[過去ﾛｸﾞ] 【避難】話がこじれたらここで議論汁！11【自治】 (923ﾚｽ)
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1(3): 諜報員 04/02/14 10:47 ID:SNbBTry+(1/2)調 AAS
「この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」
他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が
始まってしまった場合などの避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした
話し合いにもどうぞ。
前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！10【自治】
2chｽﾚ:korea
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797: 04/04/02 23:52 ID:nB+Ap58i(1)調 AAS
>>796
親友が居て羨ましいな〜
798: ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY 04/04/03 00:19 ID:mkK9kmhV(1/4)調 AAS
・・・つか、某コテハンが出てこないな。
何かあるのか?
799: 04/04/03 00:23 ID:0cqUx+Eh(1/10)調 AAS
某コテハンとか言わずに名指ししたら？
天下無双の７３式様でしょｗ
800: ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY 04/04/03 00:32 ID:mkK9kmhV(2/4)調 AAS
・・・なるほどな。
ちくちく苛めてやるほうが良さそうだな。
801: 04/04/03 00:34 ID:0cqUx+Eh(2/10)調 AAS
いや〜ん！そんなに激しくしちゃイ・ヤ♪
疑心暗鬼も程々にしろよ池沼。
一匹狼気取りかもしれんが、お前は腫れ物
なのよ。皆触りたくないの。
802(1): ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY 04/04/03 00:36 ID:mkK9kmhV(3/4)調 AAS
・・・で、考えた挙句のレスがそれか。
803: 04/04/03 00:37 ID:0cqUx+Eh(3/10)調 AAS
>>802
で、考えた挙句がそのレス？ゲラゲラｗ
804(1): ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY 04/04/03 00:47 ID:mkK9kmhV(4/4)調 AAS
・・・もはや偽装コテをも使えないのか。
ﾌﾟｹﾞﾗ
805: 04/04/03 00:50 ID:0cqUx+Eh(4/10)調 AAS
>>804
偽装コテも何もはなから名無しですが？
あんたの事を嫌いな奴が一人だと思ってたの？
おめでてーなｗ
806: 吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/04/03 00:58 ID:f5H3e8p5(1/4)調 AAS
７３式さん。
低質煽りは放置した方がいいよ。
807(1): ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY 04/04/03 00:59 ID:Zhe9gVlO(1/5)調 AAS
・・・もはや、何も言わんよ。
808: 04/04/03 01:01 ID:0cqUx+Eh(5/10)調 AAS
>>807
え？今まで何か実のある事言ってたの？ｗ
いや、ぼそぼそ独り言は分かってたけど、まさか
語りかけてた訳じゃないよね？ｗ
809(1): 吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/04/03 01:03 ID:f5H3e8p5(2/4)調 AAS
うぜー糞粘着煽りが湧いてるな（ｗ
蛆虫のように。
810(1): ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY 04/04/03 01:06 ID:Zhe9gVlO(2/5)調 AAS
・・・そうとでも思いたくなる気持ち、俺には･･･
全く判らないよ。
少なくとも、この間のログが証明してくれるだろうな。
811(1): 04/04/03 01:07 ID:0cqUx+Eh(6/10)調 AAS
>>809
だって暇なんだもんｗ
あんたらも放置対象のスレや荒らしや電波に構ってるじゃん。
で、誰かが注意すると「暇だから」ってダラダラ続ける。
あんた自身がどうかは知らんが、放置勧告してるコテなんぞ
(´-`).｡ｏO(って感じで喋る奴しか知らんぞ。
そんなのが自治してるんだから説得力もない罠ｗ
812: 鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA 04/04/03 01:07 ID:1jy0IQX4(1/3)調 AAS
>>810
idがバイオｗ
813: 04/04/03 01:12 ID:xuuqpEBG(1)調 AAS
はぁー、またはじまったね。
ID:0cqUx+Ehは羅螺禮の自爆発言を流しに来たのかな？
814(1): 04/04/03 01:14 ID:0cqUx+Eh(7/10)調 AAS
羅螺禮何かどうでもいいんだよ。灰色だろうが黒色だろうが
知ったことか。ただ単に７３式が目障りなだけ。
815(1): 吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/04/03 01:16 ID:f5H3e8p5(3/4)調 AAS
>>814
そういうのはコテハン叩きという。
最悪板へどうぞ。
816(1): 04/04/03 01:18 ID:0cqUx+Eh(8/10)調 AAS
>>815
どっかの誰かが某コテハンだとか言って言葉を濁しちゃいるが、
それだって同じこったろｗ
奴もつれてこいやｗ
817: 吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/04/03 01:20 ID:f5H3e8p5(4/4)調 AAS
>>816
誰のことかわからないじゃん。
君のやってるのは、叩き。
818(2): ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY 04/04/03 01:21 ID:Zhe9gVlO(3/5)調 AAS
・・・自縄自縛ってのは、こういうことなのか？
819: 04/04/03 01:23 ID:0cqUx+Eh(9/10)調 AAS
>>818
･･･違うと思うぞ？ゲラゲラｗ
820: 04/04/03 01:24 ID:0cqUx+Eh(10/10)調 AAS
とりあえずこの辺にしとくかな。
また相手してね〜♪
821(1): 鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA 04/04/03 01:24 ID:1jy0IQX4(2/3)調 AAS
>>818
その通りでしょｗ
だからこそ、すぐにレスが帰ってくるw
822(1): ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY 04/04/03 01:29 ID:Zhe9gVlO(4/5)調 AAS
>>821
この間からのご支援、深く感謝します。
あなたのレスのお陰で、炙り出しがうまくいきそうです。
823: 鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA 04/04/03 01:42 ID:1jy0IQX4(3/3)調 AAS
>>822
いえいえ、どう致しましてw
微弱な援護でしたけどねｗ
みんな子猫スレにいますよ。
824: 04/04/03 07:44 ID:sF9/aQdZ(1)調 AAS
あーわかったなるほどなー。
糞コテは糞コテ同士慣れあうって寸法か。
こいつらまともなスレで見た事ないしな。
825: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/04/03 08:59 ID:sRKbhAb8(1/6)調 AAS
>>786,790
(´-`).。oO(違うよw）
>>811
(´-`).。oO(良く見てるにw）
(´-`).。oO(ウリのファソかに？）
826(1): 伊４００ ◆VTmoj8XUxw 04/04/03 09:53 ID:o8W9G02x(1)調 AAS
自治スレ見ました。
なにやらもめているようですねぇ。
ワタシが思っていることを一言…
仕事をしていると、面と向かって話をするケースが多くなる。
その時会話の中で、言って良いことと悪いことの区別がつくようになる。
なぜなら、面と向かって話すことによって、自分自身の発言の責任が生まれてくるから。
「これを言うと相手に不快感を与えるな」とか「言ったら問題になるだろうな」とか、
例え自分で思っていても、決して口には出さないようになる。
ところが、ココのようにキーボードとネットを介して一個人もしくは不特定多数の人間と「会話」をすると、
自分の発言に対する責任感が希薄になるケースが多い。
面と向かって話しているわけでは無いので、自分が思っていることをそのまま発言することが出来るから。
ところが、「自分が思っていることを素直に発言しただけ」と自分自身が考えているのに、
実は無意識のうちに相手に対して不快感を与えているかもしれない。
人間、顔見ずに「会話」をすると、発言が大胆かつ過激になっていく傾向があるようです。
議論をすることは、大いに結構。
発言に対する反論も大いに結構。
活発な議論は、人との交流を結びつけます。
しかし、ココがネットワーク上であることをお忘れ無く…
長々と申し訳ありませんでした。
ワタシの書いた内容に不満があるかも知れませんが、その時はご容赦を…
827: ねこきゅう 04/04/03 10:05 ID:cXgjiiPj(1)調 AAS
こじれてますな＾＾
828(1): 04/04/03 10:13 ID:PpEeYJ3F(1)調 AAS
結局、羅螺禮の不正規発言は被害妄想起こしているんだろ。
829(2): 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/04/03 11:20 ID:sRKbhAb8(2/6)調 AAS
>>826
(´-`).。oO(このスレには、コテや名無しの方々やROMってる方々も居ます。）
(´-`).。oO(書かれている文章の捉え方によって受ける印象も様々です。）
(´-`).。oO(ですが、今回一番問題なのは自演なんですよ。）
(´-`).。oO(自演行為さえ無ければ話もスムーズに行ったと思うのですが、）
(´-`).。oO(語られてる内容も、疑念を持つ内容も、自演がネックになってるのが現状です。）
(´-`).。oO(皆さん方もウザくなってるし、コテ諸氏も疑心暗鬼になってます。）
(´-`).。oO(で、提案なのですが、）
(´-`).。oO(皆さん一遍深呼吸でもして、）
(´-`).。oO(何故このような事態になったのか、）
(´-`).。oO(何故自演野郎は自演をするのか、）
(´-`).。oO(自演野郎の目的等を皆さんでぶつけ合ってみては？）
(´∀`).。oO(些細な疑念でいがみ合うのは嫌でしょ？w）
(´-`).。oO(憎むべきは互いのつまらない疑念では無く、クソ自演野郎(尼)なんですからw）
830(1): 吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/04/03 11:38 ID:PU0oRr11(1)調 AAS
>>829
同意。
ちと煮詰まって、カッカしてるように見えるに。
自分が批判されてる、とか一旦おいておいて、議題についてもう一度考えてみることをお奨めするに。
831: a 04/04/03 11:54 ID:+uiJ+bHe(1)調 AAS
a
832(4): 風鈴火山3 pl077.nas911.oita.nttpc.ne.jp 04/04/03 14:04 ID:uSVVBJwx(1/3)調 AAS
一般論でよければ＞自作自演はシロ？クロ？
「自作自演」はただの芸で、使い方によって悪かったり悪くなかったりだと思います。
昔は初心者用に「スレッド立ててもすぐに沈んでしまうときは、そのスレッドで
どんな話をしたいのかなど、目立つように宣伝をしましょう。とりあえず自作自演で
議論を始めてみるという手段もあります」なんて勧めてるのを見たこともあったの
ですが……ID制を導入する板が増えたせいか、単純に人が増えて宣伝の必要が
なくなったのか、最近はそういうのもなくなったのかな？
キャラネタ板では、スレ主がなりきり芸を披露するため、デモンストレーションの
自作自演でスレを開始するのは殆どデフォになっています。
いい例の代表的なものですね。ちなみにキャラネタ板も荒らしのせいで一時IDが
導入されてました。でも自治で再びI撤廃させた（笑）自演のため！徹底してます。
キャラハンを変更し忘れて自演がばれても、皆ネタとして面白がるだけです。
自分で荒らして、荒らしを叩いて、制止する人に噛み付いて……なんていう、
荒らし目的の自演は悪い使用例の代表的なもの。
こういう自演はとても多いと思います。でも、元々荒らしはスルーするのが基本。
AAコピペや煽りにわざわざ反応してあげてるのも荒らしの自作自演だと思えば、
別に自演の喧嘩を相手にする必要もないし、見てるほうにとってはどうということも
ないと思うのですが……
ところで、繰り返しになりますが、本当に荒れたときはIPまで出る削除議論板に
移動しましょうね。さしもの自演厨もあそこまでは追ってこれまい。
特に、疑心暗鬼になって誰を信用していいかわからなくなった人に、お勧めです。
833(3): ＿ 04/04/03 14:24 ID:1AUykrAx(1/2)調 AAS
>>832
他の板での『自演』と比較するのはどうかと・・・
（自演の地鎮祭も少なくなったな・・・まあ、地鎮祭そのものが（ｒｙ
それはいいとして、ID制そのものに対しては『反対』していませんよね？
834(1): greener ◆.ADiEUuAl. 04/04/03 14:30 ID:1AUykrAx(2/2)調 AAS
>>833
名前欄を昔のままで書いてしまったﾆﾀﾞ・・・
835(1): 04/04/03 14:43 ID:p3OcmWkB(1)調 AAS
自作自演の為の板を例に出されてもね。
一般論にしても匿名掲示板で自作自演を勧める馬鹿な話など
見た事が無いね。これこそソース出して言うべき話だな。
問題はここで自作自演が許されるかどうかだろう。２ちゃんねるの
ほとんどの板で拒絶されるような話をレアケースばかり持ってきて
一般論と宣うような話にはついていけない。人格すら疑うよ。
普通の板では自作自演は悪でありハン板に於いても最悪の
行為だよ。
836(1): 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/04/03 14:50 ID:sRKbhAb8(3/6)調 AAS
>>832
(´-`).。oO(自演は悪意で使えば黒っすよ？）
(´-`).。oO(ロビーやラウソジ等では良いでしょう。）
(´-`).。oO(ですが悲しいかなココは学問板なんですよ…）
(´-`).。oO(他の板でも粗悪なクソスレや、自演スレは住人にウザがられます。）
(´-`).。oO(キャラハンでも楽しめれば良いのですが、）
(´-`).。oO(はっきり言ってツマラナイ香具師とアレな方が自演をするから鬱なんです。）
(´-`).。oO(特に私は例のスレで散々やられた立場ですので、切に思うのかも知れませんねw）
( ﾟДﾟ)σ.。oO(あっ、思い出しました。）
(´-`).。oO(削除議論板も無駄でしたw）
(´-`).。oO(山田が＠フリードで来てましたからw）
(´-`).。oO(それに携帯も使えますからw）
837(1): 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/04/03 14:56 ID:sRKbhAb8(4/6)調 AAS
(´-`).。oO(前後レスになりましたが）
>>830
(´-`).。oO(賛同してくれて嬉しいニダ）
(´-`).。oO(ウリはそろそろ寝ようとおもうに）
(´∀`).。oO(おやすみ〜）
838(1): 吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/04/03 15:08 ID:Ge2ottWA(1/5)調 AAS
>>832
見ててウザイ、酷いのがやってるから気分が悪いのよ。
そういうのまで擁護しようとする奴に、少しでも同意するような人には疑問を感じるね。
自作自演を隠さずに、笑えるようならなんにも問題はない。
しかし、ココで議論に上がってるケースつのは、自分の素性を隠して自分にレスをつけ誰かを陥れたり、
誰かを満身の悪意でもって誹謗中傷するようなケースでしょ。
それを恥ずかしげもなく繰り返すのが、良識面してのさばってるのも気に食わない、と言う人が怒ってるんだろう。
それから、鷺板は意味がない。
荒らしはそういう点も考えてからやっている。
>>833
そゆことだね。
>>837
だって、ウリも本心からそう思うに（ｗ
刺青たんも、お疲れニダ。
おやすみなさいに。
無理はｲｸﾅｲニダ。
839(3): 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/04/03 15:10 ID:HSSrVB7J(1/6)調 AAS
>>829と>>832を見て少し思った事を書いてみよう。
今回の「自作自演」についての事で、なかなか話が噛合わない理由は
「自作自演は白か黒か？」 と 「自治担当安崎は白か黒か？」 を両方ワンセットで
話を進めていた感じがする。
「自治担当安崎」を叩く為の口実として「自作自演・容認」を出し
その為「自作自演・否定」にまわらない者は「自治担当安崎・擁護」と決める。
これでは、話が纏まらない。
皆も認識してる様 「自治担当安崎＝荒らし」 でいいのではないのでしょうか？
今回の自作自演云々は、ただの「道具」で、それ以上でもそれ以下でもないような気がします。
840(1): 04/04/03 15:13 ID:Mq72whqb(1)調 AAS
ここまで読んでないけど７３式はｳｻﾞｲと思った人 ＞８００人
841(2): 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/04/03 15:23 ID:sRKbhAb8(5/6)調 AAS
>>839
(´-`).。oO(最後に一言）
(´-`).。oO(私見では自演は黒）
(´-`).。oO(自治担当安崎はクソですw）
(´-`).。oO(おやすみなさい。）
(´-`).。oO(なんでまだ気付かないかなぁ〜）
(´-`).。oO(判り易い香具師だに）
842(1): 吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/04/03 15:26 ID:Ge2ottWA(2/5)調 AAS
>>839
自治担当はきっかけに過ぎないと思うが？
自治担当の話と、自作自演を否定するかどうか、の話をごっちゃにしてる観がある。
843(1): 吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/04/03 15:27 ID:Ge2ottWA(3/5)調 AAS
>>841
はよ寝ろヽ(`Д´)ノ（ｗ
844(2): 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/04/03 15:34 ID:HSSrVB7J(2/6)調 AAS
>>841
私的にですが
「自作自演をする奴はアホ」
「自治担当安崎は荒らし」
>>842
このスレを読み返したら解ると思うのですけど
ごっちゃに話をされ続けられた方ですよ。
845(2): 04/04/03 15:35 ID:3tglE28D(1/4)調 AAS
>>839
あんたは取りあえず７３式があんたを叩いたつうソースを出したら。
ソース無しじゃあんたのちみら発言は７３式叩きみになるよ。
自作自演議論以前にあんたの中の人が荒らしだって説まで出て
いるのだから。
>>840
いつも羅螺禮とセットで出てくるね。７３式叩きさん。偶然ですかな。
846(1): 04/04/03 15:38 ID:3tglE28D(2/4)調 AAS
自己レス訂正
>>845
×あんたのちみら
○あんたの
847(2): 山田裕仁 ◆DYcvzWA/GA 04/04/03 15:39 ID:PoCB56pR(1)調 AAS
結局はあれでしょ。
ハン板コテハンライオンズクラブで
またぞろ内ゲバやりだしたってことでしょ
848(2): 吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/04/03 15:41 ID:Ge2ottWA(4/5)調 AAS
>>844
？
＞ごっちゃに話をされ続けられた方ですよ。
意味がよく分からないな。
あなたが書いておられるような、自治担当を叩く為に自作自演を持ち出し、
それを否定しなければ即「自治担当擁護」としてるかな？
俺はそれを分けて考えて、この板で蔓延った自作自演を否定しない奴は馬鹿、という意見持ってるよ。
それに他の人の怒りの根源も、ちとあなたの所感とは異なってるようだよ。
849(3): 風鈴火山3 pl077.nas911.oita.nttpc.ne.jp 04/04/03 15:42 ID:uSVVBJwx(2/3)調 AAS
>833
IDなんかないほうがいいとは思っていますが、反対はしません。
むこうの選択肢でも3選んだし、IP表示であってもかまわない。
わざわざこのために節穴晒してるってあたりから察してください。
>835
ソース探してみたけどみつからないんですよね。
スレを伸ばすためには？って聞いたら本気冗談交じりでまず自演、
っていうのはごく当たり前だったんだけどなあ。下手なら笑って晒す。
一般論というからには、2ちゃん全体で考えてみました。
なりきりがレアケースであることは、私自身すでに>767で言及してます。
ちなみに今でこそなりきりはキャラネタ板に集められていますが……
>836
ですから、使用法によって白にも黒にもなると。
へたくそな芸は痛いだけですから、鬱になるのもわかります。
その山田がどういう人か知りませんが、削除議論板で自作自演
するんですか？荒らしに来るだけなら問題ないでしょう。無視できる。
頻繁にIP変えてるのを見物するのも面白いかも。
っていうか、なにこれ。
まるで私が「自演は白」と断定したかのような反応ではないか。
自演は何でもかんでも黒、という人は、たとえ別の板だろうが
>833が例に出している自演地鎮祭だろうが関係なく黒、といって
いるのかと思って、こんなのどう？って持ってきただけなのに。
850(3): 吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/04/03 15:43 ID:Ge2ottWA(5/5)調 AAS
>>849
山田というのは、すぐ上に居る粘着屑荒らし。
以前は違うＨＮ持って暴れてたよ。
ステーキって知ってる？
851(1): 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/04/03 15:44 ID:HSSrVB7J(3/6)調 AAS
>>845
７３式と個人的に話を付けたかったのですけど
仕方が無いですね。
【自治】 ハン板自治総合スレッド４ 【議論】
2chｽﾚ:korea
2chｽﾚ:korea
上記のスレのやり取りからです。
852: 04/04/03 15:47 ID:KSAePT1i(1)調 AAS
お前・・・・・・・久しぶり････
853(2): 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/04/03 15:50 ID:sRKbhAb8(6/6)調 AAS
>>843
(´-`).。oO(スマソ！）
(´-`).。oO(トイレ逝ってたにw）
>>844
> 「自作自演をする奴はアホ」
> 「自治担当安崎は荒らし」
(´-`).。oO(それがワンセット(ツーセット？)なんですよw）
(´-`).。oO(最悪でしょ？）
>>849
(´-`).。oO(>>847が山田ですw）
(´-`).。oO(私は別に責めてませんから御安心を）
854(4): 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/04/03 16:00 ID:HSSrVB7J(4/6)調 AAS
>>848
そうですね、私がなぜ「アホ」と言う事に拘っているかを説明します。
なぜ「擁護」でも「否定」でもなく「アホ」なのか？
「擁護」については議論しなくても解ると思います。
「否定」について
「否定」しない理由は「自作自演した人の存在まで否定してしまう」からです。
私がこのスレで「自作自演」について議論してる頃に、あるスレを覗くと
「自作自演」してる人がいました。
しかし、その人を見るとどうも「許せてしまう」のです。
解りやすく書くと「笑って許せる自作自演をしていた」です。
でも「否定」してしまうと、「許せる」は出てきませんよね？
だから、私の評価は「アホ」なのです。
その時見ていたスレ
☆車乗りがバイク乗りに言いたい事★
2chｽﾚ:bike
このスレの>>1です。
855: 04/04/03 16:01 ID:HQj+TJBz(1)調 AAS
>>848
> この板で蔓延った自作自演
これって何でしょ？誰がやったんですか？
856(1): 04/04/03 16:04 ID:3tglE28D(3/4)調 AAS
>>851
は？おまえいつの話してるの？
そんな昔の話をしてたのか？
それも一度ケリのついた話を・・・
相当の粘着様だね。
857: 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/04/03 16:09 ID:HSSrVB7J(5/6)調 AAS
>>856
このスレにも書いていますよ「だいぶん前の話」と
それと、ケリがつかず有耶無耶に終っていますよ。
まぁもういいんですけどね。
話合いにならなかったし・・・
858: 04/04/03 16:09 ID:3tglE28D(4/4)調 AAS
>>854
自作自演をした人が許したいからその電波な
理論を考えたのね。粘着さん。
859(1): 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/04/03 16:11 ID:HSSrVB7J(6/6)調 AAS
>>853
自治担当が「最悪」なのは同意。（だから放置してたのに・・・）
860(1): 04/04/03 17:13 ID:ZGZYakc5(1)調 AAS
>>854
学問系板や議論系板でテロ同様の許せない事なんだよ。＜自作自演
自作自演テロリストを認めたらそこは本物の厨房板になるしかない。
別の板の話で自作自演を擁護しても意味は無い。
ここはハングル板なのだから。
>>849
あなたの言い分は全て特殊例ばかり。特殊な例を一般論と言うのは
乱暴だね。あと地鎮祭の自演を非難したレスなど一度も見た事がないが。
ここで議論されるべきは議論誘導、及びスレッド制御を狙った蔑むべき
自作自演だと思う。
861: 04/04/03 17:51 ID:X7AleGMX(1)調 AAS
2chｽﾚ:win
ここの議論をどうにかしてください。
862: 04/04/03 18:25 ID:80LfVxP+(1)調 AAS
●を持っていれば、同時刻に書き込み可能じゃなかったか?
まして重要参考人は串使用疑惑が取り沙汰されているよな｡
863(2): 風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE 04/04/03 20:40 ID:uSVVBJwx(3/3)調 AAS
>838
＞ここでのケース
そういうのは確かに真っ黒ですね。
＞良識面して
これは難しいかも。
原則、誰が言ったかではなくて何を言ったかが問題ですから、
どんな荒らしであろうと言ってることが正論なら同意せざるを得ない。
実際気に食わないのはもう無視するしかないのだけどなあ。
叩いたら叩いただけ荒らしは喜ぶのだし。怒るだけ損。
わざわざコテ名乗ってるなら、逆にあぼーんしやすくって楽だと思う。
＞鷺板は意味がない。
少なくとも、敵ではない人間を確定できて、味方をうっかり攻撃して
泥沼化、ということはなくなると思うのですが……あやしいIPアドレスは
ダウト。もちろん、あやしいIPにも味方がいる可能性はあるけど。
>850,853
志村上上状態ですね（笑）ステーキも知らないです。
>860
要は自作自演という一般名詞ではなくて、今ここで暴れているという
荒らし個人について聞いていたわけですね。
864(2): @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/04/03 22:07 ID:L+QTEuYb(1)調 AAS
「自作自演」ｲｸﾅｲというのは同意（まぁあたりまえか……）。
その意味で、某自治担当氏の言には付き合う必要も無いと考える。
だが、自作自演している対象を名指ししてならまだしも、理念的なレヴェルで
自作自演を〈わざわざ〉否定すること自体は、ある意味馬鹿げている。少なく
とも、悪意のある自作自演を肯定する人はいないでしょうから。
でもまぁ事例を取り上げて、自作自演を問題とするなら理解できる。
つーわけで、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを問題にするならば、事例を出しましょうよ。
ようするに誰が自作自演してるかということですが。まぁソース主義ということで。
（正当な批判なら「叩き」ではないと思うし）
「自治担当」と「自作自演」の問題を切り離すことについては、羅螺禮氏に同意。
まぁ、確かに前者は放置でしょう。
そろそろ旬も過ぎている気もするし（つーか、そうでないとあっちで問題提起もできん）。
＞風鈴火山氏
> 「自作自演」はただの芸で、使い方によって悪かったり悪くなかったりだと思います。
まぁこの板での言葉の運用としては、「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」はネガティブなラベルのついた言葉で
すから。
類似の行為でも、「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」と名指されたり、そうでなかったりもしますね。確かに。
「騙り」として糾弾されるモノもあれば、このスレの九尾狐氏のアレみたいに糾弾されな
いものもありますから、おっしゃる意味は良くわかります。
が、しかしながら、わたしの意見は上のようなものです。
865: 04/04/03 23:50 ID:Zhe9gVlO(5/5)調 AAS
998 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/04/03 02:11 ID:???
>>997
いや、そろそろ決着が着くようだ。
自治スレ2004-2で羅螺禮を抽出してみ。
グーグルで羅螺禮を検索するのも良い。
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
866: 04/04/03 23:55 ID:6J6ZH6dT(1)調 AAS
荒らしと思う奴が荒らし
867: ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY 04/04/04 00:09 ID:nAc8A4FX(1)調 AAS
・・・単に｢見ていた｣だけでいいのなら、２ちゃんにある如何なるスレでも出せる罠。
868(1): 鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA 04/04/04 00:13 ID:aNfUw3Af(1)調 AAS
>>864
自治担当安崎と同じこと書いちゃってるけどw
大丈夫?
869: 04/04/04 00:32 ID:1vPgfRje(1)調 AAS
「政治的」配慮らしいな。ｗ
870: 04/04/04 01:32 ID:3tDNVLJB(1)調 AAS
ハン板の覇権は俺が握ってるよ。
お前らザコキャラは俺の遊び道具さ。
７３式は取り合えず腹切見せてくれよ♪
お前らの意見は聞かないし従う気もない。
俺に逆らう奴は許さない。
871: ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY 04/04/04 01:40 ID:OYyLiL1r(1/3)調 AAS
・・・結局、匿名か。
872(1): 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/04/04 08:20 ID:zmMDu4Zd(1)調 AAS
>>854,859
(´-`).。oO(まぁ限度や程度の問題でしょうね。）
(´-`).。oO(軽い粘着程度なら私もスルーしますし、他の方々にも促します。）
(´-`).。oO(限度を越えた者にはお灸を据えねばなりません。）
(´-`).。oO(腐った香具師の蒟蒻問答やアレな方の甘辛問答にはうんざりなんですよw）
(´-`).。oO(実際皆さん疑心暗鬼になっちゃったでしょ？）
(´-`).。oO(自戒出来ぬ者が一番の困ったちゃんですからねw）
>>863
(´-`).。oO(正論も使い方ですよ。）
(´-`).。oO(正しき者が使う分には良いのですが、）
(´-`).。oO(荒らしが正義を振りかざすから面倒なんですよ。）
(´-`).。oO(消防士の放火魔って嫌な存在でしょ？w）
(´-`).。oO(早期発見初期消火が賢明かと思います。）
(´-`).。oO(でないと燻っていた所が大火に成りますよ？）
(;´-`).。oO(ん？ボヤかな？）
>>864
>「自治担当」と「自作自演」の問題を切り離すことについては、羅螺禮氏に同意。
(;´-`).。oO(う〜ん…私には難しい選択ですねぇ〜）
(´-`).。oO(本スレでの議事進行を妨げぬ様にココで語ってる訳ですのでw）
(´-`).。oO(まぁ皆さん肩の力を一遍抜いてスレを読み返しましょう。）
(´-`).。oO(前にも言いましたが、疑心暗鬼はつまらないですよ。）
(´-`).。oO(ROMってる方々も不快になってしまいますからね？）
873: 04/04/04 08:40 ID:9o6/5U3l(1)調 AAS
刺青＝トイレット
874: 雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo 04/04/04 08:45 ID:keqsD/pA(1)調 AAS
昔頂いた雷鳥乃丘＝怪鳥音っていう認定はなかなか面白かったな。
過去ログ読んでて自分でも間違えることが良くある。
875(2): @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/04/04 09:38 ID:s2rRTw3Y(1/5)調 AAS
>>868
> 自治担当安崎と同じこと書いちゃってるけどw
どの部分が？
少なくともわたしは自作自演を擁護してませんな。
ちなみに、あなたは自治が嫌いだとお聞きしていましたが……
そのわりには、自治の本スレの方にも頻繁にお書き込みのようですね。
↓以下は、どなたがお書きになったものか良くご存知でしょうに。
> ただし、ウリは自治というものに嫌悪を持っているんでね。
> 自治という名のわがままにしか感じられない為なんです。
2chｽﾚ:korea
(´-`).｡ｏO( 好き嫌いはともかく、少なくとも本スレでは実のあるレスを… )
876: 04/04/04 11:01 ID:M2ovWatF(1)調 AAS
@FARGO研氏には「政治的な問題」を語って欲しいな。
877(1): 04/04/04 11:43 ID:OYyLiL1r(2/3)調 AAS
地下スレでのちょっとした否定的な発言を晒して、
自治談義から排除するやり方、誰かにそっくりだね。
878(1): ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY 04/04/04 11:48 ID:OYyLiL1r(3/3)調 AAS
おっと名無しだった。
去年の夏に安崎一族がやられていたのも、確かこの手じゃなかったっけ?
879: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/04/04 13:14 ID:s2rRTw3Y(2/5)調 AAS
>>877-878
自治本スレの前スレで注意を受けて、ご本人も「了解」とおっしゃっていた
わりに、どうも何を「了解」していたのかが怪しげな気配なので、あえて苦
言を呈させていただきました。
本スレではちゃんと議論してくださいとのお願いですな。
排除云々以前に、まずは「自治談義」をできるようになってからのお話でし
ょうから。
880: 04/04/04 15:04 ID:kh7M7635(1)調 AAS
お前ら何が言いたいの？
881(1): 04/04/04 16:19 ID:ZIta0Rf9(1)調 AAS
政治だろ。俺らを支配したがっているらしい。ｗ
882: 04/04/04 17:29 ID:FJXbJ2IO(1)調 AAS
>>881
支配したがってるのは、三国志スレのアフォ。
いきいきとしてるだらう？（爆
十八番の「朝鮮花郎コテハン七変化」
素直な方が嘘つきね？（藁
禿になるね、極めつけ！
バレテルのに必死で支配者ごっこに勤しんでおります。
883(1): 鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA 04/04/04 21:22 ID:b0Hxd8UP(1/2)調 AAS
>>875
先日の書き方はまことに申し訳無いが、当方の書き方が悪くて自治全般に対する
嫌悪表現になってしまった。
正確には、自治の権威を借りた他力本願のあなたが嫌いでした。
ここに訂正させていただきます。
884(3): @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/04/04 21:41 ID:s2rRTw3Y(3/5)調 AAS
>>883
> 正確には、自治の権威を借りた他力本願のあなたが嫌いでした。
好き嫌いの問題に関しては「ご自由にどうぞ」としか言いようが無い
のですが、「自治の権威を借りた他力本願」の意味が理解できませ
ん（いま、3/17頃の自分の過去レス群を確認してみました）。
そこまでおっしゃるならレスを引用して具体的にﾄﾞｿﾞｰ
まさか、自治的な問題を指摘しただけで「自治の権威を借りた他力
本願」という訳ではありますまい。
885(1): 鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA 04/04/04 22:00 ID:b0Hxd8UP(2/2)調 AAS
>>884
別に嫌いなもの同士が書き込みしても、いい結果は何も生まれますまい。
それにそのコテだけで書いてるかどうかは、こちらの判断だけですから。
名無しでの書きこみは証明のしようは無い以上、無駄な議論で終わるから、
もう良いでしょう。
今後、こちらから個人的に貴方に書込みをするつもりは有りませんので、
どうか当方に対する書きこみは御遠慮ください。
886(1): @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/04/04 22:12 ID:s2rRTw3Y(4/5)調 AAS
>>885
そちらからレスをつけて話をはじめておいて、
> 今後、こちらから個人的に貴方に書込みをするつもりは有りませんので、
> どうか当方に対する書きこみは御遠慮ください。
も何もないでしょうw
せめて、>>875の、
> > 自治担当安崎と同じこと書いちゃってるけどw
> どの部分が？
> 少なくともわたしは自作自演を擁護してませんな。
に関してのご回答だけはいただきたいですね。
またこちらとしては、>>884に関連しては、さしたる根拠無く「自治の権威を借り
た他力本願」とお書きになったと理解するほかはありませんな。これでは。
887(1): 04/04/04 22:27 ID:J+rvf0ah(1/2)調 AAS
>>886
>またこちらとしては、>>884に関連しては、さしたる根拠無く「自治の権威を借り
>た他力本願」とお書きになったと理解するほかはありませんな。
そう理解して良いんじゃないですかね？
この話は終わりにしましょう。得るものはなさそうですよ。
888: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/04/04 22:33 ID:s2rRTw3Y(5/5)調 AAS
>>887
あちらからの返信が無ければ、そうさせていただきたいと思います。
アドバイスありがとうございました（いや、ホントに）。
889: 04/04/04 22:49 ID:WlyXDkK+(1)調 AAS
アイツに何言っても無駄っぽ。
アトムくんが自治が嫌いなのは慣れあいがしたいだけだから。
ハン板でコテを名乗る意味を勘違いしてる板違いのkitty guyだからね。
荒らしに正義ヅラされる不快感はどうにかならんか。
890(3): ボアマロ ◆n9skP0caTQ 04/04/04 22:53 ID:/IbmFPul(1)調 AAS
>>724
ああ、私にも覚えがありますよ。耳障りの良い言葉を並べて、己の邪な意図を
「正義」の仮面で覆い隠す輩のね。
それを喝破できない盲目の集まりだとでも？
仮に、まがまがしい思惑がなかったとしても、白を黒と言い張ってまで
善性に酔いしれる「趣味」に、付き合う由はないでしょう。
この世に絶対的価値なぞは存在しない。
法も道徳も定めるのは人間だ。時と対象と共に、それはうつろう。
但し、「真実」は隠蔽しようが歪曲しようが、やがて掘り起こされる。
かつて、確かに存在した重みと輝きとは、そういうものです。お忘れなきよう。
891(1): 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/04/04 23:12 ID:qp4WG46K(1/2)調 AAS
>>890
(´-`).。oO（誤爆かな？）
(;´Д｀)。oO（それともレス番間違い？）
892(1): ◆qaWpbTOkAI 04/04/04 23:14 ID:8qN1sWV7(1)調 AAS
>>890
…かしこまいりました…？
893: 04/04/04 23:18 ID:zoTSZeVc(1)調 AAS
FARGOは駄目ぽ。
政治的つーた時点で公平性を放棄している。永久に信用出来ないね。
でも詭弁の証明をやっちまった羅螺禮や風鈴火山3よりはマシか。
羅螺禮はおまけに粘着ときてるし。
894: 04/04/04 23:24 ID:J+rvf0ah(2/2)調 AAS
ハン板の自治はいろいろ大変っすね。
895: 04/04/04 23:27 ID:BfRVmb6e(1)調 AAS
なんか話がよく見えない上に、（・∀・）臭いレスがちらほらしてるのは気のせいでつか？
というか、おまいら何訳わからん意地張り合ってんだよ。
896(1): 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/04/04 23:34 ID:qp4WG46K(2/2)調 AAS
>>872
限度を超えた者に、お灸を据えるのはかまいませんよ。
据えるのには反対しません。
ただ、据えるならそれなりのスレでお願いします。
その為に、このスレはあるのですから・・・
＞(;´-`).。oO(う〜ん…私には難しい選択ですねぇ〜）
「問題を切り離す」とは
「自作自演の白黒論」 の話しと
「自作自演を擁護し、さらに荒らしと思われる行為した自治担当安崎」 の話を切り離す。と言う事です。
897: 04/04/04 23:38 ID:iwCLp4YR(1)調 AAS
おら、もっとやれや、ハン板命の三文役者共ｗ
898: 04/04/04 23:47 ID:9mWsu4fS(1/2)調 AAS
998 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/04/03 02:11 ID:???
>>997
いや、そろそろ決着が着くようだ。
自治スレ2004-2で羅螺禮を抽出してみ。
グーグルで羅螺禮を検索するのも良い。
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
899: 04/04/04 23:50 ID:HRGXVIJo(1)調 AAS
>>896
刺青もしつこいが、お前は文盲か？
刺青は同一人物だって言ってるように見えるが？
漏れの勘違いか？
まー面白いからもっとやれよ（ｗ
900(1): 赤飴 ◆ohn4vfGde2 04/04/04 23:53 ID:pgdYFR6g(1)調 AAS
900
901: 04/04/04 23:55 ID:9mWsu4fS(2/2)調 AAS
まあ、刺青氏のブービートラップにかかった挙句に７３式の直撃弾をくらったんだけど？
902(1): 04/04/05 00:02 ID:H6zbsBHu(1/2)調 AAS
刺青怖っ！
903: 04/04/05 00:06 ID:H6zbsBHu(2/2)調 AAS
>>902はバカにした意味じゃないのでアシカラズ（ｗ
904: ボアマロ ◆n9skP0caTQ 04/04/05 00:10 ID:bBZiwb5r(1/2)調 AAS
>>890
って、こんなところに落ちていたのか（；´Д｀）
レスが確認できなくて、二重送信したわけですが。
>>891-892
失敬。誤爆です。
905: ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY 04/04/05 00:12 ID:/zMvsx4i(1/2)調 AAS
ｵﾋｵﾋ、それじゃまるで漏れが悪党じゃあ〜りませんか（ｗ
906: 04/04/05 00:15 ID:bAQlEqy1(1/7)調 AAS
善玉だとでも思ってたんだろうか･･･？
そこまで図々しくはないと思うが、
議論の邪魔には違いないな。
907: ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY 04/04/05 00:18 ID:+MVyTh78(1)調 AAS
悪魔とでも鬼畜とでも、何とでも呼んでくださいな（ｗ
908: 04/04/05 00:21 ID:bAQlEqy1(2/7)調 AAS
そんな上等なもんじゃないだろ。どこまでも自己評価の甘い奴だな。
909: 04/04/05 00:25 ID:IrrCF6G4(1)調 AA×
910: 鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA 04/04/05 00:31 ID:cnGD52cz(1/3)調 AAS
>>900
オメw
今日は何作った?
911(2): ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY 04/04/05 00:44 ID:/zMvsx4i(2/2)調 AAS
・・・・・・
まあ、いいや。
出撃時刻にしては妙に出てこない奴がいることなんて（ｗ
912(2): 診断名ｻｲｺﾊﾟｽ ◆GoumonPPh. 04/04/05 00:57 ID:Ns1wzg9a(1)調 AAS
>>911
余り目くじら立てなさんな。w
遊びのｳﾘ達と違ってハン板に命かけてるんでしょ。
好きにやらせてやれば良いﾆﾀﾞ｡
(´-`).｡ｏO(その代わり、我々も好きにさせて貰いましょ。ｗ
913: ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY 04/04/05 01:00 ID:7ccTphwL(1/3)調 AAS
>>912
そうっすね（ｗ
但し、地下スレ荒らしの礼はさせて貰うがな。
914(1): 04/04/05 01:02 ID:bAQlEqy1(3/7)調 AAS
ほんと７３式は最高のおもちゃだな。
つつけば必ず反応してくれる。
915(1): 鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA 04/04/05 01:02 ID:cnGD52cz(2/3)調 AAS
>>912
禿同。
>>911
ほっとこうよ、もうw
ウリに絡まない言質も取ったし、もう相手にする価値の無いのがみんなわかったろうしさw
916: 04/04/05 01:02 ID:bAQlEqy1(4/7)調 AAS
あ、おもちゃがもう一匹来た。
917(1): ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY 04/04/05 01:08 ID:7ccTphwL(2/3)調 AAS
>>915
放置プレイも、ある意味良さそうですね（ｗ
918: 鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA 04/04/05 01:09 ID:cnGD52cz(3/3)調 AAS
>>917
放置プレイならサイコパスたんでしょw
919: 04/04/05 01:11 ID:bAQlEqy1(5/7)調 AAS
今まで放置なんて言って出来たやつがどれほどいたっけなぁ。
導火線の短い鳥頭がどこまで頑張れるかな？
あー楽しみ。
920(1): ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY 04/04/05 01:12 ID:7ccTphwL(3/3)調 AAS
・・・期待通りにしてやろうか。
日本語の微妙さ、白丁にはわかるまいて。
921: 04/04/05 01:13 ID:bAQlEqy1(6/7)調 AAS
はい放置プレイ終了ｗ
922: ボアマロ ◆n9skP0caTQ 04/04/05 01:19 ID:bBZiwb5r(2/2)調 AAS
ID:bAQlEqy1氏、
大概に。
これ以上は、個人攻撃と捉えられます。
>>920
構わない方がよろしいかと。
923: 04/04/05 01:21 ID:bAQlEqy1(7/7)調 AAS
比較的冷静なのが出てきたな。じゃあ撤収。アディオス。
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