[過去ﾛｸﾞ] 【政治】 民主・小沢氏 「国連憲章は“武力で平和を乱す者には、武力使ってでも鎮圧”と…これを違憲という自民の解釈がおかしい」★６ (1001ﾚｽ)
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390: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:11:15 ID:D1R5loNrO携(11/13)調 AAS
>>383
極々常識でレスをするとな
全ての「国際紛争」に対して、日本が「国権の発動たる戦争と武力行使、または威嚇」を禁止しているのが憲法九条だ
日本が主体になってるだろうが。お前は憲法九条をちゃんと読んだのか？
391: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:11:43 ID:gLnZRPWz0(5/9)調 AAS
まあ、普通の人が聞けば、ID:xfms4/n20の解釈は現在の政府の解釈と同等ないしはそれ以上にこじつけだろうな
392(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:11:53 ID:AP9oQEBu0(14/21)調 AAS
>>383
日本が全ての戦争で武力行使をしないという意味だろ。
日本が当事者である戦争に限定する理由は？
393(5): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:12:23 ID:xfms4/n20(14/18)調 AAS
>>375
ISAF参加を理由にカナダやフランスやその他参加国にテロリストが宣戦布告してるわけ？
何で現在のテロが起こるか知ってる？彼らは貧困で明日の飯もおぼつかないんだよ。
それがなぜかと言えば、一部の富豪が富を独占してるから。その富豪を操って富を搾取
してるのがアメリカだから、テロでしか反抗できないんだよ。
394: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:13:28 ID:rko+60730(12/13)調 AAS
>>392
>日本が全ての戦争で武力行使をしないという意味だろ。
自衛戦争は？自衛隊は？
395(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:13:31 ID:D1R5loNrO携(12/13)調 AAS
>>387
自衛権は自然権じゃねえか………
俺はこんな常識も知らん奴と会話をしていたのか？
396(3): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:13:56 ID:KbKYMWkC0(1)調 AAS
安倍前首相がＮＡＴＯと軍事協力について演説したときは
日本の軍事的国際貢献を自民党も進める意欲いっぱいだったのに
あっという間に方向転換しちゃたなｗ
397(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:14:05 ID:zcftPajx0(7/15)調 AAS
>>387
ま、違反だわな。
398: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:14:19 ID:ZDkzqG+E0(9/18)調 AAS
押さえ込まない限り、だめだろｗ
小沢の言うことも、自民の言うことも一理ある。
でもさ、民衆の感情を抑えるには、人道支援が一番w
399(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:14:46 ID:AP9oQEBu0(15/21)調 AAS
>>393
貧困もあるが、それより宗教戦争だろ。
富が羨ましいなら、中東諸国の中にも富を持て余してる国があるぞ。
アラブ首長国連邦とかな。
400: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:16:15 ID:99225icn0(13/15)調 AAS
>>383
>放棄している武力行使も世界中の国が対象か？
当然どの国を対象とした「武力行使」も放棄だろ。
特に対象を限定してないで「武力の行使」そのものを放棄
したのだから。放棄した主体は日本国民だよ。
日本国民は武力の行使を永久に放棄する、ということだ。
401: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:17:10 ID:tecs/t8RO携(1/2)調 AAS
>>393
宣戦布告はしてないがテロによって犠牲者でまくり
402(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:18:28 ID:rko+60730(13/13)調 AAS
>>395
自然権であっても憲法で否定することは可能。
憲法の文章にかいていない「自衛戦争を否定していない」と読むのはあくまで憲法解釈。
侵略戦争以外は国権の発動といえない ってのも解釈。
この解釈には >>3 という根拠もある。
403: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:18:56 ID:gLnZRPWz0(6/9)調 AAS
>>393
外部ﾘﾝｸ[asp]:www.anzen.mofa.go.jp
3年前にはそんな事があったな
404: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:19:26 ID:tecs/t8RO携(2/2)調 AAS
>>396
そのための改憲だろ
改憲せずにやろうとしてるのが小沢
そりゃ違憲と言うしかない
405: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:19:28 ID:AP9oQEBu0(16/21)調 AAS
>>397
解釈のしようで、自衛戦争もダメだとする向きもあるだろうな。
個人的には自衛権までの放棄までではないと思うが。
406: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:19:52 ID:zcftPajx0(8/15)調 AAS
しかし現状が違憲だとしてしまうと政府の見解と根っこから違ってしまうわけで、
「政府の矛盾をつく」ことはできなくなる。
だから途中まで付き合うとして、
自衛のための武力行使は放棄してないとみなすところまでは思考停止してみよう。
その前提の下、安保理の決議に基づく武力行使に日本が参加することは合憲か？
…特に合憲とする根拠は見当たらないんだが。
407(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:21:30 ID:xfms4/n20(15/18)調 AAS
>>399
藻前、何も分ってないだろ。
俺はアラブ首長国連邦を念頭に書いたんだよ。
王族支配のアラブで一般庶民がどんな生活を強いられてると思ってるのよ。
オサマディン・ラビンをはじめとして、アラブ首長国連邦が最大のテロリスト産出国。
408: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:21:44 ID:WLK+08/h0(1)調 AAS
とにかく「国民主権」でよろしく
409: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:21:49 ID:ZDkzqG+E0(10/18)調 AAS
まあ、何もしなかったら、日本のタンカーが攻撃される可能性はあるw
どうせなら、護衛に付けや、自衛隊ｗ 攻撃されたら、即反撃w
410: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:21:49 ID:iU/w5j/W0(1)調 AAS
じゃあさっさと竹島取り返してよ小沢さん
411: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:22:11 ID:2Q9MiNFu0(1)調 AAS
小沢「我々はソレスタルビーイングである」
412: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:22:54 ID:D1R5loNrO携(13/13)調 AAS
>>402
あのなぁ……
その>>3には重大な誤りがある。安保理による決定であろうと、日本が国連軍に参加するか、支援するかどうか自体は日本の国権によってのみ決定されるもので、強制措置など全く無い
413: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:23:13 ID:RODo0y6CO携(1)調 AAS
腐敗が進み、しかも実質専制体制みたいなアフリカ諸国何かが大きな力を振るう国連自体
存在意義が減少してるのに
小沢の発想はやはり古臭いな
414(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:23:17 ID:JhQfRB690(1/2)調 AAS
国連憲章に従うってことは、集団的自衛権を行使するのと同義なんだがな。
日米安全保障条約だって、国連憲章だって国際法（条約）には変わりが無い。
給油は、集団的自衛権だから駄目だけど、国連憲章は構わないって、小沢のロジックを
理解するのは不可能。
そもそも、給油が戦闘行為だってのは、無理がある。それを主張できるのは敵国のみだ。
交戦国が敵国を支援してる国を攻撃するための大義名分でしかない。
輜重の重要性をもって、物資の供給がすべて軍事的行動ってのは、拡大解釈すれば、
全ての商行為が戦争になってしまい、詭弁。
415(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:24:23 ID:q7C/jWlOO携(1)調 AAS
>>393
富のある中東の金持ちが金を出して病院・学校を作って
都合のよい教育とご飯を与えてテロリストを養成するわけだ。
色々な事情があるのに単純に考えすぎ。
自爆テロやってるやつらがなんて言ってるか聞いたことある？
416: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:24:35 ID:gLnZRPWz0(7/9)調 AAS
ビンラディンってサウジだろ
あと、湾岸諸国はイラクなんかと違って庶民が貧困ってほどじゃないだろう
そもそも、ビンラディンもいいトコのボンボンが道楽でアフガン行ってヤンチャしだしたって感じだし
417: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:27:55 ID:/BZm794L0(22/27)調 AAS
>>393
だから
ISAF参加を理由に、テロリストが日本に宣戦布告したらどうするの？
飛行機や船舶への無差別攻撃の予告をしてきたらどうするの？
質問している内容に答えてくれ
418: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:28:04 ID:hMot2NI4O携(2/2)調 AAS
国連がもっと兵隊よこせっていってるんで徴兵制にしますね＾＾
国連がいってるんで違憲ではないですし＾＾
旧共産党右派と蜜月のオジャワからマジで軍靴の音が聞こえてるんですが
さすがに旧共産党左派が母体の社民党からは支持ないなwww
419: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:29:13 ID:ZDkzqG+E0(11/18)調 AAS
詭弁が通じるんなら、そもそもテロなんかしないだろw
420(3): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:29:21 ID:b82wSm7S0(1)調 AAS
小沢、当然、ISAF派兵なら、本格的な戦力を想定しているんだろうなぁ？
”現実的”に考えるならば、民生だろうが医療だろうが麻薬対策だろうが、
激しい戦闘を真っ正面から受け止める覚悟は出来てるだろうな？
日本からアフガニスタンへ至る長大な補給兵站線の構築ぐらい、当然
見積もっているよな？
各国軍隊は３，０００人以上を派遣して戦闘している。
日本も本来、３，０００人（概ね師団クラスか）位は普通科を主力として
派遣せねばなるまい。
その補給兵站にはその１０倍の人員が概ね必要だ。
即ち、３万人くらいは補給兵站の要員として想定せねばならない。
その穴を埋めるべく、予備自衛官、即応予備自衛官の招集も必要だ。
小沢民主党は当然、その程度は想定しているよな？
更に、アフガニスタンでの戦闘を考えれば、実戦に即した交戦規定（ROE）
は必須であるし、つまりは海外での武力行使、友軍の掩護は即ち集団的
自衛権の行使であるし、よって、憲法第９条と矛盾し、その矛盾を解消する
為には、憲法改正より他無い。
矛盾したまま、無制限に武力行使を許容し、憲法を無力化するのか、それ
とも、憲法を改正した上で派兵するのか、一体どっちなんだ？
421: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:32:39 ID:AP9oQEBu0(17/21)調 AAS
>>407
ビンラディンはサウジ出身なんだがｗ
それにアラブ首長国連邦は国民も豊で、出稼ぎが多いことで有名。
お前は何を知ってるんだｗ
422: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:33:39 ID:ZDkzqG+E0(12/18)調 AAS
甘ちゃんが、偉そうにしてるだけw 政治家はw
423: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:35:39 ID:zcftPajx0(9/15)調 AAS
>>420
どうでもいいが、3000人じゃ師団規模とはいえないだろ。
424: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:36:21 ID:JhQfRB690(2/2)調 AAS
>>415
イスラム社会における富の偏在が、テロを生み出す環境となってるんだけど、
テロリストは近代化を目の敵にするだけで、それに注目しようとはしないんだな。
>>420
現実的には、交戦規定のような制度の整備。国外での戦闘もあるという活動での装備や
兵站の問題。準備がすごく大変なんだよな。
そういう整備もしないで、自衛隊におっかぶせる気かね？ミンスは。
せっかく金をつぎこんだ、海時の装備は、有効に使わないでね。
425(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:37:42 ID:xfms4/n20(16/18)調 AAS
>>420
なにいってんだ？
戦争しようって訳じゃないんだから、なんで3000人の普通科連隊を派遣しなきゃいけないの？
医療や食料搬入やインフラ整備の民間派遣と、それを護衛するための自衛隊を派兵する
んじゃない。
そもそも、国連活動自体が憲法９条の武力に該当しないといってるんだから、
友軍支援であろうが、一般人護衛であろうが、戦闘行為は憲法違反じゃないという理屈。
426: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:39:48 ID:99225icn0(14/15)調 AAS
ISAFがむやみやたらに爆撃するから報復として自爆テロが絶えない。
ISAFは早急に引き揚げるべきだ。
427: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:41:24 ID:zcftPajx0(10/15)調 AAS
>>425
ん？
「戦争しようって訳」なんじゃないの？
428: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:41:52 ID:AP9oQEBu0(18/21)調 AAS
>>425
＞そもそも、国連活動自体が憲法９条の武力に該当しないといってるんだから、
＞友軍支援であろうが、一般人護衛であろうが、戦闘行為は憲法違反じゃないという理屈。
この理屈を小沢以外の、自民、民主、その他政党のほとんどが反対している事実ｗ
429(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:42:15 ID:hnCYo1Dq0(1)調 AAS
んで小沢はどんな重火器を持ってってOKとかいってるの？
「38口径のS&Wの拳銃一丁」とか言ってたら笑うなｗ
430: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:44:34 ID:IZ4zB5Ue0(1/6)調 AAS
日本人の判断では自衛隊を動かすのがﾀﾞﾒで、国連の判断ならいいって、
小沢は政治家失格。
431: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:44:44 ID:/BZm794L0(23/27)調 AAS
>>429
長ドス一本じゃね？
432: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:45:00 ID:ZDkzqG+E0(13/18)調 AAS
おいおいおい、理屈上、給油も戦闘行為に支援してるぞw
433(3): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:45:23 ID:99225icn0(15/15)調 AAS
>>429
小沢は「自衛隊」がISAFに参加とも言ってない。
誰がどういう風に参加するかは不明だ。
それに政権獲得後といってるからその前に憲法改正
するかもしれない。
434: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:46:56 ID:/BZm794L0(24/27)調 AAS
>>433
なにその逃亡宣言w
435: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:48:14 ID:AP9oQEBu0(19/21)調 AAS
>>433
じゃあ誰が参加するんだ？
436: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:49:37 ID:gdq0lew/0(1)調 AAS
自衛隊は装備と練度は良いけど実戦経験がないから
ちょうどいいんじゃね？
437: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:49:44 ID:ZDkzqG+E0(14/18)調 AAS
小沢も自民もどういうつもりか知らんがw
正直言って、まだまだ甘いw
438(4): サラたん ◆SALA/VWNDI 2007/10/13(土) 21:51:33 ID:nzBe5/BU0(1/4)調 AAS
んとね。
これはギミックだよ。
イラクへの派兵は憲法の拡大解釈で行ったワケです。
テロ特もそうです。
これはブッシュの唱えたテロとの戦いの延長線上にあり、
国連とは関係ないといって良い状況下で進められた拡大解釈。
小沢はアメリカ重視の拡大解釈が通るのならば、
国連重視の拡大解釈だって通るだろう。
アメリカ重視の拡大解釈で行われたテロ特の中身はいい加減なものであった。
それをまた新法で続けるというのなら、仕切りなおしの論として
国連重視の拡大解釈だってあってもいいだろう。
そういうことでしょ。
439(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:52:33 ID:xfms4/n20(17/18)調 AAS
まあ、あれだな。
憲法解釈や細かな法律論はともかくとして、自民党やそれに同調するやつは、日米同盟が
日本の国防にとって絶対不可欠という立場で、小沢に同調するやつは、アメリカなんて
信用できないから、それ以外の国防手段を考えようぜってことだろ。
440: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:52:36 ID:GlA2zHGsO携(1)調 AAS
小沢は頭がぷっつんしてるのではなかろうか
441: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:53:12 ID:matUhtTE0(5/5)調 AAS
>>433
憲法改正の為の国民投票は、法案成立後、実際の国民投票の実施は数年は凍結じゃなかったけ？
小沢はいつアフガンに派遣するの？
数年後？
442(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:54:24 ID:/x77ZDL40(2/3)調 AAS
国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の利益と
日本の国益が両立不能になった場合
出向した自衛官はどうするの？
命令は国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）の司令官から
受けるんでしょ？
日本政府に逆らうことになるのかな？
443(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:54:40 ID:IZ4zB5Ue0(2/6)調 AAS
>>396
国連が判断して日本軍を出すのと、日本が判断して日本軍を出すのでは大きな
違いがあると思いますがｗ。
444(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:54:42 ID:AP9oQEBu0(20/21)調 AAS
>>438
憲法にはアメリカ重視とか国連重視とかそんなことは書かれていない。
ISAFは武力行使ありきの部隊なのに、
憲法をどう拡大解釈したら武力の行使の放棄という条文を回避できるんだ？
445: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:55:29 ID:zcftPajx0(11/15)調 AAS
>>438
テロ特とかは武力行使しないから、って論理でしょ？
小沢の論理はそれらとはかけ離れてると思うが。
446(2): サラたん ◆SALA/VWNDI 2007/10/13(土) 21:55:29 ID:nzBe5/BU0(2/4)調 AAS
>>439
そうはならないよ。
だってそもそも国連なんてアメリカのオモチャだもん。
つまり、アメリカの犬小屋で尻尾を振るか、
それともアメリカの玄関で尻尾を振るかの違いくらいしかない。
447: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:56:12 ID:ZDkzqG+E0(15/18)調 AAS
憲法９条を乗せるんなら、自衛隊をなくせよw 意味ないじゃないかw
448: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:57:20 ID:/+BxyyAq0(1/8)調 AAS
>>442
指揮権から離脱することになるね。問題なし
449: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:57:45 ID:EvS2Ce6DO携(1)調 AAS
小沢のが右翼なのか？
450(3): サラたん ◆SALA/VWNDI 2007/10/13(土) 21:58:00 ID:nzBe5/BU0(3/4)調 AAS
>>444
憲法を厳密に解釈すれば、国連どころかイラクへの派兵なんて出来ないし、
テロ特なんて時限立法も組めない。
それどころか本当は自衛隊の存在自体があやふやだ。
なーんてとこまでいっちゃう。
だから小沢は改憲派なんでしょｗ
451: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:58:33 ID:gLnZRPWz0(8/9)調 AAS
>>443
国連は日本に軍隊出せなんて言えない
国連が判断したのは、アフガンで活動していたNATO主体の軍隊を
ISAFとしてお墨付きを与えただけ
452(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:59:05 ID:xfms4/n20(18/18)調 AAS
>>446
そうかもしれんが。
アメリカなどあてにならないとすれば、他にどういう手段があるんだ？
漏れもアメリカは信用できない口だが、とりあえずは国連の権威を利用するしか
ないんじゃないのか？小沢の本心もそれだと思うが。
453: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 21:59:50 ID:GBltFfsNO携(1)調 AAS
小沢のような人間のクズを買いかぶりすぎ。
千葉で１００万もするインチキ教材を売っていた元ヤンキーで産廃業者の娘をどぶ板選挙で当選させたのが小沢。
454: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:00:02 ID:IZ4zB5Ue0(3/6)調 AAS
>>438
でも、アメリカのためだったらまだしも、国連がいったい日本に何を
してくれました？ってことだ罠。その辺の融通を利かすのが日本の
上手いところ。いくらなんでも国連のためならば海外で武力行使
OKって、自衛隊がクーデターを起こしてもしょうがないと思うし、漏れもそれを許す。こういう状況ならば憲法改正して集団的自衛権も認める
べきだと思う。もちろん、優先順位は自国の防衛＞同盟国の防衛＞国連
（日本が参加するか判断）だけどね。
455(1): サラたん ◆SALA/VWNDI 2007/10/13(土) 22:01:11 ID:nzBe5/BU0(4/4)調 AAS
>>452
本当はね、最初から結論が見えているの。
この手の問題は憲法を変えるしか解決策はないんだよ。
そこに持って行く布石としてのギミックだとオレは思うけど。
ほな
456: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:01:15 ID:ZDkzqG+E0(16/18)調 AAS
じゃあ、解釈次第で、何でもできる9条を消せw
457: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:01:45 ID:AP9oQEBu0(21/21)調 AAS
>>450
しかし、イラクへの派兵は違反しない程度の解釈で合憲とされる。
ISAFへの派兵は憲法にそのまま引っかかるから合憲とはならないだろう。
改憲なら改憲でもいいが、現状で「どこが違憲なの？」とか言ってるようじゃ。
安倍でも言わんぞ。
458(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:02:14 ID:gLnZRPWz0(9/9)調 AAS
>>450
小沢は改憲派というか解釈改憲で押し切ろう派だぞ？
459: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:03:47 ID:zcftPajx0(12/15)調 AAS
>>443
国連が判断して要請を出し、日本が判断して受け入れるかどうか決める。
国連の判断で自動的に出ることはない。
460: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:04:56 ID:/+BxyyAq0(2/8)調 AAS
>>458
もともと改憲派で9条に国連待機軍を入れようとまでしたはずだけど
いつの間に趣旨替えしたの？
もっとも、今回の行動はどうみても君の言う通りだけど
461(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:05:00 ID:/x77ZDL40(3/3)調 AAS
>>442
誰の判断で離脱するの？
自衛官個人の判断で？
出向した自衛官個人に
ＩＳＡＦの活動の日本国益適合性を
判断する権限を
与えるのか？
462: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:05:08 ID:ZDkzqG+E0(17/18)調 AAS
いらないんだったら、消してしまえw
463: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:07:21 ID:MKcDc+B1O携(1)調 AAS
割りといい事言うな。
珍しい。
464(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:07:43 ID:IjxbnEWY0(1)調 AAS
＞日本はあらゆる手段で国連の要請に協力するといって加盟申請した。
で、現在国連は日本にＩＳＡＦへ参加するように要請してきているの？
465: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:08:07 ID:tgtO1eCzO携(1)調 AAS
そうだ！消してしまえ！
466: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:08:43 ID:/+BxyyAq0(3/8)調 AAS
>>461
派遣された自衛隊の指揮官、あるいは自衛隊最高指揮官である日本国首相が判断する。
467: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:08:51 ID:IZ4zB5Ue0(4/6)調 AAS
>>455
確かに、小沢は何とかして改憲にもっていこうとしてるのは感じるねｗ。
でも、やり方がいつも汚いねｗｗｗ。
ま、国連に従うのではなく、日本の判断で海外での武力行使をするということ
にするためにいわば反面教師的に馬鹿な提案（？）をしてみるってのは確かに
今の日本においてはｱﾘかもしれんが。でも、ただの馬鹿に思われて終わる可能性
も大きいぞｗｗｗ。
468(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:09:31 ID:33152kyy0(1)調 AAS
>>4
日本国憲法第98条第2項
日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする
469: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:10:40 ID:/+BxyyAq0(4/8)調 AAS
>>464
全加盟国に対して「みんなのできることをやってね」と要請してる。
んじゃ、日本の出来ることってなんだろう？ それは日本自身が決めること
470: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:11:50 ID:+K8OdMRV0(1)調 AAS
野党共闘には、そりゃ影響ないよな。
情況次第で言うことコンロ、コンロ変えるもの。
471: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:12:52 ID:zcftPajx0(13/15)調 AAS
>>468
憲法に反するからといってお断りするのは
十分誠実だ。
472(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:13:08 ID:auDa6aD70(1)調 AAS
国連憲章と日本国憲法って日本人にとってどっちが大事なの？
どっちを優先すべきなの？
473(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:14:34 ID:IZ4zB5Ue0(5/6)調 AAS
>>472
ｗｗｗ
474: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:18:58 ID:DBVJ7b0/0(1)調 AAS
改憲馬鹿小沢。
中国に物言える男枝野、新党ですよ。
475: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:19:15 ID:ZDkzqG+E0(18/18)調 AAS
どっちもアメリカが作ったんだろw
日本が作れw 新たにw
476: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:35:30 ID:J9D6ueZO0(1)調 AAS
>>414
小沢の理論を端的に言えば、安保理のオーソライズがあるか否かが派兵の是非だという事らしい。
ＯＥＦは安保理決議で明確にオーソライズされていないが、
ＩＳＡＦは安保理決議1386号の本文第1項で公的に国連安保理から承認されている。
なのでＩＳＡＦ参加は可だとしているようだ。
477: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:36:27 ID:C19FL9pe0(1)調 AAS
憲法と国民の命どっちが大事なんだ
478: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:36:38 ID:/BZm794L0(25/27)調 AAS
>>473
なるほど
インターネットを優先しろと言うことか
479(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:42:26 ID:IZ4zB5Ue0(6/6)調 AAS
>>479
実際にはインターネットをしない人もたくさんいるからねｗ。
そもそも国連に日本の行動を拘束する力があるかといったらないから、
日本国憲法をより重要視するべきでしょうね。
でも、自国ではできないけど、国連が承認してるから海外での武力行使
OKって日本だけだろうねｗｗｗ。国連の道具のような国だ罠。
480(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:49:06 ID:/BZm794L0(26/27)調 AAS
ISAF参加のため移動中にテロに襲われました、この場合は交戦していいの？
ISAF参加を理由に、日本の大使館が襲撃されました。この場合は、救援に向かっていいの？
ISAF参加を理由に日本が無差別テロの対象にされました。どうするの？
481: エラ通信 2007/10/13(土) 22:50:23 ID:7G1pCKAn0(1)調 AAS
小沢は改憲が先だろうにｗｗｗｗ
小学生ですらオカシイと思うぜ、このトンデモ理論は。
482: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:50:32 ID:WXx7JABE0(1)調 AAS
小沢さんは国連大好きみたいだから、そのうちに国連大使にでもしてあげれば？ｗ
483(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:53:08 ID:/+BxyyAq0(5/8)調 AAS
>>480
上と真ん中は自衛権の発動。
最後は政治の問題
484: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:53:15 ID:zcftPajx0(14/15)調 AAS
>>479
あんたは何がやりたいんだw
そして理解してないと見た。
485(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:56:06 ID:5wMWcSi+0(1/2)調 AAS
小泉の自衛隊イラク派遣に賛成した
ネットウヨは当然、小沢のISAFに自衛隊を参加させるのにも
賛成だよね。
486(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 22:58:34 ID:/+BxyyAq0(6/8)調 AAS
>>485
小泉>アメちゃんの命令に従って派遣。
小沢>アメちゃんの給油命令を蹴って頼まれてもないISAFに派遣。
よって全然違う
487(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 23:05:33 ID:bWtyNv3r0(1/2)調 AAS
>>485
民主党が「九条改憲」をマニフェストに加えてくれればね。
そこがうやむやのままなのはまずいでしょ。
488(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 23:08:04 ID:/BZm794L0(27/27)調 AAS
>>483
>最後は政治の問題
それじゃ困るんだけど
誰がシーレーンを守るの？
誰が大使館を守るの？
誰が航空路を守るの？
誰が海外駐在員を守るの？
それと、ISAF参加中の部隊が勝手に任務を離れて救援に向かってもいいの？
489(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 23:11:10 ID:5wMWcSi+0(2/2)調 AAS
>>486
>>487
言ってることが矛盾しているね。
アメポチの小泉を支持して、国士の小沢を支持しないの。
小泉も憲法改正するからイラク派兵するなんて言ったかな。
490: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 23:12:09 ID:PrkK/5XqO携(1)調 AAS
日本にソレスタルビーイングになれと言いたいのか？
491: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 23:15:19 ID:/+BxyyAq0(7/8)調 AAS
>>488
上二つは自衛隊の行動に対する法規上の問題
最後のは政治の問題。
だからそう書いた。
君の望むレスが得られないのは君の設問ミスが原因
>それと、ISAF参加中の部隊が勝手に任務を離れて救援に向かってもいいの？
問題ない。あとは政治の問題
492: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 23:15:31 ID:bWtyNv3r0(2/2)調 AAS
>>489
どこが矛盾してんの？
小沢の言うとおりにすると、現在の九条に違反する恐れがある、それは確かでしょ？
493: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 23:19:38 ID:5REdt04r0(1)調 AAS
小沢みたいな意見にだまされる日本人ってのは結構多いと思うよ。
国連の指揮下での軍事行動＝きれいな軍事行動
日本の指揮下での軍事行動＝悪い軍事行動
なんというか、自国卑下思想ここに極まれり。
国連なんていっても、安保理は結局常任5カ国（米露英仏中）の私物だぞ。
自国の軍事行動はNGだが他国指揮下の軍隊行動はOKなんて狂ってる。
国連が、日本国政府より日本のことを心配してくれると思ってるのか？
494: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 23:22:13 ID:/+BxyyAq0(8/8)調 AAS
>>489
俺は珍米で酷士じゃないから全然矛盾してない。
495: 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 23:24:44 ID:/vDs8yWo0(1)調 AAS
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496(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 23:25:29 ID:zcftPajx0(15/15)調 AAS
国連てのは結局外交の一つの枠組みでしかないからね。
実装的には結局国と国との関係の集積されたものでしかない。
497(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/13(土) 23:27:27 ID:ss6uK2nN0(1)調 AAS
安倍が総理大臣のままなら小沢と協調してたかもね
わざわざ、NATOに行って自衛隊出すこともいとわないって言ってたんだから
498: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 00:03:28 ID:Kt7n1MSK0(1)調 AAS
今後高齢化とともに日本の貿易黒字が赤字に転じ、
海外へ対する投資収益で食っていくことになる。
その時に、日本が巻き込まれなったとしても
世界秩序が崩れたら日本は大損をする事になる。
豊かな国に有利な現状の世界の秩序を維持する為に
国連軍を充実させて、世界警察のようにしていく事が
日本の国益だろうね。
499: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 00:15:28 ID:pDaaU8Iy0(1)調 AAS
ガンダムでも同じようなのが
500: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 00:20:54 ID:Xwqcc9YA0(1/10)調 AAS
>>388
憲法の正しい解釈ですね。＾＾
501: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 00:22:22 ID:9nJFjqZl0(1)調 AAS
国連の名の下に世界征服。ｗ 小沢総統万歳。
502(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 00:23:45 ID:Xwqcc9YA0(2/10)調 AAS
>>396
自民は護憲派の仲間入りですね＾＾
【自民が完全に詰みwwww】
給油支持率アップ→武力行使を正当化する憲法改正が不可能に
給油支持率ダウン→アメリカ様から叱責
503(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 00:29:11 ID:YDShDvfT0(1)調 AAS
>>497
もしも与党が協調してきたら
とたんにそれは違憲だと言い出した希ガス。
要は小沢は主義なんてなくて
政権取りたいだけのアフォ。
504: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 00:29:40 ID:VFkjUcvP0(1)調 AAS
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505: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 00:30:58 ID:Xwqcc9YA0(3/10)調 AAS
>>503
層化の奴隷乙
506: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 00:31:35 ID:oxB+xEEc0(1/10)調 AAS
>>446
中国の玩具でもあるよ。ていうか、常任理事国のおもちゃ。
【安保理】ミャンマーへの国連議長声明、骨抜きに〜中国の主張で制裁の警告、軍政への弾圧停止も削除[10/11]
2chｽﾚ:news4plus
>>438
何のためにそうするのか、というのが一番重要な点じゃないのかね。
>>450
最近の護憲派は、拡大解釈で九条改正を阻止する動きをしてるよ。
革命が無理なら、官僚機構をそのまま乗っ取った方が早いとか考えてるのかもね。
507: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 00:34:40 ID:Xwqcc9YA0(4/10)調 AAS
これで解釈改憲は不可能に。9条憲法改正は、護憲派が現憲法で自衛隊を
認めだしてるから困難に。給油だけを永遠にやるしかないね＾＾
508(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 00:39:07 ID:oxB+xEEc0(2/10)調 AAS
改憲が必要なのは、
日本にとって集団的自衛権の行使というものが
これから必要になるからだよ。
そして。
国民が自らの意思で投票し、改憲を行うという手続きを経てこそ
社会主義者や共産主義者や国家社会主義者などの全体主義者を黙らせることが出来る。
どうするかを決めるのは、国民の総体的な意思でないと
彼らはすぐに国益を除外して、国民を被害者に仕立て上げて、自分の意見を国民の意見として勝手に挿げ替えちゃうから。
509: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 00:42:06 ID:7Oe65HCN0(1)調 AAS
つーか、民生支援だったらISAFじゃなくてPKOのままでいいじゃん。ってツッコミは誰もしなかったんだろうか？
510(1): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 00:42:26 ID:Xwqcc9YA0(5/10)調 AAS
>>508
国民投票で負けたら、政府にとっちゃすごいダメージだからね。
なんとか自民も解釈でやろうとしてた矢先に小沢爆弾でｵﾜﾀ。
政党間の合意が出来ても、国民投票では確実に負ける。
給油でいいじゃんということで。
511(5): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 00:49:29 ID:80ujT0Hv0(1)調 AAS
概出かもしれんが、国際条約の効力が、
国内法より上であるのは法学の常識のはずたが。
512(2): 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 00:53:24 ID:WesOevLo0(1)調 AAS
国連憲章を否定するのか。
日本はあらゆる手段で国連の要請に協力するといって加盟申請した。
国連憲章によれば武力で平和を乱す者に対しては、
武力をもってでも鎮圧することになっている。
513: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 00:54:56 ID:oxB+xEEc0(3/10)調 AAS
>>510
＞国民投票で負けたら
＜政府には＞、ダメージはないよ。法治主義の立場なら当然。
もし改正が出来なかった場合、ダメージを受けるのは日本の国防力の方だね。
514: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 00:55:06 ID:SP2KhHgJ0(1/3)調 AAS
もうアメリカと国連が戦ってみたら、勝ったほうが正義ということで。
515: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 01:14:10 ID:ShNb6Oxr0(1)調 AAS
ここで自民が小沢案を丸呑みしてくれたら面白いのだが。
516: 名無しさん＠八周年 2007/10/14(日) 01:18:00 ID:LfmUtJH/0(1/3)調 AAS
>>512
加盟各国に武力使用を義務付けたものだというのは大きな勘違い。
42条 安保理は決議の上で武力行使「できる」。加盟各国も参加「できる」
43条 加盟各国は安保理決議があった上で「特別協定を結んだ場合」は協定を遵守せねばならない。
要するに安保理決議があれば「武力行使に参加してもいいよ」ってことだな。
基本的には武力行使を禁じている。その解除条件が第7章
参加するしないはあくまで日本政府の裁量内
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