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【悪魔の紋章】 江戸川乱歩 第十二夜 (1001ﾚｽ)
【悪魔の紋章】 江戸川乱歩 第十二夜 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/
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269: 名無しのオプ [sage] 2008/07/06(日) 11:34:22 ID:fGn0PI4/ 幻想文学ってなに？ それ説明してくださらないと、なにがいいたいかよくわからないんですけど。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/269
270: 通りすがり [sage] 2008/07/06(日) 11:41:49 ID:iZxSVbwU 幻想文学について説明したらしたで、今度は推理小説って何？と来るのは見え見えだから あえて何も言わない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/270
271: 名無しのオプ [sage] 2008/07/06(日) 11:44:50 ID:fGn0PI4/ 説明拒否ｗ まああとで突っ込まれたら何度も意味を可変させる必要あるもんな 先に｢これだ｣って言ったらこれ以上あらせないよねｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/271
272: 名無しのオプ [sage] 2008/07/06(日) 11:51:29 ID:zduyk+c5 「通りすがり」←これNGnameに追加ね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/272
273: 名無しのオプ [sage] 2008/07/06(日) 14:51:54 ID:KR5OkWZG まあ岩波文庫の解説総目録見てみると 「推理小説」だの「冒険小説」だのと表現されている小説は けっこうたくさんあるんだよね。 だから本来は乱歩短編集に幻想小説が入ろうがミステリーが入ろうが 今さらべつに大した意味はないんだよ。 それをとやかく言うのはかつて 「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」 なんてほざく文学コンプのアホくらいだろ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/273
274: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 2008/07/06(日) 15:15:51 ID:OEsCMH4i ＞「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」 また捏造か（ｗ 既にＶＴＲは勿論のこと、ＰＣ、携帯等が存在しない時代でさえ「歴史」の１頁と化しつつある。 多くのミステリも「歴史もの」としてしか鑑賞せざるを得ない状況になりつつあると言い得よう。 つまり、ミステリが書かれた時代状況を読むという方向性であり、 ゆえに、大乱歩の例で言えば、その作を「歴史もの」「時代もの」として把握する説を否定する ものではない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/my
stery/1210998998/274
275: 名無しのオプ [sage] 2008/07/06(日) 15:55:50 ID:Z5hIymE7 ’80年代〜’90年代初頭頃の作品でも携帯電話（またはネット）があったら このトリック成り立たないだろ、というのが結構あるしね。 そういう時代の話なのだ、と心して読まないとならない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/275
276: 名無しのオプ [] 2008/07/06(日) 16:28:12 ID:N2TBW1jX 書斎説の正しさが証明された格好だね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/276
277: 名無しのオプ [sage] 2008/07/06(日) 16:38:20 ID:Enjo7FPw おや各地の板から泣いて逃げ出している林博士くん、こんな所にいたのかい。 いくら本職に「プロの世界で通用しない八流」と本当のことを言われたからって 素人相手に一人何役も演じていても誰も相手にしてくれないよ。 歴史的な把握が大事だと言うなら、コロンボ板で「東女推理を読まない奴に コロンボを語る資格なし」と公言していたら、いろんな人から突っ込まれた フリーマンの「犯人が逮捕されない倒叙もの」「犯人が犯行の真意を追究 されずに終わった倒叙もの」「そもそも解決
編に犯人が現れない倒叙もの」や コロンボの元ネタになったクイーン作品を早く答えてくれよ。 国内の推理小説や他の教養についても、キミが答えずに逃げ出した質問は 多ジャンルにわたっているぞ。はやく「中学生並み」の常識について釈明 してくれよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/277
278: 通りすがり [sage] 2008/07/06(日) 16:47:18 ID:iZxSVbwU 昭和は遠くなりにけり…… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/278
279: 名無しのオプ [sage] 2008/07/06(日) 17:26:15 ID:SkiTreeP >>275 だがそういう作品を“時代小説”とか“歴史小説”とは呼ばないよ。 せいぜい“古典”と呼べるかどうかというところだな。 現在からみて舞台が過去だからといってそれを全て “歴史もの”“時代もの”なんかにされちゃかなわんわw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/279
280: 名無しのオプ [sage] 2008/07/06(日) 17:33:53 ID:XXvfJyzX 松本清張も鮎川哲也も仁木悦子も都筑道夫も高木彬光も島田荘司もあれもこれもみんな歴史ミステリーｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/280
281: 名無しのオプ [] 2008/07/06(日) 18:45:16 ID:E8Vlf8/J >>274 ＞＞「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」 ＞また捏造か（ｗ >>273は特に誰のことだと断定していないようだけど、何で書斎がインネンつけるのかな？ まあそれ以前に書斎が「要約」という概念を全く理解できず 一字一句そのまんまコピペしなければならないという 間抜けた思考法をしているらしいことはよくわかったよ。 ＞既にＶＴＲは勿論のこと、ＰＣ、携帯等が存在しない時代でさえ「歴史」の１頁と化しつつある。 ＞多くのミステリも「歴史もの」とし
てしか鑑賞せざるを得ない状況になりつつあると言い得よう。 ＞つまり、ミステリが書かれた時代状況を読むという方向性であり、 ＞ゆえに、大乱歩の例で言えば、その作を「歴史もの」「時代もの」として把握する説を否定する ＞ものではない。 やはり書斎は「歴史ミステリー」とはいかなるものなのかを全く理解していませんね ミステリーで「歴史ミステリー」とか「歴史もの」という表現をとる場合は ある特別な分野の作品に限られるということを全くわかっていない それからもう1つ。 「書かれた時代状況を読むという方向性」は「歴史もの」「時代
もの」として把握することとは違うんだよね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/281
282: 名無しのオプ [sage] 2008/07/06(日) 18:56:58 ID:Enjo7FPw まあ書斎こと林博士は、０でなければ１００、混じりっ気なしの 黒でなければ純白、それ以外の意見は認めん！というデジタル二進法の 思考回路を持つ人だからね。 自分がいちど「歴史もの」というフレーズを使った以上、歴史物の要素を ひとかけらたりとも持っていない作品以外は全部歴史ミステリで、それを 否定する人間は絶対に許さない！という考えに染まっているんだろう。 なーに、簡単に論破されれば三日もたたないうちに自分がそんな事を 言っていたこと自体綺麗に忘れてしま
うよ。 何しろ自分の書きこみをコピペされても「捏造だ！」とわめいて爆笑を 誘った人間だからｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/282
283: 名無しのオプ [sage] 2008/07/06(日) 19:22:26 ID:C87Xh3+f >>282 ＞何しろ自分の書きこみをコピペされても「捏造だ！」とわめいて爆笑を ＞誘った人間だからｗ それはまだましなほうで「ジョークを信じたバカ」とか「議論を盛り上げるために嘘を言った」とか それこそ自分で自分の発言内容の信頼性を全否定するようなことを言ったこともあるぞ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/283
284: 名無しのオプ [sage] 2008/07/06(日) 20:00:41 ID:Enjo7FPw …うーむ。 …なんと言うのか、相手がどう思うかっていう現実よりも、 「こうすれば相手はこう思うはずだ」っていう自分の思い込み だけを基準に行動しているんだろうなあ。 そりゃ自分の思惑と現実が食い違うのが当然だし、そのたびに ヒステリー起こしてたら周囲がみんな的に見えるはずだわ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/284
285: 名無しのオプ [sage] 2008/07/06(日) 20:36:19 ID:wKU3hD1x 281についてはこちら↓ http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/146 281とコピペ元のレスを読み比べてみても、 265が嘘っぱちであることがわかるね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/285
286: 名無しのオプ [sage] 2008/07/06(日) 20:41:35 ID:pn2VHwmt 281についてはこちら↓ http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/146 やっと運営への報告スレが出来た事ですし、ミステリ板では極力スルーして、 言いたい事があれば最悪板へ行きましょう。 奴がコピペすればする程、自分の首を絞める結果になるのですから。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/286
287: 名無しのオプ [] 2008/07/06(日) 21:46:15 ID:E8Vlf8/J まあ確かに「歴史小説」と「時代小説」とを混同する人は多いんですけどね。 ましてやミステリーで「歴史ミステリー」というのは ミステリーの中でもある特定の分野を指すのであって 作品内の時代設定は現在でも過去でも未来でも一向に問題ないですしね 書斎は、以前、本格ミステリが直木賞を受賞した前例はない と言って「團十郎切腹事件」の存在を指摘されたら、 それは時代ミステリであって本格ミステリではない と言い出したことがあったな。そもそも「團十郎」は時代ミステリ では
ないし、時代ミステリであれば本格ミステリではない、という 公式も成り立たない。 涙香の「無惨」だって歴史ミステリーとは呼ばれませんしねえ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/287
288: 名無しのオプ [sage] 2008/07/06(日) 22:46:20 ID:wKU3hD1x 287についてはこちら↓ http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/147 コピペ元のレスと見比べると、誰がどうみたって、３人の人が書いたレスから 自分が“欲しい”と思った部分だけを抜き出しているのは明白。 ＞誹謗中傷に当たる箇所は適宜削除してコピペしているだけ。 などというのが嘘っぱちであることの証明でもあるね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/288
289: 名無しのオプ [sage] 2008/07/06(日) 23:11:39 ID:ylXbwBzQ コピペ元を表示してくれるのは有難いがコメントはいらない。スルーしろ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/289
290: 名無しのオプ [sage] 2008/07/06(日) 23:47:03 ID:wKU3hD1x 了解。スマン。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/290
291: 名無しのオプ [] 2008/07/07(月) 06:25:44 ID:B6cFKoBh 時代ミステリと本格ミステリなんて 全く別の区分法を混同するとはね。 ましてや当の乱歩スレでは 乱歩をいくら幻想文学だと呼んでも それがそのまま文学であるという論を全然してないし。 ちなみに書斎は、純文学と文学とを混同して使っているよね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/291
292: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 2008/07/07(月) 22:06:00 ID:fncRm/Aj まず、 ＞「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」 論証無く、このレスは捏造だったと断定する。 「思い込みによるいい加減な発言は差し控えろ！」 と一喝しておこう。 歴史ミステリ、そもそも「歴史」に「ミステリ」があるというワードそのものが矛盾しているのである。 「歴史」であるならば「ミステリ」が存するはずがなく、「ミステリ」があるならば「歴史」であり得る はずがない。 歴史小説までレンジを広げて見ても、最も多くの読者を持つシバリョウ作品にして
も、 司馬ちゃんの講談というのが実態であって、それは「小説」であって「歴史」からは遠い。 これは司馬作品よりは客観性が高く見える吉村昭、新田次郎等の作を検証しても同様である。 つまり、世に言うところの歴史小説とは、歴史に材（ねた）を取った「小説」という意味に過ぎない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/292
293: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 2008/07/07(月) 22:06:30 ID:fncRm/Aj 事実関係を性格に把握していない>>287を叩いておく。 「團十郎切腹事件」は時代ミステリというか歴史ネタを書いたミステリであって、 通常の謎解きミステリではない。 前者は設定される「謎」が周知の程好ましく、後者は「謎」の設定にもオリジナリティ（前例が無い こと）度が高いことが好ましいとされる。 つまり、スタート時点から異なる特質を有するミステリ中における別ジャンルの作なのであって、 本作において本格ミステリが直木賞受賞歴があると断定するのは事実
認識の誤りと言い得る。 ただし、本格ミステリに関して直木賞受賞が可能か否かという問題は、 「容疑者Ｘの献身」の受賞により結論が出たと言い得る。 この事実により、直木賞受賞歴が無い主たるジャンルはハードＳＦのみとなった。 これに関連するが、>>291もとち狂った意味不明なレス。 特に、 ＞時代ミステリと本格ミステリなんて ＞全く別の区分法を混同するとはね。 問題視していたのは「歴史ミステリ」でありスタート時点からころんでいる（ｗ また、本格ミステリ（謎解き主眼のミステリまでレンジを広げてもいい）は純文学でないのは 当
然として、「文学」の形式のひとつとしても正式に認知されているとは言えなかった点こそ 問題なのである。 （本格の典型と言われるエル作品を文字で書いたナゾナゾと批判するが如し） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/293
294: 名無しのオプ [sage] 2008/07/07(月) 22:23:30 ID:JpDKLdsn 必死で意味不明なことをがなりたてているアホがいますね。 最悪板からのコピペが悔しくて必死になって噛み付いているけど 結局コピペに書かれていることをわざわざ実証しているだけの支離滅裂なただの罵倒以外の何物でもない http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/294
295: 名無しのオプ [sage] 2008/07/07(月) 22:33:55 ID:JczJmdOt 291についてはこちら↓ http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/148 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/295
296: 名無しのオプ [sage] 2008/07/07(月) 22:35:26 ID:JczJmdOt >>295 を訂正します。 291についてはこちら↓ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/148 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/296
297: 書斎魔神（中身は>>273） [sage] 2008/07/07(月) 22:52:36 ID:plJJvs18 なんか頭が沸騰しているバカ（NG用に名前欄に入れたアホコテ）がいますね。 俺は数年前に岩波スレでああいう発言をしていた岩波信者で文学コンプの既知外のことを言ったのに どうして名前欄のアホが捏造捏造と騒ぐんだろう？ 俺は一言もアホコテのことは言ってないしアホのことを匂わせた覚えもないぞ。 何で関係ないアホコテが捏造捏造騒ぎ立てる必要があるんだよ、頭だいじょうぶか？ ひょっとするとあの既知外は実は名前欄のアホコテが名無しでやったレスだったの
か？ それともアホコテはどこかで「岩波文庫に入らない」云々発言した覚えでもあるのか？ どちらにしろアホ杉だなwww http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/297
298: 書斎魔神（中身はコピペ） [sage] 2008/07/07(月) 23:05:24 ID:Zgh+fwlZ おや各地の板から泣いて逃げ出している林博士くん、こんな所にいたのかい。 いくら本職に「プロの世界で通用しない八流」と本当のことを言われたからって 素人相手に一人何役も演じていても誰も相手にしてくれないよ。 歴史的な把握が大事だと言うなら、コロンボ板で「東女推理を読まない奴に コロンボを語る資格なし」と公言していたら、いろんな人から突っ込まれた フリーマンの「犯人が逮捕されない倒叙もの」「犯人が犯行の真意を追究 されずに終わった倒叙もの」「
そもそも解決編に犯人が現れない倒叙もの」や コロンボの元ネタになったクイーン作品を早く答えてくれよ。 国内の推理小説や他の教養についても、キミが答えずに逃げ出した質問は 多ジャンルにわたっているぞ。はやく「中学生並み」の常識について釈明 してくれよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/298
299: 書斎魔神（あぼーん用) [sage] 2008/07/07(月) 23:29:04 ID:AX/YaM8X 「通常の謎解きミステリ」とか、 「本格ミステリ」と「謎解き主眼のミステリ」とか、 その場しのぎの適当な定義付けをして、意味をとらえていない。 ジャンル分けをするのなら、まずは定義をはっきりさせる必要があるのだが、 そんな当たり前のことが出来ていない。 似たような言葉を使い分けるのなら、まず違いをはっきりさせるのが書いた人の義務。 小説や論文として投稿されたなら即座にゴミ箱行きだ。 >>293みたいなのは、意味不明を通り越したゴミ。 http://pea
ce.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/299
300: 書斎魔神（あぼーん用) [sage] 2008/07/07(月) 23:56:24 ID:AX/YaM8X 真面目に書くが、 戸板康二の直木賞受賞作は“「團十郎切腹事件」その他”であり、 具体的に書けば選考期限直前に出版された短編集『車引殺人事件』も参考として含めての受賞。 当時の選評では、『車引殺人事件』の評価の方が高い。 当然の事ながら『車引殺人事件』も「團十郎切腹事件」も立派な本格推理小説である。 そのことは、江戸川乱歩、山村正夫、中島河太郎、小泉喜美子、新保博久などが 解説やエッセイでそう書いている。 作者自身も本格推理小説だと書いているし、
中村雅楽はもともとドルリー・レーンを 意識して書かれた人物。 「團十郎切腹事件」等の雅楽シリーズが本格推理小説ではないというのは暴論、というか愚論。 もう一つ書くと、歴史ミステリでも優れた謎解きがあれば本格推理小説として評価されるのは、 江戸川乱歩による『時の娘』の解説を読めばすぐにわかる。 バウチャーを含め、優れた評論家がみな言っていること。 ついでに書けば、『容疑者Ｘの献身』が直木賞を取ったのは、 謎解き以外の部分が評価されてである。選評を読めばすぐにわかる。 ま、本格ミステリ大賞とダブル受賞という事実を否定
する気は全くないし、 どっかのバカが言わなくてもすでにミステリ史の中で評価されていること。 みんな知っているから、今さら書かないだけだよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/300
301: 名無しのオプ [sage] 2008/07/08(火) 00:42:29 ID:gko9/trD コアだぜ これぞ２ちゃん。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/301
302: 書斎魔神（アボーン用） [sage] 2008/07/08(火) 01:05:26 ID:cVes5OZ4 >>299 >ジャンル分けをするのなら、まずは定義をはっきりさせる必要があるのだが、 >そんな当たり前のことが出来ていない。 そんなことしたらその定義を逆手に取られて馬が論破されてしまうじゃないですか。 馬のやり方は反論があればその場その場で定義や条件をどんどん付け加えていって 自分の意見と異なる意見を全否定するのが目的ですから。 だから後付定義を付き合わせると矛盾だらけで意味不明になることなんて珍しくもないですよ。 >>300 その
データに馬は「作家や評論家の言葉を無条件で受け入れるアホ」と言い返すのが精一杯でしょうね。 ではどうして受け入れたらいけないのかといえば「俺様の意見と違うから」なんですよ。 それが証拠に馬がその手の評論を論理的に反駁したことなど一度もありませんしね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/302
303: 名無しのオプ [] 2008/07/08(火) 04:07:32 ID:e9E0g8Bf >「團十郎切腹事件」は時代ミステリというか歴史ネタを書いたミステリであって、 >通常の謎解きミステリではない。 相変わらず「時代」と「歴史」の違いを理解していないうえに この論法だと 「三つの棺は密室ネタを書いたミステリであって通常の謎解きミステリではない」 「退職刑事は安楽椅子探偵を扱ったミステリであって通常の謎解きミステリではない」 というように 本格ミステリーの分野を自分勝手に通常かそうでないか断定できますね http://peace.5ch.net/test/read.c
gi/mystery/1210998998/303
304: 名無しのオプ [] 2008/07/08(火) 06:28:46 ID:+h77FbXn ＞まず、 ＞＞「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」 ＞論証無く、このレスは捏造だったと断定する。 ＞「思い込みによるいい加減な発言は差し控えろ！」 ＞と一喝しておこう。 元々のレスでは誰の発言だか遠まわしにさえ言っていないという事実を指摘しておこう。 「語るに落ちる」とはまさにこのこと。 兎に角何とか言い逃れようとして適当なことばかり言っているだけの狂った文章ですね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/304
305: 書斎魔神（あぼーん用) [sage] 2008/07/08(火) 07:54:05 ID:XlTxxY0b >>299-300です。 >>302 なるほど。そういう人物なんですね。 では、こう書いておきましょう。 「團十郎切腹事件」は幕末に起きた八代目市川團十郎自刃の謎に 現代の名探偵中村雅楽が取り組むという、 歴史上の謎を現代の人物が取り組む「歴史ミステリ」にジャンルされる 作品であり、 過去の時代を舞台にした「時代ミステリ」ではない。 さらに、團十郎自刃の謎を、 雅楽が残された資料より論理的に推理して解こうとする、 明示された全ての情報から不可解な謎
を論理的に推理して解決を導く 「本格推理小説」でもある。 ジャンルの定義は人によって違うけれど、 とりあえず一般的と思われる表現を使ってみました。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/305
306: 名無しのオプ [sage] 2008/07/08(火) 20:21:51 ID:GNafjJiF >>305 歴史ミステリというのは「時の娘」や「團十郎」を読めばわかるように 安楽椅子探偵ものの1つのパターンなんだよね。 探偵役が直接事件を捜査せず 本や新聞記事を読んだり事件の当事者から話を聞くだけで 事件をピタリと解決する安楽椅子探偵ものの。 解決する事件が 「作品内でリアルに起きた事件」なのか「実際の歴史上の謎」なのか という違いがあるだけ。 そして安楽椅子探偵ものといえば最も純粋な本格ミステリであり 当然歴史ミステリも本格物の一派であることは明白
なわけよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/306
307: 名無しのオプ [sage] 2008/07/08(火) 20:30:33 ID:4fr7pAEn 303についてはこちら↓ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/149 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/307
308: 名無しのオプ [sage] 2008/07/08(火) 21:32:10 ID:4fr7pAEn 304についてはこちら↓ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/150 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/308
309: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 2008/07/08(火) 21:43:58 ID:lsT969FO 俺が時代ミステリを通常の謎解きミステリ（本格ミステリを含む）とは峻別しべき理由として挙げた ＞前者は設定される「謎」が周知の程好ましく、後者は「謎」の設定にもオリジナリティ ＞（前例が無いこと）度が高いことが好ましいとされる。 当初、この点がスルーされながら議論されているのが問題。 こういった本質的に異なる特質を有するものを同一視出来ないのは当然のことと言い得る。 そして、最後になって、 ＞「作品内でリアルに起きた事件」なのか「実際の歴史上の謎」
なのか ＞という違いがあるだけ。 突然に両者の本質に関連する違いを認め、 ＞歴史ミステリも本格物の一派であることは明白なわけよ。 「一派」と逃げを打つ有様。すなわち別ジャンルとすることが可能なわけである。 ギブアップレスを堂々と呈示してしまうあたりが、実に痛い奴だと言い得る。 ＞選考期限直前に出版された短編集『車引殺人事件』も参考として含めての受賞。 ＞当時の選評では、『車引殺人事件』の評価の方が高い。 「その他」扱いのものを持って来てどうこう言うのは問題外。 では受賞に当たり過去の著作歴が考慮された場合、ミステリ
を書いている作家はどうなるのか？ まだ、「『人間の阿呆』忘れるなヴォケ！」というレスの方がおもろいかもしれぬ。 本格ミステリとして如何という議論はあったものの、「容疑者Ｘの献身」がコテコテの謎解きミステリ である点は議論の余地が無いものがあり、どう因縁を付けようと、このような作が直木賞を受賞した 事実は否定出来ないのである。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/309
310: 名無しのオプ [sage] 2008/07/08(火) 21:46:20 ID:GNafjJiF >>297 そのまんまの言葉じゃないけど、以前馬は 「乱歩は岩波文庫の乱歩は0で、新潮文庫でもたった1冊」 という発言をしたことがあるよ。 いつもミステリーは文学じゃないとほざいていることからすれば 馬のその発言の趣旨はどう見ても 「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」 ということになるんだけどね。 でもあのアホは 「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」 ときっちり発言したわけじゃないことを盾にとって 「俺はそんなことは言ってない」 と言い張
っているわけ。 だったらどういう意図をもってそういう発言をしたのかを改めてする必要があるのに それをしないで相手を捏造呼ばわりして言い逃れようしているわけよ。 馬のやり方はいつもこのパターンw そして明確に断言してしまったレスを突きつけられると>>283の通りw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/310
311: 名無しのオプ [sage] 2008/07/08(火) 21:47:51 ID:h2/7saFF 魔神という名前を無視しても・・・ 読みにくい文章だ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/311
312: 書斎魔神（アボーン用） [sage] 2008/07/08(火) 21:53:43 ID:GNafjJiF ＞「作品内でリアルに起きた事件」なのか「実際の歴史上の謎」なのか ＞という違いがあるだけ。 突然に両者の本質に関連する違いを認め、 ＞歴史ミステリも本格物の一派であることは明白なわけよ。 「一派」と逃げを打つ有様。すなわち別ジャンルとすることが可能なわけである。 ギブアップレスを堂々と呈示してしまうあたりが、実に痛い奴だと言い得る。 ほうらまたバカなこと言ってるよw このバカの理論だと 「密室トリックの解明」なのか「アリバイ破り」なのかという違
いがある、と言えば 突然に両者の本質に関連する違いを認め （そういうのは本質が違うとはいわない、解く謎が違うというだけ） 密室物もアリバイ破りも本格物の一派だと言えば 本格とは別ジャンルとすることが可能だそうだ、アホだねえw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/312
313: 名無しのオプ [] 2008/07/08(火) 21:53:50 ID:RbVIEhWC 論考だからね。格調高くなくてはならない。 そんじょそこらのチラシの裏にでも書かれるべきレスとは違うんだよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/313
314: 書斎魔神（アボーン用） [sage] 2008/07/08(火) 21:56:32 ID:GNafjJiF >>311 文章こねくり回して難しいことを言っているように見せかける、背伸びしたがる中学生の文章だと 文学板で評価されたことがありますw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/314
315: 書斎魔神（あぼーん用) [sage] 2008/07/08(火) 22:38:49 ID:XlTxxY0b >>309 前半部分は、意味不明な文章としか言い様がない。 「時代ミステリ」と「通常の謎解きミステリ」と 「本格ミステリ」と「歴史ミステリ」がどういうものなのか、 具体例を添えて述べないと、話にすらならない。 「通常の謎解きミステリ」と「本格ミステリ」なんて、 普通使い分けしないだろ。 ついでに、「幻想文学」も定義したらどうだ。 乱歩の初期短編、「二銭銅貨」「心理試験」などの本格ミステリが 「幻想文学」と定義される理由もきちんと書いてみたらどう
だ。 以上の定義付けが出来ないのなら、ミステリを語る資格無し、と断じておく。 念のために書いておくが、万人が認める定義を聞いているんじゃないぞ。 書斎魔人が作品を語っている駄文の中でジャンル分けしている定義だ。 （まあ、どこのスレでも荒らし認定されているから、今さらだが） それと、「團十郎切腹事件」を本格ミステリとして認めないと言うのなら、 その作品を本格推理小説として論じている 江戸川乱歩、山村正夫、中島河太郎、小泉喜美子、新保博久など、 数々の作家、評論家は誤っているという理由を明確に書いたらどうだ？ h
ttp://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/315
316: 書斎魔神（あぼーん用) [sage] 2008/07/08(火) 22:42:42 ID:XlTxxY0b >>309 後半部分はツッコミ所のオンパレードだな。 ＞「その他」扱いのものを持って来てどうこう言うのは問題外。 過去の直木賞全作品と選評を読んで、「その他」の意味を調べてから出直しておいで。 ＞では受賞に当たり過去の著作歴が考慮された場合、ミステリを書いている作家はどうなるのか？ どうもならんだろ。 昭和20、30年代だけをとっても、過去にミステリを書いていた 久生十蘭、有馬頼義、水上勉、黒岩重吾は普通に受賞している。 過去にミステリを書いてい
たから、候補作は評価に値しないという選評はどこにもない。 ＞まだ、「『人間の阿呆』忘れるなヴォケ！」というレスの方がおもろいかもしれぬ。 >>313で「論考だからね。格調高くなくてはならない」と自演するぐらいなら、 作品名ぐらいちゃんと調べて書きな。 ＞「容疑者Ｘの献身」がコテコテの謎解きミステリである点は議論の余地が無い あんたが「謎解きミステリ」とはどういうものかということを定義しないうちは 議論しようがないと>>299で指摘したばかり。 ついでに聞くが、“議論の余地が無い”ところへ議論をふっかけた某二階
堂はバカなのか？ ＞どう因縁を付けようと、このような作が直木賞を受賞した ＞事実は否定出来ないのである。 誰が、いつ、どこで否定した？ 捏造もたいがいにしたらどうだ？ 結論：>>309は事実誤認、嘘だらけの駄文 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/316
317: 名無しのオプ [sage] 2008/07/09(水) 00:37:59 ID:5Wmednmj 馬鹿を馬鹿だと論証するのに長文何レスも費やすやつもバカだわな なんでスルー出来ないのやら http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/317
318: 名無しのオプ [sage] 2008/07/09(水) 00:55:53 ID:c4JGDHu6 まあ、たまに真正面から叩きのめさないと、あの馬鹿は図に乗るからな。 逐一論拠を示しながら理路整然と駄文を分析されると、すぐに逃げるよ。 もともとが出鱈目だから、議論で渡り合うことはできないからね。 ハンドル入れてまったく関係ないことを言い始めるか、名無しの自演で 脈絡もなく勝利宣言。これが事実上の敗北宣言ね。スペランカーよりも 打たれ弱いよ。ガラスのように脆い「論客さま」だｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/318
319: 名無しのオプ [sage] 2008/07/09(水) 03:54:31 ID:3LD5yWcG そんな必要はない。徹底無視＆削除依頼しとけばそれでいい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/319
320: 名無しのオプ [sage] 2008/07/09(水) 05:53:52 ID:l21Jg0pH 削除依頼を出してくれ、口だけじゃなくて と言いたいな あとNGワード設定するべき 折角相手にするほうも入れてくれているんだから http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/320
321: 名無しのオプ [] 2008/07/09(水) 06:19:47 ID:V7Oyd5vY >>309 >＞選考期限直前に出版された短編集『車引殺人事件』も参考として含めての受賞。 >＞当時の選評では、『車引殺人事件』の評価の方が高い。 >「その他」扱いのものを持って来てどうこう言うのは問題外。 「團十郎切腹事件」【その他】だから俺の論拠は崩れない！ と言いたいようだが、候補にあがった「團十郎」よりも「車引」の 評価が高く、「その時点で発表された中村雅楽もの全体に対して」 直木賞が与えられているんだよね。資料に当たればすぐに分ること。 ま
、「團十郎切腹事件」を時代ミステリなどといってる時点でｗ >木々高太郎 「戸板康二を、心の一方でおしていながらふみ切れない状態で >委員会へ出たのは、今度の候補作品「団十郎切腹事件」が気に入らなかった >ためであることが、あとで自分で判った。」「特に「団十郎切腹事件」その他 >（傍点）ということに改めて貰えば、この作者を第一におしてよいと発言したら、 >それは賛成者が多かった。」 >小島政二郎 「「車引殺人事件」一本槍で出席した。ただこれは参考作品で、 >予選作品は「団十郎切腹事件」だった。ところが
、当の「団十郎」はそれほど >面白くない。」 >村上元三 「やはり「車引殺人事件」というよき短篇集があったので、直木賞に >することにわたしも反対はしなかった。」 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/321
322: 名無しのオプ [] 2008/07/09(水) 07:52:55 ID:ee3wmBHN >>321 いえそれ以前に歴史ミステリは本格じゃないとほざいている時点で 「時の娘」も「成吉思汗の秘密」「邪馬台国の秘密」も 「写楽殺人事件」「北斎」「広重」その他高橋作品も 読んでいないのは多分確実ですよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/322
323: 名無しのオプ [sage] 2008/07/09(水) 13:36:35 ID:BJNWpccx >>318 最悪板行ってやれ >>320 NGワード入れようがこのスレで気違いにかまうこと自体間違ってる http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/323
324: 名無しのオプ [] 2008/07/09(水) 14:06:44 ID:FnKKznAO 議論を冒涜するなや。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/324
325: 名無しのオプ [sage] 2008/07/09(水) 16:28:15 ID:5Wmednmj >>318 いくら恥かかせて追っ払ってもどうせまたすぐに現れるだろw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/325
326: 名無しのオプ [sage] 2008/07/09(水) 16:31:21 ID:5Wmednmj >>320 ただでさえ事情を知らない外部の人間が見れば嵐かどうかわかりにくいのに かまってる馬鹿が一人でもいる限り「会話が成立」と見做されて削除依頼は通らんぞ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/326
327: 名無しのオプ [] 2008/07/09(水) 17:47:15 ID:FnKKznAO まあ実際書斎は荒らしじゃないからなあ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/327
328: 名無しのオプ [sage] 2008/07/09(水) 18:04:23 ID:NfqhbRW5 321，322についてはこちら↓ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/151 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/328
329: 名無しのオプ [sage] 2008/07/09(水) 20:17:08 ID:bZq8S5IF >>323 最悪板でやっても馬が自分でコピペしてくるからなあ。 名前欄にNGワード入れてここで直接やってもらったほうがあぼーんし易いし。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/329
330: 名無しのオプ [sage] 2008/07/09(水) 20:17:16 ID:5aFRIlky 書斎が書くとスレが荒れるのでゲンナリする。 相手をする奴も悪いんだが 本人も書き込み遠慮するかコテハン以外で書き込んでくれればいいのに・・ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/330
331: 名無しのオプ [sage] 2008/07/09(水) 20:19:53 ID:bZq8S5IF >>330 名無しでの書き込みやコピペなら死ぬほどやってるよあいつは。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/331
332: 名無しのオプ [] 2008/07/09(水) 20:44:44 ID:TNwV4HAD 清張スレは荒れてない。住人の心がけ次第でしょ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/332
333: 名無しのオプ [sage] 2008/07/09(水) 20:49:24 ID:bZq8S5IF そういや清張スレも荒れていたなw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/333
334: 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w [] 2008/07/09(水) 21:12:24 ID:+WGGnJ+Q >>310でわざわざギブアップスレ、無自覚なのが非常に痛い（ｗ ＞そのまんまの言葉じゃないけど ＞「岩波文庫に入らないミステリーは文学じゃない」 ＞ときっちり発言したわけじゃない >>312も相当なアホだな。 前記した歴史ミステリ（通称として使用しておく）が謎の設定に関する部分で通常のミステリと 異なる特質を有する点をスルーしているのは勿論のこと、 ＞本質が違うとはいわない、解く謎が違うというだけ 解くべき謎というのは、ミステリの肝だろうが。 こ
れこそ「本質」そのものと言い得る。 ふと思うた。大乱歩は直木賞作家でもないし、歴史ミステリと称される作も書いていない。 下記のスレで引き続き熱く語り合おうぜ！ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198336590/ 各人、心して来い！！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/334
335: 書斎魔神（アボーン用） [sage] 2008/07/09(水) 21:20:52 ID:bZq8S5IF というわけで清張スレの流れを纏めてみた。 １、住人が「西郷札」の史実について質問する。 ２、アホ馬が得意気に回答する。 ３、他住人がデータを添えて馬の間違いを指摘する。 ４、うろたえた馬が発言内容をコロコロ変えて自己正当化しようとする。 ５、住人たちが馬の間違いや発言の矛盾を追求する。 ６、馬が「板違いの話をするな」と自分の事を棚に上げて逃亡を図る。 ７、それでも住民の追及は止まない。 ８、馬が「おまいは『西郷札』を読んでいるのか」とアホな質問
をする。 ９、呆れた住民が「史実の話をしているのに小説の既読未読がどう関係するんだ」と逆に質問する。 10、アホ馬「『西郷札』未読の奴が史実について俺を批判するな」と意味不明の勝利宣言。 11、住民みな呆れ果て、以後自演以外で馬にレスをする人がいなくなる。 結論：清張スレは他のスレより馬への対応が遅れている。 そして馬は歴史関係の知識が弱くコンプレックスを抱いている可能性が高い。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/335
336: 名無しのオプ [] 2008/07/09(水) 21:32:12 ID:TNwV4HAD >>334 ＞>>310でわざわざギブアップスレ、無自覚なのが非常に痛い（ｗ スレとレスを間違えているうえ、わざわざ310が指摘しているとおりのことをしているという 書斎の機転の利かなさを明白に晒しているいい例。 ＞前記した歴史ミステリ（通称として使用しておく）が謎の設定に関する部分で通常のミステリと ＞異なる特質を有する点をスルーしているのは勿論のこと、 ＞＞本質が違うとはいわない、解く謎が違うというだけ ＞解くべき謎というのは、ミステリの肝だろうが。 ＞
これこそ「本質」そのものと言い得る。 それだとどうして本格ミステリーと呼べないのか そもそも本格ミステリーの定義と歴史ミステリーの定義は何なのか 歴史ミステリーが特殊だというが特殊だとどうして本格ミステリーじゃないのか そういう重要なことを全く論じない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/336
337: 名無しのオプ [] 2008/07/09(水) 21:35:23 ID:jnYJGHWW >>334 Yes Ser! http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/337
338: 名無しのオプ [sage] 2008/07/09(水) 22:08:31 ID:NfqhbRW5 336についてはこちら↓ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/152 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/338
339: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/339
340: 書斎魔神（あぼーん用） [sage] 2008/07/10(木) 00:11:59 ID:9pwI4FrN >>334は全く意味のないダメレスとしか言いようがない。 前半部分は最悪板の人のいう通り。 後半については少し補足させてもらう。 馬の駄論は「本格ミステリ」や「通常のミステリ」とはどういうものなのか全く定義をしていないのだから意味をなさない。 「異なる特質を有する点」が何なのか またそれがあるとどうして「本格ミステリ」ではないのかについて 全く論証をしていない、いやできるわけがない。 ＞＞本質が違うとはいわない、解く謎が違うというだけ ＞解
くべき謎というのは、ミステリの肝だろうが。 ＞これこそ「本質」そのものと言い得る。 定義もなにもできていないのだから当然「本質」などと言い出しても無意味。 定義無くして「本質」を語れるわけがない。 勿論「解く謎」が違えばどうして「本格ミステリ」に成り得ないのか、という点の論証もない。 どうやら「特殊」だの「本質」だのと言い出せば相手を打ち負かせると思っているらしいが 根本的な部分の説明が完全に欠落している馬の論法はただ言葉を弄んでいるだけの代物としかいえない。 よって馬の論法は「俺がそう思ったから」以上の何物でも
ないということになる。 馬はどうも定義をしなければどう反論されても片っ端から否定できると思っているらしいが 定義無しでは否定する理由に何の根拠も与えることができないというごく当たり前のことが理解できていない点が痛すぎる。 よって反論に対する再反論はただの罵倒にしかならず、己の品格のなさと頭の悪さばかりを示す結果となっている。 ＞下記のスレで引き続き熱く語り合おうぜ！各人、心して来い！！ まずはお前がまともに自説を論証することが先決だな。話はそれからだ。 心してかかれw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/
1210998998/340
341: 名無しのオプ [sage] 2008/07/10(木) 02:39:45 ID:bnybPzyx >>329 最悪板はそういうのところだろ？ ここは乱歩のスレであって馬と会話するスレじゃない それに専ブラ入れてない人のことは考えないのか？ >>335>>340 乱歩の話しないで気違いの相手したいだけならこのスレから出て行け http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/341
342: 名無しのオプ [] 2008/07/10(木) 08:30:50 ID:fnaUaikh スレタイから離れた議論になりつつあるのを適切に誘導した書斎はお見事と言う他ないね。 アンチコテハン叩きは完全に出遅れて荒らしに転落した格好だ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/342
343: 名無しのオプ [] 2008/07/10(木) 10:17:20 ID:WMc7iUet コテハン叩き荒らしこそスレが荒れる要因だと判明したね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/343
344: 名無しのオプ [sage] 2008/07/10(木) 12:22:43 ID:gQ6go5Ps >>342 本当にそう思うなら、余計なことは書かないで議論に参加するのが 書斎の意にかなってるのじゃないかな？ｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/344
345: 名無しのオプ [] 2008/07/10(木) 15:35:50 ID:H55yxEp/ >>344 書斎が提示した雑談スレで議論続行がベストだろうね。 アンチコテハンの叩きレスによる荒らし行為がなくなるからね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/345
346: 名無しのオプ [sage] 2008/07/10(木) 15:47:14 ID:gQ6go5Ps わからん馬鹿だね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/346
347: 名無しのオプ [] 2008/07/10(木) 16:46:43 ID:WMc7iUet そういう書き込みするから荒れるんだが。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/347
348: 名無しのオプ [sage] 2008/07/10(木) 18:20:39 ID:1vPSsTAt >>347 荒らすなやクソが。 あ、「クソが。」っていうのは書斎派の口癖ね 汚い言葉遣いでしょー http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/348
349: 書斎魔神（あぼーん用） [sage] 2008/07/10(木) 22:40:55 ID:SYeKReU6 ＞スレタイから離れた議論になりつつあるのを適切に誘導した書斎はお見事と言う他ないね。 歴史小説と時代小説の話は横溝スレでの話。 それについて語っている最悪板のレスを内容構わずここにコピペして、 それに噛み付いたのがアホな書斎なのだが？ 歴史ミステリーの件も乱歩スレには何の関係もない。 引用文をレスした奴って頭おかしいんじゃないの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/349
350: 名無しのオプ [sage] 2008/07/11(金) 01:49:52 ID:WGAlZwQ8 >>349 乱歩スレでそんなことしてるお前も荒らし http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/350
351: 名無しのオプ [sage] 2008/07/11(金) 06:06:54 ID:R2633qNK >>350 荒らしを構うお前も荒らし 当然俺も荒らし http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/351
352: 書斎魔神（あぼーん用) [sage] 2008/07/11(金) 09:32:38 ID:re8fkslg >>299-300=>>305=>>315-316です（それ以外は書いていません）。 私の問いには全く答えられないようなので、 今さらですが下記のように書斎魔神を定義させていただきます。 ・書斎魔神は「時代ミステリ」とは何かを定義できず、語る資格はない ・書斎魔神は「通常の謎解きミステリ」とは何かを定義できず、語る資格はない ・書斎魔神は「本格ミステリ」とは何かを定義できず、語る資格はない ・書斎魔神は「歴史ミステリ」とは何かを定義できず、語る資格
はない ・書斎魔神は「幻想文学」とは何かを定義できず、語る資格はない ・書斎魔神は乱歩の短編についてどういう作品なのかを示すことが出来ず、語る資格はない ・書斎魔神は「團十郎切腹事件」を乱歩他が「本格推理小説」として認めていることが 誤っているという説明が全く出来ず、「團十郎切腹事件」について語る資格はない ・書斎魔神は直木賞がどういうものかをわかっておらず、語る資格はない ・書斎魔神は「人生の阿呆」を「人間の阿呆」と間違って覚え、指摘にも謝罪できない愚か者である ・書斎魔神は真っ当な質問には全く答えられない卑
怯者である ・書斎魔神はミステリ全体の定義も歴史も中身も自分の言葉で語ることが出来ない無知である 書斎魔神という単細胞害虫は徹底的に叩きつぶすべきかと思い、今回このような行動をとりましたが、 単細胞害虫が放つ悪臭がひどすぎるのと、叩きつぶした際の病原菌の伝染がひどく、 さらに叩きつぶされた自らの死骸を喰って復活しようとする見るに耐えられない醜さが、 乱歩スレの真っ当な方々へは耐え難いものとなってしまい、 御迷惑をおかけいたしました。 上記文章を、誘導スレにも記載した後、名無しに戻って乱歩スレからは立ち去ることにし
ます。 失礼いたしました。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/352
353: 名無しのオプ [sage] 2008/07/11(金) 15:53:16 ID:Lmj2W6bi 書斎＝クソ 書斎叩き＝クソにたかる蝿 クソを処理したくても「蝿がたかってるクソは処理できません」というのが 2そくのルールだから困る http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/353
354: 名無しのオプ [] 2008/07/11(金) 16:18:09 ID:Hy32gbx1 なら出て行けばいい。 簡単な話しだよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/354
355: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/355
356: 名無しのオプ [sage] 2008/07/11(金) 17:03:46 ID:6OdmDrQy >>354 同意。くさい臭いは元から絶たなければいけないからね。 クソの書斎が出て行けばいい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/356
357: 名無しのオプ [sage] 2008/07/11(金) 18:53:01 ID:jmhgqk1P 発狂荒らしコテハンを相手にするとスレが荒廃することがよく解ったことだし、 今後は徹底スルーをお願いします。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/357
358: 名無しのオプ [sage] 2008/07/11(金) 21:20:49 ID:Y19oAYqf ■荒らしは徹底無視でお願いします。 専用ブラウザ等の自動あぼーん機能などを利用して、徹底無視に努めてください。 反論などはむしろ逆効果です。自演の指摘なども無用に願います。 当スレにおける荒らしへの反論等を他のスレに書き込むのもやめて下さい。 少しでも反応すると付け込まれますので、完全に無視してください。 【荒らしコテハンである「書斎魔神」について】 長期に渡り、当スレや各スレに粘着し、荒らし続ける厄介な存在です。 傲慢な態度、根拠のない
持論、明らかな間違いであってもそれを絶対に認めません。 誹謗中傷は元より、名無しによる自作自演、騙り、詐称などを常習的に行っています。 更には、コピペやAA連投を繰り返し、まともな対話は全く成立しません。 【荒らしコテハンである「書斎魔神」をかまう人達について】 この荒らしを各スレに渡ってチェックし、攻撃を続けている迷惑な人達がいます。 更に彼らは、最悪板に専用スレを設け、この荒らしをひたすら煽り続けています。 その書き込みが各該当スレなどに片っ端からコピペされ、当スレも更に荒れています。 【NGワード・
あぼーんについて】 2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。 設定することで、任意のレスを消すことができる。 2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら↓ http://www.monazilla.org/ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/358
359: 名無しのオプ [sage] 2008/07/11(金) 21:23:33 ID:Y19oAYqf ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 || ○放置された荒らしは【煽り】や【自作自演】であなたのレスを誘います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを || 与えないで下さい。 ΛΛ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて
＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣ 〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。 〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,) 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/359
360: 名無しのオプ [sage] 2008/07/11(金) 22:47:59 ID:JyJ40nGa >>358改訂 ■荒らしは徹底無視でお願いします。 専用ブラウザ等の自動あぼーん機能などを利用して、徹底無視に努めてください。 反論などはむしろ逆効果です。自演の指摘なども無用に願います。 当スレにおける荒らしへの反論等を他のスレに書き込むのもやめて下さい。 少しでも反応すると付け込まれますので、完全に無視してください。 【荒らしコテハンである「書斎魔神」について】 長期に渡り、当スレや各スレに粘着し、荒らし続ける厄介な存在です。 傲慢な
態度、根拠のない持論、明らかな間違いであってもそれを絶対に認めません。 誹謗中傷は元より、名無しによる自作自演、騙り、詐称などを常習的に行っています。 更には、コピペやAA連投を繰り返し、まともな対話は全く成立しません。 【荒らしコテハンである「書斎魔神」をかまう人達について】 この荒しにわざわざレスをつけて相手にし続けている迷惑な人達がいます。 荒らしについては最悪板に専用スレを設けて語っているのにそれをわざわざコピペしたり コピペの件で最悪板を叩いてはコピペ荒らしを調子づかせている輩もいます。 【NG
ワード・あぼーんについて】 2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。 設定することで、任意のレスを消すことができる。 2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら↓ http://www.monazilla.org/ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/360
361: 名無しのオプ [sage] 2008/07/11(金) 22:52:05 ID:JyJ40nGa 正直「最悪板の連中が煽るから悪い」という理屈は 荒らしがレスをつけるような話題を持ち出すほうが悪いという理屈と同じだと思う。 最悪板叩きは荒らしを支持することになるという指摘は何度もされているし俺もそれに同意。 悪いのは全面的に馬とコピペ荒らし（おそらく中の人は同じ）だよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/361
362: 名無しのオプ [sage] 2008/07/12(土) 00:52:00 ID:41q3bEzJ 改定の必要は無いな。荒らしは徹底無視。それがどこであろうともだ。 最悪版はもはや対策ではなく、常軌を逸した連中の活動の場なっている。 荒らしを刺激し、反撃の口実とエサを与え、批判されれば逆ギレ。 このスレとしては、事の元凶である書斎魔神の荒らし認定徹底無視は当然として、 荒らしに構う奴も同罪。最悪版で構いたいならこのスレとの関わりは 一切持たず、話題も出さないでもらいたい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/362
363: 名無しのオプ [sage] 2008/07/12(土) 01:00:41 ID:3LKahmk8 >>362 同意。改訂する必要も どこであろうと荒らしにかまう必要もない。 馬が全面的に悪いのは確かだが それにかまう時点で五十歩百歩。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/363
364: 名無しのオプ [sage] 2008/07/12(土) 17:41:21 ID:9t5f8Mnw そんなに文句があるならお前ら直接最悪板で文句を言えば？ 最悪板自体が荒らしだというなら こういうところで最悪板の悪口言ってるお前らも同じ荒らしの仲間だろ。 最悪板を荒らしだとテンプレに明記したけりゃそうすりゃいいが わざわざここで最悪板を攻撃してコピペで荒らしている馬自身を 喜ばせているお前ら自身も荒らしであることも明記しろ。 お前らがそういうレスをするたびに名無しで誰かさんが 「悪いのは最悪板だ。書斎派ちっとも悪くない」 とレスつけるのが俺にはよっぽど
迷惑なんだよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/364
365: 名無しのオプ [sage] 2008/07/12(土) 17:46:27 ID:9t5f8Mnw あとさ、荒らしは徹底無視して削除依頼と荒らし報告するべきだといってる人達さ、 あんたら一度たりともそんなことしたことあるかい？ アホ馬を完全無視していた状況でもだれ一人としてそんなことしてないじゃないか。 俺も含めてさw まあ俺は馬を叩いているんだから荒らし扱いされても文句は言わんよ。 でも自分らこそ正義面して綺麗ごと並べているお前らってのはどうなのよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/365
366: 名無しのオプ [sage] 2008/07/12(土) 18:03:38 ID:ii6EztNA 横レスですまんが なんで最悪板の住人はちょっと批判されたぐらいでこんなに怒るの？ 「ああ、そういう意見もあるのか」ぐらいに考えるか もしくはスルーするぐらいの余裕を持って欲しい 少し何か言われたぐらいで毎回相手を荒らし扱いして 罵るのは傍目から見てても不愉快だ 「悪いのは最悪板だ。書斎派ちっとも悪くない」 と自演したところで 毎度のことなんだからスルーすればいいだけなのに http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/366
367: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/367
368: 名無しのオプ [sage] 2008/07/12(土) 19:14:33 ID:9t5f8Mnw >>366 ひょっとして俺を「最悪板の住人」だと思ってる？ 俺はただ荒らしにエサをやるなと言ってる当の本人がエサをやっているくせに 正義面しているのが嫌なだけだが？ 最悪板を叩きたければわざわざここで叩かないで直接最悪板に行け。 自分も荒らし行為に加担しているくせに善人面するなってことだよ。 >もしくはスルーするぐらいの余裕を持って欲しい >毎度のことなんだからスルーすればいいだけなのに 例えばこういうふうに他人にスルーをしろと言ってる自分こそス
ルーすれば？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/368
369: 名無しのオプ [sage] 2008/07/12(土) 19:23:24 ID:Pv+bKJ/E まあまあ。荒らしは徹底スルーということで これ以上その問題でレス潰すのは止めにして、 ニコ動の「森江春策P（ミステリ作家の芦辺拓氏？）」について ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20080623/morie 「黒蜥蜴」 これでも見て落ち着いて仕切り直しましょう。 聞こえますか？あの鞭の音･･･ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/369
370: 名無しのオプ [] 2008/07/12(土) 19:42:14 ID:V0Jbn66F >>360の改訂版は必要なしという結論が出たようだね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/370
371: 名無しのオプ [sage] 2008/07/12(土) 20:25:20 ID:9t5f8Mnw >>358もな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/371
372: 名無しのオプ [] 2008/07/12(土) 20:40:57 ID:QIeuUFsl >>371 しつこいよ。 そんなに最悪板の贔屓をするなら向こうに行けばいい。 こっちでやるなって。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/372
373: 名無しのオプ [sage] 2008/07/12(土) 20:43:41 ID:9t5f8Mnw >>372 それを最悪板叩きの連中にも言えよ。 それとも擁護は禁止だが叩きなら最悪板の話をこのスレでやってもいいってか？ ついでに言えばID:V0Jbn66F は最悪板からコピペしている荒らし君だな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/373
374: 名無しのオプ [sage] 2008/07/12(土) 20:45:39 ID:o6pJdXAX 最悪板の贔屓というか、最悪板を叩いている人の書き込みは 端から見ていても、ちょっとおかしいからな。 どこであろうと荒らしにかまうのは禁止 →最悪板でやる分には認められているはずでは？ 荒らしに餌を与えているから迷惑だ →あんたのその書き込みも荒らしの餌 いい加減スルーできないのか →自分もぜんぜん出来ていないよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/374
375: 名無しのオプ [sage] 2008/07/12(土) 21:20:03 ID:ii6EztNA >>368 わかった。これからこっちもスルーするんで、そっちもよろしく くれぐれも>>371みたいな明らかな自演にもかまわないでくれ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/375
376: 名無しのオプ [sage] 2008/07/12(土) 21:33:46 ID:9t5f8Mnw >>375 了解、>>372の件は正直ｽﾏﾝｶｯﾀ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/376
377: 名無しのオプ [sage] 2008/07/12(土) 21:34:50 ID:9t5f8Mnw おっと訂正>>372→>>371 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/377
378: 名無しのオプ [sage] 2008/07/12(土) 21:52:24 ID:/vgksS7h >>365 だから 構ってるやつがいる限り削除依頼は通らないんだって何度言わせんの？ スルーが徹底されたら改めて依頼出すけど、構ってるやつがいる限り手間と時間の無駄 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/378
379: 名無しのオプ [sage] 2008/07/12(土) 22:15:25 ID:/vgksS7h 個人情報の漏洩とか 鯖に負担かける大型AAや大量のハイリンの連貼りなら問答無用で削除してもらえるだろうけど この手の荒らしはずっと状況を見てるわけではない第三者である削除人からは荒らしとわかりにくい上に レスまでつけられてたらまったく相手にされないよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/379
380: 名無しのオプ [sage] 2008/07/12(土) 22:17:49 ID:9t5f8Mnw >>378 レス先の3行目をもう一度読み直せ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/380
381: 名無しのオプ [sage] 2008/07/12(土) 22:20:53 ID:/vgksS7h >>380 完全無視なんてどのくらい続いたってのw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/381
382: 名無しのオプ [sage] 2008/07/12(土) 22:29:35 ID:9t5f8Mnw >>381 数百レスは続いたかな。 あと荒らし報告は誰かがレスつけていてもできるぞ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/382
383: 名無しのオプ [sage] 2008/07/13(日) 00:34:57 ID:eT2XUYzl >>374 →本スレを汚さないのが目的じゃなかったのか？ 結果として汚れていると批判を受けているのだから、 そうならないような賢いやり方は出来ないのか？ →それが逆ギレっていうんだよ。 →それが逆ギレっていうんだよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/383
384: 名無しのオプ [sage] 2008/07/13(日) 01:30:54 ID:8dNqWVYX ルールを守って最悪板で荒らしを叩いている人に対しては 「そこからコピペする荒らしによって結果的に本スレが汚れること」 への対策までも求める人が、自分は「本スレで」「最悪板を批判して」 当の荒らしを大喜びさせているのは解せないね。 自分のしていることと他人に要求していることの間に差がありすぎる。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/384
385: 名無しのオプ [sage] 2008/07/13(日) 01:45:03 ID:e8Bzu3K/ >>383の矢印が意味不明だし 何より最悪板叩きで本スレを汚すことの どこが賢いやり方なのか理解できん 結局最悪板叩きは何がしたいんだ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/385
386: 名無しのオプ [sage] 2008/07/13(日) 01:54:42 ID:8dNqWVYX >>385 >>383の矢印は、たぶん>>374の三つの矢印にそれぞれ対応して 反論しているつもりなのではないかと。 自分で「本スレを汚して」おいて、指摘されると「逆ギレだ」って まったく理解できないけど。 とにかく 本スレで荒らしにかまう奴（論外） 最悪板から本スレにコピペしてくる奴（本人だろうが） 本スレで最悪板に文句を言う奴（書き込む場所が違う） みんなまとめて荒らしに準ずるものということでいいと思う。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mys
tery/1210998998/386
387: 名無しのオプ [sage] 2008/07/13(日) 01:57:38 ID:ej04WUWZ いずれにせよ、そういう話題は自治スレでやってください。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/387
388: 名無しのオプ [sage] 2008/07/13(日) 02:00:01 ID:mknahGw8 >>382 報告だけはな 無駄だけどw http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/388
389: 名無しのオプ [sage] 2008/07/13(日) 02:08:16 ID:ZVMX1fyO >>386 最悪板批判をする奴にかまう奴 も追加でお願いします http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/389
390: 名無しのオプ [sage] 2008/07/13(日) 08:13:40 ID:Mbgg6x4W ID:/vgksS7h＝ID:mknahGw8 かな？ こいつもただの荒らしだな。 こういうのは「荒らしを構う奴」で纏めていいのかもしれない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/390
391: 名無しのオプ [sage] 2008/07/13(日) 10:02:13 ID:Mbgg6x4W >>389 要するに 「最悪板に関するレスをする奴は荒らし」 と一まとめにすればいいかと。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/391
392: あぼーん [あぼーん] あぼーん あぼーん http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/392
393: 名無しのオプ [sage] 2008/07/17(木) 20:31:20 ID:Hp9o7Q6V もう駄目だな。このスレ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/393
394: 名無しのオプ [sage] 2008/07/18(金) 00:11:06 ID:oNdkd1vH もう次スレ立てなくて良いよ。 書斎の話ばっかで乱歩のスレじゃないし。 書斎も書斎だけど、書斎に粘着してる基地外も人としてどうかなと思うね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/394
395: 名無しのオプ [sage] 2008/07/18(金) 00:27:07 ID:bG2EOMkd 書斎も間違えだらけだが、一応乱歩の話はしている。 書斎に粘着してる（反論している）のも、いろいろあるが 書斎の間違えを冷静に指摘してるのは、乱歩の話をしてる。 単に乱歩なんか関係なく書斎に粘着してるも多いが。 結局、イチバン乱歩の話をしてないのが >>394みたいな、書斎粘着批判ｗ あと書斎を構うななどのルール論議厨。 そして、今回のオレのカキコミ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/395
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