[過去ﾛｸﾞ] ～今野緒雪 299～ (1001ﾚｽ)
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1(3): 2009/02/18(水) 15:23:33 ID:bnJHo9rV(1/6)調 AAS
ごきげんよう。こちらは今野緒雪先生の小説について語るスレッドです。常連さまはもちろんのこと、
初心者さまも大歓迎です。>>2-10あたりにテンプレが記載されておりますので、どうぞご参照ください。
○今野先生の作品(コバルト文庫)
「マリア様がみてる」 「スリピッシュ!」 「夢の宮」 「異邦のかけら サカナの天」
～今野緒雪 298～
2chｽﾚ:magazin
2: 2009/02/18(水) 15:24:35 ID:bnJHo9rV(2/6)調 AA×
外部ﾘﾝｸ[html]:cobalt.shueisha.co.jp
外部ﾘﾝｸ[php]:www.mangaoh.co.jp
外部ﾘﾝｸ:cobalt.shueisha.co.jp
外部ﾘﾝｸ:page.freett.com
外部ﾘﾝｸ:f33.aaacafe.ne.jp
外部ﾘﾝｸ[htm]:gokigenyou-list.hp.infoseek.co.jp
外部ﾘﾝｸ:cgi.f56.aaacafe.ne.jp
外部ﾘﾝｸ[htm]:vote2.ziyu.net
3: 2009/02/18(水) 15:25:34 ID:bnJHo9rV(3/6)調 AAS
○荒らし・煽り・叩きはスルー
このスレにはコピペレスを繰り返す荒らしがいたようです。そのレスに反応するとスレが荒れる
原因となりますので、疑わしいレスは放置しましょう。規制情報やソース等を持ち込む人がいる
みたいですが、この様な行為も荒らしに準じます。荒らしの話題は一切出さないでください。
○2ちゃんねる専用ブラウザを導入しましょう
外部ﾘﾝｸ:www.monazilla.org
外部ﾘﾝｸ:browser2ch.web.fc2.com
荒らし対策には2ch専用ブラウザの利用が効率的です。
ID抽出機能に優れる「Jane Doe Style」はお薦めです。
○2ch専用ブラウザによるNGワード指定の推奨
NGワード指定とは、登録した特定の単語の入ったレスを見えなくする機能です。
荒らし報告の手続きは少々難しいので、まずはNGワード指定で対応しましょう。
削除ガイドラインに抵触するレスに関しては、詳しい方に削除依頼を任せましょう
（下手をすると処理がややこしくなります）。
○ネタバレについて
『今野緒雪ネタバレ板』
したらば板:movie_4242
があります。しかしながら、2ch側のスレでも発売直前にネタバレが流れる事があります。ネタバレ
を避けたい方は、新刊発売日の一週間程前からこのスレを読まない等の自衛策をお取りください。
○SS投下について
次スレが立ち次第の投下推奨。それ以前に投下したい場合、メール欄に「ss sage」と半角で
入れましょう。SSを読みたくない方は2chブラウザで「mailto:ss」をNGWordに登録しましょう。
○次スレ移行時期について
原則的に950番目にレスをした方が次スレを立てましょう。
立てられない・立てる意思がない場合は申告しましょう。
候補者の反応がない場合は代わりの方が立候補して次スレを立ててください。
新スレではテンプレを貼り終えるまでレスを控えましょう。
4: 2009/02/18(水) 15:26:37 ID:bnJHo9rV(4/6)調 AAS
○FAQ
Q：身につけているロザリオはどこで手に入れてるんですか？
A：姉妹で代々受け継ぐ、或いは新しく購入するなどして入手します。
Q：登場人物の苗字に法則があるみたいですが？
A：戦国武将や過去の偉人の苗字が使われていますが、深い意味は無いと思われます。
子羊等でのゲストキャラも同様と思われますので、あまり気にしないでください。
Q：どうして可南子は細川姓のままなの？
A：可南子の母が、離婚の際に細川姓を選択したからです。
Q：チェリブロで瞳子が数珠を持ちだしたのを窃盗だという方がいますが。
A：窃盗が成立するのに必要な「不法領得の意思」が欠けているため窃盗にはあたりません。
ただし倫理的に不快となる方が出る行為ではあります。
Q：黄薔薇、真剣勝負で令さまが菜々に「突き」をしたのは反則（or危険）だと思うのですが。
A：確かに中学生の試合で「突き」は認められておりません。ですがここは「菜々が互角稽古
を申し出ていた」と言う事でご納得ください。
Q：マリみては祥子卒業と共に完結してしまうのでしょうか？
A：「作者のみぞ知る」です。
5: 2009/02/18(水) 15:28:28 ID:bnJHo9rV(5/6)調 AAS
○「マリア様がみてる」の小説以外の話題について
小説以外の話題は以下のスレッドに移動してください。
1)アニメについて † マリア様がみてる soeur.176 †
2chｽﾚ:anime
2)ドラマCD・アニメ出演声優について 【マリア様がみてる】ＩＮ声優板 第二十一幕
2chｽﾚ:voice
3)ネタ書き込みについて こんなマリみては嫌だ 56ンタ様もみてる
2chｽﾚ:magazin
4)同人関連について 「ごきげんよう」マリア様がみてるスレッドその35
2chｽﾚ:doujin
5)マリみてキャラ大好きﾆﾝｹﾞﾝについて マリア様がみてる ｷｬﾗ人気投票◆ⅩⅩⅩⅠ
2chｽﾚ:vote
6)マリみてAAについて マリア様がみてるのAA その3
2chｽﾚ:kao
6: 2009/02/18(水) 15:32:16 ID:bnJHo9rV(6/6)調 AAS
マリみての福沢祐巳ちゃんは子狸カワイイ その9
2chｽﾚ:anichara2
とことこ瞳子の時代じゃね？【10巻き目】
2chｽﾚ:anichara2
こんな祥子さまは嫌だ！その20
2chｽﾚ:anichara2
マリみては蓉子さまで持っている～思い出の聖夜～
2chｽﾚ:anichara2
我らがマリア様!藤堂志摩子さんをマターリ語るスレ
2chｽﾚ:anichara2
マリア様の二条乃梨子ちゃんは大仏かわいい
2chｽﾚ:anichara2
マリみての凸ちん・ヘタ令・由乃んはメロカワイイⅨ
2chｽﾚ:anichara2
マリア様ウォーズ! みんなの細川可南子ちゃん!! 5
2chｽﾚ:anichara2
マリみてキャラ負け組筆頭桂さんpart3
2chｽﾚ:loser
7: 2009/02/18(水) 16:16:01 ID:E/7ddDj4(1)調 AA×
8: 2009/02/18(水) 17:43:47 ID:9fP7qnuY(1)調 AAS
ごきげんよう
乙でよろしくてよ
9: 2009/02/18(水) 17:56:39 ID:K89JJnft(1)調 AAS
>>1
市ね
10: 2009/02/18(水) 18:25:24 ID:/pkrR3b1(1)調 AAS
由乃の肛門は俺のもの
11: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
12: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
13: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
14: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
15: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
16: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
17: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
18: 2009/02/18(水) 23:06:02 ID:Ta5u4vZI(1/2)調 AAS
キチガイがいる
19: 2009/02/18(水) 23:06:12 ID:MYTihBQs(1)調 AAS
>>1
乙
純文学だの比べるだのもういいから普通の話をしよう
20: 2009/02/18(水) 23:07:02 ID:utVNcYs1(1/2)調 AAS
もし、残念なことがあるとするならば。祐巳たちが薔薇さまと呼ばれる日々を、一緒に過ごせないことだろうか。
21(1): 2009/02/18(水) 23:09:11 ID:so9M+Cfv(1/2)調 AAS
>>1乙。
純文学がラノベより上だと言ってるやつ。
純文学の賞が電撃大賞より上だと言うのか？
電撃大賞は純文学では相手にならないだろう。売れないし。
上下より左右の関係に近い。
歴史がある？権威がある？
どちらも『ただ、審査員のおっさんが気に入っただけ』だろ。
と、ひっばってみた。
22: 2009/02/18(水) 23:11:14 ID:xnu5aM1V(1)調 AAS
>>21
釣り針大きすぎません？
23(1): 2009/02/18(水) 23:12:01 ID:qf90QSnX(1/2)調 AAS
新スレネタ提供レス
もうすぐアニメのほうで瞳子が生徒会選挙に立候補する回(おそらく次の８話か９話)です。
原作でははじめから負ける気だったと述べられていましたが、立候補した真意は述べられていません。
つまりここは読みどころですね。
百人いれば百通りの読み方があっていいと思うので、
なぜ瞳子が生徒会選挙に立候補したかについてみんなの意見や考えを聞きたいです。
まず自分で考え得る理由をまとめてみました。
１．柏木が言っていたように「瞳子は信じないと言いながら、心の中では信じたいと思っている。
逃げながら追いかけてくれるのを待っている」から立候補した。
（大扉小鍵p.149）
２．母親(義母)には今年のブゥトゥンはみんな優秀と言っておきながら、実は祐巳への当てつけ。
（仮面アクp.111）
24: 2009/02/18(水) 23:13:01 ID:Zt8YOshi(1)調 AAS
レイプするなら処女に限るね。
非処女はレイプすると貞操よりも命の心配するからサッパリ萌えない。
その点処女はとにかく貞操の危機感が丸出しでマジ萌える。
処女にレイプでトラウマを与える。 これってある意味芸術。
処女をレイプする時「いただきま～す」って言う。
「ぞうぞおあがりなさい」って言ってくれるまで殴る。殴りつづける。
言ってから挿入して精神的には和姦にしてやる。
女にやがて彼氏ができたり家庭を持って子供ができたりした時、
日常生活で食事のたびにレイプでの処女喪失を思い出す。 間違いなく芸術。
挿入後には歌を聞かせてやろう。
クリスマスソングやバースディソングを唄いながらのレイプなんてもう最高。
毎年そのシーズンに処女のままレイプされた事を思い出す。
町中がネオンで輝けば破瓜の痛みが心をチクリ。 これぞ芸術。
強制フェラをさせながら 「愛してる、好きだよ」と何度もささやくなんてのもポイント高め。
やさ男とのまともな恋愛（？）をしても何かの拍子にこれを言われたら処女喪失と
強制フェラを確実に思い出す。 これぞ芸術の中の芸術。
もちろんフィニッシュは中出し。これ最強。
逝く時は「僕達の子供出来るよね？僕達の子供、ずっと大事にしようね。名前も決めよう」と
何度も繰り返す。結婚した後、ダンナにこんなこと言われたら漏れとの
激しい処女喪失＆中出し＆妊娠を思い出す。既にそれは芸術アカデミー。
そして、レイプされた女がその事を男に告るのがまた萌える。
話を聞いた彼氏は怒りと悔しさでプルプル拳を震わすに違いない。まさに至高の芸術。
そんな彼氏に一生懸命理解を求める姿がまたいい。これはもう男として最高の栄誉。
レイプで処女を喪失したことを彼氏に告る事で自分を維持していこうという姿勢と
一緒に乗り越えようとか言ってる二人の姿はまるで傷ついて飛べなくなった小鳥たちのようだ。
芸術の殿堂とはまさにこのこと。
25: 2009/02/18(水) 23:14:34 ID:qf90QSnX(2/2)調 AAS
>>23の続きです。
３．妹オーディションのときに周りから祐巳の妹候補ナンバーワンと言われたり、
瞳子はいつか薔薇さまになりたいと言っていたから祐巳の妹の座を狙っているなどと
言われたことに対して、薔薇さまになりたいから祐巳の妹を狙っていたのではないという
反発心から立候補した。
４．家出するまでの瞳子は瞳子の双子で、宇宙飛行士になって火星に行ってるから。
これみて思った事や。違う意見、修正、付け足し等あったら書いてってください。
上になんか基地外がいますが、
もちろん2chの削除ガイドラインに抵触するような書き込みをしないように。
アフォな書き込みもスルーです。
26: 2009/02/18(水) 23:16:17 ID:Ta5u4vZI(2/2)調 AAS
世襲制が気に入らなかったから活を入れてやろうとしたんだよ
27(1): 2009/02/18(水) 23:17:30 ID:jKYI53O2(1)調 AAS
コバルト掲載の文庫本未収録作品って
最近のはともかく昔のやつって収録されんのかな？
新刊はたぶん短編集だろうから
それに載らなかったらもうなさそうだよね。
チェリブロみたいに次の本編のベースになったりしないかな？かな？
28: 2009/02/18(水) 23:22:21 ID:juHy/JxZ(1/4)調 AAS
スールの申し出を断った”本当の”理由を作るためかもね
安い同情をされたからスールの申し出を断った、じゃ体面つかないし
29: 2009/02/18(水) 23:25:56 ID:23VRxGPz(1/2)調 AAS
短編集
↓
ﾌﾟﾚﾐｱﾑﾌﾞｯｸ2
↓
ｲﾗｽﾄｺﾚｸｼｮﾝ2
↓
釈迦みて2～？
↓
形を変えて再開
30(2): 2009/02/18(水) 23:26:35 ID:b8kJFrr1(1)調 AAS
もうすぐアニメのほうで瞳子が生徒会選挙に立候補する回(おそらく次の８話か９話)です。
原作でははじめから負ける気だったと述べられていましたが、立候補した真意は述べられていません。
つまりここは読みどころですね。
百人いれば百通りの読み方があっていいと思うので、
なぜ瞳子が生徒会選挙に立候補したかについてみんなの意見や考えを聞きたいです。
まず自分で考え得る理由をまとめてみました。
１．柏木が言っていたように「瞳子は信じないと言いながら、心の中では信じたいと思っている。
逃げながら追いかけてくれるのを待っている」から立候補した。
（大扉小鍵p.149）
２．母親(義母)には今年のブゥトゥンはみんな優秀と言っておきながら、実は祐巳への当てつけ。
（仮面アクp.111）
３．妹オーディションのときに周りから祐巳の妹候補ナンバーワンと言われたり、
瞳子はいつか薔薇さまになりたいと言っていたから祐巳の妹の座を狙っているなどと
言われたことに対して、薔薇さまになりたいから祐巳の妹を狙っていたのではないという
反発心から立候補した。
４．家出するまでの瞳子は瞳子の双子で、宇宙飛行士になって火星に行ってるから。
まとめです。
31: 2009/02/18(水) 23:28:28 ID:iu9gd67M(1)調 AAS
文学青年の妄想垂れ流しが純文学
文学少女の妄想垂れ流しが少女小説
ってオバサンが授業で力説してた
32: 2009/02/18(水) 23:29:08 ID:so9M+Cfv(2/2)調 AAS
静と同じで、祐巳に見てほしかったんだと思う。
由乃が本当に負けてたら、祐巳と姉妹になるのはおろか
学校にいるのも辛いだろうしどんな話になるだろう。
33: 2009/02/18(水) 23:29:15 ID:utVNcYs1(2/2)調 AAS
>>27
昔って言っても文庫本未収録の短編は一番古いのでもまだ雑誌掲載から二年も経ってないんだけど
>>30
俺も最初瞳子の真意を測りかねていたが、このスレを読むうちに、
祐巳への未練を断ち切るためじゃないかと思うようになった
34(3): 2009/02/18(水) 23:30:30 ID:juHy/JxZ(2/4)調 AAS
一番は、祐巳に対する恨みだろ
自分は安っぽい同情に感激するような女じゃないってことを断固として祐巳に分からせるため
もう一つは祐巳の申し出を断ったことの建前上の理由が欲しかったんだろうな
山百合会の選挙に出ますってことなら祥子も乃梨子も口を挟めない
35(1): 2009/02/18(水) 23:34:13 ID:QmPw1sJT(1/2)調 AAS
>>30
自分では祐巳の妹にはなれないと思っているのに、周りの人間には妹候補と噂されるので、
選挙で祐巳と対立することによって、噂の消滅を謀った。ただし、心の中では祐巳の当選
(=自分の落選)を望んでいる。
36: 2009/02/18(水) 23:41:57 ID:23VRxGPz(2/2)調 AAS
>>34
同意ｗ
祐巳に同情されるような弱い人間じゃないと言う意思表示だな。
37: 2009/02/18(水) 23:46:10 ID:juHy/JxZ(3/4)調 AAS
瞳子の祐巳に対する「恐怖」に比べたらジャリどもの噂話なんて無視できるレベル
あんなニコニコと天然ボケのいやしの薔薇様を装いながら
こっちの急所を握った瞬間上から目線で「ねえ、かわいそうだから妹にしてあげようか」だからな
まあ瞳子が深刻に考える一方で、祐巳には主に性的な欲求しかなかったわけだが
38: 2009/02/18(水) 23:48:50 ID:ipkVI7wS(1)調 AAS
おれは１と３両方合わさったような理由じゃないかと思う。
そして、>>35の言うように選挙に出ることによって噂の消滅をはかったんだろう。
>>34読んで感じたんだが、その意見の裏には、
もし選挙に出なかったら祥子や乃梨子から祐巳のロザリオを受け取らなかった理由を問われるだろうってこと？
39(1): 2009/02/18(水) 23:49:31 ID:QmPw1sJT(2/2)調 AAS
過去スレで面白いと思ったのは、
瞳子は選挙と家業の病院を重ねていて、選挙で正当後継者(つぼみ)に負ける
ことによって、自分が松平の実子でないが故に病院を継げないことを納得しようとした。
という説。
40: 2009/02/18(水) 23:49:54 ID:QmwsmSy+(1/4)調 AAS
なにそのゆとり脳
41: 2009/02/18(水) 23:52:09 ID:QmwsmSy+(2/4)調 AAS
なんかものすごいゆとり臭がスレに充満してるが
これはさぶぷらいむろーんのせいでよろしいですか？
42(2): 2009/02/18(水) 23:52:59 ID:jPpeGe29(1)調 AAS
「勝つつもりはない」だったら「勝負度外視」ってことになるから色々想像できるんだけど、
「負けるため」って言われちゃうとあんましっくり来る答えが無いんだよな…
43(1): 2009/02/18(水) 23:53:58 ID:gNZ6Y+O6(1)調 AAS
負けるために選挙に出るってのがそもそもゆとり脳だな。
他人の迷惑をぜんぜん考えちゃいない。
44: 2009/02/18(水) 23:55:33 ID:qmEl+mgW(1)調 AAS
>>34
それなら別に勝ってもいいんじゃね？
薔薇さまになりたかったのは事実なんだろうし。
45: 2009/02/18(水) 23:56:47 ID:3cXGlMr5(1)調 AAS
立候補する権利は一年にもあるんだから迷惑という考えはおかしいだろ
46: 2009/02/18(水) 23:57:17 ID:QmwsmSy+(3/4)調 AAS
>>43
いや、おまえらがゆとり脳なわけだが・・・
47: 2009/02/19(木) 00:01:21 ID:OpW92IMS(1)調 AAS
負けるために出たかどうかはわからんけど、
事実上世襲制になってる生徒会選挙に出るってのは薔薇の館への反逆だから、
全校生徒敵に回すのはわかってるわけでまあ自傷行為だよなあ。
さすがにこんな評判悪い奴を次期薔薇樣である妹にはできないだろっていう挑戦？
48: 2009/02/19(木) 00:03:22 ID:2YqjNzZ3(1)調 AAS
「あなたを探しに」のp.191ぐらいからの瞳子自身のセリフで推測してみたらどうだろう？
49: 2009/02/19(木) 00:04:41 ID:juHy/JxZ(4/4)調 AAS
クリスマス時点で瞳子の心に一番きつかったのは
病院を継げない＝二人の子供として認めてもらえないってことよりも
軽い気持ちで家出したら母親がショックで精神不安になってしまったことだろう
高校生の分際で「私が病院を継ぐ」は図に乗りすぎだってのを知るくらいの分別はさすがにあるし
で、くれぐれも軽く扱って欲しくないプライベートの悩みなのに
「瞳子ちゃんは養子なの？かわいそうね私が慰めてあげる。さ、ロザリオを受け取りなさい。」
はキレる、誰でもキレる
50: 2009/02/19(木) 00:05:07 ID:QmwsmSy+(4/4)調 AAS
おまえらまとめて精神科とメンヘラ板池wwww
51: 2009/02/19(木) 00:15:03 ID:ngamAkPQ(1/3)調 AAS
>>42
そうだな。それなら静と同じケースってことで済むんだが。
とにかく、祐巳と乃梨子に二回言わせたんだからｗ、「負けるために」ってところが
何より大事な事なのは間違いない。
なので、静のように「見て貰いたい」ってことは無いだろうな。
動機を探るより、むしろ瞳子が出て（そして負けた）選挙結果と、
瞳子が出馬せず信任投票で祐巳たちが薔薇様になったケースとで、
どこが違ったかを考えてみたらどないですか？
52(2): 2009/02/19(木) 00:15:26 ID:f9O+/UFS(1/4)調 AAS
>>42
負けるためってのは乃梨子の意見でなんで妥当な解ではない
選挙に出た真意はあまり重要なことではない、という祐巳の言葉が正解
祐巳は、まだ瞳子に見放されてないことと自分が瞳子に誤解されてることを直感で気づいているし
二人の人間関係の上ではそれが最重要ポイント
乃梨子は頭だけで考える子だからその辺全然気づいてない
祐巳さまに歯向かって選挙に出るなんて関係修復不可能になる深刻な事態だとしか考えてない
53: 2009/02/19(木) 00:21:06 ID:JXvCZAcB(1/2)調 AAS
選ばれて薔薇様になって欲しいから立候補した
では納得できないのか
54: 2009/02/19(木) 00:22:43 ID:abZ4eJSL(1)調 AAS
「祐巳の妹になりたい」感情を自分の理性に納得させたかったんじゃないのかなと思った。
万が一自分に負けるような人ならば自分の姉としてはどうよ？みたいな感じで
55: 2009/02/19(木) 00:23:08 ID:k6ute7M8(1)調 AAS
瞳子が、祐巳的なものに対する憧れに素直に従うためには、
社会的な領域で、誰の目から見ても、きっちり敗北することが必要だった、
ということでは？
すごい奴に完敗すると、素直に相手を認められるようになるもんだし。
56: 2009/02/19(木) 00:23:36 ID:JXvCZAcB(2/2)調 AAS
本気で気持ち悪いなこのスレ
57: 2009/02/19(木) 00:24:10 ID:L5flrIpS(1/2)調 AAS
同情されたくないんなら一目瞭然的な暗い顔したり暗い事呟いたりしてんじゃねえよ。同情されるとキレる。自分の悩みが安っぽく扱われてもキレる。なんなんだ一体。
人を振り回すなよドリル。
58: 2009/02/19(木) 00:25:37 ID:oZDoLjyK(1)調 AAS
>>39
それ始めて聞いた。実子＝妹か、面白いね。
何をみてゆとりと言ってんだか…
病院の話は選挙のあとで出てくる話だから原文読んでるときに気づくのは無理だが、
構図としてはあってるね。
瞳子が負けて祐巳が賞賛をもって薔薇さまに迎えられることを、
祖父を手伝ってる医師が継ぐことに重ねたと考える事もできるから。
納得しようとしたとまで言っていいか分からんが、
白地図の話にもつながって、そこで諦めることができるかもと考えたのかもしれん。
推測の域を出ないが、とにかく、おもしろいと思う。
59: 2009/02/19(木) 00:32:58 ID:vl+qugz/(1/2)調 AAS
世襲制のせいで祐巳みたいな低脳カマトトサイコパスが薔薇になったら山百合会は低脳になって終了だろ？
瞳子はそれを阻止しようとしたんだよ。
60: 2009/02/19(木) 00:35:00 ID:f9O+/UFS(2/4)調 AAS
選挙に出て祐巳様に愛想つかされるならそれでいいやってことだろ
常人ならビビッて二度と瞳子にロザリオ渡そうなんて考えない
「祐巳さまを甘く見すぎている」まさにこれ
祐巳に選挙で勝てるなんてことは絶対にあり得ない、さざなみすら起こらない
61: 2009/02/19(木) 00:44:07 ID:vl+qugz/(2/2)調 AAS
まあ選挙において小笠原祥子の妹っていう立場は大きい。というより小笠原祥子の妹っていうのがすべてだよね。
だが祥子のいない祐巳はただのカマトトサイコ糞狸。優秀な由乃や志摩子とは住む世界が違うということをしっかり認識してもっと謙虚になるべきだね。
62: 2009/02/19(木) 00:44:34 ID:Je2RGm6g(1)調 AAS
祐巳「選挙に負けたんだから、薔薇さまになるにはこのロザリオを受け取るしかないよね」
63: 2009/02/19(木) 00:44:54 ID:NmjMOdo2(1/5)調 AAS
瞳子が選挙に出たのは祐巳から逃げるための予防線、防御柵を作ったんだろう
祐巳が再度アタックしてくる前に先手を打って、公然とあなたの妹にはなりませんとアピールした
敵対して負けて、そのままフェードアウトしていこうと考えたんじゃないか
＞選挙に出た真意はあまり重要なことではない
これは、柏木流に言えば祐巳が次のステージへ進んだ証であって、別に解でも何でもないぞ
瞳子の言葉や行動に振り回されるんじゃなく、まず自分が瞳子を好きであればいいとどっしり構えられるようになったんだ
選挙が終わった直後に祐巳がいきなり進化したもんだから、乃梨子がついてこれなくて理解できないのは当たり前
64: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
65: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
66: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
67: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
68: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
69: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
70: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
71: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
72: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
73: 2009/02/19(木) 00:50:22 ID:UdIa73fA(1)調 AAS
>>52
祐巳からみたら、選挙は「何か誤解があるとわかった」
に辿り着くまでの過程に過ぎないから、
瞳子を理解する上で選挙に出た真意はあまり重要ではない
ということになるかもしれないが、
瞳子からみたらそれは、祐巳のロザリオを断って、さらに
わざわざ敵対して選挙にでるだけの理由があってのことだろう。
祥子と話して誤解が解けるまでは祐巳がロザリオを差し出した理由を
同情と思ってたんだから。
それらしい理由は前半の方で結構出てたと思う。
74: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
75(1): 2009/02/19(木) 00:51:07 ID:WA2WWuc1(1/5)調 AAS
自分は祐巳の妹になりたいんじゃなくて、薔薇様になりたかった
という形だけのアピール
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83(1): 2009/02/19(木) 00:57:16 ID:34PhEqkq(1)調 AAS
瞳子が来年つぼみとして選挙に出る・出ない時に明かされる伏線説
書かれること無かったけど
84: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
85: 2009/02/19(木) 01:01:32 ID:f9O+/UFS(3/4)調 AAS
>>75
それはしっくりくる
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あぼーん
87: 2009/02/19(木) 01:08:14 ID:NmjMOdo2(2/5)調 AAS
>>83
選挙には出るだろう
祥子と祐巳とマリア様の前で「紅薔薇の蕾の名に恥じぬよう務めます」と言ってるんだぜ
そこには当然、次期薔薇さまになるという含みも入ってる
88: 2009/02/19(木) 01:11:56 ID:f9O+/UFS(4/4)調 AAS
選挙に出た理由の解釈には幅がある
だから話を拡げる余地は残されている
「むしゃくしゃしてやった、今は反省している」でも可
今野先生
続きが読みたいです
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あぼーん
90: 2009/02/19(木) 01:16:41 ID:qtd3UwIz(1/2)調 AAS
ジャンプ漫画かよ。続きなんていらね。続けるほどゴミになる。
91: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
92(1): 2009/02/19(木) 01:18:10 ID:FOvoqaT3(1/2)調 AAS
つぼみや現役の薔薇さま、いわゆる本命候補だと選挙にすっごく有利なんだろうな
例えるなら、運転免許受けるのに自動車学校卒業してるかどうかくらいの難易度の差はあるだろうな
本命が敗れた例はあるのかねぇ
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98: 2009/02/19(木) 01:43:48 ID:3uLA8BXp(1/5)調 AAS
>>92
親が総理だと総理になりやすいのはあるだろうけど
妹のいない世代もあっただろうしなあ。
99(1): 2009/02/19(木) 01:56:21 ID:xj12WK7x(1)調 AAS
>>52が近い感じ
祐巳への未練を断ち切るため負けるために出たはホント
瞳子の中ではそういうロジックで動いてて本人もそう信じてる
乃梨子もそこまでは気付いた
でも瞳子自身無自覚なロジックじゃないところで祐巳と関わりたい故の行動なのを
祐巳は感じ取ったんで選挙後あえて祐巳は追いかけなかった
100(2): 2009/02/19(木) 02:15:08 ID:qtd3UwIz(2/2)調 AAS
深読みしすぎは寒い
あれはただの構ってちゃん
101: 2009/02/19(木) 02:44:41 ID:rYlqKdzU(1)調 AAS
>>99に同意
102: 2009/02/19(木) 04:52:19 ID:L5flrIpS(2/2)調 AAS
瞳子見てるとつくづく人振り回す構ってちゃんにしか見えない。同じ構ってちゃんでも、可南子のがよっぽど良かったよ。
103(2): 2009/02/19(木) 06:58:37 ID:ip4SdFM8(1/2)調 AAS
瞳子、人を疑ってるからなー。
可南子の場合は男を嫌いだった理由がわかりやすいし、そうもなるのもわかる。
けど瞳子の疑いって意味がないから。周りの人間全部信じてないから、信用できるモンが何故か知らんがない。だからこいつの疑いは際限がない。
で、ハートの鍵穴で初めて自分は「絶望の底」に…実際そうかは知らんが、とにかく基準ができたんだろ。みんなから嫌われたって考えたと言うべきかもしれんけど。
だから変わったんだろ。も失うモンないから。
何が言いたいのかと言うと、乃梨子かっこいいよ乃梨子
104: 2009/02/19(木) 07:07:28 ID:ZcMoN9DY(1/2)調 AAS
みんな瞳子をなめすぎ。あれは全部計算。薔薇になるための戦略にすぎない。
乃梨子を取り込み、祐巳を籠絡し、薔薇の館を支配するためにやった演技。
なんてことはまったくないなｗ 何が言いたいかというと、めんどくさい
瞳子のような人は好きだってことだな。
105: 2009/02/19(木) 08:18:12 ID:9vZLWYNH(1/2)調 AAS
>>100は読みが浅すぎる(失笑)
106(3): 2009/02/19(木) 08:41:37 ID:VYUUUlN9(1/4)調 AAS
もともと瞳子は軽井沢三人娘と同じポジションの少女小説におけるテンプレな端役性悪娘に過ぎなかったのに
新規連載スタートとともに何故かリサイクルされ、あろうことか主役のスールと言う破格の扱いになしてしまった為
それに合わせてムリクリな設定変更がなされたキメラみたいなキャラだから性格や行動が判り難いとか破綻してるとか当然なんだよ、
恐らく作者が新キャラを考えるのが面倒だったんだろう、ドリルとかキャラは立ってるし
107: 2009/02/19(木) 10:30:55 ID:ngamAkPQ(2/3)調 AAS
>>103
作中の描写でも、瞳子は選挙の後教室で、乃梨子にさえとうとう見限られたと空虚なものを感じながら、
これも絆の糸を次々に断ち切ってきた報いかと述懐している。だから、
選挙に出たのは、勝つためでもなく、静のように（聖への想いから）当落関係なく選挙に出たわけでもなく、
負けるため＝絆を断ち切るためって事はほぼ間違い無い。
あとは、美術部長との会話での護身用に持ってる武器云々って話や
柏木との車中での会話で、瞳子の心情は概ね納得できるね。
ま、お金がすごく大好きだけど、お金を盗まれるのが怖くて怖くてしょうがないから、
このさい全部捨ててしまって楽になろう…みたいなものだなｗ
>>106
まだそんなこと言ってるのか。
108(2): 2009/02/19(木) 11:05:51 ID:Ztqy2YKK(1/2)調 AAS
聖と志摩子って、あまり姉妹としてスキンシップは取らないが心の底では深く結び付き合ってるみたいな設定だったけど、
終盤はもう普通に他人同士みたいなさめた関係に見えたよね
109: 2009/02/19(木) 11:24:24 ID:ip4SdFM8(2/2)調 AAS
柏木で思い出したけど、あいつのカマかけ癖も瞳子が人疑う要因だな。「よくカマをかける」と描写されてたし、そんな奴身近にいれば疑うよな。
カマかけ好きが「何故人を疑ってばかりいる」…お前のせいじゃないか
110: 2009/02/19(木) 11:26:03 ID:ngamAkPQ(3/3)調 AAS
>>108
選挙のとき、ちゃんと泣いてる志摩子を抱きしめてやってなかったっけ？
祥子とかが「たまにはお姉さまらしい仕事をしてもらいましょう」とかなんとか。
111(1): 2009/02/19(木) 11:58:33 ID:Wir+OELm(1/3)調 AAS
志摩子は家族の事を祐巳や乃梨子にまで話さなかったり、
実家のことを山百合会のメンバーにも内緒にするような
例え相手がスールだろうが親友だろうが表面的にしか
付き合わない、そういうキャラ。
112: 2009/02/19(木) 12:07:35 ID:ZcMoN9DY(2/2)調 AAS
>>106
マリみての第1作だとまさにそんな感じだったしなｗ だが、それはいっちゃあ
おしめーよ。それを勝手に補完するのが読者ってもんだな。
113: 2009/02/19(木) 12:25:55 ID:WA2WWuc1(2/5)調 AAS
>>106
そんないい加減か？
もっと前の段階で終わらせるプロットがしっかり構築されてた、なら納得できるが
そうじゃないなら普通にプロット考えてれば、日常を時系列に描いてるんだから
どこまで書くにしろ、先々を考えて登場人物は設定しておくし
特に主人公の妹なんて普通に時間が進んでいけばかかざるをえないのは誰の目にも明らか
なのに新規作るのが邪魔くさいから瞳子にしたとかの想像はかなりバカっぽい気がする
114: 2009/02/19(木) 12:30:54 ID:0e3MVlUt(1)調 AAS
柏木とかどう読んでも最初と再登場後でキャラが違うしねー
115: 2009/02/19(木) 12:35:34 ID:pXienQES(1)調 AAS
黄薔薇革命のあとがきで、まだでてない瞳子の名前をわざわざ出したのをみても
緒雪さん瞳子をかなり気に入ってるんじゃないのか
瞳子がある意味初の敵キャラだから貴重ではあるね
116: 2009/02/19(木) 12:41:02 ID:Ztqy2YKK(2/2)調 AAS
ロサキネンシスのいれたお茶に、ロサフェティダのお給仕！
117: 2009/02/19(木) 12:48:16 ID:TLVKUyD8(1)調 AAS
瞳子は、チェリブロ、レイニー、パラさし読めば敵対じゃなく、
微妙なポジション取りをしてるのは分かる。
118: 2009/02/19(木) 13:11:41 ID:SnziwXTd(1)調 AAS
>>103
＞瞳子、人を疑ってるからなー。
高等部上がったら、気持ち悪い狸顔のブサイクな先輩が、自分と親戚の祥子お姉さまとの関係を勝手に誤解して、邪魔者扱いしてきて、学校の門の前で「私より瞳子ちゃんの方を選ぶんですね！」などと大声で喚き散らし、そのせいで、瞳子の学校での立場も悪くなってしまった。
そんなキチガイ女に出会ったから、瞳子が人を信じられなくなるのも無理は無い。
キチガイ女って祐巳のことだよ。
119: 2009/02/19(木) 13:26:02 ID:LH5Q/z93(1)調 AAS
キモイですね^^
120: 2009/02/19(木) 13:48:28 ID:Wir+OELm(2/3)調 AAS
瞳子のキャラ改変は緒雪と編集部で意見が分かれたんじゃないか？
緒雪はもっとスッキリスールにしたかったのに編集部が
売上上げるために引き伸ばすよう要求したとか。
でないと後半のｇｄｇｄとつまらなさは説明がつかない。
121: 2009/02/19(木) 14:07:09 ID:VYUUUlN9(2/4)調 AAS
瞳子が祐巳のスールになる流れ自体が編集部の意向だった可能性もあるんじゃないか
編集が瞳子と言うキャラをいたく気に入り本来使い捨ての端役にする積りだった作者に
路線変更を求めたとか。瞳子初登場時の余りにテンプレな悪役ぶりを見てると作者が
当初からこのキャラを主役のスールにする積りだったとは俺には考え辛いんだが。
122: 2009/02/19(木) 14:08:25 ID:IT39Ymvi(1/2)調 AAS
そりゃ緒雪だってこんなに引き伸ばしたくなかっただろうな
マリみてはドル箱なんだから仕方ない
123(2): 2009/02/19(木) 14:35:36 ID:NmjMOdo2(3/5)調 AAS
一度振られるのが紅薔薇の伝統みたいなノリで、拒絶させるのは規定路線だったとは思う
瞳子のキャラが変わりすぎとよく言われるけど、祐巳だって変わってるからね
祐巳の成長（変化）をじっくり描きたかったんじゃないのかな。妹問題はそこに関わる重要な出来事なので、あっさり終わらせる事はできなかった
瞳子を妹にしたらお姉さまらしくなりました、みたいに1冊で終わらせられたとしたらそれこそ納得できない
124: 2009/02/19(木) 14:44:56 ID:IlNPMbRj(1)調 AAS
祐巳うざいなぁ
無印で同級生に祥子の姉妹の申し込み断わったのか聞かれて泣き出してたけど
こういう泣いてアピールする奴がいちばんうざい
125: 2009/02/19(木) 14:58:00 ID:VYUUUlN9(3/4)調 AAS
君はそんなことばっかり言ってるからもてないのだな
126: 2009/02/19(木) 14:59:39 ID:IT39Ymvi(2/2)調 AAS
祐巳はパラさしの途中でいきなりキャラ変わったよな
エイリアンが体乗っ取ったとしか思えん
127: 2009/02/19(木) 15:10:56 ID:Aza5fuTh(1)調 AAS
祐巳も瞳子も変化の過程がちゃんと書かれてるじゃん
瞳子は確かにちょっと強引さはあるもののまとめてるし
祐巳なんかはレイニーや可南子の件で十分だと思うけど
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