[過去ログ] 【ワカヤマン】プロジェクトマネージャ Part19 (952レス)
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776: 2014/04/23(水) 21:23:28.47 AAS
775も含めて採点頼む。
問3
設問1
ギャップ 現システムの業務機能と完全に一致する設計ドキュメントが存在するかどうかの認識
リスク 過去10年の改修が書面になっていないためH社が意図しない仕様変更が発生することがある。
設問2
外部設計書の仕様に基づいてシステム設計を行うこと
設問3
(1)複数の提案を見比べ、最適な案を選択できる
(2)プロジェクトのスケジュールを遅延させないこと
設問4
(1)現システムのドキュメントにない変更が新たな外部設計書に存在しない可能性があるため
(2)リスク 2つのシステムで異なる動作になる
対応策 瑕疵か追加開発かの切り分けを行う。
777(1): 2014/04/23(水) 21:32:26.70 AAS
>>769
itecの回答適当すぎるだろ
778: 2014/04/23(水) 21:42:45.60 AAS
>>777
そうだな。
ITACレベルだと思った。
779: 2014/04/23(水) 22:10:41.18 AAS
専門家同士でこんなに答えが割れるなら、試験の意味ないよなぁ
780(1): 2014/04/23(水) 22:12:38.91 AAS
326で書いたけど何点くらいですかね?
設問1
ギャップ
H社は仕様は明確であると考え、A社は不明確とかんがえていること
リスク
要件が増えて開発規模が増えた場合も完成についてA社が完成責任を負うこと
設問2
外部設計のを機能スコープとして範囲で契約すること
設問3
安くできる可能性がある
実績照会システムと類似機能の受託経験がある。
設問4
(1)最新のドキュメントがなく、現システムと同じ機能が実装できていない可能性がある
(2)洗い出せてない仕様が発見されるリスク
現システムのデータを業務に使う。
781: 2014/04/23(水) 22:15:21.96 AAS
>>772
>問3設問4(2)
「とりあえず」という解答の書き出しはアリなのか(思わず吹いた)
今年のITECはどうちゃったんだろう
782: 2014/04/23(水) 22:57:47.66 AAS
やっぱ回答割れたか。
FP1級なんか当日に公式回答発表するぞ。
783(1): 2014/04/23(水) 23:01:12.32 AAS
問2設問1なんだけど、「どのような問題を恐れたか」なので、「反発」じゃないと思うのは俺だけ?
反発されても、やることやってくれて、成果が出てれば問題にならない。
問題は、「うまく行ってる事が上手くいかなくなる事」
感情論の話じゃなくて、成果物レベルの問題じゃないとPMとして解答にならないと思うんだが。
なので、「現在は良好なチームワークや開発効率が悪くなること」が適切かと。
反論求む。
784(2): 2014/04/23(水) 23:02:25.42 AAS
今年も受かりそうに無いから午後2の練習でもがんばる。
とりあえずこんな書き出しでどうかな?
私の勤務する会社は従業員5万人の金融企業だ。
私はシステムを開発する部署に所属し、弊社の基幹システムである「勘定系システム再構築プロジェクト」のプロジェクトリーダーに任命された。
このプロジェクトは総開発工数は20万人月で総投資額は約3000億円である。
785(1): 2014/04/23(水) 23:03:03.37 AAS
>>783
深読みすると、減点されるよ。
煽りではなく、マジで。
786: 2014/04/23(水) 23:04:00.56 AAS
メガバンの役員くらいだろ。
こんなでかいPMは
787(1): 2014/04/23(水) 23:05:34.07 AAS
>>784
ずいぶん投資対効果低いな
STはなにやってんだよ
788: 2014/04/23(水) 23:08:23.70 AAS
ST:経営側の許可が出たのでわたしゃしりません
789: 2014/04/23(水) 23:19:33.11 AAS
>>785
そうか、深読みなのか。
シンプルに考えたつもりだったんだけどな。
itec,tac共に「反感」なので、深読み減点説が正論なんだよな。
納得はしてないけど、受け入れる。
感情論も解答になるんだ。勉強になった。
790: 2014/04/23(水) 23:23:42.50 AAS
>>784
青の銀行ね。
791: 2014/04/23(水) 23:25:19.29 AAS
>>787
銀行は利益よりも、派閥争いが優先される印象。
赤の銀行みたいに。
792(1): 2014/04/23(水) 23:26:56.26 AAS
775と776誰か採点してくれよ。
793: 2014/04/24(木) 00:04:01.91 AAS
>>780
35点
俺のも見てくれよ。
設問1
ギャップ
○H社は仕様は明確であると考え、A社は不明確とかんがえていること
リスク
○要件が増えて開発規模が増えた場合も完成についてA社が完成責任を負うこと
設問2
△外部設計のを機能スコープとして範囲で契約すること
↑日本語おかしくない?
設問3
○安くできる可能性がある
×実績照会システムと類似機能の受託経験がある。
設問4
○(1)最新のドキュメントがなく、現システムと同じ機能が実装できていない可能性がある
(2)○洗い出せてない仕様が発見されるリスク
× 現システムのデータを業務に使う。
794(1): 2014/04/24(木) 06:44:41.23 AAS
>>792
ありがとう。
設問2はこんな感じで書いたかな
外部設計で決まった機能をスコープとして契約すること
問2はわからないので厳しめに採点しました。
問3
設問1
ギャップ 現システムの業務機能と完全に一致する設計ドキュメントが存在するかどうかの認識
×設計ドキュメントの存在が論点でないため
リスク 過去10年の改修が書面になっていないためH社が意図しない仕様変更が発生することがある。
△費用のことがないので
設問2
外部設計書の仕様に基づいてシステム設計を行うこと
○
設問3
(1)複数の提案を見比べ、最適な案を選択できる
○
(2)プロジェクトのスケジュールを遅延させないこと
△TACの回答の方が正しいと思うので
設問4
(1)現システムのドキュメントにない変更が新たな外部設計書に存在しない可能性があるため
△同じことを言っていると思うがIAPの日本語読解能力が怪しいリスク
(2)リスク 2つのシステムで異なる動作になる
△同じことを言っていると思うがIAPの日本語読解能力が怪しいリスク
対応策 瑕疵か追加開発かの切り分けを行う。
×
795: 2014/04/24(木) 07:19:39.62 AAS
>>794
やっぱりこんなものか。
問題で言いたいことはだいたいわかったんだが、シンプルにまとめにくかったんだよね。
大抵の事柄で論点が2個くらいあるように見えた。
こりゃ、また来年かな。
796: 2014/04/24(木) 09:52:07.17 AAS
ITECの午後1問3設問2の
「現システムの実際の仕様に基づいて業務機能を実現すること」
という解答おかしくないか?
なんでわざわざ、受注側PMのB氏が、あいまいな「現システムの実際の仕様」で受注させてください、
なんて言うのか。
費用のあいまいな部分である外部設計書作成を委任契約で行い、はっきりしている部分だけを、
請負で行うのが普通でしょ。
曖昧な部分を請負しちゃだめ。
仕様未確定の契約は法律で禁止されているって、午前2問い22でもでてたのに。
797(1): 2014/04/24(木) 12:16:55.54 AAS
現システムの業務機能と同じより、現システムの仕様と同じのほうが、より厳格だと思うけど?
業務機能だと表面上のできることの話だから、
その実装方法がまったく異なる可能性がでてきちゃう
それだとリスクだから、現在のデータの持ち方や制限事項など、そのまま流用すれば
既存のシステムの仕様書だのノウハウだのがそのまま利用できるから
よりリスクが少ないってことだと思うんだ
798: 2014/04/24(木) 12:19:12.69 AAS
だから仕様書がver1のまま10年放置なんだろ?
そんな仕様書使えないっての
799: 2014/04/24(木) 12:39:35.73 AAS
仕様書だけじゃないぞ
データは現物が残ってるんだから十分に参考になる
そして、そのソフトをみればわかる制限値とか稼働条件とか
運用書も参考になるし、テスト計画書があればさらに便利だ
800: 2014/04/24(木) 20:24:03.37 AAS
itecの回答色々ひどいな
20文字のところが30文字とかなってるし
801(1): 2014/04/24(木) 20:52:30.39 AAS
itecの問3の酷さは異常
10点取れてるのか?ってレベル
802(1): 2014/04/24(木) 20:54:46.28 AAS
>>797
それができないからみんな苦労してるんだよ。
開発経験ある?
803(1): 2014/04/24(木) 21:24:16.64 AAS
>>802
はい。開発経験があるどころかPM取得済みです
だいたい現実で出来るか出来ないとかの話じゃなくて、
問題文の中に仕様書は初期のもののままだけど、現状から仕様を見いだして、
そしてシステムを構築するって前提が記述されてるんだから仕方ないじゃん(13頁)
だから、この問題は古い仕様書が最新のシステムを表しているものでない状態で、
ソフトやデータなどからリバエンして仕様を導きだして、その仕様に則って外部設計を作ることで
リスクを最低限にしようというやり方を求めているわけで、
「できること(業務機能)ベース」で決めちゃうと、仕様が曖昧になっちゃうから
リスクが高くなるよねということを言っているわけ。
だいたい出来ないって言うけど、システムの画面一つ、作られる帳票一つだって
そこから仕様が導きだせるわけで、実際の仕様書がなくたってヒアリングや発行する帳票、
画面、保存されているデータベース内のデータから仕様を導き出してソフトをリプレースする
とかよくあることじゃん。この場合、「同じことができる」というより同じ仕様でつくるのほうが
基本的にソフトを模倣するわけだし、仕様で提示した内容に不足があっても
それに同意した顧客の責任でもあるから足りない分は顧客の追加料金の請求が可能になるから
よりリスクが少ないまともな契約だよ。
で、お前開発経験ある?
804(1): 2014/04/24(木) 21:31:48.05 AAS
ガキのケンカかよ
まさかそのセリフで担当者を罵倒してないよな?
プロマネに向いてない
805: 2014/04/24(木) 21:37:47.69 AAS
>>803
>はい。開発経験があるどころかPM取得済みです
一体、何しにきたんだ?
806(1): 2014/04/24(木) 21:43:49.46 AAS
>>804
803はPMなんてやったことないよ。
ただの机上の空論だし。
テーブル分析なんかそんな簡単でないし、そもそもどのような
ロジックでデータ投入されたかのパターンもわからないの状態では
必ず漏れがでる。
秘密保持契約結んで現行システムの仕様を聞きながら新システム
へデータ移行しても不整合が必ずあるのに、全機能を網羅するのは
無理。
803がやっている超小規模システムなら可能かもしれないが。
ってか他のみなさんPMの話から外れてすまん。
あまりにもバカバカしい話を偉そうに語ってるからちょっと
腹がたった。
807(1): 2014/04/24(木) 21:47:01.76 AAS
>問題文の中に仕様書は初期のもののままだけど、現状から仕様を見いだして、
>そしてシステムを構築するって前提が記述されてるんだから仕方ないじゃん(13頁)
その前提が難しくリスクがあるって問題なのに何を言っているかわからん。
808: 2014/04/24(木) 22:10:09.73 AAS
>>806
問題の話をしているのか、現実の話をしているのかどっちだ?
現実の話と問題文が乖離しているという話なら、それはまた別の話
いまは試験の問題の話をしていて、現状のシステムから使用を把握する旨が書いてあるんだから
例え机上の空論でも、そういう状態なんだと理解しなきゃいけない
>>807と>>806
だから、把握した仕様に則った設計で、それを元に作成した外部仕様であって、
足りない(把握できない)分は別途料金って話じゃん
それを「業務機能ベース」だと、あれができないこれができないでリスクが高いってこった。
809(2): 2014/04/24(木) 22:13:17.28 AAS
受けてないから問題を読んでないけど、書き込みを見てて思ったんだが、
現システムの実際の[仕様]
という中の現システムというのは今まさに稼働中のシステムのことを言ってて、最新の仕様は問題文の現時点では存在していないってことでいいんだよな?
無い物を元に開発させてくれというのはおかしい気もするし、現システムの仕様を顧客側なり別業務なりで別途復元して固めてから、それを元に開発させてくださいと言いたかったようにもとれる。解答例が良くないんじゃ?
810(1): 2014/04/24(木) 22:16:29.24 AAS
808は自分の思う答えを晒してから話してくれ
811(1): 2014/04/24(木) 22:19:04.56 AAS
>>例え机上の空論でも、そういう状態なんだと理解しなきゃいけない
みんな理解して議論してるのに上から目線で普通のことをいってるのはなぜ?
812(1): 2014/04/24(木) 22:19:52.16 AAS
>>809
そうなんだけど、客側からしたら
仕様はあります!社員の頭のなかにね☆
なんだよ、どこの小保方かと
813: 2014/04/24(木) 22:23:45.01 AAS
>>809
極端にわかりやすくいうとハードウェアの陳腐化によるリプレースみたいなもんで、
現システムの仕様そのもので問題ないってこと
だから仕様が存在してないのではなく、いま稼働しているものが仕様とも言える
>>811
机上の空論とか言ってる奴がいるぞ?
814: 2014/04/24(木) 22:43:19.10 AAS
>>810
同感。
815: 2014/04/24(木) 22:48:54.38 AAS
いいね。
馬鹿にしあいが始まった。。。
816: 2014/04/24(木) 22:49:34.37 AAS
pmらしくない立ち振舞いだな
817: 2014/04/24(木) 22:57:06.37 AAS
回答晒さないなら無視して論文の話をしようぜ。
818: 2014/04/24(木) 23:02:31.96 AAS
>>801
ITECリストラでもしたのかと、疑いたくなるレベル。
もともとTACよりも解答速報が雑なことが多いが、今回はITACレベルのひどさ。
819(1): 2014/04/24(木) 23:03:24.44 AAS
情報処理試験の受験者減ってるし、リストラして人が減ったんじゃないの
820: 2014/04/24(木) 23:04:54.11 AAS
>>819
でも最近はPMP講座もやっているのだろ?
なのに、プロマネの解答速報ひどさは()
821: 2014/04/24(木) 23:15:52.49 AAS
PMPはお金だせば誰でもとれる資格だから
822(2): 2014/04/24(木) 23:26:00.96 AAS
PM、ステラジスと連続論文Bなんだけど、
今回も論文Bなら受けるのやめたほうがいいかな?
無勉でも午後1は突破するからそのうち受かるかなぁと思って
無勉でチャレンジしてるんだけど、なかなか受からないんで。
823: 2014/04/24(木) 23:43:51.71 AAS
>>822
講評とかきちんと読んでる?
824: 2014/04/25(金) 01:24:09.27 AAS
>>812
面白いな。
どっかで使おう。
825(2): 2014/04/25(金) 01:41:20.08 AAS
外部リンク[pdf]:www.jitec.ipa.go.jp
PMは17千人応募か。SCが27千人なんだから
春、秋でやってくれればいいのに。
社員に取らせたいIT資格No1なんだから年2回でも受験者数は
そんなに減んないじゃないかなー。
春は花粉症で頭がボーっとするし、新歓やら花見やらで勉強する
時間とりにくいし。
826: 2014/04/25(金) 02:03:17.63 AAS
>>825
グラフの配色見て気になったんだけど
もしかしてIPAっていまだにOffice 2003使ってる?
試験ではセキュリティのウェイトが増したというのに…
827(1): 2014/04/25(金) 05:59:20.64 AAS
SCは合格者を大量に出しても問題ないけどPMを大量生産しちゃったら価値激減だろ
828(1): 2014/04/25(金) 06:33:19.41 AAS
>>822
>無勉でチャレンジ
論文の勉強したら?
>>825
>春、秋でやってくれればいい
応用やSCのようなことになるよ。
SCの受験者が多いのは、応用よりも職場の評価が高く、
その割に応用よりも対策が簡単だからでしょう。
おれは、応用やSCは年1回でいいだろうと思う。
829(2): 2014/04/25(金) 06:36:08.93 AAS
>>828
論文の勉強って、何か知識つくわけではないし、時間の無駄だろ。
830(1): 2014/04/25(金) 06:50:15.76 AAS
>>829
論文試験に合格することで結果的にドキュメント作成能力が向上するよ。
831: 2014/04/25(金) 07:12:45.85 AAS
>>829
同じ試験何度も受けるのは時間と金の無駄だよ
>>830の言う通りだと思う
自覚してないのかもしれないが、この試験の論文で落ちてるようだと、相当ドキュメント作成能力低いと思うよ
資格自体は取っても大して意味はないので再受験するかしないかは好きにしな
でも題意に沿った形で他人に読み易い形で論文作成できる能力はつけた方が良い
832: 2014/04/25(金) 07:20:00.93 AAS
論文で落ちる人は、問題文の「問」に「答」てないんだよ。
仕事で描いてるドキュメントも同様になってると思う。
ある程度練習すればその後は無勉でいけるよ。
833: 2014/04/25(金) 07:39:16.08 AAS
それは無勉とは言わんだろう
834: 2014/04/25(金) 09:16:41.89 AAS
文を読めないんじゃ書けるわけない
835: 2014/04/25(金) 19:57:12.17 AAS
実際、提起、結論、根拠を
わかりやすく示さないヤツが多いからな
暴走アタマの連中は、おうおうに
いきなり根拠を熱弁し始めて、
いちいち何の話かを訊くハメになる
更なるバカは、何度、結論を聞いても答えない
ずっと根拠だけを繰り返す
836: 2014/04/25(金) 20:35:25.11 AAS
>>827
じゃ、合格率を6%位に調整すればいいんじゃ。
こんな答えがない、博打みたいな試験、回数受けさせてほしいのよ。
837: 2014/04/25(金) 20:50:50.68 AAS
PMは別解多いだけまだましマシだけどな
838: 2014/04/25(金) 21:07:59.72 AAS
からめマシマシ
839: 2014/04/25(金) 23:21:02.99 AAS
俺受かったし、合格率絞ってもええで
というのは冗談だけど
今の13%は多すぎじゃね
昔の7前後でいいと思うわ
840: 2014/04/26(土) 03:24:28.56 AAS
俺は12.5%
8人に一人がいいと思う。
じゃんけんで3連勝するかんじで。
841(1): 2014/04/26(土) 06:07:11.22 AAS
合格率7%なら今以上に国語試験になって不満出そうだね。
ってか午後1をもっと難しくしてほしいんだけどね。
午後1が簡単すぎて論文の採点が厳しすぎるからね。
842: 2014/04/26(土) 06:57:07.18 AAS
>>841
>午後1が簡単すぎて論文の採点が厳しすぎるからね
午後1さえ通過すれば合格率4割以上なのだから、
論文の採点が厳しすぎるとは思えない。
>午後1をもっと難しくしてほしい
午後1の採点は今程度でいいと思う。
むしろ、午後1は6割で通過はなく、7割以上通過にすればいいと思う。
午後2は字数不足でも合格してしまうなど採点が甘すぎるので、厳しく
したほうがいい。
こうした場合、問題は制度改定で合格した層。
バブル世代やゆとり世代みたいなもの。
ここは資格の有効期限化(更新制)を設ければ解決。
6年ぐらいにすればいい、昔の合格者は軒並み失効するけれどね。
843(1): 2014/04/26(土) 08:49:07.33 AAS
この試験は、試験勉強すること自体に意味があるのがいいね。
844(2): 2014/04/26(土) 08:54:36.45 AAS
論文なんて採点する人の主観入りまくりだし、合格率6割くらいじゃないと割にあわないな。
たぶん、上位10%以外は合格論文も不合格論文も対して差がないと思うし。
午後1の問題を難しくして3割くらいの方が試験としてはちょうどよい。
午前突破5割、午後1突破3割、論文6割なら合格率9%くらいで
ちょうどいいし、実力を測れるだろ。
午後1が簡単すぎて、PMの能力を測れるとも思わない。
845(3): 2014/04/26(土) 08:57:09.47 AAS
>>843
俺はまったく意味があると思わないから無勉で受けて
何回か受ければ合格すると思って、他のものを勉強してる。
前々回論文落ち、前回午後1が56点で落ち、今回はまた論文で
どうなるかって感じかな。
846: 2014/04/26(土) 08:59:10.56 AAS
>>845
たまにそういう人いるけど
それは試験が勉強になってるだけで無勉とは言わないな
847(1): 2014/04/26(土) 09:30:56.59 AAS
プロマネの午後1って、難しい印象があるんだけど、俺だけだろうか。
スペシャリスト系の試験と違って、縛りワードが少なくて、何を書くのかイメージしにくい。
そのわりには、同じことを書いているつもりなのに、書き方次第で減点くらいまくっている気がする。
848(1): 2014/04/26(土) 09:34:22.84 AAS
>>847
初回受験のときは点数が低すぎて愕然とした。
2回目は回答の書き方を考えたら点数が一気に上がった。
無理して本文の言葉を使うと、文字数が厳しくなり曖昧な回答になるから
本文の言葉をそのまま使用しないほうがいいと思うよ。
今回は問3が曖昧な回答の人が多くて20点前後の人多そうだね。
849: 2014/04/26(土) 09:41:23.22 AAS
>>848
本文の言葉を使えという人と、言葉を自分で考えろ、という人がいるから困る。
850: 2014/04/26(土) 09:43:12.96 AAS
ネスペとかだと、縛りワードのない問題は、どうとでも書けるので、
悪問と言うことで、評価が一致するのだが。
プロマネだと、みんな悪問とは言わないんだよな。
851(1): 2014/04/26(土) 09:51:02.52 AAS
>>845
1回の試験で10時間として3年間にわたって30時間。
今回4ヶ月40時間くらいの勉強でおそらく合格している俺と比べても
あんたは結構勉強してることになる。
852: 2014/04/26(土) 09:53:24.16 AAS
本文の言葉を使って、マスに当てはまるなら使う、
使うことによって、まとまらなくなら使わないでいいと思うよ。
秋のステラジスとは本文の言葉をあえて使用しなかったが70
だったし問題ないと思う。論文落ちだが。。。
853: 2014/04/26(土) 09:56:33.34 AAS
>>851
問題4時間くらいだから3年でも12時間だな。
時間たちすぎて勉強になっているのかわからんが。
854(1): 2014/04/26(土) 10:07:58.91 AAS
13%では合格率が高すぎて資格の価値が落ちてるよね
難易度サイトで弁理士や司法書士と並べられてるけど逆に恥ずかしいわ
午後2も敷居が低すぎる
ITECの論文本とか見たけど、ゴミみたいな論文ばっかり載ってて愕然とした
こんな本が堂々と出てしかも評価されてるっていうこと自体が、資格の低レベルさを表してる
合格率をもっと下げて資格の価値をあげてほしい
855: 2014/04/26(土) 10:18:27.48 AAS
論文本の論文が内容のない論文なのは同意。
内容のある論文を書こうとすると冗長になったり
細かくなりすぎて、逆に評価が低くなるんじゃないかって気もする。
万年論文Bの俺は、論文本を見習って内容のない論文に
適当なキーワド織り交ぜて書いてみた。
どうなるかね。
ってか個人的にはマニュアル本が発展しすぎてるし
論文なんてやめればよいと思う。
PM能力なんか測れないし、作文能力でしょ。
個人的には
炎上プロジェクトとか事例について、どう立て直すかを400文字くらいで
論述する問題を4問くらいやらせればよいと思う。
856: 2014/04/26(土) 10:53:26.71 AAS
勉強少ない自慢はもうやめようよ。
去年は午後1の突破率がなぜか低かったよね・・
(おととしは54%くらいだったのに46%くらいに下がった)
採点者の人件費削減なのだろうか。
今年も午後1で絞られてしまうんだろうか・・
ボーダーライン上にいるのでつらい。
去年は正答率50%くらいで59点だったが。
857(1): 2014/04/26(土) 10:57:27.64 AAS
この試験は体感7,8割くらいとれてないと午後1突破しないよな。
問3の公式回答が気になる。
あの問題は、かなりブレがありそうなんで。
問1はブレがなさそうだけど。
858: 2014/04/26(土) 11:24:31.92 AAS
>>844
>たぶん、上位10%以外は合格論文も不合格論文も対して差がないと思うし。
ほんとそう思う
859: 2014/04/26(土) 11:26:36.07 AAS
>>857
体感7,8割で実際は6割って意味ですか?
過去ログみたけど、自己採点してる人が少ないので
自己採点と実際の点の比較がしにくい。
もっとも自己採点も辛め甘目で人それぞれで参考にならないかもしれないけど。
860: 2014/04/26(土) 11:41:40.21 AAS
ストラテジストをストラジスとって書いてる人は誤りに気づいてないのかなぁ
861: 2014/04/26(土) 11:54:48.84 AAS
>>844
フィギュアの採点を思い出す
あの不公正感たるや
論文の採点(採点基準含む)を開示して
冷徹に公正に評価してもらいたいと思うわ
862: 2014/04/26(土) 13:36:32.58 AAS
論文落ちたら、ここで文章力がないとかいろいろ書かれるけど
採点基準がわからないので直しようがないんだよね。
受かったやつは気に入られる論文書くから別な区分でもうかるだろうし
863: 2014/04/26(土) 14:54:17.57 AAS
2chスレ:venture
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
864(1): 2014/04/26(土) 16:32:38.73 AAS
採点基準?
自分の論文の分析・問題点抽出くらい自分でやりましょうよ。
それができないやつとか高度区分にはいらないので、、
865: 2014/04/26(土) 16:46:04.44 AAS
それが正しいかどうかわからないんじゃないか
自分でやったものが全て正しいと考えているなら慢心だぞ
PM向きではないPMムッキーだ
866(1): 2014/04/26(土) 17:00:32.73 AAS
>>864
落ちた原因が示されないんだから分析の使用がない。
とくに秋のストラテジストは何が問題だったか、まったくわからん。
本で書いてる採点基準も推測でしかないし。
みよちゃんだって実はギリギリで受かっている可能性だってあるんだし。
867(2): 866 2014/04/26(土) 17:09:19.43 AAS
今回は今までと変えてキーワードをいっぱい入れてみたんで
これで受かったらキーワード入れるのが正しいんだと思う。
今までは、予算管理であれば、実際の構築した仕組みや
やり方を細かく書いて工夫した点を書こうとしたが、
今回はEVMでPVを管理って感じでさらっと書いた。
はっきり言って内容は今までより薄いが、薄い文
施策はたくさん書いた気がする。
868: 2014/04/26(土) 17:31:36.21 AAS
>>854
あんな論文書けないなってのも多くないかい?
特に2時間で書くとかむーりーみたいな。
869(1): 2014/04/26(土) 17:34:57.83 AAS
>>867
設問に対して1対1で解答してる?したした論文になってない?PM視点になってる?
高度いくつか持ってるけど、午後のポイントはその区分の考え方が見付いているかが最重要だと思うよ。
というか今回の論文ってEVM関係するような問題ってあったっけ?
870: 2014/04/26(土) 17:39:05.76 AAS
参考書のサンプル論文ディスってるやつって
2時間でどれだけ素晴らしい論文書けているのか気になる。2時間だぞ2時間。
大抵の受験者は試験本番では30分くらいでストーリー決めて
あとは終了時間までひたすら文字書くだけで終わってる気がするんだけどさ。
871(2): 2014/04/26(土) 17:47:42.64 AAS
>>869
設問に1対1では書いてる。
よく、したした論文ってあるんだけど、これがあんまりわからないんだよね。
問1の工数をオーバーしない工夫とかのとこ。
EVMなんか使っている人っているのかよって気もするけど。
872(2): 2014/04/26(土) 18:03:51.74 AAS
>>871
したした論文ってのはこん感じ。大体落ちる。
1.EVMで管理しました
2.そうしたら問題が発生しました
3.対策しました
4.成功しました
PM論文はこう書く。
1.○○という問題が発生する可能性がある
2.だから問題を検知するためにEVMで管理しました
3.○○という数値が出たため、問題が発生したと検知しました
4.対策しました(応急措置、暫定措置)
5.○○数値が向上したので成功したといえる
※上記をさらに”具体的”に書く
単語を出すことは重要じゃない。
むしろ、単語を使いたいけど我慢してあえて使わずに言葉で説明する位の方がよいと思う。
873(1): 2014/04/26(土) 18:22:25.34 AAS
>>872
両方共同じやんww 片方がアウトラインになっとるだけww
874: 2014/04/26(土) 18:26:17.59 AAS
論文受からないやつって
なんか自意識過剰というか自分を分析できないし対策もしないし(もしくは自己流)、なんとなく理由が分かる。
PM試験に受からなくて正解だと思う。論文はやっぱり効果的だと思う。
875(1): 2014/04/26(土) 18:39:02.22 AAS
>>867
むやみに施策をたくさん入れただけなんじゃないかな
数ある施策の中で、なぜこの施策を全選択したのかということが
問われているんであって、ただ知識を並べるのは違うのかなと感じる
>>873
もっと詳しくはこんな感じ
1)プロジェクトにはある特徴が(複数)ある
2)その特徴(複数の一つ)のおかげでリスクが内包されている
3)そのリスクを解決する手法を複数考える
4)その中からプロジェクトの特徴にあった手法を選択して施策した理由と具体例を書く
5)その施策を実施することで発生するデメリットもプロジェクトの特徴に合わせて対策する
6)その中でさらに発生した問題を述べ、改善方法を述べる
876: 2014/04/26(土) 18:47:02.92 AAS
情報処理試験に受かるには素晴らしい解答をするんじゃなくて
受かる解答を書けるかが大事だと何度言えば・・わかるんだ・・・・っ!!
877(1): 2014/04/26(土) 19:01:35.57 AAS
>>872
参考になります。
初めて落ちた時は、したした論文になってたわ。
とはいえ、上も下も書き方が違うだけで中身は同じなんだよね。
なっとくいかないけど、論文の採点方法がそうなっているかもしれないので
今回は下のように書いたつもりだけど、2時間なんでそんな完璧には
書けてないかも。
ここからは、どうでもいい話だけど、同じ内容で
したした論文が不合格、そうじゃないなら合格なら
ただの国語の試験だね。
878: 2014/04/26(土) 19:04:03.54 AAS
国語にせよなんにせよ、論文から出てくる雰囲気は読み取られていると思うよ。
それとももっと機械的な採点法を発明しているのだろうかIPA
879: 2014/04/26(土) 19:06:06.11 AAS
>>877
「論文」なんだから国語の試験だよ。
高度技術者として重要なコミュニケーション能力を計っているんだから。
880: 2014/04/26(土) 19:12:49.69 AAS
なぜそうやって、どれだけ良い効果があったのかアピールするのは
日本人技術者のヘタクソなところだよね
優秀な人ほど無意識にやってるからアピールしないし評価もされない
881: 2014/04/26(土) 19:19:08.26 AAS
同じ事書いても作文だと
受からないんだよ
882(1): 2014/04/26(土) 19:41:03.04 AAS
>>845
>俺はまったく意味があると思わないから無勉で受けて
>何回か受ければ合格すると思って、他のものを勉強してる。
合格してどうしたいの?
883: 2014/04/26(土) 19:43:45.61 AAS
>>882
別にどうもしたくないよ。
そもそも、IT会社は卒業したしただの自己満足。
別に名刺にも入れない。
884: 2014/04/26(土) 20:08:18.13 AAS
ワカヤマン
885(2): 2014/04/26(土) 20:13:07.53 AAS
午後2の鍵は、問題文に「こういう構成で書け」って書いてあるのを読み取って、そのとおりに書くかどうかだと思う
本来はそれがスタートラインで、その上で論文の内容で勝負が決まるっていうのが理想なんだけど、
そのスタートラインすらできない受験者が多すぎるから、逆にこれができただけでほぼ受かる試験に成り下がっているんだと思う
ITECの論文本は、それすらできていない論文をちょこちょこと載せてたりする
886: 2014/04/26(土) 20:22:05.69 AAS
>>885
そうなんだけど、PMとしての知識がないと難しいんだよね。やっぱり
問題文にあるプロジェクトの特徴から、どんな問題が発生しそうで、
その予防策は何で、兆候は何で、顕在化でどんな対処をしたか
というのを思い付かないと書けない
まして定量的表現を入れようとすると、予め自分が経験から
もってこないと信頼性のない数値になってしまうから、かなり厳しい
論文ってのは、簡単そうにみえて実は書いている人の知識というか
そういうものが意外とよくわかるんだと思う
887(1): 2014/04/26(土) 20:39:33.43 AAS
>>885
でもそれも推測で実際の基準は公表されてないからわからないんじゃないの?
888(1): 2014/04/26(土) 20:41:27.59 AAS
>>875
そうかもしれないけど、そういう構成で解答することが、
問題文で求められているかどうかをまず考えないといけない。
まずそういう定式ありきって考え方だと、問題文で問われていないことまで書いたり、
問われていることに答えなかったりってことが起こる。
だから、定式が問題文にかすれば受かるし、外れたら落ちるっていうバクチみたいになる。
まあ、最大公約数的な定式を覚えて書けばだいたい受かってしまう試験になっちゃってるけどね。
889(2): 2014/04/26(土) 20:50:26.69 AAS
>>887
問題文を読み取ってそれに適合した構成で文章を書くというのが「国語の問題」で、
それができた上でPMとしての知識を表現するというのが本来のPM試験だけど、
その国語の問題の部分が突破できない人が多いし合格率も高いから、国語の問題がクリアできた時点でもう受かる、
みたいになるってことでしょ。
国語の問題の部分は採点基準以前の問題だと思うよ。
例えば午後1でも、「…のリスクを書け」の問いに対して「現に…していること」とか
答えたら採点基準以前に日本語の問題としてアウトだよね。
890: 2014/04/26(土) 20:54:52.11 AAS
>>888
我々にはプロジェクトを成功させる任務がある。
テクニック本という確実に成功できるツールがあるならば
最大限利用して試験合格プロジェクトを成功させるのがPMとしてあるべき姿だ。
891(1): 2014/04/26(土) 21:24:16.47 AAS
>>871
俺は実務でEVMバリバリ使ってるよ。
実務で使ってる人っていないのかな?
892(2): 2014/04/26(土) 21:29:59.99 AAS
>>889
いやいや、さすがに落ちてる人バカにしすぎ。
数年前ならいざ知らず、最近はネットや本が発達してるから
そこまでずれたことを書いてる人はいない。
みんな、問題に対して答えてるし、それでも
落ちてる人がおおいから採点基準がどうなってるのか
って考えているんじゃないのかね。
893(1): 2014/04/26(土) 21:31:10.95 AAS
>>892
具体性・根拠に欠ける意見で
返す言葉も無い
894: 2014/04/26(土) 21:32:17.71 AAS
>>891
それなりの会社ならEVMなんか使わなくても
日々の実績入力などで自動で計算してる。
さらに見える化とかのせいで役員がそれをチェックしてて
すごい迷惑。
んでできるPMはそれをねつ造する。
895(1): 2014/04/26(土) 21:34:51.17 AAS
>>893
俺は前回のストラテジストのときに、
こんな流れで書いたって書きこんだら
周りからうまい流れだねって結構書かれたのに
落ちたぞ。
たぶん、設問ウの書き方が求めているものと
多少違ったと思うんだけど。
896(1): 2014/04/26(土) 21:35:49.91 AAS
>>895
じゃあずれた書き方してたんじゃないか
897: 2014/04/26(土) 21:44:10.02 AAS
まあ文章レベルの底上げをさせたいのなら、良い点悪い点のフィードバックはいると思うよ。
898: 2014/04/26(土) 21:44:54.87 AAS
>>896
なんでそこまで突っかかって来るのかね。
結構詳細に書いて、周りがちゃんとしてるねって
言ってたのがそこまでずれてたのかね。
899: 2014/04/26(土) 21:48:14.19 AAS
項目単位で優良可の開示
900: 2014/04/26(土) 21:48:35.00 AAS
>>889
確かにそうかも
俺はAU持ちだけど、同じ職場だけどIT業務をやっていない公認会計士がすぐAUに受かるんだよ。
会計士だから国語力があって、
問題文の要求の読み取りと、その要求に合った解答を書くのが得意だからかもと思った。
901(1): 2014/04/26(土) 21:50:50.84 AAS
>>892
だからそのネットや本ってのがそもそもイマイチって話なのでは?
902: 2014/04/26(土) 21:52:48.71 AAS
公認会計士は試験慣れしてるから。
勉強慣れもしてるだろうし。
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