[過去ログ] 食品総合スレッド8 (1001レス)
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875(1): (dion軍) 2013/05/17(金) 15:11:06.00 ID:vxKQE0+P0(1)調 AAS
ここ最近の野菜からヨウ素再検出事案。
鉛を誤検出という話も出てきているのか。
外部リンク[html]:kurahasi.ldblog.jp
外部リンク[html]:www.asyura2.com
4号機危機迫るの話もみんな忘れているよな。
876: (東日本) 2013/05/17(金) 15:11:07.00 ID:Ir2zldDz0(1)調 AAS
キューバ人は魚を食べない 今年一番のまめちしきな
2chスレ:poverty
877: (関西・北陸) 2013/05/17(金) 15:11:08.00 ID:xxFK/4K1O携(1)調 AAS
福島や宮城の人って地元の魚食べてんのかな?
宮城産さしみは西日本のスーパーやデパートでよく見かけるが
878: (やわらか銀行) 2013/05/17(金) 15:11:09.00 ID:UdDvbTSA0(1)調 AAS
>>875
>>844
879: (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:11:10.00 ID:Ln9oz7kj0(1/2)調 AAS
工作員おつ
ヨウ素は出続けてるよ。他のものと結合させて放射化してる場合もあるが
880: (兵庫県) 2013/05/17(金) 15:11:11.00 ID:5JoJqd6c0(1)調 AAS
>ローソンのPB食品は添加物まみれ!? セブンのプレミアムも健康害する危険も…
ヤマザキパンも添加物まみれ
原料を他社と見比べればすぐわかる
881: (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:11:12.00 ID:Ln9oz7kj0(2/2)調 AAS
日本人なら当然TPP反対
882: (東海地方) 2013/05/17(金) 15:11:13.00 ID:rAE1sTmqO携(1)調 AAS
睾丸に違和感
883(1): (東京都) 2013/05/17(金) 15:11:14.00 ID:skq4gEyT0(1)調 AAS
食品中の放射性物質の検査結果について(第681報)
外部リンク[html]:www.mhlw.go.jp
1 自治体から入手した放射性物質の検査結果
※基準値超過2件
No.214 宮城県産タケノコ(Cs:120Bq/kg)
No.231 宮城県産アユ(Cs:140Bq/kg)
2 緊急時モニタリング又は福島県の検査結果
※基準値超過4件
No.51 福島県産コモンカスベ(Cs:180Bq/kg)
No.130 福島県産スズキ(Cs:160Bq/kg)
No.195 福島県産ヤマメ(Cs:140Bq/kg)
No.196 福島県産ヤマメ(Cs:110Bq/kg)
884(2): (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:11:15.00 ID:SMcYj8Jy0(1/6)調 AAS
>>883
ちょっと聞きたいんですが、これって人体にどれだけ有害なんですか?
たとえば、スズキというお魚を1キログラム食べたら、どうかなりますか?
そこが知りたい。誰もが何Bq/Kg だ、なんたかんだと書いているけど、
だから健康に危険だとは書いていない。
これじゃどうしようもない。
駅前に信号が五つもありますよ、って言われたら、人は、「じゃ車にひかれれる
かもしれない」 とは考えないでしょう?
それを、「その信号は1分で渡り切らないと、赤信号に変わってしまうので、
よく人が車にやられている」という事実でも報告してくれれば、当然、そこは
危険だと思いますよ。
どうなんでしょうね。
885(1): (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:11:16.00 ID:SMcYj8Jy0(2/6)調 AAS
>>884
危険厨なんて言われて、からかわれるのは、数値を書いても、それだけでは意味が
わからないからです。
ある期間内に食べれば、こういう危険がある、こういう点が危ない、という書き方
をしないので、一般に理解できない内容になってしまうからです。
ここのレスを読む人は科学的、統計的な知識はうといのです。 理解できる人
どうしのコメントも大事ですが、ここは2ちゃんで、低レベルの人が利用します。
中学生、主婦、ジジババも読むんですからね。
886: (東日本) 2013/05/17(金) 15:11:17.00 ID:oiwZRB880(1)調 AAS
何これ?
自作自演?
887(1): (dion軍) 2013/05/17(金) 15:11:18.00 ID:6YuoMmMb0(1/3)調 AAS
科学的に解明されてない事を聞かれても答えられない
判っているのは人体には自然界にもともと存在する放射性物質が7,000bq程度存在し、
セシウム換算だと放射線強度の差を考慮して3000〜4000bqである、
つまりセシウムを3000〜4000bq体内に貯めると自然状態の倍の内部被爆を受けるという事
セシウムの生体半減期は100日程度なので毎日摂取する量の140倍程度まで蓄積されるという事
内部被爆が自然状態の何倍になったら顕著な健康被害が出るかは解明されていないので、
どの程度のセシウムを許容するかは個人個人が判断するしかないという事
これ以上の答えを求めるなら回答者を神とあがめて信じるしかないだろうな
しかし科学的に不明なものに関して回答する者は科学者とは言いがたいから教祖を崇めるようなもんだ
ある1日にスズキを1キロ食べて160bqのセシウムを摂取したとしても、健康に影響が出ると考える人は皆無だろう
しかしそれが正しいと証明できる人も居ないのだ
888: (三重県) 2013/05/17(金) 15:11:19.00 ID:YnsBUzZM0(1/2)調 AAS
その魚を1キロ食べ続けるとこれだけの放射物質を取り込みます・・・
だから1匹食すぐらいは大したことないという見解でしょうか
が、魚ばかりじゃないでしょう、お米も水も、牛乳も、野菜も海草も肉も食べますね
だから価の高い物は避ける、私はこう思っておりますが
不検出でも近値だったかもしれない・・という疑い
西日本のもの、発表された当初の汚染図を見ながら
あまり影響のなかった県の食材にこだわります
椎茸のように穂だ木が福島というように判明したものは除外していきます
難しい基準価から年間摂取を割り出すなんて能天気な主婦の私には無理です
だからここの情報、新聞、TVニュースで考えることにしています
科学者からしたら神経質で、アホで滑稽でしょうが、ほっといてもらいましょう、
放射性物質のことはどの科学者もどこまでは安全とは言えないということです
自分の考えで 避ける!これのみです
基準値だからセーフではなく低線量の危険性を第一に考えますから
889: (dion軍) 2013/05/17(金) 15:11:20.00 ID:6YuoMmMb0(2/3)調 AAS
> だから1匹食すぐらいは大したことないという見解でしょうか
たまには少々危険でも外食したり鰻を食べたりしたい
そういう食の楽しみまで失っても被爆を避けるのはどうかなって思うんだ
重要なのは毎日の平均摂取量だ、日々の摂取をできるかぎり抑えた上で必要な食品を選ぶ
これだけで十分じゃないかなって考えてる
問題なのは選んだ食品が安全なのかはっきりしないって事だ
例えば、ブレンド米なんて配合されてる米の産地が不明だ
野菜だって産地偽装、とまではいかなくても福島で取れた農作物を宮城で出荷なんて事が有るかも知れない
なので一番重視すべきは高濃度の可能性が有る食材を回避する事だ
天然キノコやタケノコは移行係数が高いから危険だ
魚類なら底生魚(カレイ、ヒラメ、エイ)なんかが危険だ
野菜ならカリウムを多く含む食品はセシウムを取り込みやすい
専門家じゃないからこの位しか判らないけど、判る範囲で気をつければ良いんじゃないかと妥協してるw
890: (三重県) 2013/05/17(金) 15:11:21.00 ID:YnsBUzZM0(2/2)調 AAS
たまには少々の危険〜食の楽しみ〜
人それぞれでしょう
知らないで口にしていればそれは仕方がないこと、直ちに〜ではないと思い切ります
ですが危険であると解かっている物は敢えて口にはしたくありません
人それぞれですね、この状況、それぞれが乗り越えていけばいいと思っています
891(2): (WiMAX) 2013/05/17(金) 15:11:22.00 ID:N2x4BOtI0(1/3)調 AAS
まあ
食の楽しみまで奪ってるのは 「我々の危機意識」 ではなく 「原子力利権複合体」 なんですけどね
892: (catv?) 2013/05/17(金) 15:11:23.00 ID:acHN5pua0(1)調 AAS
>>884-885
もんの凄く知性のかけらも感じない書き込みに脱帽wwww&自演乙wwwww
893(2): (dion軍) 2013/05/17(金) 15:11:24.00 ID:6YuoMmMb0(3/3)調 AAS
>>891
根本原因は原発村に有るとしても、現状の汚染は解決不可能だ
多分、俺たちが死ぬまで大きな改善は見られないだろう
『食の楽しみを捨ててでも被爆を最低限に抑えるのはどうなんだろう?』
こう書けば俺の気持ちが伝わるだろうか?諦念も含めた気持ちだけど・・・
894: (愛媛県) 2013/05/17(金) 15:11:25.00 ID:piA2YnCt0(1/2)調 AAS
挟日物質交通リョクやからなあ
895: (関東・甲信越) 2013/05/17(金) 15:11:26.00 ID:v3MmJ6N/0(1/3)調 AAS
>>893
味が良いからと、毒魚を食べてしまう、ウィルス汚染寄生虫汚染を食べてしまうのは、
頭が弱いのではないか?と傍からは見えるだろう。
食欲に負けて命を粗末にする愚かな行為。
放射能公害でも同じことだろう。
896(1): (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:11:27.00 ID:N7MFj3LL0(1/5)調 AAS
ヨウ素出てるのか
関東東北のものは絶対食えないな
897(1): (やわらか銀行) 2013/05/17(金) 15:11:28.00 ID:xRN0D/a+0(1/3)調 AAS
>>896
>>844
898: (関東・甲信越) 2013/05/17(金) 15:11:29.00 ID:v3MmJ6N/0(2/3)調 AAS
>>887
内部被曝の場合、放射性物質の放射線の強度だけが問題なわけではなく、
セシウムと似たカリウム、ストロンチウムと似たカルシウムは、
身体の中で電気信号的に重要な役割を担っていて、その重要な役割を果たせない類似物質が増えて
身体の機能を邪魔するのも問題。
人の細胞はカリウムだけナトリウムだけカルシウムだけを選択的に
細胞内外に行き来させる道がある独特な構造を作るように進化していて、
それが神経伝達の電気信号の元になっているという。
カリウムより大きいというセシウムが、
カリウムの為の道にはまり込んで、カリウムが使えない道を一時的に増やしたり、
はまってるときに放射能崩壊して道の構造を破壊したり、
スムーズに通れないセシウムが一方に溜まって、カリウムの頻繁な移動による電気変化の邪魔になることが
考えられるという。
カリウムとともにカルシウムも心臓が収縮するための重要物質で、
人が骨にカルシウムを蓄え、骨からカルシウムが溶け出して血液に供給するのは、
カルシウム摂取不足でも、心臓の収縮を止めないためだという。
心臓の筋肉が同期を取って規則的に収縮しないと、全身に血液を送り出せないから、
脳を始め全身の臓器がたちまち酸欠になり多臓器不全になって人体の死。
カリウムもカルシウムも人の身体が動くための基本物質のひとつであるから、
類似品のセシウムやストロンチウムが基本的な仕組みの中にやたらと混ざってきて
しかし完全に同じとおりには動かないのは危険。
899(1): (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:11:30.00 ID:N7MFj3LL0(2/5)調 AAS
>>897
工作員うぜーから消えろ
炉から溶け落ちて臨界しまくりなのは明白なんだよ
900: (やわらか銀行) 2013/05/17(金) 15:11:31.00 ID:xRN0D/a+0(2/3)調 AAS
>>899
なら栃木の玉ねぎからだけ出て他から出ていない理由は?
頭大丈夫?
901: (やわらか銀行) 2013/05/17(金) 15:11:32.00 ID:xRN0D/a+0(3/3)調 AAS
埼玉のニンジンもか
これらよりは福一に近い宮城や福島県内から真っ先に出るはずだけど?
食品からヨウ素131をもしも本気で信じてるなら、よく神奈川なんかに住めるな
902: (静岡県) 2013/05/17(金) 15:11:33.00 ID:qbVuZNs60(1)調 AAS
先日のフクイチの閃光と煙 再臨界しまくりでヨウ素が出てるんでしょ
903: (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:11:34.00 ID:N7MFj3LL0(3/5)調 AAS
格納容器突き破って燃料が地面に落ちてるからねぇ・・・
地下水もやばいし空気もやばい
904: (長野県) 2013/05/17(金) 15:11:35.00 ID:rY8bedNl0(1)調 AAS
もうじき公的機関での食品検査も無くなるかもな
フクイチ爆発後に米の備蓄等やったけど、当時は
「2年もすれば厳格な検査態勢が出来るだろう。それまでの辛抱だ。それに近いうちには民間の検査機関も増えて誰でも気軽に検査出来るようになっているかも」
などと甘い事を考えていた。
黄変米の時と何も変わらん。
905(1): (チベット自治区) 2013/05/17(金) 15:11:36.00 ID:l4D16QyS0(1)調 AAS
関東ですら何万ベクレルも土壌が汚染されてるところが多々ある
ほんとに東日本産は総じて控えたほうがよいよ
906: (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:11:37.00 ID:N7MFj3LL0(4/5)調 AAS
1%が危険厨
5%が隠れ危険厨
だったとしても、94%は死んでしまうんだよなぁ・・・
907: (東京都) 2013/05/17(金) 15:11:38.00 ID:lwT4DJmi0(1)調 AAS
統合失調症5923421
908: (愛媛県) 2013/05/17(金) 15:11:39.00 ID:piA2YnCt0(2/2)調 AAS
311ン時はワタ溜め捨て終わって一息水溜め始めた頃で
あれこれ地震やで地震まっちゃないつって大きめの声で加工の人
に言ったんだけど反応なしで翌日大将にどないだっか
たらふうひょうひがい。でその後こくなんですねえつったんだけど
風評国難ちゃう。平和穏やかに働いてたで
909(1): (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:11:40.00 ID:SMcYj8Jy0(3/6)調 AAS
>>891
そうですよ、そうです。 そう、我々の意識ではないんですよね。
”危険厨”なんて、もともと存在し得ないんです。
全ては原発が爆発した、という事実のせいなんですよ。そして、それは原発を
爆発させた人物がいたなら、そいつが原因であり悪魔なんです。
その点でフクイチの爆発って、とてもわかりやすい!。
だって、爆発させた下手人は、当時の総理大臣なんだから。
彼が直接、原発を爆発させて日本中、いや、世界中を汚染させてしまった。
910: (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:11:41.00 ID:SMcYj8Jy0(4/6)調 AAS
>>909
そうそうその通りですね。仰せの通りです。賛成!
その総理大臣は裁判にかけられて、罪人として極刑でしょうね。
通常の感覚だったら、そうですよ。
ところで当時の総理大臣は、いまどうしています?
911: (大阪府) 2013/05/17(金) 15:11:42.00 ID:tgkmyXyO0(1)調 AAS
なんなんだ
912: (dion軍) 2013/05/17(金) 15:11:43.00 ID:LoO4NxEU0(1)調 AAS
なにかすごい自演を見た気がする
913: (WiMAX) 2013/05/17(金) 15:11:44.00 ID:N2x4BOtI0(2/3)調 AAS
いつものでしょ
914: (西日本) 2013/05/17(金) 15:11:45.00 ID:3GbLb7jI0(1)調 AAS
政治家の秘書さんじゃない?
915: (WiMAX) 2013/05/17(金) 15:11:46.00 ID:N2x4BOtI0(3/3)調 AAS
いつもの人に、ダブルクォーテーションの打ち方教えてあげて
916: (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:11:47.00 ID:SMcYj8Jy0(5/6)調 AAS
>>905
『九州さん、どこにいるの?・・・』
そうですね。ところがね、首都圏のどこのスーパーへ行っても、野菜や果物は
関東、中部、東北(福島はのぞく)産の表示ばかりです。
たまに鹿児島産、熊本産を見ますけど、1割か2割ですね。
日本人はバカでしょうか、それでも買っている人がいるから、どんどん茨城産
なんてのが入荷してしまう。
福島産は売れない、これ当たり前ですよ。産地表示のない食品を売る店は訴える
べきです!
917: (関東・甲信越) 2013/05/17(金) 15:11:48.00 ID:v3MmJ6N/0(3/3)調 AAS
【社会】茨城沖で採取されたスズキ1000ベクレル超セシウム検出 「高濃度のセシウムが検出された理由は分からない」
2chスレ:newsplus
1: ◆5Xxc......eg @砂嵐φ ★ [sage] 2013/07/11(木) 23:04:09.24 ID:???0
茨城県北部の日立市沖で採取されたスズキから、1キログラム当たり1000ベクレルを超える
放射性セシウムが検出されました。
おととしの原発事故直後以来の高い値ですが、茨城県沖のスズキには国から出荷停止の
指示が出ていて、市場に出回ることはないということです。
茨城県によりますと、今月4日に茨城県北部の日立市沖で採取されたスズキを検査した結果、
国の基準の10倍を超える1キログラム当たり1037ベクレルの放射性セシウムが検出されました。
茨城県沖の魚介類から1000ベクレルを超える放射性セシウムが検出されたのは、原発事故直後の
おととし4月に、北茨城市沖のコウナゴから2回あっただけで、今回はそれらに次いで3番目に高い数値だということです。
茨城県沖のスズキは、国から出荷停止の指示が出ていて、市場に出回ることはないということです。
茨城県は「事故からおよそ2年4か月が経って高い濃度の放射性セシウムが検出された理由は分からないが、
安全な魚を出荷できるよう、検査には万全を尽くしたい」としています。
ソース: 外部リンク[html]:www3.nhk.or.jp
関連スレ:
【グルメ】船橋の漁師、スズキを最もおいしく食べられるシメ方「瞬〆」を発明
2chスレ:newsplus
918(1): (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:11:49.00 ID:SMcYj8Jy0(6/6)調 AAS
>>893
そういう諦観に達する人ばかりではないんだ。例えば子供を生んだばかりの女性、
幼い子を数人もつ家庭の親たち。
こういう人たちは、毎日、痛々しいほどに食材の有害性を気にしている。
小さい子供を持っていない人にはわからないだろう。
919: (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:11:50.00 ID:N7MFj3LL0(5/5)調 AAS
>>918
子供や子孫のことを考えない人間に構っちゃダメ
920: (東京都) 2013/05/17(金) 15:11:51.00 ID:OdvrAwhG0(1)調 AAS
農業用水に汚染水340トン 原子力機構が計画了承
外部リンク[html]:www.47news.jp
日本原子力研究開発機構が発注した除染モデル実証事業(2011〜12年)で、
中堅ゼネコンの日本国土開発(東京)が
福島県南相馬市で生じた汚染水340トン(同社推計)を、
農業用水に使う川に流していたことが11日、共同通信の調べで分かった。
原子力機構は、川に流すことを知りながら、
排水経路に触れていない国土開発の計画書を了承、地元に提出していた。
南相馬市は「排水の説明はなかった。排水されたことも知らなかった」と反発。
福島県も説明は受けていないとしている。
放射性物質汚染対処特措法(特措法)は正確な情報伝達を求めており、
環境省は調査に乗り出した
921: (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:11:52.00 ID:iMula0Ga0(1/3)調 AA×
922: (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:11:53.00 ID:jYF6Rg2U0(1/2)調 AAS
西日本産でおk
923(1): (内モンゴル自治区) 2013/05/17(金) 15:11:54.00 ID:lH3uobx3O携(1)調 AAS
沖縄の農作物は、生産に限りがあり、賄えないものも多いです。
その中でも、米は自給自足は不可能です。
そうした中で、福島の米のうち、年間およそ6,000tが沖縄で消費されています。
沖縄生産米のおよそ倍量の福島米が、沖縄で消費されています。
福島の米をこれだけ遠隔地で、これだけ消費する県はほかにはありません。
外部リンク:blog.goo.ne.jp
外部リンク[php]:fukushimano-kome.com
924(1): (神奈川県【緊急地震:岩手県沖M3.5最大震度1】) 2013/05/17(金) 15:11:55.00 ID:iMula0Ga0(2/3)調 AAS
>>923
これは初耳ですな。
沖縄も福島県への義理があるから、なかなか断われんでしょうな。
しかし、福島県人をどんどん受け入れて沖縄に移住させたらどうだろう?
シナ人なんかに移住されるより、はるかにいいですよ。
925: (兵庫県) 2013/05/17(金) 15:11:56.00 ID:qQRkUqCm0(1)調 AAS
神奈川県産みかんを使ったJAのみかんジュースはセシウムが1.7ベクレル
外部リンク[html]:blogs.yahoo.co.jp
この程度の放射能は関東の作物を使ったものなら、どれでも入ってるんだろうね
926: (東日本) 2013/05/17(金) 15:11:57.00 ID:/SB7GKqS0(1)調 AAS
>>924
沖縄はすでに島のキャパの限界に近づいてるから集団移住は難しい
福島の人に農地と家付きで移住の声かけをしてた地域や自治体はいくつもあったけど
結局のところ地元から出たことがない、慣れきった地域のコミュニティから知り合いのいないところに行くことで分断されるのが怖くて行けなかった人が多かったんだろう
ある程度まとまった就農の募集もたしか熊本あたりであったんだけどね
放射性物質のことを危ないとわかって避難した人はいて他の土地で就農して食べ物を作ってる
927(1): (dion軍) 2013/05/17(金) 15:11:58.00 ID:etYd0vEC0(1/2)調 AAS
みかんジュースで2.7かぁ・・・思ったより高いなぁ・・・
みかんの移行係数って高いのかなぁ・・・
神奈川県産と偽装した福島県産じゃないの・・・福島でみかんは作ってないかw
みかんなんて冬場は一日3個くらい食べるだろ、一個80グラムとして 0.7bq か、微妙だなぁw
928(1): (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:11:59.00 ID:iMula0Ga0(3/3)調 AAS
>>927
移行係数 って、意味は何となくわかるが、個々の野菜や果物でデーターが
ある程度出ているの?
とうやって調査しているんですか?
929: (dion軍) 2013/05/17(金) 15:12:00.00 ID:etYd0vEC0(2/2)調 AAS
>>928
ちょろっと調べたけど、こんなんしか見つからなかった、みかんは無い
外部リンク[pdf]:www.maff.go.jp
どうやって調査してるんだろうね、論文を読む知力も元気も無いので何ともw
でもデータ取得が困難なのは明らかだ、汚染土壌で農作物を作って測定して比較検討してとかなのかなぁ
930(1): (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:12:01.00 ID:jYF6Rg2U0(2/2)調 AAS
セシウムが出やすい作物の特徴
●根が地下深く張るもの
●根が広く張っているもの
セシウムが雨水に溶けて地下へ沈み込んでいくなか、根が深く張るものはそれを吸収してしまう。
根が広く張っているものは、まだら状に点在するセシウムを広範囲で吸収してしまう
931(1): (やわらか銀行) 2013/05/17(金) 15:12:02.00 ID:v2eHGzAC0(1/2)調 AAS
>>930
逆
根が浅いほうが地表のセシウムを吸収してしまう
932: (東京都) 2013/05/17(金) 15:12:03.00 ID:GNCK5FVE0(1)調 AAS
【食べて応援】 汚染水340トン、まさかの農業用水に流していたことが判明 ★3
2chスレ:poverty
933(1): (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:12:04.00 ID:RmsjPAZA0(1/2)調 AAS
>>931
で、それにあたるのは何?
934: (三重県) 2013/05/17(金) 15:12:05.00 ID:fJuVjRM70(1)調 AAS
根菜類は深いでしょう、牛蒡、大根など
小松菜、ほうれん草、レタスなどは浅い
でも今は路地栽培より大方がハウス栽培でしょう
夏場の路地物は西日本のものを
935(1): (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:12:06.00 ID:RmsjPAZA0(2/2)調 AAS
931が言ってるのは事故直後の対応だな
事故直後は葉物野菜がヤバイし
936: (やわらか銀行) 2013/05/17(金) 15:12:07.00 ID:v2eHGzAC0(2/2)調 AAS
>>933
>>935
「根が浅く セシウム」で検索してみ
937(1): (大阪府) 2013/05/17(金) 15:12:08.00 ID:EcWXGD5C0(1)調 AAS
みかんは、実の成る作物は、リン酸が肥料だから、リン酸は骨粉でしょ。
魚粉使うなら、太平洋の魚でしょうから、そこから、ベクれるんだよね?
でもまあ、それ以外も、どうせ汚染地域の肥料が全国流通だろうし、
下水の汚泥を肥料にするとか言ってたしね。逃げ場は無いね。
香川県の卵も、香川県は日本の米を消費しよう運動をやってますって、
パッケージに書いてたから、そのニワトリの餌は国産米(福島?)だよね。
938: (西日本) 2013/05/17(金) 15:12:09.00 ID:QtgNlzJMO携(1)調 AAS
↑食物連鎖で、結局は全てダメって事なのか
939(1): (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:12:10.00 ID:8rIfFfjU0(1)調 AAS
>>937
少しづつ日本全国にバラまかれてゆきますよ。 これは仕方ない。だからと
言ってそれを平気で食うのも健康上は心配だ。
本来、こういう事態は国家が解決していかなければならないし、環境省や
農林水産省が無い知恵を出して対策を考えないといけないんだんだ。
今は、まるで被災地の住民が全国的に放射汚染作物をばら撒いている元凶
みたいに非難されている。 しかし、そんなバカなことはない。
940(1): (やわらか銀行) 2013/05/17(金) 15:12:11.00 ID:4tFWZYk50(1)調 AAS
みかんは皮ごとぶりっと絞ってんのかね
941: (東京都) 2013/05/17(金) 15:12:12.00 ID:35ATGXh70(1)調 AAS
>>940
去年だったか神奈川の測定は「可食部分」って書いてあったよ
皮ごとならもっと高いんじゃないかね
942: (チベット自治区) 2013/05/17(金) 15:12:13.00 ID:WRS+oVAP0(1)調 AAS
だから現状産地でできるだけ遠いところの誤魔化しがないものを
って結論になっちゃうんだよね
一つ一つ調べて考えてなんてやってらんないし
943: (catv?) 2013/05/17(金) 15:12:14.00 ID:pBu+W2dH0(1)調 AAS
では諦めろ!以上
944: (やわらか銀行) 2013/05/17(金) 15:12:15.00 ID:t9h8i5l90(1)調 AAS
諦めるのは自分で探す事ができない能ナシだけだろ
945: (東日本) 2013/05/17(金) 15:12:16.00 ID:ByHanYKY0(1)調 AAS
能シナに見えた
946: (東京都) 2013/05/17(金) 15:12:17.00 ID:Yd0FPckJ0(1)調 AAS
>>939
両方とも
最近メールやネットの使い方、秘密保持の甘いことが露呈した省庁だね。
どちらもなあなあでゆるい仕事してるイメージ。
947(1): (やわらか銀行) 2013/05/17(金) 15:12:18.00 ID:R8U/UEzG0(1/3)調 AAS
Haiji Mimura @mimurahaihai 2時間
TPPに参加すれば国民健康保険が崩壊して、医療費の自己負担が増えるって話があるけど、その前に国民健康保険は崩壊する。
財務省にある社会保障費の将来推計を見れば、この制度が持続できない事はすぐに分かる。政府は放射能汚染と同じように、国民が気づくまで誤魔化し続けるだろうな。
948: (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:12:19.00 ID:IhsXC+RG0(1/2)調 AAS
>>947
TPPの話がどうして突然に出てくるのじゃ? 誤爆だろw
949: (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:12:20.00 ID:IhsXC+RG0(2/2)調 AAS
↑
だから消費税を上げるんだろ?
950(1): (兵庫県) 2013/05/17(金) 15:12:21.00 ID:0Q9PjLUZ0(1)調 AAS
>だから消費税を上げるんだろ?
増税分は全て公共工事に充てられる。
自民党は増税を見越して今後10年間で200兆円の公共事業をすると言ってる。
外部リンク[html]:www.jcp.or.jp
そして放漫財政の果てに、国家破綻→IMF管理になって、福祉も健康保険も全部廃止、
金になる公共財は全て売却されて、水道もアメリカ企業に買われて現在の数倍の料金を払うことになる
(IMF管理になってもアメリカの国債は買い続けるだろうけど)
951(1): (東日本) 2013/05/17(金) 15:12:22.00 ID:gqXv/Vz+0(1)調 AAS
【経済】福島産サクランボいかが、アシアナ航空のチャーター便で訪れた韓国人観光客にPR[13/07/14]
2chスレ:newsplus
952: (やわらか銀行) 2013/05/17(金) 15:12:23.00 ID:R8U/UEzG0(2/3)調 AAS
浅葱 @asagi126 6時間
皮膚についたものは血管に吸収され、全身に行き渡るということを知らない人が多い。日焼け止め、化粧品、虫除けスプレー。
それらを口から飲んでいるのと同じなんですよ。飲めない・食べないものを体に塗ることの危険性について知った方が良いですよ。実際それでみんな不妊とか病気になってるのにね。
953: (やわらか銀行) 2013/05/17(金) 15:12:24.00 ID:R8U/UEzG0(3/3)調 AAS
そもそも牛乳は、子牛が飲むものです。
なぜ、人間が飲まなければならないのでしょうか?
たしかに、カルシウムが豊富で、骨粗鬆症の予防に
効果があると言わたり、健康的なイメージが強い
ですが・・・
動物のお乳は、子の成長のために必要な成分が
豊富です。
中でも、「インスリン様成長因子」(IGF−1)という
ホルモンが大量に含まれています。
IGF-1は、成長のために細胞分裂や増殖を
加速させる働きを持っています。
これが、クセモノなのです。
細胞分裂は、DNAの複製によって行われます。
つまり、コピーですね。
細胞分裂を加速させるということは、
コピーを高速かつ大量に行うことを意味します。
普段私たちが使っているコピー機でも
(特に古く劣化してくると)、コピーエラーが
生じやすくなります。
同じ理屈です。
DNAの複製コピーを高速大量に行えば、
エラーが生じやすくなります。
このエラーによってできた細胞が
「がん細胞」です。
ですから、牛乳を飲むということは、
この「がん細胞」をつくる確率を高めて
いることになるのです。
954: (愛知県) 2013/05/17(金) 15:12:25.00 ID:Lqg/6Ogu0(1)調 AAS
あーんまんおーぼえっられちゃうとこーまるでねー。
955: (長野県) 2013/05/17(金) 15:12:26.00 ID:KZT08sgG0(1)調 AAS
469:地震雷火事名無し(dion軍) :sage:2013/07/12(金) 12:45:13.78 ID: gjvBWYhx0 (3)
【悲報】汚染水340トン、まさかの農業用水に流していたことが判明
2chスレ:poverty
【悲報】汚染水340トン、まさかの農業用水に流していたことが判明 ★2
2chスレ:poverty
セシウム検出、コメ出荷弾力運用 13年産で政府
放射性セシウムの吸収を抑制するため、田んぼにカリウムを散布する農家=2012年春、宮城県白石市(同市提供)
東京電力福島第1原発事故で放射性セシウムが検出されたコメ生産地の出荷制限を、政府が2013年産から弾力的
に運用することが8日、分かった。従来は1カ所でも基準値を超えれば市町村単位などで出荷を止めるのが原則だったが、
複数地点の検査で汚染の範囲を調べ、限定的な場合は制限を見送るよう改めた。
自家用を除き、基準値を超えた12年産米は福島県の16農家で見つかった。市町村単位で見ると、複数の農家から
汚染米が見つかるケースは少なく、すぐに制限の網をかけるのは実態に合わないとの理由だ。
外部リンク[html]:www.47news.jp
画像リンク
放射性セシウムの吸収を抑制するため、田んぼにカリウムを散布する農家=2012年春、宮城県白石市(同市提供)
画像リンク
画像リンク
帰宅困難区域での米の試作
956: (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:12:27.00 ID:8vOW2Lec0(1)調 AAS
青酸カリが含まれてる缶詰が1つ見つかったら全部回収するだろうがボケがっ!!!!!!
同じように対処せんか!!
957: (アメリカ合衆国) 2013/05/17(金) 15:12:28.00 ID:yQYEks7N0!(1)調 AAS
危険な食べ物を食べてはいけない
958(1): (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:12:29.00 ID:1s/vabmJ0(1/4)調 AAS
山本太郎(選挙フェス@渋谷ハチ公前)2013/07/06
動画リンク[YouTube]
マスコミがウソしか言っていないことについて
最悪なTPPについて、遺伝子組み換えのやばさ、日米原子力協定の存在それを拒否しなければ脱原発も出来ないこと
水道民営化のやばさ
自民民主公明みんなの党をしっかり叩いてる
全部言ってくれてる
959: (東京都) 2013/05/17(金) 15:12:30.00 ID:XLWKSZf90(1)調 AAS
八王子400 あ 9987 暴走車
960: (東京都) 2013/05/17(金) 15:12:31.00 ID:o9g7aVLf0(1)調 AAS
>>958
これ 写真見たけどすごい人集まってたね(*´ω`*)
961(1): (やわらか銀行) 2013/05/17(金) 15:12:32.00 ID:8VDUYjiR0(1)調 AAS
2012年度産の北海道十勝の小豆食べて大丈夫でしょうか?
アズキは、むくみ取り、血の滞りにいいから、
生理異常のときなんか、とてもよく利きます
長年クスリのように、食べているんだけど、震災前の品がもう手に入らない。
今後、どうしたらいいんだろう、、、
震災に近いほうが汚染が少ないのかな
最近になればなるほど、降り積もって汚染が酷くなってる って考えで、古いの購入していますか?
アズキは汚染されやすいですか?
水溶性だから、ゆで汁が最高に利くと言われてるんだけど・・・
962: (三重県) 2013/05/17(金) 15:12:33.00 ID:41JaRcr60(1/3)調 AAS
それこそ
基準値を参考にするべき
私は小豆がなくては・・という生活ではないので
マメ類は旬の地場、若しくは西日本の取り寄せでまかなう
この食材が自分の体調に影響を及ぼすとなれば西日本のもので
まかなえないというものならば基準値を当てはめる、
北海道の小豆は基準値以下のものでしょう
食べる回数を減らすとか、ゆで汁一回目は吹きこぼして使うとか頻度を減らしたり工夫をしましょうよ
一度小豆の西日本の取り寄せ可能か検索してみてはどうだろう
963: (栃木県) 2013/05/17(金) 15:12:34.00 ID:vud+yjDI0(1)調 AAS
>>961
一般的性質としては、アズキの浮腫みに対する有効成分は、Vet.B1 だから、B1含有食品で代用可能。
外部リンク[php]:takeda-kenko.jp
>豚肉や豆腐、あずきなどのビタミンB1を多く含む食品や、きゅうりやバナナなどをとるように心がけましょう。
B1は水溶性だから、「ゆで汁が利く」。
外部リンク:search.yahoo.co.jp
豆への濃縮って結構高いから、(自家用)豆類の作付けをやめた。
964: (dion軍) 2013/05/17(金) 15:12:35.00 ID:FHK/VZeC0(1)調 AAS
『十勝産 小豆 セシウム』で検索しても変な数値は見つからないね
安全と考えるか、測定していないからと考えるかは自分で判断するしかないでしょう
豆類の移行係数は米と同じくらいなので特に汚染されやすいという事はありません
道産米を食べて良いと判断できるなら道産小豆も食べて良いと判断すべきですね
965: (三重県) 2013/05/17(金) 15:12:36.00 ID:41JaRcr60(2/3)調 AAS
京都、兵庫、岡山も小豆生産上位だそうですよ
ここらあたりで取り寄せしてみては?
966: (愛知県) 2013/05/17(金) 15:12:37.00 ID:o6LKk5Yc0(1)調 AAS
あーんまんおーぼえっられちゃうとこーまるでねー。
ここら辺から聞こえるなー。
967(1): (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:12:38.00 ID:jCytZA1e0(1/3)調 AAS
>>951
>福島産サクランボをアシアナ航空で訪れた韓国人観光客にPR
2chスレ:newsplus
こういうことすっから韓国から批判されるだろう。山形県産の野菜や果物は
韓国では輸入禁止だ。 そんなものを配っても誰も見向きをしないよ。
968(1): (東海地方) 2013/05/17(金) 15:12:39.00 ID:1qtzW3R9O携(1)調 AAS
フラガールがトマトを配って拒否られたのが、去年だたか、一昨年だったか
969: (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:12:40.00 ID:jCytZA1e0(2/3)調 AAS
>>968
日本人は常識を知らない
970(1): (東日本) 2013/05/17(金) 15:12:41.00 ID:Adlb0qEz0(1)調 AAS
日本の常識は世界の非常識
971(1): (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:12:42.00 ID:1s/vabmJ0(2/4)調 AAS
もう日常に戻ったというなら
100ベクレルという制限を元の1ベクレルに戻したらどうだろう?
972(1): (やわらか銀行) 2013/05/17(金) 15:12:43.00 ID:MHaHZLqT0(1)調 AAS
>>967>>971
韓国は山形県産の野菜や果物を輸入禁止にしていないし
事故前の日本の基準が1Bq/Kgだったことはない
神奈川ってなんでこういい加減なんだ
973: (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:12:44.00 ID:1s/vabmJ0(3/4)調 AAS
1ベクレルで検査しろってことさ
974(1): (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:12:45.00 ID:1s/vabmJ0(4/4)調 AAS
酷すぎるTPP
701 名前:地震雷火事名無し(北海道)[sage] 投稿日:2013/07/15(月) 21:00:48.98 ID:vTSKefcV0
ここまで要求するか、米国企業
アメリカ政府は5~6月に、日本のTPP交渉参加に向けて、国内向けにパブリックコメント(意見募集)をしたのですが、
その内容は「ここまで要求するか」というものがズラリ。
農業・食品業界が多く関税撤廃をひたすら要求するものばかりでした。
身の毛がよだつというか、他国にここまで要求するか、と憤りを覚えますね。
アメリカの企業は、日本でもうけるぞ、と意志がはっきりしているし、「聖域」などはまったく関係ないのです。
食の安全基準についても、食品添加物の規制や、残留農薬基準もやり玉に挙げている。
それらを全て取っ払って、米国産の農産品を輸入しろ、と言っています。
日米事前協議でボロ負け、もう結果は出ている。
4月に終了した日米事前協議の結果は、完全な日本の敗北、ボロ負けです。
安倍首相が守ると約束してきた、米、麦、牛・豚肉、乳製品、砂糖の聖域についても何の確約もされていません。
合意文章に明記されていたのは、日本がTPPに参加する場合、「包括的で高い水準の協定の達成」を目指すということだけです。
「TPPの入場料」として、すでに牛肉の輸入規制緩和がされていますが、事前協議では、
アメリカの保険会社に配慮したかんぽ生命の新規商品の販売中止を認められてしまいました。
唯一、日本が主張できそうな日本車でさえ関税を長期間にわたって維持する条件まで付けられているのです。
対等な交渉であれば、こうはなりません。
発表された日米の合意文章の中身がかなり違っていましたが、これは要するに選挙もあるので、国民に対してイイ顔をしているだけ。
結果は出ているのです。
どんなに頑張ってもゼロ、きっとマイナス
このような日本とアメリカの力関係を考えると、日本がTPPで得る物はゼロ。
おそらくマイナスでしょう。
ですから、日本は、仮にテーブルについても不利だったら即撤退すべき。
聖域の5品目も、自民党が公約にしていたISD条項も譲れないし、それを求める運動はずっとやり続けるべきです。
交渉ですから全部は難しいですが、保険とか食の安全、日本にとって譲れないものは絶対に守る。
また市民社会が交渉を監視しているということをアピールすべき。
そうしないと密室で何が行われているか誰も分からない状態で交渉は進んでしまう。
日本が参加した場合、7月は形式的なもので、実際の交渉は9月からになるでしょうが、
私は日本からたくさんの団体がステークホルダーとして行くべきだと思います。
グローバル企業と市民の対決
アメリカはTPPを推し進めますが、実はアメリカにも貧困問題が進んでいます。
もはやこの戦いは途上国と先進国ではなく、グローバル企業と市民という構図です。
また他の参加国の反TPP運動の人たちは、ずっと交渉をウオッチして情報交換をしていました。
TPPが推し進める自由経済に対抗するには、1国ではどうにもならない。
企業は国境を超えていますから、運動する側も国境を超える必要があるのです。
また、企業が利益を追求するのは当たり前のことで黙っていたら暴走していく、
でも市民の力でそれを抑えることはできるのです。
どこよりも早いTPPの今が分かる
内田聖子氏ブログ
外部リンク:uchidashoko.blogspot.jp
975: (三重県) 2013/05/17(金) 15:12:46.00 ID:41JaRcr60(3/3)調 AAS
ニューカレドニア、サウジアラビアが山形県を輸入禁止に含めている
1ベクレルは世界の基準値だから日本が高く設定してしまってるから
何事もないと政府が知らん顔するなら1ベクレルにせよという
言い分はわかる
976: (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:12:47.00 ID:jCytZA1e0(3/3)調 AAS
>>972
さくらんぼに関しては韓国は輸入禁止はしていない。その点は間違っていた。
しかし、山形県を含む13都府県の食品には『放射性物質検査証明書』の
提出を韓国は要求している。
韓国は日本の詳細な実情を知っている。徒に、拒否をしてはいないが、
やっぱり危険な産物があることは正確に把握している。
日本政府や自治体が日本国民の眼をごまかすことができても、韓国に対して
はそうは行かない。
まぁ、韓国も自国では適当でいい加減かもしれないが、日本に対しては厳しい。
そして、それが正しいんだから、日本は異議をとなえられない。
977: (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:12:48.00 ID:bvnKDVai0(1)調 AAS
>>974
TPP問題は煎じ詰めると国家対国家ではなく、無国籍大企業 対
一般国民の対立という構図なんですね。
国家は仮の姿であり、カモフラージュ役に過ぎないんですね。
978: (東日本) 2013/05/17(金) 15:12:49.00 ID:a7u9wSeGO携(1)調 AAS
【福島】いわき市の海水浴場2カ所で海開き[13/07/15]
2chスレ:newsplus
【原発問題】福島第1原発のセシウム上昇 「高濃度の汚染水が地中に漏れ、海洋への拡散が強く疑われる」★2
2chスレ:newsplus
【原発問題】福島第一3号機付近で限度の100万倍セシウム★5
2chスレ:newsplus
【福島】<動画あり> 日本国土開発「写真は全て消去しろ」 農業用水に汚染水340トン…下請けの忠告に耳貸さず、証拠映像の削除強要も★2
2chスレ:newsplus
979: (東京都) 2013/05/17(金) 15:12:50.00 ID:GbJR6CBB0(1)調 AAS
食品中の放射性物質の検査結果について(第684報)
外部リンク[html]:www.mhlw.go.jp
1 自治体から入手した放射性物質の検査結果
※基準値超過5件
No.1〜4,8 宮城県産イノシシ肉(Cs:110〜470 Bq/kg)
980: (dion軍) 2013/05/17(金) 15:12:51.00 ID:oolr/fCv0(1)調 AAS
半数が基準値超えで最低でも26bq/kg、もう猪肉なんか売れないと思うんだけどな
981: (東日本) 2013/05/17(金) 15:12:52.00 ID:iWaFS8j10(1)調 AAS
流通していれば何ベクレルでも食っちゃうよ。
放射性物質の存在すら忘れてる安全厨なんてそんなもん。
982(1): (やわらか銀行) 2013/05/17(金) 15:12:53.00 ID:Qv4r0QGR0(1)調 AAS
小豆の回答沢山有難うございます!
参考にしたいと思います。963さんのいうように、アズキは水溶性で
あの汁こそ”せきしょうず"といって漢方では貴重なクスリと言われています。
一番のクスリの部分を、煮こぼすとかはもったいなくてこちらに質問しました。
セシウム取り込みやすい腎臓が弱わって放射能の障害の一つとしてむくみ症状が
出るといわれています。汚染されてなければアズキはとてもいい薬になります
983: (チベット自治区) 2013/05/17(金) 15:12:54.00 ID:+VjYPBBW0(1/2)調 AAS
西尾正道氏(北海道がんセンター 名誉院長)「放射線の健康障害」
動画リンク[YouTube]
あいや〜、数ベクレルでも内部被爆だと恐ろしい被爆だと理解できる・・
もっともっと気をつけなきゃ
984: 983(チベット自治区) 2013/05/17(金) 15:12:55.00 ID:+VjYPBBW0(2/2)調 AAS
人に読ませたいならこれだそうだ
がんセンター院長が語る 放射線健康障害の真実
外部リンク:www.junposha.com
985: あぼーん [あぼーん] 2013/05/17(金) 15:12:56.00 AAS
あぼーん
986: (栃木県) 2013/05/17(金) 15:12:57.00 ID:FCH0UmAV0(1)調 AAS
>>982
アズキの湯で汁だと、亜鉛の影響もある。
外部リンク:ja.wikipedia.org
外部リンク[php]:www.nmckk.jp
パン食の人だと、特に全層紛を食べている人の場合には、フィチン酸の影響も出てくる
外部リンク[html]:merckmanual.jp
過剰摂取に注意
外部リンク[html]:www.j-medical.net
987: (東海地方) 2013/05/17(金) 15:12:58.00 ID:iMb4JfwyO携(1)調 AAS
小豆といえばサポニンね。
アルカロイド系なのかしら?
利尿作用とかあるけど
988(2): (新疆ウイグル自治区) 2013/05/17(金) 15:12:59.00 ID:tTETNZb00(1)調 AAS
中部地方だがスーパーに群馬、茨城、福島、千葉の野菜しかない
かろうじて買えるのは北海道、長野
なぜ売れないものを仕入れるのかわからん
989: (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:13:00.00 ID:yHNqqBJp0(1)調 AAS
>>988
東京のスーパーでは群馬、千葉は買える野菜と考えられているよ。
それだけ、関東は大変なんだな・・・・
990: (西日本) 2013/05/17(金) 15:13:01.00 ID:edhiTqAG0(1)調 AAS
>>988
卸値が安いのでは?
世の中には、安全性よりも安価を選ぶ人のほうが多いからw
991: (チベット自治区) 2013/05/17(金) 15:13:02.00 ID:EfEPVN0Z0(1/2)調 AAS
全国的に地域の特産とか流通限定されすぎたのも弊害だな
どの地でもだいたいの種類は作れるのに
西の入れる店は大繁盛するな
ビジネスチャンスだぜ
992: (東京都) 2013/05/17(金) 15:13:03.00 ID:A/mRaQ4g0(1)調 AAS
「水と安全はタダ」という神話信じてる猿
まさか浄水器や沸かしてまだ水道水飲んでる猿はいないよな 国会議員や地方議員は飲んでないぞ 断酒か節酒
炭水化物ダイエット・一日一食健康法
また
衝撃!中国の“毒米”が日本の基準では“安全な米”に… (女性自身)
日本の米粒は見た目同じで事故米汚染米も常習犯
993: (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:13:04.00 ID:nD8Dww7D0(1/2)調 AAS
水道水を使うな、と言われても無理でしょう。
セレブたちは水を買って、飲料水や料理用に使っていますがね。
それでも洗濯用、食器洗いなどは水道水を使っていますね。
994(1): (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:13:05.00 ID:nD8Dww7D0(2/2)調 AAS
簡単に放射線(セシウム137など)を計れる機関ってないんですか?
各区、各市町村では必ずそういう機関を設置してもらいたいですよ。
995(1): (神奈川県) 2013/05/17(金) 15:13:06.00 ID:uqCWy7Rb0(1)調 AAS
可視化できる器具自分で作れるよ
ドライアイスと・・・なんだっけ・・・
ぐぐってみて
996: (やわらか銀行) 2013/05/17(金) 15:13:07.00 ID:E6DZ7xn90(1)調 AAS
食品総合スレッド9
2chスレ:lifeline
997: (愛知県) 2013/05/17(金) 15:13:08.00 ID:5xWTLkoL0(1)調 AAS
>>994
役所にやらせると必ず数字ごまかすよ。
こういうことは民間でやった方がいいと思う。
998: (栃木県) 2013/05/17(金) 15:13:09.00 ID:tCHCbGSY0(1)調 AAS
>>995
ホレ
外部リンク:search.yahoo.co.jp霧箱 ドライアイス アルコール&search.x=0&search.y=0
かんどわりけどな。
999: (チベット自治区) 2013/05/17(金) 15:13:10.00 ID:EfEPVN0Z0(2/2)調 AAS
埋め 星ずいぶん食ってないな
1000: (西日本) 2013/05/17(金) 15:13:11.00 ID:PS/DElcf0(1)調 AAS
1000なら食べて応援キャンペーンの費用は推進派がはらう事になる
1001: 1001 2013/05/17(金) 15:13:12.00 Thread AAS
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