[過去ﾛｸﾞ] 【悪魔の紋章】 江戸川乱歩 第十二夜 (1001ﾚｽ)
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488: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/08/14(木) 21:38:03 ID:AwuA6F3/(1)調 AAS
前に「蜘蛛男」前半の猟奇殺人シーンがカットされていると話題にあがったのは
春陽文庫だったか？
鎌倉ハム大売出しがＯＫで、あれがＮＧってのは不可思議な判断かと思う。
489(1): 2008/08/14(木) 21:55:21 ID:2wby620w(1)調 AAS
>>487
講談社の文庫版全集はテキストがいい加減だけど
収録された膨大な量のエッセイ類は嬉しいよね。
490: 2008/08/15(金) 01:46:44 ID:O/ZJhE3W(1)調 AAS
>>489
とくに「奇譚」が収録されてたのはびっくり
491: 2008/08/15(金) 05:36:34 ID:d8WBW3nT(1)調 AAS
民主党の支持母体
自治労
日教組
民潭
総連
解同
山口組 ←NEW!!
492(1): 2008/08/16(土) 18:32:44 ID:0T40/sbs(1)調 AAS
ポプラ社の少年探偵団シリーズがここ数度の新装丁での復刊ではいずれも元々の探偵団だけのラインナップ
で定着している今
大人向け作品リライト版が復刊される可能性はないのかな
出版当時はリア厨だったんで「そんなガキ向け読んでられるか、角川文庫の本物読むぜ」という心境だったが
今読んだら味があるような気がする
493: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/08/16(土) 21:06:39 ID:NkRk1D11(1)調 AAS
＞角川文庫の本物読むぜ
時代を感じた。
リライトの黒蜥蜴は少女風だったりする。
吸血鬼はわりと原作のテーストが良く出ていたような。
494(1): 2008/08/16(土) 22:42:16 ID:i3Dgs61l(1)調 AAS
>>492
ポプラ社のリライトものは名義貸しの代筆だからな
昔なら通用しても、現在では真っ黒黒なグレーゾーンかと
山中峰太郎のホームズものが、改変がひどすぎるってことで抹殺されてるように
（もともと少年探偵団シリーズを光文社が押さえてた頃に、新興出版社のポプラ社が裏ワザで許可を得たシリーズなんだけど
カッパブックスが当たった光文社が、一流出版社へのランクアップのために（売れ行きが落ちてきた）ガキ向けの通俗本の版権を手放して、ポプラ社がそれをゲットしたわけですね
で、そのポプラ社版の売れ行きが良かったもので、むかし出してたリライト版の「名探偵明智小五郎文庫」シリーズを追加収録した、というのが履歴
おかげで「鉄塔の怪人」と「赤い妖虫」のネタがかぶってしまって、純真な小学生から非難されたとか）
495(2): 2008/08/17(日) 11:22:37 ID:gS4Snu1K(1)調 AAS
通俗長編のリライトは出来不出来のばらつきがあった気がする
氷川朧、中島河太郎、それから、あと誰でしたっけ？
いろんな人が交替で請け負ってたんだよね…
496: 2008/08/17(日) 14:37:50 ID:+sRn5+zQ(1/2)調 AAS
>>495
ポプラ社のものに限って言えば、リライトは「黄金仮面」「大暗室」が武田武彦、残りが氷川瓏。
497(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/08/17(日) 15:28:41 ID:7+PvZnX/(1/2)調 AAS
山中ホームズは本が現役の頃から週刊誌（新潮か文春だった）でその改訳ぶりが問題視される程
のものだったが、（これに対して南洋一郎のルパンが叩かれた話を聞かないのは、それなりに原作
の趣旨が活かされていたからだと、後に原作を読んでわかった）
大乱歩作品は本人の了解もあったことだし、法的にグレーゾーンとかの問題は無いので、
再販してみても面白いかとは思う。
498(1): 2008/08/17(日) 15:46:29 ID:+sRn5+zQ(2/2)調 AAS
>>497
あれをそのまま再版するのは・・・
「恐怖の魔人王」なんかは全体的にもう一回リライトしたほうがいい。子供に読ませるには残酷すぎるし、
構成も破綻している。
499(2): 2008/08/17(日) 17:08:10 ID:JvxhsrKf(1)調 AAS
大暗室は、大曽根を二十面相にしてしまったせいか、その言動に違和感ありまくりだったなぁ。
あれは大曽根が勝手に二十面相を名乗ったもので、オリジナルとは別人と解釈すべきなのかな。
それなら明智や小林くんがそのまま二十面相と呼び続けてるのも不可解だけど。
500: 2008/08/17(日) 17:49:18 ID:TKzKRaTE(1)調 AAS
>もう一回リライト
やっぱり本人の了解が必要だろうね。
501(2): 荒らしの片棒担ぐ498は無視するとして・・・ 2008/08/17(日) 17:49:40 ID:BUs2psEg(1/2)調 AAS
>>499
どうしてあれだけを二十面相に変更したのか理解できないよね。
502: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/08/17(日) 19:17:44 ID:7+PvZnX/(2/2)調 AAS
ジュブナイル版リライトは、変に修整せずそのまま再販するのが面白く、
さすれば原作と読み比べる楽しみも保持されよう。
差別用語の問題とかは無かったように思うが。
503(1): 2008/08/17(日) 19:32:05 ID:Qa82UJay(1/2)調 AAS
ポプラ社乱歩で育った世代だから大人になって大暗室が
まず二十面相物じゃないこととか色々戸惑ったな
一番記憶に残ってるのはポプラ社の大暗室だか何だかで二十面相が人を殺してるんだよな
死の十字路とか時計塔の秘密は本がボロボロになるくらい読み返した
504(2): 2008/08/17(日) 20:30:07 ID:BUs2psEg(2/2)調 AAS
>>503
そうそう、
二十面相は人を殺さないなんて言ってるけど殺してるじゃないか！
と俺も子供の頃突っ込んでた。
ちなみに俺が好きだったのは幽鬼の塔だな。
後に大人物やネタ元のシムノンも読んだけど、
今でも強く印象に残っているのはリライト物だったりする。
505(2): 498 2008/08/17(日) 21:26:24 ID:LoQ+UNnr(1)調 AAS
>>501
荒らし呼ばわりされる筋合いは無いんだが・・・
>>499
明智や小林少年の台詞を見る限り、「別人が勝手に二十面相を名乗っている」っていう
認識はあるようだ。違和感はあるが・・・
ポプラ社の「三角館の恐怖」なんかを子供に読ませたら、将来館ものに興味持ってくれるかも知れんw
506: 2008/08/17(日) 21:35:52 ID:Qa82UJay(2/2)調 AAS
>>504
だよなあ
当時乱歩生誕100年とかでよく乱歩特番もあって
二十面相が人を殺したことがないみたいな話出るたびに
親とかにでもこの本じゃ殺してるんだよねーて言ってたｗ
俺もリライトの方が印象強いなあ 幽鬼の塔も良かったねー
幽霊塔は大人物も面白いけどポプラ社版も面白い！
507: 2008/08/17(日) 23:33:06 ID:pgfB44G9(1/2)調 AAS
>>494
山中峯太郎な
508: 2008/08/17(日) 23:34:29 ID:pgfB44G9(2/2)調 AAS
>>495
氷川瓏な
509(3): 2008/08/18(月) 06:33:25 ID:v3HMgBGW(1/2)調 AAS
>>505
あなたがレスをした相手は専ブラあぼーん推奨の荒らしだからです。
>>1と>>4-6参照。
510: 2008/08/18(月) 10:20:49 ID:y6fZR2C+(1/2)調 AAS
スレタイに沿って書き込んでいる以上、このスレの今の流れでは荒らしはいない。
強いて言えば>>501や>>509こそ流れに竿を挿すという意味で荒らしか。
511(1): 2008/08/18(月) 10:22:08 ID:5lv2AFcA(1/7)調 AAS
>>509
505じゃないけど、あなたのそういう自治厨っぽい行為も
このスレの風通しを悪くしてる原因の一つだと自覚したほうがいい。
512: 2008/08/18(月) 10:26:36 ID:PeiWSzFG(1)調 AAS
511 名前：名無しのオプ ：2008/08/18(月) 10:22:08 ID:5lv2AFcA
モ
513(2): 2008/08/18(月) 11:23:06 ID:7WFjzeLY(1/4)調 AAS
>>511
自治厨って言葉を使う前に>>1読んで下さい
514(1): 2008/08/18(月) 11:54:19 ID:5lv2AFcA(2/7)調 AAS
>>513
読んでますよ。
で、このスレに粘着してるウザコテがいると警告して下さってることには感謝してます。
そこまでは親切行為としてありがたく受け取りますが、
誰にレスするなとか言われるのは、正直おせっかいだな。
コテに絡んだ挙げ句イヤな思いをしたとしたら、それはその人の自己責任ですよ。
このスレは>%
515: 2008/08/18(月) 11:57:09 ID:5lv2AFcA(3/7)調 AAS
>>513
読んでますよ。
で、このスレに粘着してるウザコテがいると警告して下さってることには感謝してます。
そこまでは親切行為としてありがたく受け取りますが、
誰にレスするなとか言われるのは、正直おせっかいだな。
コテに絡んだ挙げ句イヤな思いをしたとしたら、それはその人の自己責任ですよ。
このスレは>>1も含めて誰の私物でもないはず。
どういう意味でもコテを特別扱いしないというのが俺のスタンスなんで。
ただ乱歩について雑談なり情報交換する、そういう場所にしていきませんか？
516(1): 2008/08/18(月) 11:58:20 ID:7WFjzeLY(2/4)調 AAS
>>514
嫌な思いをするのが本人だけなら誰も文句はいわない
見ている側が不愉快だからこそ言ってるわけですがそれさえ理解できないんでしょうか。
本人のレスをNGにしていても相手にする人がいる以上目に付くわけだからね
第一メル欄に対してわざわざ本文で突っ込んでくる>>505は確信犯なんでしょうし
517: 2008/08/18(月) 11:59:20 ID:7WFjzeLY(3/4)調 AAS
メル欄じゃなくて名前欄だったか
それでも言いたいことに変わりはないが
518(2): 2008/08/18(月) 12:15:27 ID:5lv2AFcA(4/7)調 AAS
ありゃなぜか二重投稿してるしorz
>>516
見てる側が不愉快って、それあなたの主観でしょ？っていわれかねないよ。
俺以外にも常駐コテは概ねスレの趣旨に沿った発言してると思ってる者がいるんだからさ。
好き嫌いを除けば、少なくともこのスレでは明らかな荒らし行為してないコテに対しては、
イヤなら無視、そうでもなかったら相手すりゃいい。
不特定多数の人間が集まる匿名掲示板なんだから、自分が気に入らないということだけを
基準にしないほうがいい。
519: 2008/08/18(月) 12:42:48 ID:DaS7sE5Q(1)調 AAS
>>518
キミもコテで書き込んでくれ
NGワードに登録しとくから
520(1): 2008/08/18(月) 12:56:55 ID:qzkvdT0f(1/4)調 AAS
>>518
「自分が気に入らないということだけ」を理由に問題の人物を
荒らしあつかいしている人はいませんよ。
件の人物は出入りするほとんどのスレで荒らしとしてテンプレに
記載されています。もし嘘だと思うなら、カースレ、横溝スレ、
都筑スレ、清張スレ、コロンボスレ、「読みました」スレなどを
確認してみてください。
「個人的に気に入らない」というレベルではなく、多くの人が
不快感を催す書き込みの常習者であることが分るはずです。
それでもレスしたい、相手をしたいとおっしゃるのでしたら、
NGワード登録している多くの住人のために、あなたもコテを
つけてくださるようお願いします。
521(5): 2008/08/18(月) 13:06:59 ID:KhTqYpol(1/3)調 AAS
書斎さんを指導者と仰ぐID:5lv2AFcAこそスレ住人の鑑だなあ。
他のクソ住民もこいつに従って書斎さんを崇めるように。
522: 2008/08/18(月) 13:11:04 ID:KhTqYpol(2/3)調 AAS
ａｇｅ
523(2): 2008/08/18(月) 13:29:21 ID:5lv2AFcA(5/7)調 AAS
>>520
ちょっと飛躍があるね。
件のコテがミス板の多くのスレでブラックリストに挙がっている要注意人物であるという事実と
そのコテの（特に荒らし行為には該当しないと思われる）書き込みへのレス自体も不快だと共通認識されてるという
あなたの主張は直結しないんだが。
俺の言いたいのは、荒らしが荒らし行為する限りにおいてスレ内のローカルルールで排除するのは妥当だが、
そうでもない場合にまでローカルルールの適用を強制するのは、専横だという、シンプルなことだよ。
>>521みたいな輩が現れるに至って、俺の不信感はますます高まったね。
俺の書き込みのどこにも件のコテそれ自身に対する擁護なんかないのに、単純な二分法で異和な意見を排除にかかる。
この程度の読解力もないのなら頭が悪すぎるし、わざとやってるのならタチが悪い。
どっちにしても信用できないってこった。
俺はもう言いたいこと言ったから、あとは他の人の判断に任せるわ。
コテを名乗れというお申し出に関しては、謹んでお断りします(笑)。
俺は好きな時に好きなこと書くだけ。
524: 2008/08/18(月) 13:36:58 ID:7WFjzeLY(4/4)調 AAS
＞俺は好きな時に好きなこと書くだけ
某コテも同じこと言ってたな
＞わざとやってるのならタチが悪い。
自己紹介乙
525(2): 2008/08/18(月) 13:45:35 ID:KhTqYpol(3/3)調 AAS
>>523
同意。２ちゃんねるはルール無用。
最悪板のアンチどもが作ったルールなんが守る必要はない。
これからもどんどん書斎さんの指導を受けるべき。
526(1): 2008/08/18(月) 14:05:28 ID:qzkvdT0f(2/4)調 AAS
>>523
「そうでもない場合にまでローカルルールを適用するな」とのご意見ですが
現に貴方がくだんの荒らしにレスしたことによって、「味方が現れた！」と
勘違いして大喜びの本人が、>>521や>>525を書き込んでいるわけです。
参考までに、ID:KhTqYpol の他のスレでの書き込みは、こうです。
2chｽﾚ:mystery
2chｽﾚ:mystery
2chｽﾚ:mystery
2chｽﾚ:mystery
貴方の発言が>>521を呼び寄せたわけですが、それが迷惑だというのが
理解できませんか？ 「そうでもない場合」なんかじゃないんですよ。
それても「好きな時に好きなことを書く」というのでしたら、ご自由に。
こちらも荒らしと判断させていただくだけのことですから。
527(2): 2008/08/18(月) 14:34:06 ID:5lv2AFcA(6/7)調 AAS
>>526
俺も意図を図りかねたけど、>>521や>>525が某コテ本人だという証拠は？
勿論あんな低レベルのコテにマジで心酔する馬鹿はさすがにいないだろうから、
本人か信者を装ったアンチか。
どっちにしても特定なんか出来ないし、言ってしまうとそこは本質的なポイントじゃない。
件のコテがコテとして明白な荒らし行為をしてない限り、排除の対象には出来ない。
それがルールってもんだし、それが我慢できないのなら、あなたはこの手の掲示板にそもそも向いてないと思う。
528: 2008/08/18(月) 14:39:41 ID:y6fZR2C+(2/2)調 AAS
>>527
完全に同意。
それがわかってないアホがわざわざ騒いで火のないところに放火しまくっているというのが現状でしょうな。
529(3): 2008/08/18(月) 15:11:21 ID:qzkvdT0f(3/4)調 AAS
>>527
もしかしたら話が通じるかもしれないので、もう少しだけ説明してみます。
本人だという証拠はありません。少なくとも私は、長年の観察によって、
「発言内容の一致」「書き癖の一致」「しばしば発生するIDの一致」などの
状況証拠から本人であると確信していますが、それを他の人に押し付ける
つもりはありません。
問題は、本人か、馬鹿な信者か、信者を装ったアンチか、分らないけれど
件の人物にレスすると、そういうゴミが大量に沸いてくるという事実です。
「往来で誰かを刺そうと包丁を振り回しているキチガイ」なのか
「往来で誰かを刺そうと包丁を振り回しているキチガイのふりをして
周りの人を驚かそうとしている愉快犯」なのか、迷惑なことに変わりは
ないんですよ。
書斎魔神をいじれば、必ず>>521のようなゴミがセットでついてきます。
過去の経験で住人はそれを知っているから、スルーしてくれといってる
わけです。
「文意を理解できず闇雲に書斎を擁護ないし賛美を要求する名無し」が
貴方の書き込みによって召喚されました。非常に迷惑です。
自分の書き込みによって召喚されたという証拠がない
荒らし本人だという証拠がないから迷惑ではない
他の住人が迷惑だといっても自分はかまわない
だから「好きな時に好きなことを書く」と言い張るのでしたら
こちらも荒らしとして対処せざるを得ません。
530(2): 2008/08/18(月) 15:41:52 ID:5lv2AFcA(7/7)調 AAS
>>529
OK。あなたの言いたいことはわかった。
ただ一方、コテを意識する余りスレの雰囲気が息苦しくなってるのは事実だし、
一見さんにとって敷居が高くなってる。これは本末転倒だということも認識して欲しい。
それに>>521程度の小者があぶくみたいなレスを吐いたところで、それこそ無視すりゃいいとは思うが。
とりあえずこうしましょう。
あなた以外にあなたの主張に賛同する人があと３人現れたら、俺は今度からコテを付けて書き込みます。
３人のカウントの仕方はあくまでもIDと自己申告に基づくもので、偽装も可能ですが、
俺としてはそれを信用することにしてコテとなるので、その後は好きにあぼーんして下さい。
これでどう？
531(1): 2008/08/18(月) 15:54:46 ID:qzkvdT0f(4/4)調 AAS
私としては「コテをつけて欲しい」と希望しているのではなく、
「書斎魔神をスルーして欲しい」
「どうしてもいじりたいのなら、コテをつけて欲しい」
ということなので、なんとも返事のしようがありません。
どっちにしても書斎の相手をするんだ、と言われるのであれば
せめてコテはつけて欲しいですが……。
あとは他の人の反応を待って、成り行きに任せるしかないようです。
532(2): 2008/08/18(月) 17:33:03 ID:J0nYXASj(1)調 AAS
ID:5lv2AFcA はアンチとか信者とか何やら分かりやすい言葉wを使っているけどさ、
そんなに書斎の相手したけりゃコテつけるべきだね。
ID:y6fZR2C+ で
2chｽﾚ:mystery
2chｽﾚ:mystery
ID:KhTqYpol で上記スレや
2chｽﾚ:mystery
2chｽﾚ:mystery
2chｽﾚ:mystery
みたいなのを見ても自演の証拠を求めるなら求めるほうがおかしいね。
あともうひとつ。
まさかこの過疎板で、三人分のレスがつく期限をたった一日なんて思ってやしないだろうね？
533: 2008/08/18(月) 19:22:48 ID:AKoysCl4(1)調 AAS
ってか荒らしにアンカーつけて会話成立してるように見せかけて削除回避してるだけだろ
｢会話成立してるようなので削除しない｣っていうバカルールが基本的に問題だけど
534: 2008/08/18(月) 19:33:09 ID:LjfXFsNa(1)調 AAS
>>530
じゃあ、取り敢えず二人目。
別にあなたにコテを付けて欲しいわけではないが、>>529の言い分は良く分かるから。
535(1): 2008/08/18(月) 20:06:11 ID:TiCvY6Pf(1)調 AAS
>>531
コテ叩きは既に自己目的化しているので、あなたがコテを名乗ろうが名乗らなかろうが
全部読んで反論してくるはず。
>>532のように無視すればいいものをわざわざ検索して引っ張ってくる香具師ばかりなんだから。
荒れ防止という観点からすれば、コテを名乗る必要はないよ。
536: 2008/08/18(月) 20:13:50 ID:v3HMgBGW(2/2)調 AAS
>>530
>>529さんに賛同しますよ。
というか私は朝の>>509ですが。
537: kent ◆wOoCl6Li8s 2008/08/18(月) 21:23:57 ID:KtsqqYlR(1)調 AAS
ID変わったけど、530ね。
現時点でID:LjfXFsNaとID:v3HMgBGWがID:qzkvdT0fの賛同者として名乗りをあげていて、
それ以外にも論旨から賛同者と思われる者が何名かいるようなので、事実上条件成立とみなして、
約束通りステハン名乗ります。
あぼーんしやすいように酉つけたんでよろしく。
>>532
俺が件のコテの相手をしたい？あなた発想おかしいよ。そもそも俺は相手がコテだからとかいちいち意識しないから。
あと自演かどうかとかの検証作業には付き合えない。不毛だし、時間の無駄だと思うよ。
>>535
内容的に俺へのレスかな？あなたは俺の考えをよく理解して頂いてるようで、ありがたい。
たしかに、俺がコテ名乗ろうがスレが荒れる歯止めには全然ならないと思うけど、それはいいんです。
なんか一連のやりとりでレスを消費したけど、そろそろ乱歩の話を再開しませんか？
俺がネタふりできればいいんだけど、今ちょっと思いつかない。
今日は疲れたんで、ここまで。
538: 2008/08/18(月) 21:28:21 ID:XYRkzhHc(1)調 AAS
>>504
リライトものだけでなく、確か海底の奇術師か何かで人殺ししてまったような記憶があるが…
あれは部下の暴走だったかな？
あと鍾乳洞探検している少年探偵団のロープを切ってみたり、小林くんをブイの中に入れて放流してみたり
殺人未遂には事欠かず。巷で思われてるほどモラルの高い怪盗ではないよなぁ。
二十面相の娘見てて、こりゃ原作しらない人が二十面相はこういう高潔な人物だと思い込んで
原作見て驚きそうだな、と思ってみたり。
539: 2008/08/18(月) 21:53:19 ID:2umb2Ul9(1)調 AAS
二十面相の娘なんて金田一少年レベルの関係だろ
540: ジョー・サージェント 2008/08/18(月) 22:59:30 ID:weSciyEl(1)調 AAS
よっなんか知らんが盛り上がってるなｗ
どっちも頑張れ！
541: 2008/08/19(火) 23:20:59 ID:TjNM1qo9(1)調 AAS
こんな時にはマンガの話でもしようぜ。
乱歩のマンガ版でどれかオススメある？
とりあえず丸尾末広のパノラマ島は読んだ。
542: 2008/08/20(水) 00:07:47 ID:39qp/YIC(1)調 AAS
桑田次郎の「地獄風景」がなかなか良かった記憶がある。
543: 2008/08/20(水) 10:51:52 ID:Bn93opAD(1)調 AAS
横山光輝のは最近になって文庫化されてるね
544: 2008/08/20(水) 11:15:43 ID:8GpoQDck(1)調 AAS
古賀新一の「陰獣」と「人でなしの恋」もいいな
545: 2008/08/20(水) 12:40:33 ID:sjZmm57j(1)調 AAS
石川球太の「白昼夢」はなかなかいい味出してた
「芋虫」や「人間椅子」も復刻してくれんかな
546(1): 2008/08/20(水) 12:47:23 ID:o+wyclUJ(1)調 AAS
夜は不思議 現実を隠して 現夢を見せる 月に招かれ 闇がひろがる
乱歩とは関係ないかもしれないけど、これって何だろう？
547: 2008/08/20(水) 19:08:00 ID:CcQAdktz(1)調 AAS
東元の「江戸川乱歩怪奇短編集、赤い部屋」
雰囲気のある絵のせいか何回も読める
548: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/08/20(水) 21:28:38 ID:PCUgwomX(1)調 AAS
横山光輝御大の「白髪鬼」は原作どおりのラストにして欲しかった。
549: kent ◆wOoCl6Li8s 2008/08/21(木) 12:06:42 ID:bLINPY3H(1)調 AAS
マンガはよく知らんのだけど、乱歩作品の映像化（映画、TVドラマ）を観るといつも違和感ある。
乱歩ワールドというと、耽美とか背徳とかのキーワードばかりが強調されて、妄想全開の話になるんだけど、
乱歩って意外とアッチ側に行ったきりの物語って書いてないんだよな。
基本的な物語のパターンとして、日常的な現実に退屈を感じてる人間がこの世ならぬ犯罪妄想
の世界に遊ぶが最後は現実に戻って幻滅したり、あるいは実際に犯罪を犯すが露見して破滅したり。
勧善懲悪とかではもちろんないけど、幻想が現実に敗北するパターンがほとんど。
狂人の一人称で延々と語り続ける夢野久作とは全くタイプが違う。
550(2): 2008/08/21(木) 18:30:00 ID:Lzj8X5dr(1)調 AAS
岩波文庫『江戸川乱歩短編集』収録作
「二銭銅貨」「D坂の殺人事件」「心理試験」「白昼夢」「屋根裏の散歩者」「人間椅子」
「火星の運河」「お勢登場」「鏡地獄」「木馬は廻る」「押絵と旅する男」「目羅博士の不思議な犯罪」
「芋虫」が入らなかったのがちょっと意外
551: 2008/08/21(木) 18:31:27 ID:2tAbYF/I(1)調 AAS
長田ノオトの屋根裏を読んだけど、
なんか女性作家の同人誌って感じで好きになれなかった。
東元の「江戸川乱歩怪奇短編集 赤い部屋」は俺もいいと思った。
あのレトロちっくな絵もいいけど、変に変えすぎてないのがいいね。
552: 2008/08/21(木) 19:29:39 ID:zb9P57Ng(1)調 AAS
コテハンが増えてスレが活性化してきたね。
ミス板初期の頃を髣髴させるものがあるよ。
553: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/08/21(木) 21:49:56 ID:ewq9P74p(1)調 AAS
そう言えば、典型的な怪談話と言えるのも「指」のみ。
もっと書いているイメージも強いが、「押絵と・・・」なんかも
ミステリ作家らしく合理的な解釈も可能な展開となっている。
554(1): 2008/08/22(金) 02:25:00 ID:DLa6U6CP(1/3)調 AAS
ブクオフで「孤島の鬼」を翻案した漫画「ドクターＧの島」のコミック文庫版をゲットした
555(2): ジョー・サージェント 2008/08/22(金) 08:45:37 ID:KCblx683(1)調 AAS
乱歩ってほんとに借家の屋根裏に潜んでたんだなｗ変態だろｗ
556(1): 2008/08/22(金) 10:57:57 ID:mHdL7avO(1)調 AAS
隠れホモだったようだが変態ではない 常識人としての生涯を送った
557(1): 2008/08/22(金) 11:43:41 ID:ZibPwLSL(1)調 AAS
>>546
確かに関係ない。TV版吸血姫美夕のED。
>>550
「芋虫」は一部から反戦小説と言われたらしいし、
岩波ならそういうのを選びそうなものなのにね。
>>556
そいつも荒らしだから無視しようよ。
558: kent ◆wOoCl6Li8s 2008/08/22(金) 13:02:14 ID:WqOYzZce(1/2)調 AAS
>>555
昼間でも土蔵にこもって蝋燭の光で小説を書くという伝説はあったが、屋根裏って聞いたことない。
559(1): 2008/08/22(金) 18:08:05 ID:ItM7YMsQ(1)調 AAS
>>554
あの「孤島の鬼」を少女漫画に脚色した高階良子って本当にすごいと思う。
乱歩ファンから見たら評価が割れると思うけれど、自分は面白く読めた。
>>550、>>557
「芋虫」は直接的なエロ成分があるからって避けられたんじゃないかな。
それと「防空壕」あたりは入ってもよかったと思う。
自分としては本格である「二銭銅貨」「Ｄ坂」「心理試験」が選ばれたことが嬉しい。
560: 2008/08/22(金) 20:30:17 ID:DLa6U6CP(2/3)調 AAS
>>559
パノラマ島奇談を翻案した「血とばらの悪魔」も見た
これもなかなか、少女漫画テイストで主題を描ききるという不思議な仕上がりを見せている
561: 2008/08/22(金) 20:41:27 ID:DLa6U6CP(3/3)調 AAS
書き込んでから気づいたが「血とばらの悪魔」の方はさほど改変が少ないから翻案というより
は単なるコミカライズと言ったほうがいいな
人見広介の正体に気づきながら「面白そうだ」という理由で見逃すオリジナルキャラの少年が
「蜘蛛男」の平田東一のような感じで面白いが、結局ただの傍観者で終わったのが残念
562: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/08/22(金) 20:56:21 ID:LAHkxtoM(1)調 AAS
>>555
隠れ蓑願望とか二面性もあった人だとは思うが、戦争中は地区の隣組の仕事に熱心に取り組む
などの常識人としての面も結構あったようだ。
新潮文庫の傑作選と岩波文庫の作品集のセレクションを比較してみると面白い。
新潮
「二銭銅貨」「芋虫」「二廃人」「Ｄ坂の殺人事件」「心理試験」「赤い部屋」
「屋根裏の散歩者」「人間椅子」「鏡地獄」
岩波
「二銭銅貨」「D坂の殺人事件」「心理試験」「白昼夢」「屋根裏の散歩者」「人間椅子」
「火星の運河」「お勢登場」「鏡地獄」「木馬は廻る」「押絵と旅する男」「目羅博士の不思議な犯罪」
紙数の違いもあるが、
岩波の「芋虫」を落としての「白昼夢」「火星の運河」「お勢登場」あたりのセレクトは
なかなかにくいものがある。ただし、「赤い部屋」はプロバビリティの犯罪の面白さが横溢し、
ラストも効いている傑作、木馬や目羅博士を省いても入れるべき作であった。
新潮は「二廃人」の代わりに押絵、岩波は「芋虫」と「赤い部屋」を入れれば、
ほぼ完全なる傑作集足り得るかと思う。
563: kent ◆wOoCl6Li8s 2008/08/22(金) 21:41:40 ID:WqOYzZce(2/2)調 AAS
河出から出てた「不気味な話」が俺的には一番バランス取れてたな。
ところで、「踊る一寸法師」はあきらかにポーの「ちんば蛙」を元ネタにしているが、「火星の運河」は「影」なんじゃないか。
「パノラマ島」はもちろん「アルンハイム」だけど、こうして比較していくと、
ポーの無機的な殺伐感じが見世物小屋みたいな下世話でなまなましいグロテスクさに変換されてて、面白い。
俺はどっちも好きだが。
564: 2008/08/23(土) 01:25:07 ID:QWZODRLM(1)調 AAS
鶴 壱之七拾九 の幼女暴行殺人犯
565(1): 2008/08/23(土) 10:28:36 ID:Otfw0f1j(1/4)調 AAS
角川セレクションの2巻目だけ買ったんだけど
芋虫初めて呼んだんだけど変な所で文が終わって｢…………｣と続くんだけど修正されてるのかな？
それとも最初からこういう文章なの？明らかに不自然なんだが
566(1): 2008/08/23(土) 12:40:45 ID:KocD9Moi(1/2)調 AAS
>>565
前後の文書いてくれ
他社の版と照らし合わせてみるから
567(2): 2008/08/23(土) 13:41:32 ID:Otfw0f1j(2/4)調 AAS
>>566
まず始まって角川版だと8ページ目に｢時子は、いつもの通り、ある感情がうずうずと、身内に沸き起こって来るのを感じるのだった。
彼女は狂気の様になって………。…、…………。この様な姿になって～」と続く
他には16ページに「時子は最初の間、それが何だか空恐ろしく、いとわしかったが、やがて、月日に従って、彼女も亦、徐々に………と化して行った。」とか
568: 2008/08/23(土) 14:02:01 ID:KocD9Moi(2/2)調 AAS
>>567
旧角川文庫版
彼女は狂気の様になって廃人に挑みかかっていき、大島銘仙の風呂敷包みを、引きちぎるように剥ぎ取ってしまった。
すると、その中から、なんとも得体の知れない肉塊がころがり出してきた。
時子は最初の間、それが何だか空恐ろしく、いとわしかったが、やがて、月日に従って、彼女も亦、徐々に肉欲の餓鬼
と成り果てて行った
569(1): 2008/08/23(土) 14:06:47 ID:Otfw0f1j(3/4)調 AAS
わーもう全然違うな
買うんじゃなかった…
570(1): 2008/08/23(土) 14:11:06 ID:0me6JEUM(1)調 AAS
腹立たしいことだ 全く
571: ヴィ魔神 ◆esOG6Jcm8c 2008/08/23(土) 19:04:37 ID:bTT23KfD(1/2)調 AAS
>>569-570
いや、それは雑誌初出にもあった、
伏字による削除部分だから。
ある意味オリジナルに近いわけ。
多分、セレクションは昭和６年の全集版か、
それを定本とする版に依拠しているんだよ。
光文社の文庫全集だと、本文はやはり
セレクションのようになっているけれど、
注釈で削除部分を復元した各社の版の
文章を各種収録しているよ。
572: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/08/23(土) 20:31:13 ID:hRsSF7tl(1)調 AAS
>>567にある該当部分は、春陽文庫版（「心理試験他六編に収録」）ではノーカット。
サディスティックなストーリーのやばさは勿論のこと、かたわ者、気ちがい等々、
現代的な視点で見た場合には差別用語連発な作ゆえ、
岩波が収録を見送ったのはわからぬでもない。
573: 2008/08/23(土) 20:38:19 ID:YN4exNpv(1)調 AAS
出版社によってそんなに内容違うモンなのか・・・
一番カットが少ないのは何処のだろう？
574: 2008/08/23(土) 20:52:14 ID:Otfw0f1j(4/4)調 AAS
そうなんだ
だったらフリークス満載な乱歩作品なんて最初から収録しなきゃいいのに
何がベストセレクションだよ
575: 2008/08/23(土) 21:21:08 ID:WYE6fQuc(1)調 AAS
それと、他社の文庫本も含めて、初出や底本といった書誌データを明記してもらいたいものですね。
576: 2008/08/23(土) 21:26:57 ID:fKV6SW48(1)調 AAS
そこで底本のいい加減さナンバーワンの推理文庫ですよ
577: ヴィ魔神 ◆esOG6Jcm8c 2008/08/23(土) 21:57:28 ID:bTT23KfD(2/2)調 AAS
昭和25年の岩谷書店選書版で、
削除部分が復元されてからは、
多分どの出版社のやつもカットはないと思うよ。
（講談社の旧文庫版全集も復元版）
異同は仮名遣いとか、ちょっとした語句の差程度だし。
だから、伏字版だったセレクションの方が珍しいかも。
光文社文庫版全集のように意図的な編集だったのか、
それとも単純に、全集を真似れば問題ないだろうと、
やらかしちゃったのか…
578(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/08/23(土) 23:21:39 ID:mZi00YUl(1)調 AAS
「盲獣」や「芋虫」がノーカットで「蜘蛛男」にカットを入れる春陽文庫の意図が不明だ。
岩波文庫はサドの例で見ても、「ジュスティーヌ」止まりで「悪徳の栄え」を入れないあたりに
内容・表現の許容度に対する限界を感じさせるものがある。
579: 2008/08/24(日) 02:02:02 ID:Hc5gVxM/(1)調 AAS
岩波の乱歩集あったんでぱらぱらと覗いてみたのだが、
初出を底本に使ってるんだな。
ということは「二銭銅貨」の暗号の間違いは訂正されてないのか？
580(1): 2008/08/24(日) 08:20:28 ID:DJ1hR73D(1/2)調 AAS
ったく、ホラー文庫は｢光文社文庫の本文をそのまま使いました｣って、はっきり断り書きしてあるだろ(198ページだよ)。
初出誌で伏せ字になったところを、後から思い出しながら、それらしく埋め直した版は存在しても、本当の意味でのノーカット版なんて存在しないし。
581: 2008/08/24(日) 10:21:26 ID:UY1J9+XN(1)調 AAS
それならば一理あるかと思う
582: 2008/08/24(日) 12:37:33 ID:AIfb8WI9(1)調 AAS
>>580
伏字だらけにされたのは戦時中だと思ってたが
よく調べたら戦時中は伏字どころか全編削除、つまり発禁処分かw
583: 2008/08/24(日) 13:47:44 ID:/bLTADWs(1)調 AAS
一般読者にとっては伏字やら底本やらはどうでもいい。
話が面白いか否か。
つまらなかったらブックオフ直行というだけの話。
584: 2008/08/24(日) 22:22:56 ID:2sRtuGbC(1)調 AAS
乱歩短編集の英訳はアマゾン（米）のレビューで高評価を受けてる
〝Japanese Tales of Mystery and Imagination〟
The Human Chair
The Psychological Test
The Caterpillar（芋虫）
The Cliff（断崖）
THe Hell of Mirraors
The Twins
The Red Chamber
Two Crippled man
The Traveler with The Pasted Rag Pictutuer（押絵と旅する男）
585: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/08/24(日) 23:17:54 ID:ZzaNPUW+(1)調 AAS
米での大乱歩原作の好評ぶりを見ると「恐怖奇形人間」のＤＶＤ化も納得がゆくものがある。
586(3): 2008/08/24(日) 23:32:06 ID:DJ1hR73D(2/2)調 AAS
>>578
｢蜘蛛男｣の削除は、戦時中にされたもの(新潮社の選集)。
戦後の春陽堂の全集が、それをそのまま使って、さらに文庫になっただけ。
春陽文庫がカットしたわけじゃない。
587(1): 2008/08/24(日) 23:43:19 ID:dPA4d/n+(1)調 AAS
>>586
そんな基本的知識もないくせに講義だ論考だと威張ってるバカを相手にするな
588: 2008/08/25(月) 10:18:27 ID:+c+jZyPG(1)調 AAS
>>586
教えてくれてありがとう
やはりテキストには底本のデータは記してあったほうがいいね
たかが大衆小説と軽視されてる感じが気になっていたから
589: kent ◆wOoCl6Li8s 2008/08/25(月) 11:21:04 ID:lqAOxrev(1/2)調 AAS
乱歩も今や岩波に収録される作家だから。
にしても岩波文庫の解説はつまらんかった。
いまだにコードとかテクストとかで文学評論やってwktk出来るのか。
590: 2008/08/25(月) 18:11:52 ID:mfEQSi4m(1/3)調 AAS
短編集の前にも一遍だけだが岩波に収録されてるのここでもスルーされてたな
591: 2008/08/25(月) 20:19:08 ID:7GOGZoPF(1/2)調 AAS
もし乱歩が初期短編だけの作家だったらとっくに収録されていただろうな
通俗物のために評価を落としているのは惜しい
592(1): 2008/08/25(月) 20:31:23 ID:wd1c4g+x(1)調 AAS
初期短編だけだったら、一部のミステリマニアだけに有名な存在でしかなかったかも。
何のかんの言われつつ、通俗モノや少年モノで有名になったから岩波も無視できない
存在になった可能性もあるんじゃないかなぁ。
593: 2008/08/25(月) 20:42:33 ID:7GOGZoPF(2/2)調 AAS
>>592
他の岩波収録作家の面子を見れば「通俗モノや少年モノで有名になったから」じゃないことが判るだろう
594: kent ◆wOoCl6Li8s 2008/08/25(月) 21:48:59 ID:lqAOxrev(2/2)調 AAS
怪談入門？だったか、西洋のホラー小説を概観するエッセイで、
自分が昔書いた鏡地獄とか押絵と旅する男とかはのいわゆる変格物は、
この系譜に連なる作品なのかも知れないと語ってたね。
客観的に見ると、乱歩の本領はそうした幻想と異常心理を扱った作品群と思えるんだけど、
ご本人はあくまでも本格謎解きにこだわってたんだよなあ。
595(1): 2008/08/25(月) 21:53:29 ID:mfEQSi4m(2/3)調 AAS
本格謎解きを書けなかったのか、書かなかったのか・・・ここがおれには謎だ
どっちなんだろうね
596(1): 2008/08/25(月) 21:54:45 ID:saVGR5Td(1)調 AAS
もっと早く岩波に収録されてたかもしれないなんてどうでもいいよ
通俗物あってこその乱歩
597(1): 2008/08/25(月) 22:10:37 ID:E1e6L9vp(1/2)調 AAS
>>595
「書けなかった」と思うに一票。
乱歩の本格って、基本的に既存トリックを裏返したり焼き直したりしたのがほとんどだから。
純粋にトリックを考案して書いたのは「二銭銅貨」「夢遊病者の死」「何者」ぐらい？
>>596がいうように、通俗物があっての乱歩。
通俗物の大ヒットがなかったら、少年物の依頼もなく、書かなかったはず。
時代を超えて全集が何回も組まれることがなく、
日下さんみたいな目利きの人が企画して
ようやく国書やちくまで短編集がまとめられる程度の作家だったと思う。
598(1): 2008/08/25(月) 22:16:56 ID:JkLuv7Yw(1/2)調 AAS
通俗物がなくても初期作品と随筆だけで全集が何度も組まれる作家だと思うがね
むしろ通俗物や少年物のせいで乱歩は子供向けの作家、小学校で卒業すべき作家
のように思われている面がマイナス
本格作品については乱歩が“怪奇・幻想小説のほうが読者からの受けがいいので
他人の評価を人一倍気にする自分としてはその方向に自然と足が向いていった”
というようなことを何度も書いてるようだが
599: 2008/08/25(月) 22:22:41 ID:2aGsi0hl(1)調 AAS
「何者」ってあんまり評判よろしくないけど
俺は大好きよ、動機も面白いし
600: 2008/08/25(月) 22:34:15 ID:JkLuv7Yw(2/2)調 AAS
評判よくないというより無視されているといったほうが
「何者」を絶賛してったという甲賀三郎のお弟子さんって誰だろう？
あの動機って他に用いられてる作品ってあるのかね？
601: 2008/08/25(月) 22:47:43 ID:LJ+xL4WO(1/4)調 AAS
>>598
>むしろ通俗物や少年物のせいで乱歩は子供向けの作家、小学校で卒業すべき作家
>のように思われている面がマイナス
あんまりそういう評判は聞いたことないなあ
あと本格はもう明らかにネタ切れで書けなかっただけだろう
602(1): 2008/08/25(月) 22:54:50 ID:yBtS5Tq6(1/3)調 AAS
> あんまりそういう評判は聞いたことないなあ
そりゃお前さんの見識不足だ。
「知ってるつもり」の乱歩特集では乱歩は「実は二十面相だけの作家ではなかった」
「大人向け作品も書いていた」という関口の紹介にゲストやら観客席やらから
「へー」というような喚声（やらせにせよ）が上がってたな。
小学生のころ読んだ二十面相やら通俗物のリメイク作品だけのイメージなら
乱歩は児童向け作家と思われても不思議じゃない。
603: 2008/08/25(月) 22:56:57 ID:LJ+xL4WO(2/4)調 AAS
少年物のせいなら良く聞くけど
通俗物のせいでっていうのは聞いたことがない
604: 2008/08/25(月) 22:57:36 ID:mfEQSi4m(3/3)調 AAS
テレビ番組見た印象とかイメージだけのほうがよっぽど見識不足じゃないか
605: 2008/08/25(月) 22:58:47 ID:yBtS5Tq6(2/3)調 AAS
テレビ番組見た「印象」じゃなくて事実を書いたまでだが。
それを否定するような根拠があるのなら書いていいよ。
606(1): 2008/08/25(月) 23:00:07 ID:LJ+xL4WO(3/4)調 AAS
つーか「子供向けの作家、小学校で卒業すべき作家」と思う人がいたとしても
他の多くの人がそれによって乱歩を知って「大人向け作品」にも手を出したのだから
一概に少年物・通俗物を書いたことがマイナスとは言えないのでは
607(1): 2008/08/25(月) 23:06:13 ID:yBtS5Tq6(3/3)調 AAS
>>606
そのマイナス面とプラス面を足すとどうなるかは判らないけど、少なくとも
通俗物は書かないほうが文学史上の乱歩の立場はさらに高くなっていた
ように思う。
これはあくまでTVや周囲の態度を見ての俺の主観だけどね。
中学になる頃は「まだ乱歩なんか読んでるの？」といった風潮はあったし
横溝の本格長篇を読んだあとは乱歩なんてバカバカしくて読めないという
級友も何人かいた。実際俺もそう感じた時期があったしな。
608: 2008/08/25(月) 23:10:24 ID:LJ+xL4WO(4/4)調 AAS
>>607
文学史上の評価なんてどうでもいい、とも思うがまあ、それは人によるんだろうな
自分の周囲では逆に中学・高校頃になると乱歩の短篇読むのが流行ったけどね
>横溝の本格長篇を読んだあとは乱歩なんてバカバカしくて読めないという
>級友も何人かいた。実際俺もそう感じた時期があったしな。
それは横溝の方が趣味に合ってただけで別に乱歩が通俗物を書いたのと関係ないのでは
609: 2008/08/25(月) 23:27:56 ID:QAEcsYxd(1)調 AAS
すぐ偏見を持つ人はどこにでもいるわけで
そういう人間がどう思おうがマイナスでもなんでもないわな
610: 2008/08/25(月) 23:46:37 ID:E1e6L9vp(2/2)調 AAS
1970年代～1990年代だと、
土曜ワイド劇場の江戸川乱歩「美女シリーズ」の方が
小説を読まない人たちから見た乱歩のイメージは強いような気がするけれどね。
長期間シリーズが作られて、天知茂の当たり役として有名だったし。
土曜の昼の再放送も結構やっていて、ヌードも多かったから中高生も見ていたよ。
少なくとも自分のまわりはそうだった。
そんな同級生に、角川の乱歩を薦めていたな。結構周りもはまっていた。
乱歩が二十面相だけの作家と見ていたのは少数だと思うよ。
統計を取ったことがないから、結局水掛け論になると思う。
>通俗物は書かないほうが文学史上の乱歩の立場はさらに高くなっていた
>ように思う。
この意見だけは同意する。怪奇幻想小説作家として位置付けられていてもおかしくなかった。
ただ、通俗物の乱歩の方が好きだ（笑）。
611: 2008/08/26(火) 00:11:07 ID:m4b4RENj(1)調 AAS
通俗物はさすがに読み続けるのは辛いな
612: 2008/08/26(火) 00:12:29 ID:ZTtNT2Es(1)調 AAS
>>602
そりゃ間違いなく演出、悪く言えばやらせでしょう。
その手の番組は特に感心するほどのことではなくても
やたらと驚きの喚声を載せるものです。
613(1): 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 2008/08/26(火) 00:52:12 ID:9hiPJx2d(1)調 AAS
>>587は文句無しの荒らしで問題外としても、
>>586は何を問題としようとしているのか？
読者にとって春陽文庫版「蜘蛛男」にカットがあるという事実こそ重要、
カットがあるバージョンをそのまま使うってのは容認と同様と言い得る。
>>597の唐突なごますりには笑ったが、まあ見える「トリック」ではある（ｗ
大乱歩の評価だが、謎解きミステリという観点から見ても短編作家としては一流と言うてよいかと
思う。エロと謎解きを見事に融合させたＤ坂、これもあえて禁則に挑戦しサスペンスフルな作と
して成功した「心理試験」、プロバビリティの犯罪のスリル満載な「赤い部屋」等々、
傑作が目白押しだ。
本格ミステリの長編ではオリジナルでは「化人幻戯」（中編なら「陰獣」があるが）のみ、
出来栄えとしては翻案の「三角館の恐怖」が最高という寂しい状況だが、
これはこれで作家の特質ということであろう。
あと、編集実務にも携わっただけあって、ＰＲ、商売が巧い人という印象が強い。
通俗長編やエログロ強調の作は「江戸川乱歩ここにあり！！」という感じではなく、
当初は別として、後には「ショーバイ、ショーバイ」と割り切っていた面もあるように見える。
614: kent ◆wOoCl6Li8s 2008/08/26(火) 00:55:03 ID:oGikSIC+(1)調 AAS
孤島の鬼は通俗物でいいのか？
あれは乱歩の最高傑作の一つだよな。
八つ墓村にもあきらかに影響与えてる。俺は鉄平の最後の方のエピソードにも。
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