[過去ﾛｸﾞ] 【悪魔の紋章】 江戸川乱歩 第十二夜 (1001ﾚｽ)
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798: 2008/10/19(日) 10:38:56 ID:zjtmBSKT(1)調 AAS
>>797
クソの評論なんて聞きたくもない
799: 2008/10/19(日) 11:00:38 ID:ZNh15RWr(1)調 AAS
ろくに読んでいない者には偉そうに語る資格はない。
800: 2008/10/19(日) 11:15:31 ID:fj3Cw0Bm(1)調 AAS
同人誌なんかよりはためになりそうだ。
聴いてみよう。
801: 書斎魔神（あぼーん用） 2008/10/19(日) 13:10:25 ID:yT5jLMsf(1)調 AAS
確かに2ちゃんの〝馬論考〟なんかよりはためになるな。
802(1): 2008/10/19(日) 14:21:50 ID:qe/HHDFl(1)調 AAS
平田東一のその後が気になる人は挙手を願います
803: 2008/10/19(日) 14:49:55 ID:obRdMH2l(1)調 AAS
>>802
ﾉｼ
大牟田子爵の助手志村氏のその後も
804(1): 2008/10/20(月) 12:31:46 ID:aM0r4x2M(1/2)調 AAS
心が汚れた時は秀ちゃんの日記を読みます。
805(1): 2008/10/20(月) 12:40:22 ID:pMWdiCwC(1)調 AAS
>>804
でも心乱されないか？ｗ
806: 2008/10/20(月) 14:07:57 ID:aM0r4x2M(2/2)調 AAS
>>805
うん、萌える…orz
807: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/10/20(月) 20:43:30 ID:1S1whVDZ(1)調 AAS
昨日のＴＢＳレディオ。
やはりミステリが好きではない太田氏はしどろもどろな面あり。
ただし、乱歩は本格ミステリではない作品にこそ、その魅力があるという点は正論かと思う。
808: 2008/10/20(月) 21:57:42 ID:AYvcPbZb(1)調 AA×
809: 2008/10/21(火) 02:11:19 ID:KSjKk1xK(1)調 AAS
中途半端だな。日本式に「ラジオ」にするか、
二重母音をちゃんと発音して「レイディオ」にしてくれ。
810: 2008/10/21(火) 05:26:24 ID:p1BkAwcx(1)調 AAS
b音を「ヴ」で表記するアホがカッコつけて「レディオ」…
それに三行目なんか完全に通説じゃないか、今更何が正論「かと思う」だよ。
あの放送聴いたうえでの意見がこの程度とはお里が知れますね。
811(3): 2008/10/21(火) 16:47:54 ID:Lgn0OKJD(1)調 AAS
乱歩作品で一番萌える女性or美少女は誰かな？
812: 2008/10/21(火) 17:04:11 ID:HkWkFvAu(1)調 AAS
そりゃ小林少年だ
813(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/10/21(火) 21:29:42 ID:ubfAzxVI(1)調 AAS
>>811
緑川夫人、大河原夫人あたりの熟女で決まりでしょ。
畸形の天女の少女が天女というには程遠いルックスなのに見て取れるとおり、
少なくとも大乱歩に美少女崇拝のロリ傾向はない。
814: 2008/10/21(火) 22:53:32 ID:8DA1Z1NE(1)調 AAS
810についてはこちら↓
2chｽﾚ:mog2
815(1): 2008/10/22(水) 01:34:49 ID:BI69bHGG(1)調 AAS
乱歩が選ぶ黄金時代ミステリーの赤毛のレドメイン家読んだんだけど
展開がのろくて全然面白くなかった。ミステリーを読んだのはこれが初めてだけど
こんなに詰まらないならもう読むの止めようかしら。
これで第一位ってミステリーはどれもこんなレベルなの？
816: 2008/10/22(水) 07:58:39 ID:s0g+2iI+(1)調 AAS
>>815
そんなの人それぞれなんだから自分で確かめればいい
817: ジョー・サージェント 2008/10/22(水) 18:31:02 ID:uV2FPrQE(1)調 AAS
そんなにつまらなかったか。
展開がのろくてっつーのはわかる。
けどそこがイイ。
818: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/10/22(水) 21:23:12 ID:MhZv5BhJ(1)調 AAS
レドメインズは今読むのはきついっしょ。
大乱歩が評価した古典の例でいえば「Ｙの悲劇」「黄色い部屋の謎」「ユダの窓」等は
今でも十分に鑑賞に堪えると思うが。
819: 2008/10/23(木) 03:55:11 ID:UWkV/2/V(1/2)調 AAS
>>813
つ 秀ちゃん
久々に孤島の鬼を読み返してみたけど
あらゆるエッセンスを詰め込みすぎだなw
でもそれで面白いって凄いよなぁ
今読むとさして新しくもない内容なのに読者をぐいぐい引き込む文章力には脱帽だ
乱歩小説は今では馴染みのない単語も多く出てくるのに全く古臭さを感じない不思議
820(1): 2008/10/23(木) 04:22:45 ID:bMCZ2xy3(1)調 AAS
乱歩が古くないとかいってる奴の感性・価値観が古びているんだよ。
乱歩とかは古臭さを嗤うために読むもんだ。
821: 2008/10/23(木) 12:33:56 ID:UWkV/2/V(2/2)調 AAS
>>820
そうか？普遍的なものを題材にした作品が多いと思うが。
そもそも新しいものは進歩的という考え方は薄っぺらく感じてしまう
822(1): 2008/10/23(木) 21:22:14 ID:gktac8UB(1)調 AAS
乱歩と久作と正史の三人は古びた感じがあまりしないのだよな。
823(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/10/23(木) 21:27:48 ID:FOS3Be0r(1)調 AAS
＞あらゆるエッセンスを詰め込みすぎだなw
これこそ大乱歩の意図であり、「孤島の鬼」という作の大きな魅力でもある。
盛り沢山な趣向は本作では成功、「影男」では失敗（俺は結構好きなのだが）というのが定評。
また、ワードだけでなく活字ぎっしりな構成にもかかわらず、全く読み難さを感じさせないのも
大乱歩の凄さである。
824: ジョー・サージェント 2008/10/23(木) 22:02:14 ID:Co355g7P(1)調 AAS
>>823
だな。要は文章に器用なんだよ。
いや、文体に限らずあらゆる趣向を表現できる多才性に惹かれる。
825(3): 2008/10/23(木) 22:12:20 ID:M33v8a3Q(1)調 AAS
>>乱歩の意図
乱歩が、「孤島の鬼」にいろんなエッセンスをつみこみたかった
なんて、乱歩が残した自作解説なんかで見たことないけど
いったい何を論拠に、このアホは語っているのだろうか？
ホント、自分の思い込みだけで書くのは止めて欲しい。
826: 2008/10/23(木) 22:19:09 ID:lDyiowcE(1)調 AAS
書き散らかしてるだけだからｗ、ほっとけ。
827: 2008/10/23(木) 22:33:01 ID:GNINwPp6(1)調 AAS
書斎に根拠を求めるくらいなら
カマドウマに人生を語るほうがまだ有意義だぞ。
828: 2008/10/24(金) 00:20:00 ID:le/EGbAn(1)調 AAS
ジョーに「要は」とまとめられてしまった書斎ﾜﾛﾀ
しかし・・・・『文章に器用』って・・・・
書斎って本当に注意力が無いんだなぁw
829: 2008/10/24(金) 01:07:12 ID:VLq7gHlD(1)調 AAS
828についてはこちら↓
2chｽﾚ:mog2
830: ジョー・サージェント 2008/10/24(金) 19:22:10 ID:Fof16u+g(1/2)調 AAS
>>825
お前は実にアホだな・・・
作品を読んだだけで作者の意図を読み取れる魔神の能力を認めろ。
わかんないかなぁ。
831: 2008/10/24(金) 19:28:48 ID:y4QhbM+E(1/2)調 AAS
なんでジョーっていつも書斎の弁護してるの？
832: 2008/10/24(金) 19:30:25 ID:Phu4Ei4L(1)調 AAS
本人だからだよ
833(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/10/24(金) 21:24:35 ID:ujZjQMje(1)調 AAS
>>825は解説されないとわからないアホ（ｗ
コイツ、今流行のゆとり野郎？
「孤島の鬼」という作が、謎解き、エログロ、冒険等の大乱歩作品の魅力的な要素が満載されて
いるのは「見たまま」である。
834(1): 2008/10/24(金) 21:35:49 ID:kksHnsWC(1/3)調 AAS
>>822
逆に発表当時は今風だったんだろうか。リアルタイムで読んだ人があれば聞いたみたい。
なんかこの３人は発表当時から時代超越してるようなイメージがある。
835(1): 2008/10/24(金) 21:37:02 ID:kksHnsWC(2/3)調 AAS
>>811
魔術師、吸血鬼のときの文代さん。
あんなにすぐ結婚させないで、しばらく明智・文代・小林くんのトリオの活躍見てみたかった。
836: ジョー・サージェント 2008/10/24(金) 21:41:30 ID:Fof16u+g(2/2)調 AAS
>>833
ほっとけほっとけ。
こういうのはソース付きの解説見ないとわからないんだよ。
感性ゼロって奴です。
837: 2008/10/24(金) 21:44:51 ID:y4QhbM+E(2/2)調 AAS
またジョーが書斎の弁護してる。
でも逆のパターンって見たことないんだよな。万が一この2人が別人だとしたら
書斎はかなり薄情な奴だな
838: 2008/10/24(金) 22:03:01 ID:kksHnsWC(3/3)調 AAS
日常に起こったちょっとした異変から、国家的大陰謀にまで発展する物語
乱歩の好きな人間改造、覗き見趣味等…
猟奇の果も、いろんなエッセンス詰め込まれた感じが好きだなぁ。
うまくまとめられなくて、とりあえず思いつくまま色んな要素をぶちこんで、最後は
無理やり明智に解決させました、という舞台裏を知っていたとしても。
839(3): 2008/10/25(土) 01:20:21 ID:DQ0Y8o6H(1)調 AAS
「孤島の鬼」にいろんなエッセンスで構成されてる
までは事実だが、それが乱歩が意図したところなのか？
って部分に関しちゃ甚だ疑問だな。
「孤島の鬼」のデキに関しても乱歩自身は納得していないし。
「孤島の鬼」連載時、既に人気作家だった乱歩は締め切りに追われ
連載開始当時はあまり、プロットを練らずに連載を始めてたし。
この「孤島の鬼」に関しては、言い方は悪いが「たまたま」上手く
まとまった作品。
「孤島の鬼」にあらゆるエッセンスを詰め込みたかったなんて意図は
まったく無かったと思うよ。変な話たまたまこんな作品になっただけで。
ま、コレは事実じゃなくて、オレの意見ね。
840: 2008/10/25(土) 02:38:14 ID:dNaS9cGm(1)調 AAS
孤島の鬼は冒険活劇としては面白いが、推理小説としてはお粗末。
第1の殺人も、第2のそれもトリックとして欠陥があるし。
第1の殺人→犯人はなぜ凶行のあと普通に外へ出なかったのか。
わざわざ手間を掛けて密室を作る意味がまったく不明。
第2の殺人→被害者があの時間に現場に行かなかったら犯人はどうするつもりだったのか。
犯罪時刻の予告で盛り上げたつもりだろうが、よく考えたら理屈に合わない。
さらに、最初の方の探偵が問題の島を偶然××・・・なんて稚拙すぎ。
841: 2008/10/25(土) 07:16:02 ID:3HM9mlA/(1)調 AAS
>>839
>>「孤島の鬼」のデキに関しても乱歩自身は納得していないし。
意外だな。ファンの中では乱歩の最高傑作と言う人も少なからずいるのに。
乱歩自身は自作の中ではどれがデキがいいと思ってたんだろ？
この作品は最初こそ密室殺人とか出てきて推理小説だが、秀ちゃん日記あたりから
ぶっとんでくるね。
猟奇の果て同様、途中でジャンルが変わってしまう小説、という感じがした。
個人的には「この後どうなるんだろう」というトリップ感が好きだけど。
842: 2008/10/25(土) 10:05:00 ID:s3nB1VKE(1)調 AAS
乱歩は基本的に周りが褒めてくれないと駄目な子だからね
自作へのコメントも自らクサしてるようなのが多い
843: 2008/10/25(土) 10:19:46 ID:HV+Lqbsr(1)調 AAS
>>839
それが乱歩が意図したところなのか？
馬自身が「見たまま」つまり「根拠はないが俺はそう思った」と断言している。
要するにただの思い込みをさも真実・通説であるかのように言っているだけ。
相手にする価値はないよ。
844: 2008/10/25(土) 14:31:17 ID:KKx4gAaP(1)調 AAS
書斎がいかに「論考」というものが分かっていないか自分で語っております。
乱歩の意図だというならそれがどこで述べられているのか求めるのが当然。
書斎が勝手にそう思っただけなら最初からそう記述するのがスジというもの。
だいたい「見たまま」だったら>>825さんの言うとおり
「自分の思い込みだけで書」いたということじゃないかw
このことからも分かるよに、書斎の論考には何の根拠も存在しないということ。
ただ「俺はそう思った」「俺の感性だ」というだけのことであり
あらゆる反論もなにただ自分の“感性”wだけで「信用できない」と切り捨てますw
845: 2008/10/25(土) 17:57:47 ID:DZU3DlQ9(1/4)調 AAS
おいアホ書斎、こんなの論考じゃねえよ。
ただの妄想って言うんだよw
「たかが２ちゃんねる」に書き散らかした意味不明な文章を「論考」と呼ぶ感性もすさまじいよねw
知識人なら他人にアホとかゆとり野郎とか言わない
その上推敲も下調べもしていない思いつきの書き捨てバッポンなのに論考
完全に頭がおかしいですなｗ
846: 2008/10/25(土) 17:59:31 ID:i+apzSc+(1)調 AAS
なあ書斎。
もうちょっとコピペ荒らしするにしても落ち着いてやれや・・・
847: 2008/10/25(土) 18:42:44 ID:lgCDELGz(1/2)調 AAS
書斎って何がやりたいんだろうね
もう完全季違いなのかな
848: 2008/10/25(土) 20:10:29 ID:cLtNGnxt(1)調 AAS
もう何がしたいんだか自分でもわかってないだろう。
それがまた焦りを産んで、転がり落ちていくだけ。哀れよのぉ
849(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/10/25(土) 20:43:09 ID:agnQlPFS(1)調 AAS
>>839は、個人的見解ってことだが、
＞「孤島の鬼」にいろんなエッセンスで構成されてる
＞までは事実だが
と書きながら、
＞ 「孤島の鬼」のデキに関しても乱歩自身は納得していないし。
この点を理由にして、
＞「孤島の鬼」にあらゆるエッセンスを詰め込みたかったなんて意図は
＞まったく無かったと思うよ。
との結論を出しているが、説得力を欠くものがある。
「大乱歩は多彩な要素を盛り込んだ作を意図したが、自身はその出来に納得していなかった」
とも解釈出来るからである。
大乱歩に上記のような意図が無かったと断定するのであれば、より具体的な根拠を必要としよう。
850: ジョー・サージェント 2008/10/25(土) 20:47:06 ID:vG/xdmS0(1)調 AAS
アンチのみんなさぁ
コテハン叩きもここまでくると見苦しいよ。
乱歩自身が納得して書けた作品がどれだけあるか知ってんの？
こいつミスター謙遜でしょ。
魔神の論考が読み取れないわけだ。
いやマジで冷静にお前等見てて恥ずかしいんだが。
「見てもわからない」奴ってのは第三者がいくら説明しても納得できないんだよね。
乱歩自身が最高傑作です！って言ってたら中身の価値もわからず絶賛するんだろうね。
知ってる？そういうの権威主義って言うんだよ。
アンチコテなんてやってる連中はまぁ大抵こんなもんだ。
851(3): 2008/10/25(土) 20:51:27 ID:lk0dQo1+(1)調 AAS
なんでいつも書斎とジョーは同じ時間帯に出てくるんだろう
852(3): 2008/10/25(土) 21:01:32 ID:lgCDELGz(2/2)調 AAS
書斎はジョーには同じ日にレス出来ません
ID変わってるのがバレるから
853: 2008/10/25(土) 21:08:48 ID:SkLCUn3h(1)調 AAS
>>851-852
はいはい、キチガイはスルーしましょうね、荒らし君たち
854(2): 2008/10/25(土) 21:09:36 ID:DZU3DlQ9(2/4)調 AAS
>>849
個人的見解に対し、わざわざこんな尊大な問い詰め方をする
無礼さ・厚顔無恥もいつも通りだけどな、
「“無いこと”は断言できない」って何度も何度も指導されてるだろう？
根拠は常に「ある」と言い出したヤツにあるの！出直して来い、アホ書斎ｗ
最後、ちょっと訂正：
「根拠は常に、「ある」と言い出したヤツに要求されるの！」
俺様が丁寧に指導して差し上げたんだから、理解しましょうね。
書斎さまｗ
議論とはどうやって進めていくのか、論証とはどういうものか、頭の悪い書斎には分からない
ただ論考ごっこしたいだけだからこうなるんだなｗ
855(1): 2008/10/25(土) 21:10:14 ID:DZU3DlQ9(3/4)調 AAS
>>854
根拠のない勝手な思い込みで「乱歩の意図」と断言したバカ親方には
他人に対して根拠を求める資格はない。
856(1): 2008/10/25(土) 21:13:12 ID:DZU3DlQ9(4/4)調 AAS
>>851>>852
コテハン叩きは最悪板に帰れやクソが。
857: 2008/10/25(土) 21:43:35 ID:S3dDNSoW(1)調 AAS
>>854-856
おーい志村、ID、ID (w
858: 2008/10/25(土) 22:01:44 ID:NxDZQQwv(1)調 AAS
854 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/10/25(土) 21:09:36 ID:DZU3DlQ9
（最悪板からのコビベ）
855 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/10/25(土) 21:10:14 ID:DZU3DlQ9
（最悪板からのコビベ）
856 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/10/25(土) 21:13:12 ID:DZU3DlQ9
>>851>>852
コテハン叩きは最悪板に帰れやクソが。
お前が最悪板に帰れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
859: 2008/10/25(土) 22:07:33 ID:ERrF2c+R(1)調 AAS
>>835
文代さんってやっぱり人気があるのかな？
860: 2008/10/25(土) 23:01:54 ID:WB52dgPX(1)調 AAS
844、845、854および855についてはこちら↓
2chｽﾚ:mog2
861: 2008/10/25(土) 23:51:55 ID:e1nxxm3q(1)調 AAS
>>834
乱歩なんて昭和2～3年の時点で「懐かしの乱歩」だのと書かれたり
本人が「古臭い」と卑下したりしてるからなぁ
正史は初期のモダンといわれた作風よりも中期の江戸文学の影響下にある作品や
戦後のゴシック風長編のほうが再版され続けてるからなぁ
久作はむしろ時代の遥か先を突っ走ってた感じだし
862: 2008/10/26(日) 02:02:18 ID:pRKotqjA(1)調 AAS
>>811
少年探偵団シリーズの花崎マユミ。
そういや西村京太郎の「名探偵に乾杯」には小林君が出ていて
妻の文枝は死んだとかいう台詞があったような気がする。
乱歩作品に「文枝」なんてキャラいたかなあ。
863(2): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/10/26(日) 11:01:12 ID:4K6cZVho(1)調 AAS
纏めておこう。
「孤島の鬼」に関しては、
「大乱歩は多彩な要素を盛り込んだ作を意図した」という論証は作品内容そのものから自明、
対して「そんな意図はない」という論証は無い。
結論は出たかと思う。
自己評価と他者の評価がずれるのは世の常でもあるし、
大乱歩の自作評価に関しては、面白く読んでおけばＯＫ程度のものかと思う。
嫌悪していたいわれる「一寸法師」や「闇に蠢く」等も、
結構、それぞれに魅力ある面白い作だしね。
864: 2008/10/26(日) 12:09:44 ID:pQSVeETt(1/3)調 AAS
大勝利宣言だね。
論争に負けたアホなヲタはきちんと負けを認めて謝罪しておけ。
礼儀知らずと謗られる前にな。
865(1): 2008/10/26(日) 13:08:32 ID:V+QCKnbw(1)調 AAS
纏めておこう。
「孤島の鬼」に関しては、
「大乱歩は多彩な要素を盛り込んだ作を意図した」という論証は
「作品内容そのものから自明」と言うだけで結局具体的な指摘が全くできておらず、
論証未満の書斎の妄想に過ぎない。
対して「そんな意図はない」という論証をする必要はない。
無いことの証明、いわゆる『悪魔の証明』を求めている時点で書斎の反論は無効。
結論は出たかと思う。
大勝利宣言だね。
論争に負けたアホな書斎はきちんと負けを認めて謝罪しておけ。
礼儀知らずと謗られる前にな。
866: 2008/10/26(日) 15:45:31 ID:NanxsQMW(1)調 AAS
「孤島の鬼」は諸戸道雄萌え小説だよ！それ以外に何があるっていうの？
諸戸さんサイコー＞＜
867: 2008/10/26(日) 15:45:44 ID:4aQ35bPn(1/14)調 AAS
>>863
書斎の論考がデタラメで無価値であるという論証は駄文内容そのものから自明である。
違ういう論証が無ければ結論は出るかと思う。
868: 2008/10/26(日) 17:07:33 ID:lN5v05VK(1/3)調 AAS
『孤島の鬼』については「探偵小説十年」を参照。以下、引用。
｢私の幾つかの長篇小説の内では、『パノラマ島』とこの『孤島の鬼』の二つが、前以てやや筋が出来ていたのであるが、
いざ書いて見ると、おぼろげに考えていたのが、間違いであったりして、
やっぱり毎月の締切ごとに困らなければならなかった。
そして、結局あんなものしか出来なかった。｣
869: 2008/10/26(日) 17:14:17 ID:pQSVeETt(2/3)調 AAS
つーかw
書斎は本っっっっっっっ当に「悪魔の証明」を理解できないんだなw
870: 2008/10/26(日) 17:26:45 ID:UDXeJRkY(1/2)調 AAS
つーかｗ
書斎はいい加減その嫌がらせ目的のコピペやめろ
871(2): 2008/10/26(日) 17:34:05 ID:4aQ35bPn(2/14)調 AAS
なら書斎叩きを止めろや。アンチがいる限りコピペ爆撃は続けるよ。
872: 2008/10/26(日) 17:40:25 ID:wfgMjmUu(1/3)調 AAS
>>871
つまりお前（書斎）がいなくなれば万事おさまるってことだよな
873: 2008/10/26(日) 17:45:56 ID:4aQ35bPn(3/14)調 AAS
俺は書斎じゃないよ。言論の自由を守りたい書斎の支持者のひとりだ。
874: 2008/10/26(日) 17:56:04 ID:Fg+30liQ(1)調 AAS
ついでに文体も真似るのかｗ
バカはこりないね。
875(2): 2008/10/26(日) 18:13:45 ID:4aQ35bPn(4/14)調 AAS
アンチも意地を張らずに書斎の論考を受け入れればいいだけのこと。
そうすればコピペを止めてやってもいいよ。
876: 2008/10/26(日) 18:20:11 ID:EOumEL/w(1/6)調 AAS
869についてはこちら↓
2chｽﾚ:mog2
877: 2008/10/26(日) 18:30:24 ID:wfgMjmUu(2/3)調 AAS
>>875
だったら受け入れれる論考言えよ
意味分からん論考とやらしか言わないから呆れられてるんだろうが
878(1): 2008/10/26(日) 18:35:35 ID:krPkburD(1/8)調 AAS
>>871>>875
要するに
コピペは嫌がらせ目的でやっている
ということを認めたわけだね。
879: 2008/10/26(日) 18:36:07 ID:4aQ35bPn(5/14)調 AAS
書斎の才能に嫉妬する一部のアンチが些細な間違いを騒いでいるだけ。
ROMの２ちゃんねらーは論考を大絶賛してるよ。
880(1): 2008/10/26(日) 18:38:01 ID:4aQ35bPn(6/14)調 AAS
>>878
嫌なら叩くのを止めろと言っている。何度も言わすなクソが。
881: 2008/10/26(日) 18:40:32 ID:krPkburD(2/8)調 AAS
ただ見ているだけで書き込みもしていない人間の考えがよく分かるもんだね。
そういう頭のおかしい人間しか書斎を支持できないという証明をしたいのかな？
ま、乱歩スレの見解は>>865なんだけどね。
悪魔の証明という論理の基本も知らないアホ書斎なんか
まともな考えの持ち主ならば評価に値しないということ。
882: 2008/10/26(日) 18:40:56 ID:wfgMjmUu(3/3)調 AAS
荒らしの言うことなんて誰が聞くか
883: 2008/10/26(日) 18:44:03 ID:krPkburD(3/8)調 AAS
>>880
いや次スレではお前のレスをテンプレに加えて
「書斎は嫌がらせと脅迫目的で最悪板からコピペするような最低な奴」
とでも明記してやるよ。
え？お前は書斎じゃない？
そんなこと関係ないだろ。
コピペと分かっててレスつけるたれお前のそういう脅迫行為を黙認している以上
書斎自身もそういう悪どい行為を支援しているのは明白なんだしな。
884: 2008/10/26(日) 18:44:58 ID:4aQ35bPn(7/14)調 AAS
コテハン叩きを止めろクソどもが。ならコピペを続けるだけのことだ。
俺は悠々と論考を続けるだろうよ。
885: 2008/10/26(日) 18:47:47 ID:EOumEL/w(2/6)調 AAS
＞俺は悠々と論考を続けるだろうよ。
『書斎は』ではなくて『俺は』ですかw
ID:4aQ35bPn は自分が名無しの書斎だと自白しました。
886: 2008/10/26(日) 18:49:35 ID:krPkburD(4/8)調 AAS
荒らし行為を嬉々として歓迎する無知な書斎は
論理で言い負かすことができないから脅迫しようという人間のクズ。
まあこれでコピペを荒らし報告することに何の問題も無くなったわけだね。
887: 2008/10/26(日) 18:50:44 ID:XHiY/jkY(1)調 AAS
「些細な間違い」かよｗｗｗｗｗｗｗ
「根本から全面的に間違い」じゃねーか。笑わせるなよ。
思いつきの出鱈目を書き込みますが叩かないでください。受け入れてください。
私の論考を絶賛してください。
と言いたいのは、よく分かった。
あのな、そんなムシのいい話が通るわけねーだろ。このキチガイ！
888: 2008/10/26(日) 18:53:00 ID:4aQ35bPn(8/14)調 AAS
うるさい！！！！！！！！！！
具民ども俺を叩くのを止めろ！！！！！！
889: 2008/10/26(日) 18:55:41 ID:krPkburD(5/8)調 AAS
＞言論の自由を守りたい書斎の支持者のひとりだ。
なら書斎を批判する行為も守れ、「言論の自由」なんだろ？
お前のしていることこそ「言論弾圧」なんだよバカ書斎。
890: 2008/10/26(日) 18:56:38 ID:EOumEL/w(3/6)調 AAS
＞ 俺を叩くのを止めろ！！！！！！
ID:4aQ35bPn は完全に、自分が書斎魔神であることを認めました！
891: 2008/10/26(日) 18:57:02 ID:4aQ35bPn(9/14)調 AAS
いいから書斎は叩くな！！！！それだけのことが何故分からないんだお前らいい加減にしろ！！！
俺は気持ちよく論考したいだけなんだ！！！
892: 2008/10/26(日) 19:00:56 ID:EOumEL/w(4/6)調 AAS
＞ 俺は気持ちよく論考したいだけなんだ！！！
論考をするのは「書斎魔神」で、名無しのオマエはその支持者の一人だったんじゃなかったのか？
ま、こう何度も「俺は」と書いて自分が書斎魔神であることを
自分から証明してくれたことに対しては“感謝”するぜw
893: 2008/10/26(日) 19:01:38 ID:krPkburD(6/8)調 AAS
言っておくが後釣り宣言と
別回線で書斎名義で「あれは偽者」という言い訳は
だれ一人として認めないからな。
894: 2008/10/26(日) 19:11:54 ID:4aQ35bPn(10/14)調 AAS
黙れ・・・・・・
895: 2008/10/26(日) 19:18:58 ID:EOumEL/w(5/6)調 AAS
掲示板に書かれている文字（文章）に向かって『黙れ・・・・・・』ってw
あんた、もう２ちゃんねるだけでなくインターネットを止めなよ。
悪いことは言わない。
これ以上２ちゃんねるを続けていても、あんたの為にならないから。
もちろん、みんなの為にもならない。
あんたが２ちゃんねるを、いやインターネットそのものを止めれば、
あんたの為にもなるし、みんなの為にもなる。
896: 2008/10/26(日) 19:48:38 ID:4aQ35bPn(11/14)調 AAS
誰も書斎を止められないよ。それが２ちゃんねるだからね。
897: 2008/10/26(日) 19:50:34 ID:4aQ35bPn(12/14)調 AAS
明日病院だからもう寝る・・・・・・
898(1): 2008/10/26(日) 20:03:24 ID:UDXeJRkY(2/2)調 AAS
こんなキチガイになんでここまで板を蹂躙されにゃならんねん・・・何の打つ手もないのかよ
899(1): ジョー・サージェント 2008/10/26(日) 20:31:58 ID:7K1oYGv7(1)調 AAS
先生横から見てて微笑ましかった＾＾
ここはアホだらけという事がはっかりした。
こんなんじゃ魔神の論考の素晴らしさがわかるわけないわ＾＾
900(1): 2008/10/26(日) 20:44:07 ID:4aQ35bPn(13/14)調 AAS
>>898
同意。
901: 2008/10/26(日) 20:53:38 ID:4aQ35bPn(14/14)調 AAS
>>899
同意。
902: 2008/10/26(日) 20:58:42 ID:krPkburD(7/8)調 AAS
>>900
キチガイであることのカミングアウトご苦労。
903: 2008/10/26(日) 21:07:59 ID:jeLvcytF(1)調 AAS
書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2008/10/26(日) 10:52:01 ID:4K6cZVho
IDを切り替えて、今は ID:pQSVeETt と ID:4aQ35bPn の人格になったから（片方はモバイル）、
もう今日はハンドルつきの書斎魔神には戻れません。
ID:4K6cZVhoには戻すことができないもんね。バカだな、姑息にPCのID切り替えなんかするから
もうハンドル投稿が出来なくなった。もともとてめぇは「コテハンを気取っている名無しだけどな。
904: 2008/10/26(日) 22:05:13 ID:pQSVeETt(3/3)調 AAS
>>863
書斎が論理の初歩の初歩から理解していないことが如実に分かるアホ文ですね。
あっさり865で返されてるしw
905: 2008/10/26(日) 22:36:05 ID:lN5v05VK(2/3)調 AAS
「悪魔の証明」は、この場合適切ではないね。
乱歩が『孤島の鬼』は当初、あんな展開にするつもりはなかった、と書いていたり、
前半部分と相反する結末（『化人幻戯』の冒頭、主要人物の死への言及等）、
があれば、乱歩の始めからの意図ではなかったことの論拠になる。
『孤島の鬼』でも、不具者製造が発想の原点ではあっても（秀ちゃんの傷跡からも、それは明らか）、
ストーリーには月々苦労したと記しているのだから。
906: 2008/10/26(日) 23:09:58 ID:krPkburD(8/8)調 AAS
いや「悪魔の証明」こそ適切だね。
「悪魔の証明」とは事実の有無に争いがある場合、
多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する者に証明をさせるべきであり、
「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多い
ということを比喩的に表現した言葉。
何を誤魔化したいのか知らないが、乱歩の意図だと言い出したのは書斎。
だから書斎があったことを証明するべきであり、それができない時点で書斎の間違い。
「作品内容から自明」なんてものはなんの論証にもならないよ。
もちろん「そんな意図は無かった」という記述を示せればそれでもいいが
無いからといって「意図が無かったという論証ができないからダメ」という書斎の説は
暴論以外の何物でもない。
907: 2008/10/26(日) 23:42:44 ID:EOumEL/w(6/6)調 AAS
904についてはこちら↓
2chｽﾚ:mog2
908: 2008/10/26(日) 23:49:21 ID:lN5v05VK(3/3)調 AAS
『孤島の鬼』に不具者製造と同性愛を盛り込む意図があったのは、作品から「自明」
（連載の第一回に書かれているのだから）。
連載時に曲折があったことは、「探偵小説十年」に記されている。
それらに対してなお、判断の材料がそれ以外には「ない」ことを証明しろというなら、
それは「悪魔の証明」。互いに論拠を探そうとせず、証明を押し付けあっているだけに見えたが。
909(1): 2008/10/27(月) 00:22:39 ID:X44Z0AAK(1/2)調 AAS
書斎は自ら
>＞あらゆるエッセンスを詰め込みすぎだなw
>これこそ大乱歩の意図であり
と、「あらゆるエッセンスを詰め込みすぎることが乱歩の意図」であることを明言している。
「不具者製造と同性愛を盛り込む意図」のことを言っているわけじゃない。
それに
>連載時に曲折があったことは、「探偵小説十年」に記されている。
それのどこが書斎の駄論の論証になっているんだ？
話を摩り替えないようにね。
あと重要なことだが、書斎はただ「見たまんま」とか「作品内容から自明」とか言ってるだけで
具体的な指摘はなにもしていないということ。
「ある」ということを論証もしないで「ない」ことの論証を要求する、これこそまさに悪魔の証明。
名無しで自己弁護する前にまず自分できちんと自説を論証しろよ。
「見たまんま」「作品内容から自明」なんて幼稚園児みたいなこと言う前に。
910: 2008/10/27(月) 00:24:09 ID:X44Z0AAK(2/2)調 AAS
より正確に言うなら
「不具者製造と同性愛を盛り込む意図」のことを言っているわけじゃない。
↓
「不具者製造と同性愛を盛り込む」だけのことを言っているわけじゃない。
としたほうがいいな。
911: 2008/10/27(月) 06:03:49 ID:k3JmVu9U(1)調 AAS
いくらID:lN5v05VKが弁護したところで
馬自身が未検証のまままとめ＆勝利宣言しちゃったんだから無駄だよw
それに作品に何かを盛り込むといった程度の意図ならまだしも
馬に検証義務があるのは>>909が示した点についてだものな。
912: ジョー・サージェント（偽物） [mage] 2008/10/27(月) 15:58:39 ID:SvP3Piqj(1)調 AAS
このスレで乱歩を語らせたら魔人の右に出る者はいない
913: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/10/27(月) 21:01:12 ID:I6ZItO6I(1/2)調 AAS
結局、「孤島の鬼」の内容には多彩な要素は無いとする主張は皆無なのであるから、
大乱歩が出来栄えをいかに判断していたかには関係なく、多彩な要素を盛り込む意図は
あったと判断するのが妥当という結論になる。
後は大乱歩と評者や読者とのジャッジの違いということでしょ。
ここは空虚な議論の場ではなく、「ミステリ」を語る場であるという点につき注意を喚起しておく。
914: 2008/10/27(月) 21:04:39 ID:X7o/zeD/(1)調 AAS
まさに正論。
ヲタの稚拙な立論は崩れ去ったな。
915: 2008/10/27(月) 21:17:56 ID:1ffWSVbt(1)調 AAS
論理的思考能力がない馬鹿の自信満々の書き込みに唖然
>結局、「孤島の鬼」の内容には多彩な要素は無いとする主張は皆無なのであるから、
>大乱歩が出来栄えをいかに判断していたかには関係なく、多彩な要素を盛り込む意図は
>あったと判断するのが妥当という結論になる。
>後は大乱歩と評者や読者とのジャッジの違いということでしょ。
「多彩な要素がある」ことは間違いない事実だが、それだけなら
「多彩な要素を盛り込もうと意図した結果」なのか
「連載中に迷走した結果、意図せずして要素が多彩になってしまった」のか
判断できないはず。
で、乱歩自身の証言から後者だろう、と論拠を挙げて指摘されているのに
まったくなんの論証もせずに「多彩に要素がある」んだから
「多彩な要素を盛り込む意図があったと判断するのが妥当」
って、無能を通り越して狂人レベルの妄言ですわ……。
916: 2008/10/27(月) 21:35:25 ID:at4yIVjy(1)調 AAS
無いと言う事の証明が難しいから、在ると言うのは、
悪魔の証明の例そのものだろ、こいつは本当に馬鹿だ、
悪魔の証明の意味が全く理解出来てない、もう相手にするのやめよう。
917(3): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/10/27(月) 21:38:27 ID:I6ZItO6I(2/2)調 AAS
＞『孤島の鬼』については「探偵小説十年」を参照。以下、引用。
＞｢私の幾つかの長篇小説の内では、『パノラマ島』とこの『孤島の鬼』の二つが、
＞前以てやや筋が出来ていたのであるが、
＞いざ書いて見ると、おぼろげに考えていたのが、間違いであったりして、
＞やっぱり毎月の締切ごとに困らなければならなかった。
＞そして、結局あんなものしか出来なかった。｣
この引用のどの部分から、
＞乱歩自身の証言から後者だろう、と論拠を挙げて指摘されている
*後者＝「連載中に迷走した結果、意図せずして要素が多彩になってしまった」
というアホな結論に至るのか理解に苦しむものがある。
つまり大乱歩自身が語っているように、
＞前以てやや筋が出来ていた
とあるように多彩な要素テンコ盛りを意図していながら、細かい齟齬がを生じたため迷走、
ただし、このやや乱調気味な点にこそ本作の奇怪な魅力があるやに思う。
本作をメーンに置いた石井輝男監督の「恐怖奇形人間」にも同様な傾向が見て取れるのが
面白い。
918: 2008/10/27(月) 22:01:26 ID:ILu+twpD(1)調 AAS
書斎こと「まぐそ腹巻」よお、またコビベに反論してるようだが
最悪板の>>256が読解できなかったのか？
理解してなおそうやって再反論するなら、
その前に「書き捨てにあえて反論してくださって有難うございます。
これで私の思考力が鍛えられます」とでも言うべきだな。
それとも>>248は支持さが勝手に言った発言で、
書斎魔神自身は書き捨てなんて思ってないという設定なのか？
それなら支持さの勇み足を叱り飛ばさなきゃなあ。
こりゃあ９年目も最愚民扱い（ｒｙ
919: 2008/10/27(月) 22:42:49 ID:uB2qm3kO(1/2)調 AAS
>>917
莫迦住くん、苦しいねえ。
＞前以て『やや』筋が出来ていた
というのだから、その筋がどの部分で、どの程度までのものであったかは不明。
つまり、お前さんが言い張っていることは、当然ながら１つの解釈にすぎず、
誰がどうみたって「自明」などではない。
と、全員から言われているのが分からないか？
それを単なる「解釈」ではないものとし、他の人の「結果的かもしれない」という
意見を完全否定するなら、きちんとその根拠を出してごらん。
駄目だね。そんなものは今のところ何を読んでも存在しない。
残念ながら、またまたお前さんの惨敗だ。
本当に莫迦だね、お前は。
920: 2008/10/27(月) 22:51:45 ID:uB2qm3kO(2/2)調 AAS
コロンボの「祝砲の挽歌」とか「構想の死角」なんかもそうだけど、
今回も、「こういう解釈もありなんじゃないか」ぐらいにしておくのが
妥当なレベルなのに、反応が怖い臆病者なものだから、最初から高圧的に出て
あらかじめ反論を防ごうとする。
それがバカだ、というんだよ。
立証責任は、断言した方にしかない。
そんな初歩も分からないとは、法律についても、コロンボやクイーン、
横溝作品と同じに、ただの素人なんだなｗｗｗ
921: 2008/10/27(月) 23:32:09 ID:279dlDRc(1)調 AAS
915および918についてはこちら↓
2chｽﾚ:mog2
922: 2008/10/28(火) 00:14:21 ID:SPcFFD43(1/3)調 AAS
わからないやつだな、
＞前以てやや筋が出来ていたのであるが、＝乱歩自身が、前以て筋が出来ていたのである。
と断言している訳ではなく、結論を保留にして、
＞いざ書いて見ると、おぼろげに考えていたのが、間違いであったりして、
＞やっぱり毎月の締切ごとに困らなければならなかった。
＞そして、結局あんなものしか出来なかった。
と結んでる訳なんだから、 この文書だけでは、
最初から多彩な要素を盛り込もうと意図したのか、迷走した結果多彩な要素が、
入ったのか、判断のしようがないだろが、アホかお前は。
923: ９２２ 2008/10/28(火) 00:18:19 ID:SPcFFD43(2/3)調 AAS
文書＝×
文章＝○
でした、訂正します、ダメだこりゃ、スマソ
924: ９２２ 2008/10/28(火) 00:23:11 ID:SPcFFD43(3/3)調 AAS
気持ち悪いので、一応清書します、連投ゴメン
わからないやつだな、
＞前以てやや筋が出来ていたのであるが、＝乱歩自身が、前以て筋が出来ていたのである。
と断言している訳ではなく、結論を保留にして、
＞いざ書いて見ると、おぼろげに考えていたのが、間違いであったりして、
＞やっぱり毎月の締切ごとに困らなければならなかった。
＞そして、結局あんなものしか出来なかった。
と結んでる訳なんだから、 この文章だけでは、
最初から多彩な要素を盛り込もうと意図したのか、迷走した結果多彩な要素が
入ったのか、判断のしようがないだろが、アホかお前は。
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