519: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 01:23:19 ID:LfmUtJH/0(2/3)調 AAS
>>511
常識か？
憲法と条約との関係は諸説がないか？
520: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 01:29:03 ID:pnFgoKOJ0(1)調 AAS
ま た 枝 野 か よ
枝野と前原は小ズルイ事やってないで
独立しろ
521: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 01:32:13 ID:yU4ajpM5O携(1/16)調 AAS
>>511
諸説があるし、現実の世界では主権侵害してまで条約を守る必要を認めない。
今年の日高のインタビューで、米国下院の外交委員長に日本の核武装の是非について質問した答えが、将に日本の主権の問題であり国際社会が制限出来る問題では無いと答えていた。
彼は勿論民主党の議員だ。
むしろ条約に於ける主権制限を認めると、宗主国属国関係をたやすくする。
522: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 01:32:16 ID:0fokKREX0(1)調 AAS
これからは国連決議があれば、平和の実現の大義のもと
自衛隊を派遣しその地域を武力制圧し、コントロールするですよ。
まず、アフガンに橋頭堡を築き、
つぎにスーダンに自衛隊を派遣しアフリカに橋頭堡をつくるです。
そしていずれ地球を武力統一し、地球連邦初代総統に小沢先生が
就かれるです。
天下布武、小沢総統万歳！！
523: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 01:36:24 ID:Xwqcc9YA0(7/10)調 AAS
そうだな。スーダンでシナ軍と一戦を交えるのも
バカウヨとしては魅力的ではないかね？
524: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 01:36:50 ID:T2cBNmLr0(1/3)調 AAS
参議院選挙をやり直せ。
国家の安全保障という決して政争の具にしてはいけないものすら
政争の具にする民主党には政権交代はおろか、政党としての最低限の資格すらない。
525(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 01:39:13 ID:Xwqcc9YA0(8/10)調 AAS
↑
衆院でも負ける涙目の自民信者ｗｗｗ
526(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 01:41:16 ID:T2cBNmLr0(2/3)調 AAS
>>525
勝てる自信があるならば、参議院選挙をやり直せばいいじゃないか。
527(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 01:42:30 ID:Xwqcc9YA0(9/10)調 AAS
>>526
衆院で、また自公で4分の3ぐらい取れるだろうからさっさと解散しなｗ
528: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 01:46:59 ID:4LFrL7mr0(1)調 AAS
枝野といえば、さきがけ時代に、自社さ政権誕生の裏工作をして、
野党に転落してた自民党の復権に手を貸した糞政治家だよな
懲りずにまた利敵行為をしてるわけね
529: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 01:47:04 ID:BcMO/XTI0(1)調 AAS
給油活動なんかよりヤッパリアフガンのＩＳＡＦに派遣した方が
よくなるって。ＩＳＡＦも憲法違反だとか言うけど、確かに今は
戦闘が激しくそうかもしれないが。１年後にそうだとは限らない。
停戦したら治安維持より復興支援の方がメインになる。
そうなったら派遣すればいいじゃないか。
530(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 01:52:25 ID:T2cBNmLr0(3/3)調 AAS
>>527
今回のことではっきりわかったよ。
国家の安全保障まで政争の具にする民主党に政権担当能力は無い。
世界中探してもそんな政党は民主党だけだ。
間違っても民主党には投じない。
531: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 02:00:52 ID:Xwqcc9YA0(10/10)調 AAS
>>530
欧州じゃみんなisafは参加支持だからねえ。本来政争にならんのよ。
自民が反対しなきゃｗ
532: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 02:12:12 ID:6mrs4fKf0(1/15)調 AAS
>>511
「この憲章のいかなる規定も、本質上いずれかの国の国内管轄権内にある事項に干渉する権限を国際連合に与えるものではなく」
ってあるから、国連軍の活動に関してどんな援助を与えるかは完全に加盟国の自由である、という効力を持つのだろ。憲章は。
>>512
国連軍は国連憲章で定義されているが、
別に加盟国に兵力の拠出を命じる仕組みはないだろ。
43条を見ると具体的な協力内容は協定によってその都度決めるもので、
安全保障理事会が上から命令して強制するようにはなってない。
533: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 02:34:27 ID:IzBaom420(1/2)調 AAS
小沢は完全に正しいから小沢が生涯かけて目指してきた
改憲を実現させ後押しすべき
534: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 02:36:05 ID:IzBaom420(2/2)調 AAS
次期集銀選挙は民主に勝たせ、民主の手で改憲を実現させるべき
535: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 03:09:34 ID:MgYg6HoT0(1/12)調 AAS
産経の11日の社説に驚いた。
ついに小沢の問題提起を肯定し始めたぞw
まだ、注意深い擦り寄りかたではあるが、
直、ベッタリになりそうな気配濃厚だな
読売が陥落するのはいつぐらいかな？
小沢の主張が理解できない記者なんて
「私は頭が悪いです」っていってるようなもんだからな。
536: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 03:11:08 ID:SP2KhHgJ0(2/3)調 AAS
まあ産経はアメリカ広報だからな！
537: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 03:11:42 ID:wryAjA0/0(1)調 AAS
なにこのステレオタイプ
538: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 03:12:45 ID:Mr6hq4+z0(1/2)調 AAS
>>496
それも、安保理事会常任理事国が拒否権をもつといういびつな制度。
拒否権があるということは、常任理事国は、国連に何の規制もされないといことだ。
539: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 03:16:33 ID:Mr6hq4+z0(2/2)調 AAS
>>511
そうだとすると、憲法に条約遵守の条文があるのは何故？
日中国交回復で、中華民国との条約は反故にしてるというのは、憲法違反じゃないの？
540: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 03:16:39 ID:6mrs4fKf0(2/15)調 AAS
何しろ小沢自身が頭悪いからな。
541(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 03:32:09 ID:MgYg6HoT0(2/12)調 AAS
莫大な金を出し、出来る限りのロビーをしながらも
なぜか、どうしてもなれない常任理事国・・・・
（ところで、政府は本気でなりたいんだよね？）
もうね、金じゃ駄目なんですよ。いくら出しても。
兵隊500人ぐらいだしてる3流国の方が
国際的には大人に見える訳よ。
憲法の文脈、文字のディテールをなめ回す事のみに
費やされる国内議論は、
外国にはなんのプレゼンスにもなりません。
与党政府ははいつまで、国際的引きこもりを続けるの？
インド洋の仕事が不要になったら、
代替案はまたあれですか？
半丸腰での陸自派兵ですか。安全な場所で。
542(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 03:32:48 ID:Iv4G5HB80(1/5)調 AAS
はいはい、国連原理主義、国連原理主義
543: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 03:36:36 ID:MgYg6HoT0(3/12)調 AAS
>>542
常任理事国に必死こいてなろうとしてたのはどの党？
北朝鮮の非難決議をリードしたって有り難がっていたのはどの党？
544(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 03:38:09 ID:fSE3kBt00(1)調 AAS
>>542
はいはい、朝鮮玉入主義ね。
【社会】「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
545: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 03:40:38 ID:MTQk4NmH0(1)調 AAS
＞社民党の福島党首は会見で「小沢氏の見解は違憲だ」と批判した＞＞が、野党共闘には
＞影響させない考えも示した。（一部略）
ミズポたん。小沢の言う武力はキレイな武力ってか？ｗ
546: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 03:41:41 ID:MgYg6HoT0(4/12)調 AAS
>>544
今、パチンコもスロットも全く出ない（汗）
朝鮮征伐は解るが、このままじゃ業界的に
３割はつぶれるなww
547(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 03:46:22 ID:J4N6BzT00(1/4)調 AAS
『世界』の小沢の著作を読んだが、自衛隊の自の字も書いてなかったぞ
国際治安支援部隊 （ＩＳＡＦ）へ参加するとあったが、自衛隊を念頭に
置いてはいないようだ。もっと具体論が出ないと分らん
原則論は賛成。産経読売が賛意を示しているのに、自民はなぜ丸呑みしないのだ
548(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 03:50:49 ID:MgYg6HoT0(5/12)調 AAS
>>547
ISAF＝戦闘行為 って刷り込みが過ぎるよ。
マスコミも酷いし、とくに２ちゃんの板がヒドイw
ま、議論の肴としてはその方が盛り上がるからね。
549(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 03:51:15 ID:4VmuWBjq0(1/3)調 AAS
給油でＯＫ
無理やり政局を作るのはやめろ
550: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 03:52:22 ID:n2wKpcou0(1)調 AAS
サヨ出陣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
551(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 03:55:56 ID:MgYg6HoT0(6/12)調 AAS
>>549
国際的に給油終了フラグでたら、次の貢献どうすんの？
また、その時で考えますか？「○○特措法」作ってw
552: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 03:56:55 ID:yU4ajpM5O携(2/16)調 AAS
>>511
国際条約は締結に批准を要件としている、だから国内法との整合性が出る場合先ず国内法の改正が要件となる。
で、そこで整合性が取りきれなかった場合、法律というものは後発的に出来たものに先の法律の改正効力を認めるから、一般法との兼ね合いでは条約優位説がある。
ところが、条約締結後国内法が改正され条約との整合性が取れなくなった場合が問題で、条約の破棄若しくは法律の改正が必要となる、この間優位とされるのが条約と憲法で規定した。
ところで、憲法と条約となると様々な解釈が成り立たつ、勿論条約優位説もあるが、憲法が改正の発議を国会に認めているだけで、国民投票が改正の要件としている以上、国会の議決のみで可決出来る条約が憲法より優位とするのは無理がある。
従って条約優位は、あくまで一般法との兼ね合いの問題、逆に言うなれば憲法に抵触する条約は締結できない。
553: 名無しさん 2007/10/14(日) 04:04:31 ID:nT4bKMKj0(1)調 AAS
>>502
どうしていつまでたってもこういう
「憲法を遵守すること」と
「憲法改正をめざすこと」が
両立することを理解できないバカがいなくなりませんかね。
民主党ってバカのための政党か??
554: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:04:45 ID:MgYg6HoT0(7/12)調 AAS
いろいろ議論されるのは大切ですが、
外の国から見たら
「で、実際のところ何してくれるの」
ってことが全てなのですよ。
555: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:08:21 ID:6mrs4fKf0(3/15)調 AAS
>>548
刷り込みって言うか、小沢自身がそういう趣旨の発言してるだろ。
556(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:10:51 ID:oxB+xEEc0(4/10)調 AAS
>>541
日本に必要なのは、「集団的自衛権の行使が出来ること」だから
それが出来ないうちは常任理事国になれたとしてもあまり意味ないですね。
インド洋派遣が必要なくなったら、それは中東が安定したということだから
代替案も必要ないんじゃないかしら。
三流国というけれど、その国は
憲法九条には縛られてない国でしょうし
自国の国益を第一義にした結果、派兵を行っているのではないかとおもいます。
やりたくてやっている、という意味ではなくて。
557: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:13:00 ID:FA8B8lcR0(1)調 AAS
民主工作員さん、深夜までお仕事ご苦労さまです。
いくら工作したって、今回は世論は付いてきませんよ。
だいたい小沢は国会休むくせに、論文だ記者会見だとちょっとナメ過ぎてませんか？
まあ、無知に加えて、最近はボケの症状も出てきているみたいなので、討論になると失態を演じるからなんでしょうけどね。
558: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:15:45 ID:4VmuWBjq0(2/3)調 AAS
>>551
ニーズが無くなれば給油終了でこの件はオシマイ
貢献の押し売りなんて必要なし
他に都合の良い案件があれば新法で派遣するも良し
余裕が無ければ手を出さないのもまた良し
559: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:18:04 ID:iS1fAV+4O携(1)調 AAS
民主馬鹿だし自民は平行線どいつもこいつもつかえんな
560(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:18:49 ID:MgYg6HoT0(8/12)調 AAS
>>556
おっしゃる通り、自分としては
自民政府があれだけ常任理事国に入りたがった（入れると思った）
理由が分からん。自らは何も実行部隊を派遣しない
常任理事国って事自体がファンタジーな訳でしてね。
で、こういうのはどうでしょう。
「国連決議に基づき、国連の付託を受けた案件に限り
集団的自衛権を認める」
これなら、サヨ乗れない？
561(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:20:55 ID:QKBmnmRKO携(1/2)調 AAS
ISAF派遣が危険だから駄目なのなら、国土防衛まかせるのも危険だから駄目じゃん
日本が緊迫した状況になった時どうすんの？
562(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:24:51 ID:MgYg6HoT0(9/12)調 AAS
>>561
ポチの論理だと「アメリカが守ってくれる」（爆w）
563: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:25:02 ID:QkxeH1Ln0(1)調 AAS
どこのだれかが終末論、終末論
564: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:26:03 ID:HdPCH4AN0(1)調 AAS
ウヨでも、サヨでも構わんけど、
日本のサヨの弱さは、政策提言の説得力と裏付けの無さが致命的で、
頼るべきものが「政策」ではなく、「人（個人）」になっちゃうこと。
これって、行き着くところは君主絶対主義なんだよね。
565(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:26:25 ID:QKBmnmRKO携(2/2)調 AAS
>>562
中国のポチなんかは、この場合どうすんの？
566(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:27:19 ID:RCaLoic80(1/8)調 AAS
>>556
＞日本に必要なのは、「集団的自衛権の行使が出来ること」だから
＞それが出来ないうちは常任理事国になれたとしてもあまり意味ないですね。
意味がわからん。どうせ安保理指揮下の国連軍なんてできっこないんだから、集団的自衛権云々は必要ない。
>>560
＞理由が分からん。自らは何も実行部隊を派遣しない
＞常任理事国って事自体がファンタジーな訳でしてね。
非常任理事国は実行部隊を派遣しなくても良くて、常任理事国は派遣義務があるの？
国連憲章その他の規則にそんなこと書いてある？
さらに言うと、日本はイラクやインド洋のほかにもゴラン高原や東ティモールにいまでも自衛隊を派遣しているんだけど、
彼らは実行部隊じゃないの？
>>561
自衛隊は日本を守るための訓練「しか」していないから、ＩＳＡＦ派遣は難しいということだよ。
きみ軍事オンチだろ
567: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:29:51 ID:MgYg6HoT0(10/12)調 AAS
>>565
サヨ的発想だと
・・・・・「攻めてくることなどあり得ない」（激爆ww）
568: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:29:53 ID:o6cSw0De0(1/2)調 AAS
>また、政府・与党からＩＳＡＦ参加は違憲との指摘が出たことには「国連憲章を否定するのか。
>日本はあらゆる手段で国連の要請に協力するといって加盟申請した。国連憲章によれば
>武力で平和を乱す者に対しては、武力をもってでも鎮圧することになっている。自民党、
>政府の解釈こそおかしい」と反論した。
武闘派小沢
ま、犯罪者を取り締まる警察は必要だ
569: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:31:20 ID:uCLaGORh0(1)調 AAS
小沢の解釈だと日本国憲法の上位に国連憲章が存在することになる
国連憲章に適っていれば日本国憲法で違反にはならないと。
すごいｗ
570: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:31:52 ID:dSINWS0j0(1)調 AAS
３ すべての加盟国は、その国際紛争を平和的手段によって
国際の平和及び安全並びに正義を危うくしないように解決しなければならない。
４ すべての加盟国は、その国際関係において、武力よる威嚇又は武力の行使を、〜
〜慎まなければならない。
国連憲章第1章第2条だけど、9条と被ってるよね。
武力行使の例外としている42条と51条のうち、
自衛権だけを認めて集団的措置を認めないのは無理じゃないかな。
571: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:32:12 ID:oxB+xEEc0(5/10)調 AAS
>>560
町村外務大臣が常任理事国入りを目指そうとしたのは
拒否権が、ないよりかはあるほうが良いということで推進したんだと思います。
そうした主張が行えるようになったのはイラク派遣がきっかけとしてあったからかと思いますが
常任理事国入りを主張するに際し、そのバーターとしたのが、分担金削減でしたね。
実行部隊を派遣しなければ常任理事国入りが出来ない
また常任理事国入りすることが国益になる、という事でしたら
まずは改憲を行って、日本国と同盟国における集団的自衛権の行使が出来るようにすることが
先に行われるべき順序であると思いますよ。
それまではＯＥＦの派遣で良いのではないか、と思います。
パキスタン政権を支えることにもなりますし、日本にとっても参加国にとっても、不要な役目ではありませんから。
572: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:33:19 ID:zMGb3XXM0(1)調 AAS
憲法改正しなくてもここまでやっちゃうのか小沢はｗ
573(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:34:01 ID:73Lw3yRY0(1)調 AAS
これはν即に巣食うネットウヨはどう反応していいか分からんスレだなwww
よお、2ちゃんの憂国の志士達よ、お前ら普段は大変勇ましい愛国心溢れる書き込みで
それはそれは立派なものだが本当は戦争なんかになったら、絶対行かないだろw
574(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:37:11 ID:MgYg6HoT0(11/12)調 AAS
でも、憲法解釈の変更によって集団的自衛権は認められうる
というのが、安倍ポキッとネウヨの好きな前原あたりの論理だよね？
自然権としてそもそも備わっていると。
575: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:43:08 ID:MgYg6HoT0(12/12)調 AAS
>>573
ハイ！出来れば市ヶ谷の地下２００mの作戦室で
発射ボタンを「ポチッ」と押すだけの楽な仕事が望ましいですw
576: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:43:33 ID:vX5W7XUt0(1)調 AAS
憲法改正まえに軍の在り方を議論しなければならない。
軍を持つ持たないよりそっちの方が先。
サヨクは「日本人は軍を持つと暴走するし侵略する」とおびえて思考停止。
侵略も暴走もしない形で、文民統制システムをがっちりさせるべきでしょ。
577(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:43:44 ID:6mrs4fKf0(4/15)調 AAS
>>574
しかし、自然権と矛盾するから憲法の条文を修正しよう、ではなくて
自然権だから現行憲法のままでOKだ、という論理になるのは
いい加減やめて欲しいよ。
578: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:44:40 ID:Iv4G5HB80(2/5)調 AAS
小沢ドクトリン すなわち 国連決議＞国内法（憲法含む）
マジで国会も裁判所もいらないじゃんｗ
国連の信託統治領にしてもらえよｗｗ
579: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:46:52 ID:yU4ajpM5O携(3/16)調 AAS
>>573
現代の戦争で素人が戦場に来る事位マイナスは無いのだが、自衛官は職業としてのプロフェッショナルで、ちょっとやそっと付け焼き刃で訓練した位で現場で役立つと思う方が馬鹿ですぜ。
そんな貴方に軍事の格言を、現代の戦闘に於いて量で質は埋められない。
まさか、竹槍や木槌で戦争していると勘違いしていませんか、北朝鮮であるまいし。
580: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:47:32 ID:SCAu474a0(1)調 AAS
国連憲章が正しいと思うならまず憲法改正しなきゃあかんだろ
ダブルスタンダードはよくない
581(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:47:50 ID:RCaLoic80(2/8)調 AAS
>>577
そんな意見の人いるの？
安倍前総理は改憲を前提に、改正までの過渡的措置として解釈変更による集団的自衛権の行使を認めようという主張だったはずだけど。
582: 名無しさん＠八周年 [ ] 2007/10/14(日) 04:50:26 ID:fJzi0kq/0(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:mltr.free100.tv
583(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:50:58 ID:XeNnPORV0(1)調 AAS
国連決議の下での派兵は、集団自衛権の行使には当たらないんじゃないの？
たとえば警察官が執行する職務は、個人の正当防衛とかとは関係ないでしょ。
584: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:51:49 ID:ks9IRmwY0(1)調 AAS
憲法九条がおかしいんだよ 世界中で日本だけの妄想憲法
他国でこんな法案が出ただけで内乱や革命が起こる
オリンピック後の台湾侵攻もまじかなのにこの平和ボケ日本
ＥＵ協力で急造してる中国ＧＰＳネットは米国同盟国への宣戦布告
585(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:52:28 ID:oxB+xEEc0(6/10)調 AAS
>>566
日本が発言力を強めたいのは対中国を睨んでの事だと思います。
が、集団的自衛権の行使が出来ない日本だと、たとえ理事国になれたとしても行使できるのは拒否権だけですし
軍事的優位を持つことが難しいですから
憲法改正をしなければ、適わないことではないかと思うのです。
安保理指揮下の国連軍が出来ようが出来まいが、日本の国防に関わらない限りはどうでもいい。
586: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:54:50 ID:6mrs4fKf0(5/15)調 AAS
>>581
本当に今でも小沢は改憲を前提にしているのか？
つーか過渡期とは言えOKにしちゃってるじゃん。
そういうのはそろそろやめて欲しいと。
現状肯定ならまだしも、小沢のは解釈改憲のさらなる拡大だし。
587: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 04:59:21 ID:oxB+xEEc0(7/10)調 AAS
>>574
備わっているが、行使は出来ない、ということですね。＞現状
イラク派遣もその解釈のもとで行ったから、たとえ友軍が攻撃されても自衛隊は反撃出来ない
という風に縛られた状態でしたし。
588(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:03:30 ID:RCaLoic80(3/8)調 AAS
>>585
＞集団的自衛権の行使が出来ない日本だと、たとえ理事国になれたとしても行使できるのは拒否権だけですし
ここが誤解のもとです。
安保理の理事国は常任、非常任の差として拒否権しかない。
つまり、何を議題として取り上げるかや議事進行の段取りなどいろいろな場面で影響力を行使できる。
毎度毎度選挙の必要な非常任理事国より、常任理事国であるほうがメリットが大きいのは当然のこと。
だから小泉政権で常任理事国入りを目指したのは当然のことです。そのやり方は拙劣でしたが。
国連軍ができれば常任理事国でなくても日本は兵力提供を求められますが、それでも「どうでもいい」と言えますか？
まさに集団的自衛権云々の話になりますよ。
589: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:04:50 ID:luLVWc+m0(1)調 AAS
日本国憲法>国連憲章
小沢、或いは小澤はこのことが分かっていない。
日本国の主権がある限り、国連に左右されるようであってはならない。
それがどんなに酷い押しつけ憲法であってもだ。
まずは憲法を変えないといけないし、
給油活動の代替案になろうはずがない。
給油活動は継続。
その代わりは無いからだ。
日本の国益を軽んずる売国奴、小沢、或いは小澤は党利党略しかできない卑劣漢。
憲法は破棄するのが一番いい。
というか、それしか筋は通らない。
が、現実には難しいだろう。
改正ですら、ままならない状況だ。
その中身も、骨抜きになる可能性が高い。
何回でも、改正は行うことができるというのが救いか。
憲法が変わってから、ISAF云々の議論をしろ。
もちろん、一番大事なのは国防である。
現状では平和憲法ではなく、無防備憲法。
9条を破棄し、真の意味での平和憲法を構築しないといけない。
真の意味での平和憲法においては、日本国民の命が守られることこそ、第一義の平和である。
よって、敵国から攻撃されれば、全身全霊を持ってこれを迎える。
しかしながら、こちらからは一方的な侵略的行為は行わないということである。
590: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:05:10 ID:oxB+xEEc0(8/10)調 AAS
集団的自衛権の行使に対して
国民が認めるべきだと思っているのなら
憲法をそのように改正をすれば良いことなので
解釈を変更する必要はないだろうと思います。
591: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:06:29 ID:RCaLoic80(4/8)調 AAS
憲法改正まで数年を要することは明白で、その間わが国は集団的自衛権の行使が必要になっても座視すべしと？
592: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:06:34 ID:J4N6BzT00(2/4)調 AAS
安倍は欧州に行ったとき、ＩＳＡＦに参加したいって言ったの知ってるか
それに期待したＮＡＴＯ幹部が来日して政府と話し合ったが
現地はとても危険で、わが自衛隊ではとても無理だということになり
お引取りねがったが、ＮＡＴＯががっかりしていたぞ
石破三白眼はなにしてるんだ、安倍の意思を汲んで小沢を抱き込め
593: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:06:58 ID:N+2F0DiB0(1/3)調 AA×
594(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:08:22 ID:yU4ajpM5O携(4/16)調 AAS
>>583
貴方は国連を勘違いしている、正式名称は連合国。
単なる軍事同盟に過ぎないよ、その軍事同盟に於ける武力行使は如何なる理由を付けようと集団的自衛権の行使になる。
更に、条約優位説をとると極論をすれば日米安保条約を改正すれば共同の軍事活動で米国の指揮下に入って主権委譲すれば日本国憲法の範囲外となり違憲で無いとなる。
595(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:12:06 ID:RCaLoic80(5/8)調 AAS
>>594
もともとの起こりはそうだけど、いまの国連を軍事同盟というのは無理があるでしょう。
596: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:14:44 ID:Iv4G5HB80(3/5)調 AAS
主権国連
国連至上主義
597: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:15:49 ID:oxB+xEEc0(9/10)調 AAS
>>588
敵対国が常任理事国になっている以上、今のミャンマーに関する米国と中国のように
相殺されるだけだと思いますが。
利益の合致する二カ国が常任理事国に入っている以上、あまり意味のあることだとは思えません。
＞国連軍ができれば常任理事国でなくても日本は兵力提供を求められますが、
はい。日本国の国防に関わらない限りは。
集団的自衛権の行使が出来なくて困るのは、まずは自衛隊ではなくて友軍のはずです。
それが自衛隊に返ってくることにはなりますが、国連軍がもし出来たとして、その国連軍はそれでも
自衛隊を前線に出すでしょうか？士気に関わると思いますが。
598: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:16:40 ID:Gf6MM/SNO携(1)調 AAS
武力を武力で…
昨日そんなガンダムを見たな
599: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:18:30 ID:QiiS6cu+0(1/2)調 AAS
どっちにしたって最終的には、憲法九条に手をつけなきゃいけなくなる
事態になりそうだな。
仮定に仮定を重ねるのはアレだが、もしそうなれば
じゃあ安倍を叩いて国民投票制度を否定した民主は何だったんだ、と。
ちと一貫性に欠けるのではないですか。
600: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:19:44 ID:oxB+xEEc0(10/10)調 AAS
町村外務大臣が行ったことは
日本人に対して国連への幻想を打ち砕くという意味で
大変有意義だったと思ってますよ。
分担金の削減を言い出したときはとても面白かったです。
601(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:20:56 ID:QfQ2xTIm0(1/2)調 AAS
テポドン打った北朝鮮とずぶずぶの自公には、期待はできないし、
期待する方が間違っている。
【社会】「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
602: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:21:37 ID:N+2F0DiB0(2/3)調 AA×
603(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:23:03 ID:HVW0qXKw0(1/5)調 AAS
つーかこれ社民共産に大チャンス到来だぞｗ
604(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:28:08 ID:erF8q48u0(1)調 AAS
国民の一番の関心は「どこで誰が何をやり、その国際的評価と国益について」っていう具体的なものだ。
小沢は政局を作りたいだけで屁理屈ばっかりこねているが、しっかりした具体案を国民と世界に示せ。
つか、そこを曖昧にしておくのが、今回の戦術なんだろうけどね。
605(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:28:31 ID:yU4ajpM5O携(5/16)調 AAS
>>595
国連の役割が拡大しただけに過ぎないよ、あくまで主題は安全保障理事会、その国際紛争を事前に防止する為に各種理事会が作られた。
それに、加盟各国に軍事含めて主権委譲を求めている訳でも無い。
だから、国連常設軍なんて出来ない、これは５大国一致した見解、自国の主権委譲して常設軍を作るのは憲法違反となり許されないと言っている。
606: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:28:54 ID:Dwc/YRvaO携(1/3)調 AAS
国連とか憲法以前に国民感情的に受け入れられない気がする。
イラクもイランもアフガンもワイドショーばっか見てるオバチャンにしてみりゃ同じようなもんだろうし。
607: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:31:15 ID:MpSUEEkx0(1)調 AAS
昨日の大笑いID:40kQF9Vz0（朝日民主工作員）
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
2chｽﾚ:newsplus
608: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:32:14 ID:N+2F0DiB0(3/3)調 AA×
609: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:33:09 ID:4VmuWBjq0(3/3)調 AAS
>>601
■ 小泉−安倍路線で朝鮮総連はボロボロ、パチンコ屋とサラ金もボロボロに
【社会】 朝鮮総連都本部、立ち退き
2chｽﾚ:newsplus
【社会】 “借金してまでパチンコしてたのに…” パチンコファン、消費者金融に貸し渋りされる→パチンコ業界ピンチ★４
2chｽﾚ:newsplus
【社会】 "サラ金ピンチ" 消費者金融大手ら、次々リストラ発表…「有人店舗の８割閉鎖」や「全店舗閉鎖」も
2chｽﾚ:newsplus
【社会】 パチンコ屋の倒産、最多に…一獲千金狙う客減る
2chｽﾚ:newsplus
■ 一方そのころ民主党は
【政治】 “朝鮮総連は、大切な団体” 民主党・角田前副議長、朝鮮総連系から献金…裏付け資料見つかる★２
2chｽﾚ:newsplus
【政治】 民主・山田氏 「パチンコの換金を法的に認めるべき」「パチンコ業界は経産省に移管するべき」★６
2chｽﾚ:newsplus
610(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:35:33 ID:RCaLoic80(6/8)調 AAS
>>605
主権委譲しなければ同盟だ、というのは乱暴だなあ。
同盟というのは共通の敵に対処する二国あるいは多国間協力の枠組みです。
いわゆる集団防衛の考え方。
いまの国連の敵は何？ないでしょう。
だからいまの国連は同盟ではなく集団安全保障機構と捉えるべきです。
尤も当初の理念どおりに働いているかどうかはきわめて疑問ですがね。
611: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:36:52 ID:Zk/zODlj0(1)調 AAS
>>604
時間稼ぎにしかみえないね。
派遣している国も自国の世論の動向を気にして決定しているのに
小沢の主張は国連の動向しか気にしていない。
イラク派兵もアフガンへの協力も日本にはまだ早すぎると思う。
612(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:38:27 ID:BlrzIlWQ0(1/2)調 AAS
とりあえず>>3と>>30に対する有効な反駁ができないと、小沢を否定できんな
613: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:40:32 ID:HVW0qXKw0(2/5)調 AAS
北朝鮮政策に関しては
小泉安倍は理想のその上を行ってると言って過言じゃない
拉致被害者が戻ってくるとか奇跡だから
サラ金グレーゾーン撤廃とか神だから
スロット店閉店続出とか言う事無いから
614(4): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:40:57 ID:7LcXN0rI0(1/2)調 AAS
憲法９条１項で、
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力による行使は国際紛争を解決する手段として、永久に放棄する」とは書いてあるが、
「国権の発動」によるものでなければ、武力の行使は放棄していない。と解釈することも可能である。
よって、改憲は不要。
615: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:42:42 ID:HVW0qXKw0(3/5)調 AAS
>>614
2項の戦力不保持はさすがに変えなきゃ駄目
616: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:44:01 ID:o6cSw0De0(2/2)調 AAS
>>614
国権放棄してるっぽくてイヤだなｗ
国連憲章がやったから俺関係ないよ、なスタンス
殴ったのはこの手が悪いからぼくの責任じゃないよ、って子供の使いそうな理論
617: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:44:28 ID:tnOYbz2z0(1/2)調 AAS
>>614
多分、そのように小沢は解釈していると思われます。
ところで、この小沢の発言について、社民党と共産党はどう反応しているんだろう。
また、社民党がやらかすような気がしてならない。
618: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:44:34 ID:6mrs4fKf0(6/15)調 AAS
>>3は国連に対する誤解に過ぎない。
個々の国家の意志に基づいて国際連合の決定はなされる。
>>30は「優位」の意味を間違えている。
憲法にせよ条約にせよ、「矛盾があるから自動的に無効」にはならない。
619: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:45:00 ID:RCaLoic80(7/8)調 AAS
>>612
どうせどんな反論がきても「有効な反駁」と認めないんだろ？
>>3については、たとえ現職の最高裁長官であろうとその意見の法的効力はイチ判事にすぎない。
いわんや退職後をや。
>>30については、憲法優位説をとるのが左翼ならば、世界中の国が左翼ということになる。
憲法優位説＝左翼という主張の裏づけが無い以上、反論するまでもなくその説は成り立たない。
以上
620(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:46:46 ID:7LcXN0rI0(2/2)調 AAS
憲法９条１項って、一見、武力は一切行使できないように読めるが、
少し見方を変えると、
日本が主体的に行う武力行使はできないと、読むことも可能。
つまり日本が主体的になって、他国の紛争を解決することは出来ないが、
国連が主体となって行う国際紛争の解決手段としての武力行使は可能。
621(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:47:03 ID:6mrs4fKf0(7/15)調 AAS
>>614
その解釈は不可能。
句読点の位置から明らか。
622(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:48:30 ID:QfQ2xTIm0(2/2)調 AAS
>>603
共産には、多少あるとおもうが、社民にはないと思う。
パチンコパチスロも誘導型でイマイチおもしろくないというのは、
このごろは見聞する事だから、パチンコ以外の産業が発達する方に
金が回れば、景気回復するわけだし、近海での防衛もらくになる。
もう、自公に任せると、海外投資すらおぼつかない様なイメージすら
できつつあるから、自公がもがけば、もがくほど、最終的には、
民主に有利になると、おもうよ。
民主のマニフェストにしたがえば、逆に、在日問題もほぼクリアできる
ことはわかるし、むしろそうなれば、いろいろな意味で、日本に大きな
良い流れがくる。
623: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:49:14 ID:BlrzIlWQ0(2/2)調 AAS
>>621
英語原文はどうなの？
624: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:50:12 ID:tnOYbz2z0(2/2)調 AAS
>>622
日本語が微妙ですが、留学生ですか？
625(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:51:23 ID:yU4ajpM5O携(6/16)調 AAS
>>610
乱暴でも同盟なんてそういうものでしょ、日米同盟だって同じ、米韓でも似た状況。
そもそも同盟自体が非同盟国に対して日常では休止状態になる事が多い訳で。
だが、国連の主題はあくまで国際紛争の防止及び解決でその為の理事会が安全保障理事会であり、そこで可決されれば軍事行動をとる強制力がある以上軍事同盟としての組織構造は変わっていない。
軍事同盟でなくなる場合は、そこに独立した主体意思が必要だと考える、だから警察権たる主権委譲が要件だと考えている。
626: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:52:13 ID:HVW0qXKw0(4/5)調 AAS
>>622
民主ってまた農家ばら撒きするんじゃなかったっけ？
627(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:53:11 ID:iMz8WGFO0(1/10)調 AAS
>>603(続き)
そういう意味でも、北朝鮮の資金源をたてば、安全性は増すし、儲かるし、
鎮圧につながり、新たな産業の発達発展に直結するわけだから、これほど
合理的なことはない。
第一、北朝鮮が、結局テロリストと関係あるということになってるん
だから、そこをなんとかするのが筋なのに、自公のやってる事は、
根本的に矛盾してる。
因みに、自公で儲かるのは、関東と九州の一部だけ。他は、全部
民主の方がどう考えても、儲かる仕組みをつくることができる。
どのみち、テポドン発射する国とずぶずぶになってて、重油の供給を
うけて、さらに、給油を無料でおこなう事が国益なんていう、自公を
支持することは、そもそも恥ずかしこと。
また、今後は北朝鮮との911やテロとのこじつけ敵関連も指摘されか
ねないシナリオ(選挙結果によらずに、これは、米民主系のもの)が予想される中、テロ指定国家である北朝鮮に甘い福田小泉の流れをつづけることは、非常に危険で、非常に高いリスクを伴うと見るべきだ、というのは、むしろ保守的な自民ほどわかるわけだからね。
自公は、その意味が本当にわかっていないから、ダメ。
628: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:53:24 ID:6mrs4fKf0(8/15)調 AAS
>>620
国連が主体でも、その活動にどのように関わるかを決める部分で
日本の主体的な判断がなされる。
国連が自動的に日本の軍事力を統制できるようなシステムはない。
629: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:55:24 ID:o7innQAZ0(1/2)調 AAS
今起きた、おはよう。
何か内閣法制局みたいなことになってるね
やっぱ「憲法解釈」みたいな形で時の政権・対抗者が憲法利用できるのがおかしいのかな？
630: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:55:30 ID:AFvwjXQn0(1)調 AAS
小沢は何でも反対じゃなかったのかねー？
631(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:57:09 ID:HVW0qXKw0(5/5)調 AAS
>>627
民主党ってまた農家にばら撒きやるつもりじゃなかったっけ？
632: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 05:58:58 ID:RCaLoic80(8/8)調 AAS
>>625
だから、あなたは同盟という概念を広く捉えすぎているのよ。
集団防衛と集団安全保障というのはシステムとして全く異なる。
633(3): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 06:09:13 ID:iMz8WGFO0(2/10)調 AAS
>>631
それは、自公の方だよ。末端の極小農家まで含んだ米麦のみが助成対象で、
「んじゃ、一坪デリヘル農業補助金で俺も120分延長だ!」
とか、ふざけたカキコしてたのは、自民案の方だった。
これだと、農村の借金は増え、むしろ過疎は加速することは、容易に
想像できる。
民主案は、前をむいたシンプルな考えになるはずだから、ずっとまとも
で、いい案になるんじゃないかな、とおもうよ。
634(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 06:23:05 ID:IsSkdoRq0(1/2)調 AAS
>>633
はいはい、民主工作員、お疲れ様。
635(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 06:25:19 ID:iMz8WGFO0(3/10)調 AAS
繰り返しで悪いけど、633にカキコした通り、
今後は北朝鮮と911、テロとのこじつけや関連も指摘されかねないシナリオ
(選挙結果によらずに、これは、米民主系のもの)が予想される中、テロ指定
国家である北朝鮮に対し、甘い福田小泉の流れをつづけることは、非常に
危険で、非常に高いリスクを伴うと見るべきだ、というのは、むしろ保守的な
自民ほどわかる、
というのは、アメリカの想うストーリー展開そのままのようで、図星だ
ったみたいだね。(笑
636: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 06:29:38 ID:iMz8WGFO0(4/10)調 AAS
>>635
>>633→627
>>634
資金も物資も指示もうけておらず、工作員ではないよ。
しつこい場合は、冗談ぬきで、告訴するぜwww
637: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 06:30:58 ID:s8wEStTQ0(1/2)調 AAS
>>633
嘘つくなよ
どう考えても民主党のはめちゃくちゃな農家へのばらまきだろ？
年間５兆円も農家に無償でばらまくっていってるんだぞ？そのために大幅な増税をやるらしいけど。
とんでもないよ。民主党は。日本労働者組合とかと組んでこの国をめちゃくちゃにしようとしてる。ほんと害悪。
638: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 06:34:29 ID:iPqRyqgBO携(1)調 AAS
勝手にやっといてくれ。
639: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 06:34:34 ID:iMz8WGFO0(5/10)調 AAS
>>634
で、自民は、テロ指定された北朝鮮とハイジャックに甘い自公と、
反戦活動の態度を豹変し、テロに厳しくなりつつある予兆のある、
次期米民主系政権と、どうやって、対象するつもりなんだ?
貴様、そこまで、保守の面さげていうなら、こたえやがれ。
640(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 06:35:08 ID:uqayu5C5O携(1)調 AAS
民主なら自公以上に北に甘くなると思うがね。
小沢は北の核実験を中露のそれと同列視しちゃうくらいだから。
641(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 06:36:26 ID:s8wEStTQ0(2/2)調 AAS
民主党には朝鮮人議員もいるしな
642(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 06:36:27 ID:Dwc/YRvaO携(2/3)調 AAS
今朝の赤旗。共産党はＩＳＡＦ参加反対らしい(当たり前だが)。
◆憲法上許されない
小沢氏の憲法解釈の特徴は、｢国連の平和活動は国家の主権である自衛権を超えたもの｣だから、自衛権の行使にあたらず、｢憲法に抵触しない｣というものです。
国連憲章第７章に基づく強制措置は、安保理の｢勧告｣｢決定｣(決議)に基づいて行われます。
加盟国は｢兵力、援助及び便益｣の提供にあたっては｢各自の憲法上の手続きに従って｣行い、兵力の提供の場合は｢特別協定｣を結ぶことになっています(憲章４３条)。
日本は、国連加盟時に事務総長にあてた宣誓文で｢日本のディスポーザルにある(自由に処置できる)すべての手段をもって、その義務を遵守する｣としました。この意味について当時の西村熊雄・外務省条約局長は、
｢ディスポーザルにない手段を必要とする義務は負わない、すなわち軍事的協力、軍事的参加を必要とするような国際連合憲章の義務は負担しないことをはっきりいたした｣(一九六○年の憲法調査会での発言)とのべています。
つまり、ＩＳＡＦであれ、国連軍であれ、仮に兵力提供する場合は、加盟国の国家意思として行われるのですから、“日本が国家として武力行使を行ったことにならない”という議論は成り立ちません。
643: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 06:37:07 ID:iMz8WGFO0(6/10)調 AAS
さらにいえば、中共との関係を、次期米政権が敵対的にみて
くることは、日の目をみるほどあきらかだ。
このとき、イラクやアフガンにいく方が、近辺に置ける
利権の保全という意味でも、自公のやりかたには、大きな
問題があることは、本当に理解できているのか?
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 358 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.158s*