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【ワカヤマン】プロジェクトマネージャ Part19 (952ﾚｽ)
【ワカヤマン】プロジェクトマネージャ Part19 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/
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776: 名無し検定１級さん [] 2014/04/23(水) 21:23:28.47 775も含めて採点頼む｡ 問3 設問1 ギャップ 現システムの業務機能と完全に一致する設計ドキュメントが存在するかどうかの認識 リスク 過去10年の改修が書面になっていないためH社が意図しない仕様変更が発生することがある｡ 設問2 外部設計書の仕様に基づいてシステム設計を行うこと 設問3 (1)複数の提案を見比べ､最適な案を選択できる (2)プロジェクトのスケジュールを遅延させないこと 設問4 (1)現システムのドキュメントにない変更が新たな外部設計書に存在しない可能性があるため (2)リスク 2つのシステムで異なる動作になる 対応策 瑕疵か追加開発かの切り分けを行う｡ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/776
777: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/23(水) 21:32:26.70 >>769 itecの回答適当すぎるだろ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/777
778: 名無し検定１級さん [] 2014/04/23(水) 21:42:45.60 >>777 そうだな｡ ITACレベルだと思った｡ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/778
779: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/23(水) 22:10:41.18 専門家同士でこんなに答えが割れるなら、試験の意味ないよなぁ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/779
780: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/23(水) 22:12:38.91 326で書いたけど何点くらいですかね？ 設問１ ギャップ H社は仕様は明確であると考え、A社は不明確とかんがえていること リスク 要件が増えて開発規模が増えた場合も完成についてA社が完成責任を負うこと 設問２ 外部設計のを機能スコープとして範囲で契約すること 設問３ 安くできる可能性がある 実績照会システムと類似機能の受託経験がある。 設問４ （１）最新のドキュメントがなく、現システムと同じ機能が実装できていない可能性がある （2）洗い出せてない仕様が発見されるリスク 現システムのデータを業務に使う。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/780
781: 名無し検定１級さん [] 2014/04/23(水) 22:15:21.96 >>772 >問３設問４（２） 「とりあえず」という解答の書き出しはアリなのか（思わず吹いた） 今年のITECはどうちゃったんだろう http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/781
782: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/23(水) 22:57:47.66 やっぱ回答割れたか。 FP１級なんか当日に公式回答発表するぞ。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/782
783: 名無し検定１級さん [] 2014/04/23(水) 23:01:12.32 問2設問1なんだけど、「どのような問題を恐れたか」なので、「反発」じゃないと思うのは俺だけ？ 反発されても、やることやってくれて、成果が出てれば問題にならない。 問題は、「うまく行ってる事が上手くいかなくなる事」 感情論の話じゃなくて、成果物レベルの問題じゃないとPMとして解答にならないと思うんだが。 なので、「現在は良好なチームワークや開発効率が悪くなること」が適切かと。 反論求む。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/783
784: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/23(水) 23:02:25.42 今年も受かりそうに無いから午後2の練習でもがんばる。 とりあえずこんな書き出しでどうかな？ 私の勤務する会社は従業員5万人の金融企業だ。 私はシステムを開発する部署に所属し、弊社の基幹システムである「勘定系システム再構築プロジェクト」のプロジェクトリーダーに任命された。 このプロジェクトは総開発工数は20万人月で総投資額は約3000億円である。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/784
785: 名無し検定１級さん [] 2014/04/23(水) 23:03:03.37 >>783 深読みすると､減点されるよ｡ 煽りではなく､マジで｡ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/785
786: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/23(水) 23:04:00.56 メガバンの役員くらいだろ。 こんなでかいPMは http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/786
787: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/23(水) 23:05:34.07 >>784 ずいぶん投資対効果低いな STはなにやってんだよ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/787
788: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/23(水) 23:08:23.70 ＳＴ：経営側の許可が出たのでわたしゃしりません http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/788
789: 名無し検定１級さん [] 2014/04/23(水) 23:19:33.11 >>785 そうか、深読みなのか。 シンプルに考えたつもりだったんだけどな。 itec,tac共に「反感」なので、深読み減点説が正論なんだよな。 納得はしてないけど、受け入れる。 感情論も解答になるんだ。勉強になった。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/789
790: 名無し検定１級さん [] 2014/04/23(水) 23:23:42.50 >>784 青の銀行ね｡ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/790
791: 名無し検定１級さん [] 2014/04/23(水) 23:25:19.29 >>787 銀行は利益よりも､派閥争いが優先される印象｡ 赤の銀行みたいに｡ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/791
792: 名無し検定１級さん [] 2014/04/23(水) 23:26:56.26 775と776誰か採点してくれよ｡ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/792
793: 名無し検定１級さん [] 2014/04/24(木) 00:04:01.91 >>780 35点 俺のも見てくれよ｡ 設問１ ギャップ ○H社は仕様は明確であると考え、A社は不明確とかんがえていること リスク ○要件が増えて開発規模が増えた場合も完成についてA社が完成責任を負うこと 設問２ △外部設計のを機能スコープとして範囲で契約すること ↑日本語おかしくない? 設問３ ○安くできる可能性がある ×実績照会システムと類似機能の受託経験がある。 設問４ ○（１）最新のドキュメントがなく、現システムと同じ機能が実装できていない可能性がある （2）○洗い出せてない仕様が発見されるリスク × 現システムのデータを業務に使う。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/793
794: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/24(木) 06:44:41.23 >>792 ありがとう。 設問２はこんな感じで書いたかな 外部設計で決まった機能をスコープとして契約すること 問２はわからないので厳しめに採点しました。 問3 設問1 ギャップ 現システムの業務機能と完全に一致する設計ドキュメントが存在するかどうかの認識 ×設計ドキュメントの存在が論点でないため リスク 過去10年の改修が書面になっていないためH社が意図しない仕様変更が発生することがある｡ △費用のことがないので 設問2 外部設計書の仕様に基づいてシステム設計を行うこと ○ 設問3 (1)複数の提案を見比べ､最適な案を選択できる ○ (2)プロジェクトのスケジュールを遅延させないこと △TACの回答の方が正しいと思うので 設問4 (1)現システムのドキュメントにない変更が新たな外部設計書に存在しない可能性があるため △同じことを言っていると思うがIAPの日本語読解能力が怪しいリスク (2)リスク 2つのシステムで異なる動作になる △同じことを言っていると思うがIAPの日本語読解能力が怪しいリスク 対応策 瑕疵か追加開発かの切り分けを行う｡ × http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/794
795: 名無し検定１級さん [] 2014/04/24(木) 07:19:39.62 >>794 やっぱりこんなものか｡ 問題で言いたいことはだいたいわかったんだが､シンプルにまとめにくかったんだよね｡ 大抵の事柄で論点が2個くらいあるように見えた｡ こりゃ､また来年かな｡ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/795
796: 名無し検定１級さん [] 2014/04/24(木) 09:52:07.17 ITECの午後１問３設問２の 「現システムの実際の仕様に基づいて業務機能を実現すること」 という解答おかしくないか？ なんでわざわざ、受注側PMのB氏が、あいまいな「現システムの実際の仕様」で受注させてください、 なんて言うのか。 費用のあいまいな部分である外部設計書作成を委任契約で行い、はっきりしている部分だけを、 請負で行うのが普通でしょ。 曖昧な部分を請負しちゃだめ。 仕様未確定の契約は法律で禁止されているって、午前２問い２２でもでてたのに。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/796
797: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/24(木) 12:16:55.54 現システムの業務機能と同じより、現システムの仕様と同じのほうが、より厳格だと思うけど？ 業務機能だと表面上のできることの話だから、 その実装方法がまったく異なる可能性がでてきちゃう それだとリスクだから、現在のデータの持ち方や制限事項など、そのまま流用すれば 既存のシステムの仕様書だのノウハウだのがそのまま利用できるから よりリスクが少ないってことだと思うんだ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/797
798: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/24(木) 12:19:12.69 だから仕様書がver1のまま10年放置なんだろ？ そんな仕様書使えないっての http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/798
799: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/24(木) 12:39:35.73 仕様書だけじゃないぞ データは現物が残ってるんだから十分に参考になる そして、そのソフトをみればわかる制限値とか稼働条件とか 運用書も参考になるし、テスト計画書があればさらに便利だ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/799
800: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/24(木) 20:24:03.37 itecの回答色々ひどいな 20文字のところが30文字とかなってるし http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/800
801: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/24(木) 20:52:30.39 itecの問3の酷さは異常 10点取れてるのか？ってレベル http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/801
802: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/24(木) 20:54:46.28 >>797 それができないからみんな苦労してるんだよ。 開発経験ある？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/802
803: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/24(木) 21:24:16.64 >>802 はい。開発経験があるどころかPM取得済みです だいたい現実で出来るか出来ないとかの話じゃなくて、 問題文の中に仕様書は初期のもののままだけど、現状から仕様を見いだして、 そしてシステムを構築するって前提が記述されてるんだから仕方ないじゃん（13頁） だから、この問題は古い仕様書が最新のシステムを表しているものでない状態で、 ソフトやデータなどからリバエンして仕様を導きだして、その仕様に則って外部設計を作ることで リスクを最低限にしようというやり方を求めているわけで、 「できること（業務機能）ベース」で決めちゃうと、仕様が曖昧になっちゃうから リスクが高くなるよねということを言っているわけ。 だいたい出来ないって言うけど、システムの画面一つ、作られる帳票一つだって そこから仕様が導きだせるわけで、実際の仕様書がなくたってヒアリングや発行する帳票、 画面、保存されているデータベース内のデータから仕様を導き出してソフトをリプレースする とかよくあることじゃん。この場合、「同じことができる」というより同じ仕様でつくるのほうが 基本的にソフトを模倣するわけだし、仕様で提示した内容に不足があっても それに同意した顧客の責任でもあるから足りない分は顧客の追加料金の請求が可能になるから よりリスクが少ないまともな契約だよ。 で、お前開発経験ある？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/803
804: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/24(木) 21:31:48.05 ガキのケンカかよ まさかそのセリフで担当者を罵倒してないよな？ プロマネに向いてない http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/804
805: 名無し検定１級さん [] 2014/04/24(木) 21:37:47.69 >>803 >はい。開発経験があるどころかPM取得済みです 一体、何しにきたんだ？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/805
806: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/24(木) 21:43:49.46 >>804 803はPMなんてやったことないよ。 ただの机上の空論だし。 テーブル分析なんかそんな簡単でないし、そもそもどのような ロジックでデータ投入されたかのパターンもわからないの状態では 必ず漏れがでる。 秘密保持契約結んで現行システムの仕様を聞きながら新システム へデータ移行しても不整合が必ずあるのに、全機能を網羅するのは 無理。 803がやっている超小規模システムなら可能かもしれないが。 ってか他のみなさんPMの話から外れてすまん。 あまりにもバカバカしい話を偉そうに語ってるからちょっと 腹がたった。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/806
807: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/24(木) 21:47:01.76 >問題文の中に仕様書は初期のもののままだけど、現状から仕様を見いだして、 >そしてシステムを構築するって前提が記述されてるんだから仕方ないじゃん（13頁） その前提が難しくリスクがあるって問題なのに何を言っているかわからん。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/807
808: 名無し検定１級さん [] 2014/04/24(木) 22:10:09.73 >>806 問題の話をしているのか、現実の話をしているのかどっちだ？ 現実の話と問題文が乖離しているという話なら、それはまた別の話 いまは試験の問題の話をしていて、現状のシステムから使用を把握する旨が書いてあるんだから 例え机上の空論でも、そういう状態なんだと理解しなきゃいけない >>807と>>806 だから、把握した仕様に則った設計で、それを元に作成した外部仕様であって、 足りない（把握できない）分は別途料金って話じゃん それを「業務機能ベース」だと、あれができないこれができないでリスクが高いってこった。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/808
809: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/24(木) 22:13:17.28 受けてないから問題を読んでないけど、書き込みを見てて思ったんだが、 現システムの実際の［仕様］ という中の現システムというのは今まさに稼働中のシステムのことを言ってて、最新の仕様は問題文の現時点では存在していないってことでいいんだよな？ 無い物を元に開発させてくれというのはおかしい気もするし、現システムの仕様を顧客側なり別業務なりで別途復元して固めてから、それを元に開発させてくださいと言いたかったようにもとれる。解答例が良くないんじゃ？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/809
810: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/24(木) 22:16:29.24 808は自分の思う答えを晒してから話してくれ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/810
811: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/24(木) 22:19:04.56 >>例え机上の空論でも、そういう状態なんだと理解しなきゃいけない みんな理解して議論してるのに上から目線で普通のことをいってるのはなぜ？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/811
812: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/24(木) 22:19:52.16 >>809 そうなんだけど、客側からしたら 仕様はあります！社員の頭のなかにね☆ なんだよ、どこの小保方かと http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/812
813: 名無し検定１級さん [] 2014/04/24(木) 22:23:45.01 >>809 極端にわかりやすくいうとハードウェアの陳腐化によるリプレースみたいなもんで、 現システムの仕様そのもので問題ないってこと だから仕様が存在してないのではなく、いま稼働しているものが仕様とも言える >>811 机上の空論とか言ってる奴がいるぞ？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/813
814: 名無し検定１級さん [] 2014/04/24(木) 22:43:19.10 >>810 同感。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/814
815: 名無し検定１級さん [] 2014/04/24(木) 22:48:54.38 いいね。 馬鹿にしあいが始まった。。。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/815
816: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/24(木) 22:49:34.37 pmらしくない立ち振舞いだな http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/816
817: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/24(木) 22:57:06.37 回答晒さないなら無視して論文の話をしようぜ。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/817
818: 名無し検定１級さん [] 2014/04/24(木) 23:02:31.96 >>801 ITECリストラでもしたのかと､疑いたくなるレベル｡ もともとTACよりも解答速報が雑なことが多いが､今回はITACレベルのひどさ｡ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/818
819: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/24(木) 23:03:24.44 情報処理試験の受験者減ってるし、リストラして人が減ったんじゃないの http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/819
820: 名無し検定１級さん [] 2014/04/24(木) 23:04:54.11 >>819 でも最近はPMP講座もやっているのだろ? なのに､プロマネの解答速報ひどさは() http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/820
821: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/24(木) 23:15:52.49 PMPはお金だせば誰でもとれる資格だから http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/821
822: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/24(木) 23:26:00.96 PM、ステラジスと連続論文Bなんだけど、 今回も論文Bなら受けるのやめたほうがいいかな？ 無勉でも午後１は突破するからそのうち受かるかなぁと思って 無勉でチャレンジしてるんだけど、なかなか受からないんで。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/822
823: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/24(木) 23:43:51.71 >>822 講評とかきちんと読んでる？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/823
824: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/25(金) 01:24:09.27 >>812 面白いな。 どっかで使おう。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/824
825: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/25(金) 01:41:20.08 ttp://www.jitec.ipa.go.jp/1_07toukei/toukei_h26h_oubo.pdf ＰＭは17千人応募か。ＳＣが27千人なんだから 春、秋でやってくれればいいのに。 社員に取らせたいIT資格Ｎｏ１なんだから年２回でも受験者数は そんなに減んないじゃないかなー。 春は花粉症で頭がボーっとするし、新歓やら花見やらで勉強する 時間とりにくいし。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/825
826: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/25(金) 02:03:17.63 >>825 グラフの配色見て気になったんだけど もしかしてIPAっていまだにOffice 2003使ってる？ 試験ではセキュリティのウェイトが増したというのに… http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/826
827: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/25(金) 05:59:20.64 SCは合格者を大量に出しても問題ないけどPMを大量生産しちゃったら価値激減だろ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/827
828: 名無し検定１級さん [] 2014/04/25(金) 06:33:19.41 >>822 >無勉でチャレンジ 論文の勉強したら？ >>825 >春、秋でやってくれればいい 応用やSCのようなことになるよ。 SCの受験者が多いのは、応用よりも職場の評価が高く、 その割に応用よりも対策が簡単だからでしょう。 おれは、応用やSCは年１回でいいだろうと思う。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/828
829: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/25(金) 06:36:08.93 >>828 論文の勉強って、何か知識つくわけではないし、時間の無駄だろ。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/829
830: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/25(金) 06:50:15.76 >>829 論文試験に合格することで結果的にドキュメント作成能力が向上するよ。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/830
831: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/25(金) 07:12:45.85 >>829 同じ試験何度も受けるのは時間と金の無駄だよ >>830の言う通りだと思う 自覚してないのかもしれないが、この試験の論文で落ちてるようだと、相当ドキュメント作成能力低いと思うよ 資格自体は取っても大して意味はないので再受験するかしないかは好きにしな でも題意に沿った形で他人に読み易い形で論文作成できる能力はつけた方が良い http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/831
832: 名無し検定１級さん [] 2014/04/25(金) 07:20:00.93 論文で落ちる人は、問題文の「問」に「答」てないんだよ。 仕事で描いてるドキュメントも同様になってると思う。 ある程度練習すればその後は無勉でいけるよ。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/832
833: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/25(金) 07:39:16.08 それは無勉とは言わんだろう http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/833
834: 名無し検定１級さん [] 2014/04/25(金) 09:16:41.89 文を読めないんじゃ書けるわけない http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/834
835: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/25(金) 19:57:12.17 実際、提起、結論、根拠を わかりやすく示さないヤツが多いからな 暴走アタマの連中は、おうおうに いきなり根拠を熱弁し始めて、 いちいち何の話かを訊くハメになる 更なるバカは、何度、結論を聞いても答えない ずっと根拠だけを繰り返す http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/835
836: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/25(金) 20:35:25.11 >>827 じゃ、合格率を6%位に調整すればいいんじゃ。 こんな答えがない、博打みたいな試験、回数受けさせてほしいのよ。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/836
837: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/25(金) 20:50:50.68 PMは別解多いだけまだましマシだけどな http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/837
838: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/25(金) 21:07:59.72 からめマシマシ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/838
839: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/25(金) 23:21:02.99 俺受かったし、合格率絞ってもええで というのは冗談だけど 今の13%は多すぎじゃね 昔の7前後でいいと思うわ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/839
840: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 03:24:28.56 俺は１２．５% 8人に一人がいいと思う。 じゃんけんで3連勝するかんじで。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/840
841: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 06:07:11.22 合格率7％なら今以上に国語試験になって不満出そうだね。 ってか午後１をもっと難しくしてほしいんだけどね。 午後１が簡単すぎて論文の採点が厳しすぎるからね。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/841
842: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 06:57:07.18 >>841 >午後１が簡単すぎて論文の採点が厳しすぎるからね 午後１さえ通過すれば合格率４割以上なのだから、 論文の採点が厳しすぎるとは思えない。 >午後１をもっと難しくしてほしい 午後１の採点は今程度でいいと思う。 むしろ、午後１は６割で通過はなく、７割以上通過にすればいいと思う。 午後２は字数不足でも合格してしまうなど採点が甘すぎるので、厳しく したほうがいい。 こうした場合、問題は制度改定で合格した層。 バブル世代やゆとり世代みたいなもの。 ここは資格の有効期限化（更新制）を設ければ解決。 ６年ぐらいにすればいい、昔の合格者は軒並み失効するけれどね。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/842
843: 名無し検定１級さん [] 2014/04/26(土) 08:49:07.33 この試験は、試験勉強すること自体に意味があるのがいいね。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/843
844: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 08:54:36.45 論文なんて採点する人の主観入りまくりだし、合格率6割くらいじゃないと割にあわないな。 たぶん、上位10％以外は合格論文も不合格論文も対して差がないと思うし。 午後１の問題を難しくして３割くらいの方が試験としてはちょうどよい。 午前突破５割、午後１突破３割、論文６割なら合格率9％くらいで ちょうどいいし、実力を測れるだろ。 午後１が簡単すぎて、PMの能力を測れるとも思わない。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/844
845: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 08:57:09.47 >>843 俺はまったく意味があると思わないから無勉で受けて 何回か受ければ合格すると思って、他のものを勉強してる。 前々回論文落ち、前回午後１が56点で落ち、今回はまた論文で どうなるかって感じかな。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/845
846: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 08:59:10.56 >>845 たまにそういう人いるけど それは試験が勉強になってるだけで無勉とは言わないな http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/846
847: 名無し検定１級さん [] 2014/04/26(土) 09:30:56.59 プロマネの午後1って､難しい印象があるんだけど､俺だけだろうか｡ スペシャリスト系の試験と違って､縛りワードが少なくて､何を書くのかイメージしにくい｡ そのわりには､同じことを書いているつもりなのに､書き方次第で減点くらいまくっている気がする｡ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/847
848: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 09:34:22.84 >>847 初回受験のときは点数が低すぎて愕然とした。 ２回目は回答の書き方を考えたら点数が一気に上がった。 無理して本文の言葉を使うと、文字数が厳しくなり曖昧な回答になるから 本文の言葉をそのまま使用しないほうがいいと思うよ。 今回は問３が曖昧な回答の人が多くて２０点前後の人多そうだね。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/848
849: 名無し検定１級さん [] 2014/04/26(土) 09:41:23.22 >>848 本文の言葉を使えという人と､言葉を自分で考えろ､という人がいるから困る｡ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/849
850: 名無し検定１級さん [] 2014/04/26(土) 09:43:12.96 ネスペとかだと､縛りワードのない問題は､どうとでも書けるので､ 悪問と言うことで､評価が一致するのだが｡ プロマネだと､みんな悪問とは言わないんだよな｡ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/850
851: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 09:51:02.52 >>845 1回の試験で10時間として3年間にわたって30時間。 今回4ヶ月40時間くらいの勉強でおそらく合格している俺と比べても あんたは結構勉強してることになる。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/851
852: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 09:53:24.16 本文の言葉を使って、マスに当てはまるなら使う、 使うことによって、まとまらなくなら使わないでいいと思うよ。 秋のステラジスとは本文の言葉をあえて使用しなかったが70 だったし問題ないと思う。論文落ちだが。。。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/852
853: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 09:56:33.34 >>851 問題４時間くらいだから３年でも１２時間だな。 時間たちすぎて勉強になっているのかわからんが。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/853
854: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 10:07:58.91 13%では合格率が高すぎて資格の価値が落ちてるよね 難易度サイトで弁理士や司法書士と並べられてるけど逆に恥ずかしいわ 午後2も敷居が低すぎる ITECの論文本とか見たけど、ゴミみたいな論文ばっかり載ってて愕然とした こんな本が堂々と出てしかも評価されてるっていうこと自体が、資格の低レベルさを表してる 合格率をもっと下げて資格の価値をあげてほしい http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/854
855: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 10:18:27.48 論文本の論文が内容のない論文なのは同意。 内容のある論文を書こうとすると冗長になったり 細かくなりすぎて、逆に評価が低くなるんじゃないかって気もする。 万年論文Bの俺は、論文本を見習って内容のない論文に 適当なキーワド織り交ぜて書いてみた。 どうなるかね。 ってか個人的にはマニュアル本が発展しすぎてるし 論文なんてやめればよいと思う。 PM能力なんか測れないし、作文能力でしょ。 個人的には 炎上プロジェクトとか事例について、どう立て直すかを４００文字くらいで 論述する問題を４問くらいやらせればよいと思う。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/855
856: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 10:53:26.71 勉強少ない自慢はもうやめようよ。 去年は午後１の突破率がなぜか低かったよね・・ （おととしは54％くらいだったのに46％くらいに下がった） 採点者の人件費削減なのだろうか。 今年も午後１で絞られてしまうんだろうか・・ ボーダーライン上にいるのでつらい。 去年は正答率５０％くらいで５９点だったが。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/856
857: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 10:57:27.64 この試験は体感7,8割くらいとれてないと午後１突破しないよな。 問3の公式回答が気になる。 あの問題は、かなりブレがありそうなんで。 問１はブレがなさそうだけど。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/857
858: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 11:24:31.92 >>844 >たぶん、上位10％以外は合格論文も不合格論文も対して差がないと思うし。 ほんとそう思う http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/858
859: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 11:26:36.07 >>857 体感７，８割で実際は６割って意味ですか？ 過去ログみたけど、自己採点してる人が少ないので 自己採点と実際の点の比較がしにくい。 もっとも自己採点も辛め甘目で人それぞれで参考にならないかもしれないけど。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/859
860: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 11:41:40.21 ストラテジストをストラジスとって書いてる人は誤りに気づいてないのかなぁ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/860
861: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 11:54:48.84 >>844 フィギュアの採点を思い出す あの不公正感たるや 論文の採点（採点基準含む）を開示して 冷徹に公正に評価してもらいたいと思うわ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/861
862: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 13:36:32.58 論文落ちたら、ここで文章力がないとかいろいろ書かれるけど 採点基準がわからないので直しようがないんだよね。 受かったやつは気に入られる論文書くから別な区分でもうかるだろうし http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/862
863: 名無し検定１級さん [] 2014/04/26(土) 14:54:17.57 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/venture/1322025641/112 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/863
864: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 16:32:38.73 採点基準？ 自分の論文の分析・問題点抽出くらい自分でやりましょうよ。 それができないやつとか高度区分にはいらないので、、 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/864
865: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 16:46:04.44 それが正しいかどうかわからないんじゃないか 自分でやったものが全て正しいと考えているなら慢心だぞ PM向きではないPMﾑｯｷｰだ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/865
866: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 17:00:32.73 >>864 落ちた原因が示されないんだから分析の使用がない。 とくに秋のストラテジストは何が問題だったか、まったくわからん。 本で書いてる採点基準も推測でしかないし。 みよちゃんだって実はギリギリで受かっている可能性だってあるんだし。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/866
867: 866 [sage] 2014/04/26(土) 17:09:19.43 今回は今までと変えてキーワードをいっぱい入れてみたんで これで受かったらキーワード入れるのが正しいんだと思う。 今までは、予算管理であれば、実際の構築した仕組みや やり方を細かく書いて工夫した点を書こうとしたが、 今回はEVMでPVを管理って感じでさらっと書いた。 はっきり言って内容は今までより薄いが、薄い文 施策はたくさん書いた気がする。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/867
868: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 17:31:36.21 >>854 あんな論文書けないなってのも多くないかい？ 特に2時間で書くとかむーりーみたいな。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/868
869: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 17:34:57.83 >>867 設問に対して1対1で解答してる？したした論文になってない？PM視点になってる？ 高度いくつか持ってるけど、午後のポイントはその区分の考え方が見付いているかが最重要だと思うよ。 というか今回の論文ってEVM関係するような問題ってあったっけ？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/869
870: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 17:39:05.76 参考書のサンプル論文ディスってるやつって 2時間でどれだけ素晴らしい論文書けているのか気になる。2時間だぞ2時間。 大抵の受験者は試験本番では30分くらいでストーリー決めて あとは終了時間までひたすら文字書くだけで終わってる気がするんだけどさ。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/870
871: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 17:47:42.64 >>869 設問に1対１では書いてる。 よく、したした論文ってあるんだけど、これがあんまりわからないんだよね。 問1の工数をオーバーしない工夫とかのとこ。 EVMなんか使っている人っているのかよって気もするけど。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/871
872: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 18:03:51.74 >>871 したした論文ってのはこん感じ。大体落ちる。 １．EVMで管理しました ２．そうしたら問題が発生しました ３．対策しました ４．成功しました PM論文はこう書く。 １．○○という問題が発生する可能性がある ２．だから問題を検知するためにEVMで管理しました ３．○○という数値が出たため、問題が発生したと検知しました ４．対策しました（応急措置、暫定措置） ５．○○数値が向上したので成功したといえる ※上記をさらに”具体的”に書く 単語を出すことは重要じゃない。 むしろ、単語を使いたいけど我慢してあえて使わずに言葉で説明する位の方がよいと思う。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/872
873: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 18:22:25.34 >>872 両方共同じやんｗｗ 片方がアウトラインになっとるだけｗｗ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/873
874: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 18:26:17.59 論文受からないやつって なんか自意識過剰というか自分を分析できないし対策もしないし（もしくは自己流）、なんとなく理由が分かる。 PM試験に受からなくて正解だと思う。論文はやっぱり効果的だと思う。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/874
875: 名無し検定１級さん [] 2014/04/26(土) 18:39:02.22 >>867 むやみに施策をたくさん入れただけなんじゃないかな 数ある施策の中で、なぜこの施策を全選択したのかということが 問われているんであって、ただ知識を並べるのは違うのかなと感じる >>873 もっと詳しくはこんな感じ １）プロジェクトにはある特徴が（複数）ある ２）その特徴（複数の一つ）のおかげでリスクが内包されている ３）そのリスクを解決する手法を複数考える ４）その中からプロジェクトの特徴にあった手法を選択して施策した理由と具体例を書く ５）その施策を実施することで発生するデメリットもプロジェクトの特徴に合わせて対策する ６）その中でさらに発生した問題を述べ、改善方法を述べる http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/875
876: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 18:47:02.92 情報処理試験に受かるには素晴らしい解答をするんじゃなくて 受かる解答を書けるかが大事だと何度言えば・・わかるんだ・・・・っ！！ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/876
877: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 19:01:35.57 >>872 参考になります。 初めて落ちた時は、したした論文になってたわ。 とはいえ、上も下も書き方が違うだけで中身は同じなんだよね。 なっとくいかないけど、論文の採点方法がそうなっているかもしれないので 今回は下のように書いたつもりだけど、２時間なんでそんな完璧には 書けてないかも。 ここからは、どうでもいい話だけど、同じ内容で したした論文が不合格、そうじゃないなら合格なら ただの国語の試験だね。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/877
878: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 19:04:03.54 国語にせよなんにせよ、論文から出てくる雰囲気は読み取られていると思うよ。 それとももっと機械的な採点法を発明しているのだろうかIPA http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/878
879: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 19:06:06.11 >>877 「論文」なんだから国語の試験だよ。 高度技術者として重要なコミュニケーション能力を計っているんだから。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/879
880: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 19:12:49.69 なぜそうやって、どれだけ良い効果があったのかアピールするのは 日本人技術者のヘタクソなところだよね 優秀な人ほど無意識にやってるからアピールしないし評価もされない http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/880
881: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 19:19:08.26 同じ事書いても作文だと 受からないんだよ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/881
882: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 19:41:03.04 >>845 >俺はまったく意味があると思わないから無勉で受けて >何回か受ければ合格すると思って、他のものを勉強してる。 合格してどうしたいの？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/882
883: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 19:43:45.61 >>882 別にどうもしたくないよ。 そもそも、IT会社は卒業したしただの自己満足。 別に名刺にも入れない。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/883
884: 名無し検定１級さん [] 2014/04/26(土) 20:08:18.13 ワカヤマン http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/884
885: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 20:13:07.53 午後2の鍵は、問題文に「こういう構成で書け」って書いてあるのを読み取って、そのとおりに書くかどうかだと思う 本来はそれがスタートラインで、その上で論文の内容で勝負が決まるっていうのが理想なんだけど、 そのスタートラインすらできない受験者が多すぎるから、逆にこれができただけでほぼ受かる試験に成り下がっているんだと思う ITECの論文本は、それすらできていない論文をちょこちょこと載せてたりする http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/885
886: 名無し検定１級さん [] 2014/04/26(土) 20:22:05.69 >>885 そうなんだけど、PMとしての知識がないと難しいんだよね。やっぱり 問題文にあるプロジェクトの特徴から、どんな問題が発生しそうで、 その予防策は何で、兆候は何で、顕在化でどんな対処をしたか というのを思い付かないと書けない まして定量的表現を入れようとすると、予め自分が経験から もってこないと信頼性のない数値になってしまうから、かなり厳しい 論文ってのは、簡単そうにみえて実は書いている人の知識というか そういうものが意外とよくわかるんだと思う http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/886
887: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 20:39:33.43 >>885 でもそれも推測で実際の基準は公表されてないからわからないんじゃないの？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/887
888: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 20:41:27.59 >>875 そうかもしれないけど、そういう構成で解答することが、 問題文で求められているかどうかをまず考えないといけない。 まずそういう定式ありきって考え方だと、問題文で問われていないことまで書いたり、 問われていることに答えなかったりってことが起こる。 だから、定式が問題文にかすれば受かるし、外れたら落ちるっていうバクチみたいになる。 まあ、最大公約数的な定式を覚えて書けばだいたい受かってしまう試験になっちゃってるけどね。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/888
889: 名無し検定１級さん [] 2014/04/26(土) 20:50:26.69 >>887 問題文を読み取ってそれに適合した構成で文章を書くというのが「国語の問題」で、 それができた上でPMとしての知識を表現するというのが本来のPM試験だけど、 その国語の問題の部分が突破できない人が多いし合格率も高いから、国語の問題がクリアできた時点でもう受かる、 みたいになるってことでしょ。 国語の問題の部分は採点基準以前の問題だと思うよ。 例えば午後1でも、「…のリスクを書け」の問いに対して「現に…していること」とか 答えたら採点基準以前に日本語の問題としてアウトだよね。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/889
890: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 20:54:52.11 >>888 我々にはプロジェクトを成功させる任務がある。 テクニック本という確実に成功できるツールがあるならば 最大限利用して試験合格プロジェクトを成功させるのがPMとしてあるべき姿だ。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/890
891: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 21:24:16.47 >>871 俺は実務でEVMバリバリ使ってるよ。 実務で使ってる人っていないのかな？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/891
892: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 21:29:59.99 >>889 いやいや、さすがに落ちてる人バカにしすぎ。 数年前ならいざ知らず、最近はネットや本が発達してるから そこまでずれたことを書いてる人はいない。 みんな、問題に対して答えてるし、それでも 落ちてる人がおおいから採点基準がどうなってるのか って考えているんじゃないのかね。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/892
893: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 21:31:10.95 >>892 具体性・根拠に欠ける意見で 返す言葉も無い http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/893
894: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 21:32:17.71 >>891 それなりの会社ならEVMなんか使わなくても 日々の実績入力などで自動で計算してる。 さらに見える化とかのせいで役員がそれをチェックしてて すごい迷惑。 んでできるPMはそれをねつ造する。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/894
895: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 21:34:51.17 >>893 俺は前回のストラテジストのときに、 こんな流れで書いたって書きこんだら 周りからうまい流れだねって結構書かれたのに 落ちたぞ。 たぶん、設問ウの書き方が求めているものと 多少違ったと思うんだけど。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/895
896: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 21:35:49.91 >>895 じゃあずれた書き方してたんじゃないか http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/896
897: 名無し検定１級さん [] 2014/04/26(土) 21:44:10.02 まあ文章レベルの底上げをさせたいのなら、良い点悪い点のフィードバックはいると思うよ。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/897
898: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 21:44:54.87 >>896 なんでそこまで突っかかって来るのかね。 結構詳細に書いて、周りがちゃんとしてるねって 言ってたのがそこまでずれてたのかね。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/898
899: 名無し検定１級さん [] 2014/04/26(土) 21:48:14.19 項目単位で優良可の開示 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/899
900: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 21:48:35.00 >>889 確かにそうかも 俺はAU持ちだけど、同じ職場だけどIT業務をやっていない公認会計士がすぐAUに受かるんだよ。 会計士だから国語力があって、 問題文の要求の読み取りと、その要求に合った解答を書くのが得意だからかもと思った。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/900
901: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 21:50:50.84 >>892 だからそのネットや本ってのがそもそもイマイチって話なのでは？ http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/901
902: 名無し検定１級さん [sage] 2014/04/26(土) 21:52:48.71 公認会計士は試験慣れしてるから。 勉強慣れもしてるだろうし。 http://ikura.5ch.net/test/read.cgi/lic/1397887413/902
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