[過去ﾛｸﾞ] 【悪魔の紋章】 江戸川乱歩 第十二夜 (1001ﾚｽ)
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968: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/10/31(金) 21:23:56 ID:c4mK0xF7(1)調 AAS
>>964はストライクレス。
ただし、俺は「孤島の鬼」という作で大乱歩があそこまで（最後の締めに至るまで）「うほっ」に
拘る予定だったかは疑問に思うてはいる。
密室殺人も苦し紛れではなく入れたかった要素のひとつのように読める。
（ストーリー中に巧く盛り込めたかどうかは別問題）
検証してゆくと、当初構想から多彩な要素を含んだ作だったのは間違いないかと思う。
969: 2008/10/31(金) 21:53:45 ID:gNdi4ocw(3/3)調 AAS
さすが書斎は是々非々だね。
これこそ真の知識人というお手本だ。
970(1): 2008/10/31(金) 22:13:59 ID:Di1xzs0z(1)調 AAS
>>検証してゆくと、当初構想から多彩な要素を含んだ作だったのは間違いないかと思う。
断言してたくせに、渋々とこっそり「かと思う」に後退してやんのｗ
情けない自称知識人ｗ
971(1): 2008/10/31(金) 22:26:51 ID:Cybf3Z1G(1)調 AAS
>>970
2chｽﾚ:tubo
最悪板で指摘されていたようだから言い直したんでしょうね。
あと書斎も>>964も検証なんか全くしておらず
ただいきなり勝手な結論を出しているだけというのは公然の秘密だ。
972: kent ◆wOoCl6Li8s 2008/10/31(金) 22:55:44 ID:oFfUIBPM(1)調 AAS
書斎某の「論考」やら「検証」やらのお粗末さは一目瞭然なのに、
鬼の首でも取ったようにそれを指摘して喜んでる人って、何なのかね。
一種のマニアとしか思えんのだが。
とりあえずスレの正常化なんてことには一切関心ない人物なのは確かだ。
973(1): 2008/10/31(金) 23:04:17 ID:5YuyciSc(1)調 AAS
>>971
おいおい、>>964は検証もせずに「勝手な結論」を出しているわけではなく
結論を出すには作品を検証しろ、とまともなことをいってるだけだろ。
あと、書斎も一応、「検証」らしきことはしているやん。
>疑問に思うてはいる。
>要素のひとつのように読める。
とメチャクチャ曖昧なことしかいってないのに
>検証してゆくと
いつのまにか検証したことになってて
>間違いないかと思う。
しかも、なぜか結論は「間違いない」になっちゃってるけど。
まあ、書斎魔神の知能で真面目に作品内容を「検証」しようとしても
これが限界なんでしょうなｗｗｗｗｗ
974: 2008/11/01(土) 00:07:50 ID:hhHf88/J(1)調 AAS
>>973
まさに頭のおかしい人の「検証」だな
975: 2008/11/01(土) 00:18:22 ID:MPj1kBwg(1)調 AAS
精一杯に背伸びして乱歩作品を「検証」したつもりが、
自分がノータリンであることを証明してしまった書斎魔神ｗ
976: 2008/11/01(土) 01:35:07 ID:sVgJcQRe(1)調 AAS
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【地獄の道化師】 江戸川乱歩 第十三夜
2chｽﾚ:mystery
977: [sage返り討ちで仮面にされた] 2008/11/02(日) 18:18:55 ID:1VZGHbtS(1)調 AAS
百面相役者のＲは絶対メ欄、と勝手に怖がってたら全然違ったorz
今初めて乱歩の短編集読んでるんですが、
勝手に抱いていた強烈なエログロイメージと違って、多彩な味わいで楽しいです。
978: 2008/11/03(月) 18:36:25 ID:E9ZeqTlN(1)調 AAS
乱歩が「密室」を奨励しだすのは、戦後になってからで、
それでも自作では「密室」にはこだわっておらず、
間隔もまばらなら、トリックもバラエティーに富んでいて、
「トリックを思いつけば、密室も書く」程度のスタンス。
「Ｄ坂」「夢遊病者」「屋根裏」「何者」『孤島の鬼』『魔術師』『吸血鬼』『化人幻戯』『影男』と並べてみれば、
『孤島の鬼』『魔術師』『吸血鬼』の類似トリック４連続の特異さがよく分かる。
979: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/11/03(月) 20:49:17 ID:wVzVHrrT(1)調 AAS
実はエログロ抜きどころかミステリ抜きでも書ける才人。
それが大乱歩なのだ！
980: 2008/11/03(月) 20:51:31 ID:rsmquNRG(1)調 AAS
＞『孤島の鬼』『魔術師』『吸血鬼』の類似トリック４連続の特異さがよく分かる。
ひとつ、ふたつ・・・
981: 2008/11/03(月) 22:07:42 ID:IU1EW/jZ(1)調 AA×
982: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/11/04(火) 21:49:27 ID:dgPgHT0N(1/2)調 AAS
トリック使い回し例だと、やはり「蜘蛛男」と「悪魔の紋章」の犯人パターンが酷過ぎる。
983: 2008/11/04(火) 22:13:12 ID:avYqndNh(1)調 AAS
まだ逮捕されてないのか書斎
984(1): 2008/11/04(火) 22:21:56 ID:quY3xUvN(1)調 AAS
悪魔の紋章は、蜘蛛男と魔術師の混合パターンというか。
そして暗黒星はまんま魔術師の再利用。
このへんのトリック、プロットの使いまわしも乱歩の通俗モノが評価低い理由の一つなんだろうねぇ。
985: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/11/04(火) 22:33:19 ID:dgPgHT0N(2/2)調 AAS
通俗長篇で毛色が変わっているのは「影男」、
大乱歩作品の多彩な要素を楽しめる作だと思うのだが、
２ちゃん以外での評価は低く、好評価を見たことがない。
986: 2008/11/04(火) 22:55:31 ID:AieYs+iZ(1)調 AAS
>>984
蜘蛛男から人間豹と悪魔の紋章
魔術師から暗黒星と妖虫
黄金仮面から黒蜥蜴と大暗室
これらのバリエーションが生まれたと何かの解説に書いてたな
指摘のとおり悪魔の紋章は(犯罪の動機としては魔術師のバリエーションでもあるし
これに二十面相物を加えたらさらに複雑な樹形図が出来そうだ
地獄の道化師や猟奇の果てもルーツとして出てきそうだし
987(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/11/05(水) 21:21:00 ID:il4Z9pqZ(1)調 AAS
やはり「影男」はパターン化の系列にも入れられない異色ぶり。
長篇では「三角館の恐怖」は明智を使ってもよかった作かと思うが、
「化人幻戯」は明智でなくてもよい作のように思う。
988(1): 2008/11/05(水) 23:58:17 ID:bQGIWCe6(1)調 AAS
幽霊塔、幽鬼の塔、緑衣の鬼、三角館と翻案モノには明智が出ない傾向が強い気がする。
乱歩が避けてた可能性もあるんじゃないかな。
やはり借り物に自分のメインキャラクターを使う気にはなれなかったとか。
989: 2008/11/06(木) 05:45:31 ID:+7ywY7zk(1)調 AAS
>>987
前半w
乱歩作品を本当に読んでいれば影男が完全に独立しているかのような発言はできない筈なのに。
後半w
相変わらずの根拠のない勝手な思い込みw
まあ乱歩スレでは「俺は根拠のない思い込みを論考と呼んでいる」と言わんばかりのアホレスを
大量投下しているのだからある意味首尾一貫していると言えるかw
前半については乱歩自身が「二番煎じ」と書いているぐらいなのに。
後半については翻案作品に明智を使うわけがないだろう。
そんなことをするつもりがあったら、「幽鬼の塔」や「緑衣の鬼」などでとっくに使っているわ。
「三角館の恐怖」みたいに探偵役が警察じゃないんだから。
990(1): kent ◆wOoCl6Li8s 2008/11/06(木) 12:37:11 ID:62l/8BDV(1)調 AAS
>>988
>やはり借り物に自分のメインキャラクターを使う気にはなれなかったとか。
そのかわり、「黄金仮面」では他作家のキャラ思いっきり登用してるよね。
しかも、殺しも辞さないような冷酷キャラに勝手に変えてるしｗ
まあルブランも同じことやってるからな。
子供の時に「怪人二十面相」読んだんだけど、その前にルパン読んでたから、
乱歩が「ハートの7」のエピソードを丸々頂いちゃってたのがわかった。
当時は問題にならなかったんかね？
991: 2008/11/06(木) 15:35:43 ID:pyOz4zej(1)調 AAS
スレが活性化してきたね。
992: 2008/11/06(木) 19:09:00 ID:pkOzdXli(1)調 AAS
>>990
虎の牙なんか読んだら卒倒するよ、それじゃｗ
993: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/11/06(木) 20:26:25 ID:ubHPWDHt(1)調 AAS
＞やはり借り物に自分のメインキャラクターを使う気にはなれなかったとか。
逆に「化人幻戯」には「秘蔵っ子である明智まで使い・・」という評があったが、
それだけ期するところがある本格ミステリだったのであろう。
本作も評価は芳しくないものの、大乱歩らしい妖異なムードも十分にあり、
決して悪い作ではないと思うのだが。
994: 2008/11/06(木) 20:52:26 ID:N4lC0nPU(1)調 AAS
化人幻戯はなんか鮎川哲也とか松本清張のノリを感じないでもない。
乱歩的には当時の今風のパズラーに合わせたのかなと。
面白くないわけじゃないんだけど、なんか乱歩らしさに欠ける気がするなあ。
個人的には影男の、いつもの乱歩ワールドの方が安心して読めたり。
両者とも大人向けだけど、しっかり小林くんが出てくるあたり少年探偵団シリーズから
乱歩に入った俺はうれしい。
995: 2008/11/06(木) 21:23:35 ID:nmbaI8Pq(1)調 AAS
化人幻戯は由美子さんを愛でるための小説です
996: 2008/11/06(木) 23:56:17 ID:yvz6Voiq(1)調 AAS
『孤島の鬼』は諸戸さんを愛するための小説よね☆
997: 2008/11/06(木) 23:58:14 ID:6Q0s/96y(1/2)調 AAS
化人幻戯はある意味で最も少年向けリライトが難しかった作品
動機がめっちゃ強引な改変されてるw
998: 2008/11/06(木) 23:59:42 ID:6Q0s/96y(2/2)調 AAS
無論、最初から少年向けにするのを放棄された「闇に蠢く」や{「盲獣」は別だがw
999: 2008/11/07(金) 00:33:59 ID:DKbtmdsj(1)調 AAS
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2chｽﾚ:mog2
1000: 2008/11/07(金) 00:36:17 ID:GHAjcbNb(1)調 AA×
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1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
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