[過去ﾛｸﾞ] 【悪魔の紋章】 江戸川乱歩 第十二夜 (1001ﾚｽ)
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394(1): 2008/07/18(金) 00:11:06 ID:oNdkd1vH(1/2)調 AAS
もう次スレ立てなくて良いよ。
書斎の話ばっかで乱歩のスレじゃないし。
書斎も書斎だけど、書斎に粘着してる基地外も人としてどうかなと思うね。
395(1): 2008/07/18(金) 00:27:07 ID:bG2EOMkd(1)調 AAS
書斎も間違えだらけだが、一応乱歩の話はしている。
書斎に粘着してる（反論している）のも、いろいろあるが
書斎の間違えを冷静に指摘してるのは、乱歩の話をしてる。
単に乱歩なんか関係なく書斎に粘着してるも多いが。
結局、イチバン乱歩の話をしてないのが
>>394みたいな、書斎粘着批判ｗ
あと書斎を構うななどのルール論議厨。
そして、今回のオレのカキコミ。
396: 2008/07/18(金) 05:54:30 ID:oNdkd1vH(2/2)調 AAS
>>395
あんたのほうが粘着だよｗ
397: 2008/07/18(金) 10:21:16 ID:rqE9Ga/G(1)調 AAS
アンチコテハンの荒らし書き込みのせいでスレが荒廃したという総論で決まりつつあるようだね。
398: 2008/07/18(金) 13:17:23 ID:jpReFvIe(1)調 AAS
スレが活性化しているね。
399(1): 2008/07/18(金) 18:25:15 ID:mwbgdKpw(1)調 AAS
流れを読まずに俺参上。
漫画「江戸川乱歩怪奇短編集 赤い部屋」東元を買った。
「なーんてウッソーちゃんちゃん」という乱歩の悪癖を
上手い具合に誤魔化してるなーと思ったら
最後の最後に持ってくるとは。
この作家、たぶんホントに乱歩が好きで描いてるな。
400: 2008/07/18(金) 18:31:18 ID:TPWg8oVj(1)調 AAS
乱歩の話をする→書斎魔神がうそをかき散らかす→間違いを指摘→書斎魔神が指摘した人物の人格攻撃
それと同時に
→書斎の間違いを最悪で指摘→コピペ荒らし
これじゃスレは機能しないわな
書斎を追放しない限り無理だわ
401: 2008/07/18(金) 19:13:54 ID:HxLsJax3(1)調 AAS
２ちゃんのシステム上、住人がどれだけ迷惑を蒙っていたとしても
「追放」は出来ないので、自演レスともども完全無視でよろしく。
社会的または生物学的に書き込みが出来なくなる日を待ちましょう。
そんなに遠いことではないでしょうからね。
402(1): 2008/07/18(金) 20:13:58 ID:6jaYye2w(1)調 AAS
まあ、たまに真正面から叩きのめさないと、あの馬鹿は図に乗るからな。
逐一論拠を示しながら理路整然と駄文を分析されると、すぐに逃げるよ。
もともとが出鱈目だから、議論で渡り合うことはできないからね。
ハンドル入れてまったく関係ないことを言い始めるか、名無しの自演で
脈絡もなく勝利宣言。これが事実上の敗北宣言ね。スペランカーよりも
打たれ弱いよ。ガラスのように脆い「論客さま」だｗ
403: 2008/07/18(金) 21:15:45 ID:mmuHBbt/(1)調 AAS
>>399
乱歩作品の漫画やアニメの話をする→書斎魔神がスレ違いとか書き込みのレベルが低いとかののしる。
というケースが非常に多いが・・
それはともかく
「パノラマ島奇談」（丸尾末広）は、なかなか刺激的、頽廃的で良かった。
「赤い部屋」（東元）も入手したいとは思っている。
404(1): 書斎魔神（アボーン用） 2008/07/18(金) 22:36:48 ID:MwQm0Pe/(1)調 AAS
>>402
ここから逃げて流れ着いた先の雑談スレ見ればわかるが
根拠のない誹謗中傷と理論も理屈もない八方破れの出鱈目駄論で逃げようとし
名無しの自演が「書斎の勝ちだな」を連発して勝ったつもりになるだけ。
あのアホに言いたいことがあったら最悪板にでも書けばいいし
ここでは相手にする必要ないよ。
あとスペランカーをバカにするな。
あれはああいう虚弱体質だと思って遊べば面白い。
それが嫌ならアーケード版で遊ぶべし（入手方法は俺は知らんw）。
ジャンプも不死身度もマリオに匹敵してるぞw
405: 2008/07/18(金) 23:01:44 ID:uvdRnn04(1)調 AAS
余計な事は考えずに徹底無視＆削除依頼しとけばそれでいい。
406: 2008/07/19(土) 08:16:22 ID:KXO8TB2i(1)調 AAS
>>404
逃げたんじゃなく書斎が率先して誘導したんだろ。
むしろスレ住人は感謝すべきなんだよ。
それに論敵はコテハン叩き全開モードになって逃げを打ったんだから、
あちらでの書斎の勝ちは当然の判断だ。
407: 2008/07/19(土) 09:39:47 ID:8DiURUl5(1)調 AAS
書斎なんてどうでもいいよ。
「赤い部屋」は他に何載ってますか？
408(1): 2008/07/19(土) 10:14:45 ID:0nE7Nhar(1)調 AAS
百面相役者、双生児、人間椅子、鏡地獄、人でなしの恋、赤い部屋
帯に荒俣宏の推薦文、巻末に平井憲太郎氏（孫）のエッセイを収録
作者はガロ出身とのことでレトロな画風だが、なかなか面白かった。
409(1): 2008/07/19(土) 10:45:29 ID:SiklLEgZ(1)調 AAS
アマゾンに結構詳細な内容紹介とレビューが載ってるよ
410: 2008/07/19(土) 17:11:54 ID:sFlWNiDa(1)調 AAS
書斎（荒らし）の存在を理由に乱歩が書いてもいない漫画の話題三昧ってのはまずい。
乱歩の小説が好きだから、あえて嫌がられるのは承知で言うけど自制心に期待する。
411: 2008/07/19(土) 17:22:33 ID:66b+5NFG(1)調 AAS
書斎はしょっちゅう「文句は読んでから言え！」なんて言うけれど
コナンも読んでなければ娘も読んでいないわけだ
自分は読まないで下らん決めつけを平気でしているくせにね
盗人猛々しいとはこのことだぁなwww
412: [sage 反論は全て叩きかよw] 2008/07/19(土) 22:41:31 ID:Gez/dXzR(1)調 AAS
>>409
アマゾンのレビューって、結構信用おけないんだよな…
413: 2008/07/19(土) 22:44:12 ID:1tL9RFy3(1)調 AAS
>>408
憲太郎ちゃんはどんな事書いてた？
414: 2008/07/22(火) 00:00:19 ID:RPP4bKOX(1)調 AAS
芋虫
外部ﾘﾝｸ[php]:www.kadokawa.co.jp
415: 2008/07/22(火) 17:42:04 ID://ZmvKsx(1)調 AAS
今回のアマゾンレビューは信用できる気がする。
てゆーか特に主観交じりって感じじゃなかった。
この絵も俺は結構好き。
416: 2008/07/22(火) 18:11:54 ID:qfvC8aBW(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[php]:www.shonengahosha.jp
石川球太の「白昼夢」掲載
417: 2008/07/22(火) 19:12:14 ID:HPkcCpEV(1)調 AAS
乱歩は怪奇小説の方が好きだな
418: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/07/22(火) 21:38:24 ID:lympWQgU(1)調 AAS
光文社やポプラ社は映画「オールウエイズ 三丁目の夕日」のヒットによる昭和レトロブーム
に便乗した大乱歩作品、特に少年探偵団シリーズのセールを試みるべきではないかと思う。
確かに大乱歩描くところの時代は、原っぱ、洋館、そびえ立つ東京タワー等々、
この辺のレトロな掴みは満載。
419: 2008/07/22(火) 21:49:43 ID:VVrQbBuX(1)調 AAS
乱歩は筆名はパクり
登場人物もルパンとホームズのパクリ
部下をひきつれて自分が偉いといわせていた
最悪の人間
420(1): 2008/07/22(火) 23:10:45 ID:ooOHkJns(1)調 AAS
久々に新潮の乱歩傑作選を読み返してみた。
「芋虫」もいいが、「二癈人」も結構ええなぁ。
421: 2008/07/23(水) 21:05:32 ID:1TBgFqkw(1)調 AAS
>>420
新潮文庫の乱歩傑作選はいいね。
ピリっとしたいい感じの短編ばかり集めてる。
少年探偵団ものを全部読んだあと、中学のころ読んで「おおっ！」と思った。
ただこれで乱歩のイメージがふくらんだ後、通俗長編を読むとがっかりする面もあった。
通俗ものもそれなりに好きだけどね。戦前戦後のＴＶのない自体、老若男女問わず楽しめる分かりやすい
作風として正しかったんだろうし。
422: 2008/07/23(水) 21:23:56 ID:U5wC5ZiH(1)調 AAS
画像ﾘﾝｸ
423: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/07/23(水) 23:21:56 ID:Wf1m5+VV(1)調 AAS
繰り返し話題に出る新潮文庫の傑作選は正に「ザ・乱歩」といった感がある逸品揃いだが、
「二癈人」のみが知名度的にはマイナー、本作でなく「押絵と旅する男」をチョイスしていれば、
決定版的大乱歩短篇傑作集と成り得たであろうが、作品全体の並びからいえば、
ファンタジックな作風の押絵よりも黒いクライムもの「二癈人」の方がフィットするかとは思う。
424(2): ジョー・サージェント 2008/07/24(木) 02:59:56 ID:q+n0n35i(1/2)調 AAS
乱歩の初期短編に駄作なし！
ずっと短編書いてて欲しかったなぁせっかくの才能がもったいないもったいない。
425: 2008/07/24(木) 09:06:08 ID:YieB9f6K(1)調 AAS
新潮文庫の傑作選って書店においてる？
426: 2008/07/24(木) 10:53:43 ID:NEm+QGcg(1)調 AAS
今なら新潮文庫の100冊で並んでるべ
427: 2008/07/24(木) 17:24:38 ID:lxUvepcF(1)調 AAS
ブックオフにもあるよ
428(1): 2008/07/24(木) 17:37:49 ID:yHf9fZy0(1)調 AAS
>>424
それが困難だったから通俗長編に走ったんじゃないのかな？
経済的な理由もあるだろうけど…
429: ジョー・サージェント 2008/07/24(木) 19:35:51 ID:q+n0n35i(2/2)調 AAS
>>428
だね。でもあまりに通俗すぎて悲しいんだよな乱歩長編は。
430(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/07/24(木) 21:47:53 ID:zk7TdiqW(1)調 AAS
そのミステリとしての構成の粗さゆえ、大乱歩の通俗長編をこき下ろす見解もありだとは思うが、
漫画を読むような感じで楽しむのも一興ではある。
初期シャープな短編ミステリとは「別物」と割り切って把握しておけばＯＫなのではないか。
431: 2008/07/24(木) 22:12:39 ID:zpF0KgBe(1)調 AAS
>>424
「盗難」だっけか？すげーつまらんかった記憶が
432: ジョー・サージェント 2008/07/25(金) 00:06:04 ID:c+Lgx52J(1/2)調 AAS
>>430
俺は一時期挑戦してたがやっぱ無理だったな。
初期ヴァン・ダインなんかが好きな性分だから。
でも孤島の鬼とかたまに傑作あるよな。
433: 2008/07/25(金) 10:46:59 ID:o+PH8PQh(1/2)調 AAS
ジョー・サージェントは書斎と手を組んで各スレ荒らしてる奴だから無視すべし
434: 2008/07/25(金) 13:03:05 ID:o+PH8PQh(2/2)調 AAS
じゃあ書斎魔塵が実生活で殺人を犯したことも話していいんだね？
435(1): 2008/07/25(金) 13:45:46 ID:qAVQEGJH(1)調 AAS
ｋｗｓｋ
436: 2008/07/25(金) 16:25:34 ID:F+dCtYWV(1)調 AAS
もう次スレ立てなくて良いよ。
書斎の話ばっかで乱歩のスレじゃないし。
書斎も書斎だけど、書斎に粘着してる基地外も人としてどうかなと思うね。
437: 2008/07/25(金) 20:31:16 ID:UPduMqJU(1)調 AAS
>>435
外部ﾘﾝｸ:nazo.fujirink.com
下の方参照
438(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/07/25(金) 22:01:09 ID:OElfrxmZ(1)調 AAS
「孤島の鬼」は大乱歩の最高傑作長編、日本ミステリ史上に残る傑作（怪作でもあるかも）ゆえ、
別格扱いかもしれぬ。
大乱歩の通俗長編を楽しめないというジョーは漫画やアニメはあまり好きではないタイプか？
439(2): ジョー・サージェント 2008/07/25(金) 22:51:20 ID:c+Lgx52J(2/2)調 AAS
>>438
漫画は好きだがアニメは見ないな。
好きな漫画は一位から順にうしおととら、火の鳥、ジョジョ、モンスターってとこだ。
ナイスチョイスだろ？
アニメは駿とか昔のディズニーは好きだけどな。
440(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/07/26(土) 22:34:21 ID:hIln3mJv(1)調 AAS
ジョー、ハヤオ好きとは意外だ･･･
楳図、石ノ森は如何？
441: ジョー・サージェント 2008/07/26(土) 23:43:30 ID:m15d/jOQ(1)調 AAS
>>440
駿は全部好きなわけじゃないがな。初期は好きさ。
楳図、石ノ森はあんま読んだ事ねえな〜だが才能はあるんだろう。
手塚は短編でも掘り出し物あるから大体網羅してるわ。寄生獣も名作だな。
ただ富樫とか超イラつくわ。あんなプロ意識が低いのに奴の特権みたいに
支持されてるのは我慢できん。
あっ好きなアニメあったわ！くだらねーと思うだろうが初期・中期シンプソンズ！
ホーマーが出てくるだけで笑ってしまうｗ
442(1): 2008/07/27(日) 03:14:34 ID:9KdtgytO(1)調 AAS
お前らここのスレのタイトルが理解できないの？
関係ない話をするなら別のとこでやってくれないかな
443: ジョー・サージェント 2008/07/27(日) 09:38:09 ID:C/VCBoX1(1)調 AAS
いちいち小さいことで噛み付きなさんな。
444: ジョー・サージェント 2008/07/27(日) 10:12:18 ID:g4yIgJ6u(1)調 AAS
>>442
少しくらい許せよ そう目くじらたてんなや
445: 2008/07/27(日) 21:24:36 ID:SXITLEsN(1)調 AAS
自演失敗ｗ
446(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/07/27(日) 23:48:37 ID:IXUmYlNk(1)調 AAS
ジョーよ、
このスレには好きな奴が常駐しているようなのだが、君は大乱歩の漫画化作品を読んだことはあるか？
447: ジョー・サージェント 2008/07/28(月) 00:44:25 ID:zbGXwRuu(1/3)調 AAS
>>446
漫画は読んだ事は無いしあんまり興味は無いな。
映画やドラマも興味あって見たのは横溝作品くらいかな。
448: ジョー・サージェント 2008/07/28(月) 01:58:05 ID:zbGXwRuu(2/3)調 AAS
まあトリックは全然違うんだけどさ、先に罪と罰読んだ人間としてはＤ坂とか
もっとオリジナルにすればいいのにと思った事がある。
んな事言ったら蜘蛛の糸なんかもそうなんだろうけどあれ程の傑作を何故
そのままストーリ持ってくるかなと。そういう時代だったんだろうか。
449: 八溝 2008/07/28(月) 02:37:50 ID:4nZQmqy1(1)調 AAS
とうとうあの岩波文庫に江戸川乱歩登場。これは古典作家として認められた証。感慨深いものがあるな。
450(1): 2008/07/28(月) 10:27:45 ID:OmKW1za3(1)調 AAS
>>439
三十代はここではまだ若いほうだろうなw
451(1): 2008/07/28(月) 16:13:52 ID:IcGj8DjP(1)調 AAS
>>439
ジョジョの作者荒木も乱歩読んでたらしい
452: ジョー・サージェント 2008/07/28(月) 17:05:04 ID:zbGXwRuu(3/3)調 AAS
>>450
俺余裕で二十代だけど。
>>451
マジか 鬼才同士だな
453(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/07/28(月) 23:36:54 ID:DpUHeck2(1)調 AAS
ジョーよ、
俺は「Ｄ坂の殺人事件」はエロと謎解きを巧みに融合（これは結構難しい）した良作と評価
している。
「罪と罰」絡みで語るべき大乱歩作品は「心理試験」や「屋根裏の散歩者」ではないのか？
ちなみにエッセイで記しているとおり、大乱歩は大のドストエフスキー好き（そしてトルストイは
好まない）。
ところで君は「罪と罰」はどのバージョンで読んだのか？
俺は岩波文庫（江川卓訳）だが、確かに倒叙スタイルのミステリとしても一級品かと思う。
454: ジョー・サージェント 2008/07/29(火) 00:21:39 ID:FhzbLX6n(1/2)調 AAS
>>453
うはｗ間違えた、心理試験だったｗすまんｗｗ
これは難癖ではなくて純粋になんでこんないい題材のトリックを
オリジナルなストーリーで発表しなかったんかなと。
ドストをリスペクトするにしてもなぁ。
俺はドストは普通に全部新潮で読んだ。入手しやすいってだけで他意は無い。
455: ジョー・サージェント 2008/07/29(火) 00:51:09 ID:FhzbLX6n(2/2)調 AAS
そういえばカラマだってミステリだよな
456: 2008/07/29(火) 02:24:24 ID:Keor5UFn(1)調 AAS
ヤフーTOPに乱歩
457: 2008/07/29(火) 02:51:35 ID:GV6rb7oz(1)調 AAS
なんだか あぼ〜ん が一気に10倍くらいに増えた。
458: 2008/07/30(水) 22:11:02 ID:W6Eme+ph(1)調 AAS
じゃれ合いか自作自演か
459: 2008/08/01(金) 00:01:02 ID:zMvnRYim(1)調 AAS
舌し 止
少
460: 2008/08/05(火) 09:54:07 ID:4inNy+uB(1)調 AAS
9/9 ミステリー文学資料館『江戸川乱歩の推理教室』光文社文庫
中身はなんだろか
461: 2008/08/05(火) 19:19:07 ID:vjtjbyWF(1)調 AAS
河出文庫で出ていた「推理教室」じゃないかな。
当時の中堅や新進作家が二編ずつ犯人当てを書いた本。
462: [中さん無断リンク失礼 sage] 2008/08/06(水) 22:20:33 ID:mzyb5jj9(1)調 AAS
これだったりして
画像ﾘﾝｸ
463(1): 2008/08/12(火) 18:10:25 ID:pRc2boeM(1/2)調 AAS
新潮文庫の傑作選買って、ひとまず「人間椅子」「芋虫」読んでみた。
乱歩初体験だけどかなりイイ！
「人間椅子」は、あのラストを素直に受け入れちゃっていいんだよね？
そう見せかけて実は・・・とかないよね？
他にも色々読んでみたいけど、グロ系の話でオススメってあります？
464(3): 2008/08/12(火) 19:06:55 ID:z88280SA(1)調 AAS
たぶん、いちばんミもフタもなくグロいのは「盲獣」でしょうか。
“鎌倉ハム大安売り”という章があるヴァージョンと
乱歩本人が“これはひどい”と考え直して
その章を削除したヴァージョンがあります。
次が「蟲（むし）」かな？
こちらの方はいくらか主人公が気の毒になるかも知れませんね。
何作か乱歩を読み終わったあとには
「地獄風景」もいかがかと。
465(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/08/12(火) 21:24:35 ID:clyFJruO(1/2)調 AAS
>>463
「闇に蠢く」を推す。
これと「虫」「盲獣」が大乱歩グロ３大作かと思う。
466: 2008/08/12(火) 22:06:09 ID:P3AQzV0z(1)調 AAS
>>464
「鎌倉ハム大安売り」は削除して
「芋虫ゴーロゴロ」はそのままにしてた乱歩はやはりおかしい(褒め言葉)
467: 2008/08/12(火) 22:35:12 ID:csVD5q5z(1/2)調 AAS
>>464
地獄風景はラストの大量虐殺シーンがあまりにもあっけらかんとしていて、なんかギャグだ。
本当だったらもっとイヤな読後感がありそうなんだけど、サッパリした感じ。
明るいパノラマ島って感じがした。
468(1): 2008/08/12(火) 23:06:35 ID:pRc2boeM(2/2)調 AAS
>>464
>>465
ありがとうございます！
「鎌倉ハム大安売り」があるバージョン探してみよう・・・
469: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/08/12(火) 23:24:11 ID:clyFJruO(2/2)調 AAS
勿論、フリークスぞろぞろのクライマックスが凄くもグロい大乱歩の最高傑作「孤島の鬼」も必読。
470: 2008/08/12(火) 23:27:06 ID:csVD5q5z(2/2)調 AAS
孤島の鬼のラストは泣ける。切ない。
乱歩作品には珍しい終わり方のような気も。
471(1): ジョー・サージェント 2008/08/13(水) 08:35:09 ID:rAtV5UBi(1)調 AAS
盲獣なんてクソ駄作薦めるなよ。
グロが読めりゃあいいってわけじゃあるまいに。
472(1): 2008/08/13(水) 09:11:30 ID:ZcCfV0bp(1)調 AAS
>>471
薦めるなとかやめてよ そんな無茶な。
473(2): 2008/08/13(水) 17:09:16 ID:sIJnP2sU(1/2)調 AAS
>>468
光文社文庫版の全集はそのバージョンですよ
>>472
荒らしを構わないでくだされ
474(1): 2008/08/13(水) 17:19:20 ID:vgwA1Pvx(1)調 AAS
盲獣は作品より雑誌掲載時の挿絵のほうが断然いいな
475: 2008/08/13(水) 19:59:32 ID:cTIbE6Bv(1)調 AAS
蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲
476(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/08/13(水) 21:12:41 ID:uGwt0sRe(1)調 AAS
「鎌倉ハム大安売り」の章ノーカット版は春陽文庫版でもＯＫ。
しみじみとした余韻を残すラストは乱歩作品より横溝作品に多いかと思う。
「孤島の鬼」はラブストーリーの要素を根幹に持った作なのだが、
読めばわかるとおり、キショイと評す向きがあるのは致し方なかろう。
477(1): 2008/08/13(水) 22:14:58 ID:flozBwkD(1)調 AAS
>>473
>>476
いくつかあるんですね
情報ありがとうございます
478(1): 2008/08/13(水) 22:38:42 ID:sIJnP2sU(2/2)調 AAS
>>477
>>1をよく読んで荒らしの相手をしないようにね
479(1): ４７３ 2008/08/14(木) 01:17:29 ID:Hij5Mu7P(1)調 AAS
＞＞４７８
＞＞４７３はついでなんだよヴォケ。
本当なら書斎さんだけにお礼を言えば十分なんだよ。
相手にしてもらっただけ有難いと思えクソが。
480(1): 2008/08/14(木) 02:28:38 ID:pYDO+ehW(1)調 AAS
↑書斎か？
481: 2008/08/14(木) 03:05:52 ID:ScFbsxty(1)調 AAS
>>480
>473 と >478 のIDを見てね。
あと、横溝スレとカースレで >479 と同じをIDのレスを見てね。
482(1): 2008/08/14(木) 11:43:43 ID:JPMQerJN(1)調 AAS
百面相役者ってこのスレの住人的にはどうなの？
俺はあの作品にみなぎってる何とも言えない奇妙な味が好きで、
何度も読み返してしまうんだが。
483: 2008/08/14(木) 13:22:51 ID:EK3EiF6A(1)調 AAS
>>482
書斎さんが正確無比の論考をしてくださるよ。
心して拝聴するように。
484: 2008/08/14(木) 15:12:39 ID:VzQ9cd4D(1/2)調 AAS
関西をメイン舞台にした作品は皆無とかっていう話かよｗ
485: 2008/08/14(木) 15:13:58 ID:VzQ9cd4D(2/2)調 AAS
おっと失礼、それは横溝スレでのことだったな
486: 2008/08/14(木) 15:15:05 ID:T0hVAGa3(1)調 AAS
>>474
創元のは挿絵つきだな
当然「鎌倉ハム」ありだし
むしろ今出回ってるのは「鎌倉ハム」ありVerだけ？
487(1): 2008/08/14(木) 17:37:03 ID:+bTQj0Bi(1)調 AAS
講談社推理文庫は「初版時のものを再現」とか銘打っておきながら
鎌倉ハムなしのものだな
このほか戦前の作品にヘリコプターが出たり底本がなにかいいかげんすぎ
488: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/08/14(木) 21:38:03 ID:AwuA6F3/(1)調 AAS
前に「蜘蛛男」前半の猟奇殺人シーンがカットされていると話題にあがったのは
春陽文庫だったか？
鎌倉ハム大売出しがＯＫで、あれがＮＧってのは不可思議な判断かと思う。
489(1): 2008/08/14(木) 21:55:21 ID:2wby620w(1)調 AAS
>>487
講談社の文庫版全集はテキストがいい加減だけど
収録された膨大な量のエッセイ類は嬉しいよね。
490: 2008/08/15(金) 01:46:44 ID:O/ZJhE3W(1)調 AAS
>>489
とくに「奇譚」が収録されてたのはびっくり
491: 2008/08/15(金) 05:36:34 ID:d8WBW3nT(1)調 AAS
民主党の支持母体
自治労
日教組
民潭
総連
解同
山口組 ←NEW!!
492(1): 2008/08/16(土) 18:32:44 ID:0T40/sbs(1)調 AAS
ポプラ社の少年探偵団シリーズがここ数度の新装丁での復刊ではいずれも元々の探偵団だけのラインナップ
で定着している今
大人向け作品リライト版が復刊される可能性はないのかな
出版当時はリア厨だったんで「そんなガキ向け読んでられるか、角川文庫の本物読むぜ」という心境だったが
今読んだら味があるような気がする
493: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/08/16(土) 21:06:39 ID:NkRk1D11(1)調 AAS
＞角川文庫の本物読むぜ
時代を感じた。
リライトの黒蜥蜴は少女風だったりする。
吸血鬼はわりと原作のテーストが良く出ていたような。
494(1): 2008/08/16(土) 22:42:16 ID:i3Dgs61l(1)調 AAS
>>492
ポプラ社のリライトものは名義貸しの代筆だからな
昔なら通用しても、現在では真っ黒黒なグレーゾーンかと
山中峰太郎のホームズものが、改変がひどすぎるってことで抹殺されてるように
（もともと少年探偵団シリーズを光文社が押さえてた頃に、新興出版社のポプラ社が裏ワザで許可を得たシリーズなんだけど
カッパブックスが当たった光文社が、一流出版社へのランクアップのために（売れ行きが落ちてきた）ガキ向けの通俗本の版権を手放して、ポプラ社がそれをゲットしたわけですね
で、そのポプラ社版の売れ行きが良かったもので、むかし出してたリライト版の「名探偵明智小五郎文庫」シリーズを追加収録した、というのが履歴
おかげで「鉄塔の怪人」と「赤い妖虫」のネタがかぶってしまって、純真な小学生から非難されたとか）
495(2): 2008/08/17(日) 11:22:37 ID:gS4Snu1K(1)調 AAS
通俗長編のリライトは出来不出来のばらつきがあった気がする
氷川朧、中島河太郎、それから、あと誰でしたっけ？
いろんな人が交替で請け負ってたんだよね…
496: 2008/08/17(日) 14:37:50 ID:+sRn5+zQ(1/2)調 AAS
>>495
ポプラ社のものに限って言えば、リライトは「黄金仮面」「大暗室」が武田武彦、残りが氷川瓏。
497(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/08/17(日) 15:28:41 ID:7+PvZnX/(1/2)調 AAS
山中ホームズは本が現役の頃から週刊誌（新潮か文春だった）でその改訳ぶりが問題視される程
のものだったが、（これに対して南洋一郎のルパンが叩かれた話を聞かないのは、それなりに原作
の趣旨が活かされていたからだと、後に原作を読んでわかった）
大乱歩作品は本人の了解もあったことだし、法的にグレーゾーンとかの問題は無いので、
再販してみても面白いかとは思う。
498(1): 2008/08/17(日) 15:46:29 ID:+sRn5+zQ(2/2)調 AAS
>>497
あれをそのまま再版するのは・・・
「恐怖の魔人王」なんかは全体的にもう一回リライトしたほうがいい。子供に読ませるには残酷すぎるし、
構成も破綻している。
499(2): 2008/08/17(日) 17:08:10 ID:JvxhsrKf(1)調 AAS
大暗室は、大曽根を二十面相にしてしまったせいか、その言動に違和感ありまくりだったなぁ。
あれは大曽根が勝手に二十面相を名乗ったもので、オリジナルとは別人と解釈すべきなのかな。
それなら明智や小林くんがそのまま二十面相と呼び続けてるのも不可解だけど。
500: 2008/08/17(日) 17:49:18 ID:TKzKRaTE(1)調 AAS
>もう一回リライト
やっぱり本人の了解が必要だろうね。
501(2): 荒らしの片棒担ぐ498は無視するとして・・・ 2008/08/17(日) 17:49:40 ID:BUs2psEg(1/2)調 AAS
>>499
どうしてあれだけを二十面相に変更したのか理解できないよね。
502: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/08/17(日) 19:17:44 ID:7+PvZnX/(2/2)調 AAS
ジュブナイル版リライトは、変に修整せずそのまま再販するのが面白く、
さすれば原作と読み比べる楽しみも保持されよう。
差別用語の問題とかは無かったように思うが。
503(1): 2008/08/17(日) 19:32:05 ID:Qa82UJay(1/2)調 AAS
ポプラ社乱歩で育った世代だから大人になって大暗室が
まず二十面相物じゃないこととか色々戸惑ったな
一番記憶に残ってるのはポプラ社の大暗室だか何だかで二十面相が人を殺してるんだよな
死の十字路とか時計塔の秘密は本がボロボロになるくらい読み返した
504(2): 2008/08/17(日) 20:30:07 ID:BUs2psEg(2/2)調 AAS
>>503
そうそう、
二十面相は人を殺さないなんて言ってるけど殺してるじゃないか！
と俺も子供の頃突っ込んでた。
ちなみに俺が好きだったのは幽鬼の塔だな。
後に大人物やネタ元のシムノンも読んだけど、
今でも強く印象に残っているのはリライト物だったりする。
505(2): 498 2008/08/17(日) 21:26:24 ID:LoQ+UNnr(1)調 AAS
>>501
荒らし呼ばわりされる筋合いは無いんだが・・・
>>499
明智や小林少年の台詞を見る限り、「別人が勝手に二十面相を名乗っている」っていう
認識はあるようだ。違和感はあるが・・・
ポプラ社の「三角館の恐怖」なんかを子供に読ませたら、将来館ものに興味持ってくれるかも知れんw
506: 2008/08/17(日) 21:35:52 ID:Qa82UJay(2/2)調 AAS
>>504
だよなあ
当時乱歩生誕100年とかでよく乱歩特番もあって
二十面相が人を殺したことがないみたいな話出るたびに
親とかにでもこの本じゃ殺してるんだよねーて言ってたｗ
俺もリライトの方が印象強いなあ 幽鬼の塔も良かったねー
幽霊塔は大人物も面白いけどポプラ社版も面白い！
507: 2008/08/17(日) 23:33:06 ID:pgfB44G9(1/2)調 AAS
>>494
山中峯太郎な
508: 2008/08/17(日) 23:34:29 ID:pgfB44G9(2/2)調 AAS
>>495
氷川瓏な
509(3): 2008/08/18(月) 06:33:25 ID:v3HMgBGW(1/2)調 AAS
>>505
あなたがレスをした相手は専ブラあぼーん推奨の荒らしだからです。
>>1と>>4-6参照。
510: 2008/08/18(月) 10:20:49 ID:y6fZR2C+(1/2)調 AAS
スレタイに沿って書き込んでいる以上、このスレの今の流れでは荒らしはいない。
強いて言えば>>501や>>509こそ流れに竿を挿すという意味で荒らしか。
511(1): 2008/08/18(月) 10:22:08 ID:5lv2AFcA(1/7)調 AAS
>>509
505じゃないけど、あなたのそういう自治厨っぽい行為も
このスレの風通しを悪くしてる原因の一つだと自覚したほうがいい。
512: 2008/08/18(月) 10:26:36 ID:PeiWSzFG(1)調 AAS
511 名前：名無しのオプ ：2008/08/18(月) 10:22:08 ID:5lv2AFcA
モ
513(2): 2008/08/18(月) 11:23:06 ID:7WFjzeLY(1/4)調 AAS
>>511
自治厨って言葉を使う前に>>1読んで下さい
514(1): 2008/08/18(月) 11:54:19 ID:5lv2AFcA(2/7)調 AAS
>>513
読んでますよ。
で、このスレに粘着してるウザコテがいると警告して下さってることには感謝してます。
そこまでは親切行為としてありがたく受け取りますが、
誰にレスするなとか言われるのは、正直おせっかいだな。
コテに絡んだ挙げ句イヤな思いをしたとしたら、それはその人の自己責任ですよ。
このスレは>%
515: 2008/08/18(月) 11:57:09 ID:5lv2AFcA(3/7)調 AAS
>>513
読んでますよ。
で、このスレに粘着してるウザコテがいると警告して下さってることには感謝してます。
そこまでは親切行為としてありがたく受け取りますが、
誰にレスするなとか言われるのは、正直おせっかいだな。
コテに絡んだ挙げ句イヤな思いをしたとしたら、それはその人の自己責任ですよ。
このスレは>>1も含めて誰の私物でもないはず。
どういう意味でもコテを特別扱いしないというのが俺のスタンスなんで。
ただ乱歩について雑談なり情報交換する、そういう場所にしていきませんか？
516(1): 2008/08/18(月) 11:58:20 ID:7WFjzeLY(2/4)調 AAS
>>514
嫌な思いをするのが本人だけなら誰も文句はいわない
見ている側が不愉快だからこそ言ってるわけですがそれさえ理解できないんでしょうか。
本人のレスをNGにしていても相手にする人がいる以上目に付くわけだからね
第一メル欄に対してわざわざ本文で突っ込んでくる>>505は確信犯なんでしょうし
517: 2008/08/18(月) 11:59:20 ID:7WFjzeLY(3/4)調 AAS
メル欄じゃなくて名前欄だったか
それでも言いたいことに変わりはないが
518(2): 2008/08/18(月) 12:15:27 ID:5lv2AFcA(4/7)調 AAS
ありゃなぜか二重投稿してるしorz
>>516
見てる側が不愉快って、それあなたの主観でしょ？っていわれかねないよ。
俺以外にも常駐コテは概ねスレの趣旨に沿った発言してると思ってる者がいるんだからさ。
好き嫌いを除けば、少なくともこのスレでは明らかな荒らし行為してないコテに対しては、
イヤなら無視、そうでもなかったら相手すりゃいい。
不特定多数の人間が集まる匿名掲示板なんだから、自分が気に入らないということだけを
基準にしないほうがいい。
519: 2008/08/18(月) 12:42:48 ID:DaS7sE5Q(1)調 AAS
>>518
キミもコテで書き込んでくれ
NGワードに登録しとくから
520(1): 2008/08/18(月) 12:56:55 ID:qzkvdT0f(1/4)調 AAS
>>518
「自分が気に入らないということだけ」を理由に問題の人物を
荒らしあつかいしている人はいませんよ。
件の人物は出入りするほとんどのスレで荒らしとしてテンプレに
記載されています。もし嘘だと思うなら、カースレ、横溝スレ、
都筑スレ、清張スレ、コロンボスレ、「読みました」スレなどを
確認してみてください。
「個人的に気に入らない」というレベルではなく、多くの人が
不快感を催す書き込みの常習者であることが分るはずです。
それでもレスしたい、相手をしたいとおっしゃるのでしたら、
NGワード登録している多くの住人のために、あなたもコテを
つけてくださるようお願いします。
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