[過去ﾛｸﾞ] 【避難】話がこじれたらここで議論汁！11【自治】 (923ﾚｽ)
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670(1): 吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/03/26 13:15 ID:qUJ6Qqj/(5/5)調 AAS
>>666
＞板別三国志スレ等にて氏を揶揄される事の無きよう、お願いします。
そういうことをする人ならば、自治にも口を出さないし、堂々とＨＮを名乗ってココに出てこないよ。
それは非常に他の住人に迷惑をかけることだし、恥ずかしい行為、という気持ちは日本人なら誰しも持つだろうしな。
671: 04/03/26 13:20 ID:1y3FmuU2(5/5)調 AAS
>>666
あ、俺に言ってるの？ちょと失礼でないか？
じゃあ俺も失礼な事言うぞ。
もし揶揄されるようなレスがあったらそれは
自作自演閣下の仕業でしょう。
672: ◆qaWpbTOkAI 04/03/26 13:22 ID:lV4W7P0b(2/2)調 AAS
>>668
>>669
>>670
ありがとうございます。
差し出がましい事とは思いましたが、ご理解いただけた事に深く感謝します。
673: 04/03/26 23:14 ID:SlIAa6Gu(1)調 AAS
携帯からここに繋がらないことが多い。
人大杉はみたくありません。
674: 04/03/26 23:55 ID:0a8G8NDh(1)調 AAS
携帯って最近、固定ＩＤになったのかな？
675(2): 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/03/29 15:00 ID:WfP0nXRV(1/7)調 AAS
(´-`).。oO(誘導age)
676(1): 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/03/29 15:03 ID:WfP0nXRV(2/7)調 AAS
>本来の自治とは>>946のような糞スレの対処をどうすべきかというのに、
>「自演マンセーの荒らし」とレッテルを貼って、気に食わない意見を黙殺するべきではないはずです。
(´-`).。oO(レッテル以前の問題なんだが？）
(´-`).。oO(IDが有ると自演が出来ないから不都合かな？）
>少なくとも糞スレでくだらない書き込みを続けるコテハンには自治に参加してほしくはないですね。
(´-`).。oO(コレは言論統制かな？）
677: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/03/29 15:04 ID:WfP0nXRV(3/7)調 AAS
(´-`).。oO(来ないジャン）
678(1): 雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo 04/03/29 15:06 ID:KDqAuRkx(1/3)調 AAS
わざわざ公開鳥装着してるし。
679: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/03/29 15:08 ID:WfP0nXRV(4/7)調 AAS
>>678
(´-`).。oO(彼女はコテとトリがいっぱい有るから）
(´-`).。oO(混同しちゃってるんでしょうかねw）
680(2): 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 04/03/29 15:11 ID:Njqi9f/1(1/8)調 AAS
>>676
IDに関しては今後も継続で同意しております。
したがってこの話は終わり。
言論統制ではなくて、自らが荒らし行為をしている人が自治を語るのはおかしいと思いませんか？
681: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 04/03/29 15:12 ID:Njqi9f/1(2/8)調 AAS
と、便乗してみるテスツ
682(2): 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/03/29 15:14 ID:WfP0nXRV(5/7)調 AAS
>>680
(´-`).。oO(何が元で荒れているのかが、彼女には理解出来て居無いみたいでw）
683(1): 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 04/03/29 15:15 ID:Njqi9f/1(3/8)調 AAS
>>682
私的には糞スレ放置や便乗ＡＡ祭りはほどほどには同意です。
684(4): 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 04/03/29 15:16 ID:Njqi9f/1(4/8)調 AAS
>>682
さっき自治スレに書いた自治担当もわたしですよ（藁
685(1): 雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo 04/03/29 15:17 ID:KDqAuRkx(2/3)調 AAS
>>684
謝罪汁。（嘘
686: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 04/03/29 15:18 ID:Njqi9f/1(5/8)調 AAS
>>685
ごめんよ〜
鶏は公開したのしかわからなかったんだよ〜
687(1): 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/03/29 15:21 ID:WfP0nXRV(6/7)調 AAS
>>683
(´-`).。oO(こら！）
(;´-`).。oO(眠い目擦りながら待ってたのに〜）
688(1): 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 04/03/29 15:24 ID:Njqi9f/1(6/8)調 AAS
>>687
せっかく鶏がわかったのでちょっと参加してみました（藁
謝罪はしますが賠償は（略
689(1): 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/03/29 15:26 ID:WfP0nXRV(7/7)調 AAS
>>688
(´-`).。oO(居酒屋一件で許すw）
(;´-`).。oO(ダメだ…）
(;´-`).。oO(マジ眠い…）
(´-`).。oO(後の事は任せましたw）
(´∀`).。oO(おやすみ〜w）
690: 04/03/29 15:27 ID:+kPO4HG1(1)調 AAS
大臣のいるスレと違ってここはﾏﾀｰﾘしてまつね(*´∀`)
691(1): 雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo 04/03/29 15:27 ID:KDqAuRkx(3/3)調 AAS
「人のハンドルを騙るような人に自治を語る資格なし。
良識ある行動を切望する。」
とか言われますよ。
692: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 04/03/29 15:28 ID:Njqi9f/1(7/8)調 AAS
>>689
新大久保の居酒屋で了解しました（藁
もやすみ〜
693: 九尾狐 ◆85KeWZMVkQ 04/03/29 15:29 ID:Njqi9f/1(8/8)調 AAS
>>691
本物が来たら名指しで叩かれちゃいますね。
こりゃ、早々に退散いたしまする（藁
694: 04/03/29 15:35 ID:MeC2xFHj(1)調 AAS
中国新聞が「嫌韓厨」について語る
マスコミ板（何気に今は祭りかも）
2chｽﾚ:mass
東アジア
2chｽﾚ:news4plus
ソース（上）
画像ﾘﾝｸ
（下）
画像ﾘﾝｸ
695(1): 三重県津市３２歳 ◆KIMekeFjww 04/03/29 16:24 ID:wviOojmG(1)調 AAS
>>684
自治スレ>>947は若干毛色が違ったんで変だと思った（ｗ
>>680
＞IDに関しては今後も継続で同意しております。
ＩＤもＩＰも継続ってのに異論はないんだけどね。
ここは一旦中断しても良いんではないかい？と。
＞自らが荒らし行為をしている人が自治を語るのはおかしいと思いませんか？
真っ白以外は黒って言われると反論のしようが無いんだけどさ。
２ちゃんでソレを声高に主張するのはやっぱ不毛なワケで・・・程度問題としか意いようがないねえ・・
だからワタシは自治でマナーを語らない（ｗ
696: ◆qaWpbTOkAI 04/03/29 16:33 ID:fz6+EcoY(1)調 AAS
こじれもしてませんが…住人もやや増加（結構入れ替わりも…）
犬類はめげずにスレ乱立。なのに、スレッド総数６００を超えて
いないのはどうしてなんでしょう？SETTINGのお陰？
697: 04/03/29 17:50 ID:k6ct73zn(1/5)調 AAS
彼女は木曜日がお休みらすぃ＜過去ログの荒れた曜日を見ろ
698: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/03/29 17:52 ID:j3+imPNc(1/7)調 AAS
>>695
> ＞自らが荒らし行為をしている人が自治を語るのはおかしいと思いませんか？
> 真っ白以外は黒って言われると反論のしようが無いんだけどさ。
> ２ちゃんでソレを声高に主張するのはやっぱ不毛なワケで・・・程度問題としか意いようがないねえ・・
> だからワタシは自治でマナーを語らない（ｗ
なんだかなぁ……
わたしはいずれ、その件に関しては自治スレで論を張るつもりでいますので、
そのときはよろしく。まぁ、その時に自治スレがあればですが。
下手するとあと1ヶ月くらい忙しいのと、某「自治担当氏」（本物）に足を引っ張
られるのが嫌なので、とりあえず今はアクティブな論を張ってないだけですか
ら。まぁ、その際は、久々に全力で議論いたしますので。
699(4): 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/03/29 19:19 ID:B0u1lsv2(1/2)調 AAS
７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY へ
いったい何が気にくわないか、解りませんが
これ以上個人攻撃しないで下さい。
700(3): 04/03/29 19:53 ID:k6ct73zn(2/5)調 AAS
>>699
横レス悪いが何が灰色？自治担当がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを擁護した事は明白でないかい？
それでみんなの反感を買ったのに・・・君はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを容認するの？
701(2): 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/03/29 20:21 ID:B0u1lsv2(2/2)調 AAS
>>700
簡単に言いますと、「気にもしてない」 ただそれだけです。
擁護しようが、反対しようが、容認しようが、否定しようが・・・
私は気にしない。
ただ、自作自演を見て楽しむ事はありますけど・・・
あと、今から出かけるので、何かありましたらまた夜にでも。
702(2): @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/03/29 20:26 ID:j3+imPNc(2/7)調 AAS
>>700
う〜ん……
横横レスなんですが、誰も自作自演を擁護してはいないと思います。
もちろん、自作自演みたいなそーゆーのは駄目です。ｲﾊﾟｰﾝ的にも。
でも、灰色の問題は、いずれ議論すべきと考えます。
ローカルルールもガイドラインも、今のところは存在してますし。
703(2): @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/03/29 20:31 ID:j3+imPNc(3/7)調 AAS
>>702
自己レスで訂正
誰も自作自演を擁護してはいない → アレ以外は擁誰も自作自演を擁護してはいない
あの本人は、確かに「擁護」してるしなぁ……
704: @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/03/29 20:33 ID:j3+imPNc(4/7)調 AAS
>>700
で、ついでに灰色問題についてもどうぞ。
こちらはもう一時間ももちませんが。
705(1): 雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo 04/03/29 20:34 ID:j96m/kVC(1/3)調 AAS
いずれにしてもこれ以上自治スレで自演担当さんを構うのは、
すこぶる宜しくないと思いますね。
そういった意味で羅螺禮 ◆J12lKlqacI さんは間違った事は言ってないと思います。
本来ならここを用いるのすらもったいない話だと思いますが、
糞スレに誘導したってついてこないだろうし、
別の隔離スレ立てるのもなんだかなあって感じだし。
706(2): @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/03/29 20:45 ID:j3+imPNc(5/7)調 AAS
>>703
さらに自己訂正で申し訳ないです。
誤 「誰も自作自演を擁護してはいない → アレ以外は擁誰も自作自演を擁護してはいない」
正 「誰も自作自演を擁護してはいない → アレ以外は誰も自作自演を擁護してはいない」
「誤書」ですいません。
>>705
その線に賛同です。
707(3): 04/03/29 20:47 ID:k6ct73zn(3/5)調 AAS
>>701
>>702
さっぱりわかりませんが。＜灰色
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはシロかクロしかないと思います。
私も落ちます。
708(1): 04/03/29 20:50 ID:k6ct73zn(4/5)調 AAS
>>706
落ちる前に気になった。
アレって何ですか？
どうして自治コテの人はわかりにくい表現をするのか。
709(1): @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/03/29 21:00 ID:j3+imPNc(6/7)調 AAS
>>707-708
自作自演は尻尾が上手く掴めない。
理念的には白黒しかないが、表立って批判（指摘）するのは難しい。
政治的な問題もあるw
まぁ、ガイドラインやローカルルールについての白黒灰色に関してのほうが
まな板に乗りやすいですね。
お疲れさま。
710(1): 雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo 04/03/29 21:01 ID:j96m/kVC(2/3)調 AAS
自作自演すること自体は激しく真っ黒。
ただ自演担当氏＝自演の大御所の人＝三国志スレの元大傳（字あってる？）
という確固とした証拠が無い以上は、当人の名誉を尊重してるんじゃないのかなあ。
そういった意味での灰色であり奥歯にモノの挟まったような言い方だと思うんですが。
つーか、大御所の人が自演やってたっていうのを漏れは詳しく知らないんですよね。
過去、そんなにみっともない馬脚を晒したんでしょうか。
711(2): 04/03/29 21:22 ID:k6ct73zn(5/5)調 AAS
>>710
ふーむ、それが灰色ね。トンクス。しかし俺もそうだけどｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ批判している人は誰も
＞自演担当氏＝自演の大御所の人＝三国志スレの元大傳 とは言っていないと思うけどな。
・自演の大御所の人＝三国志スレの元大傳
・自演担当氏はそれを擁護する女性を含む複数の人間
・怒っているのはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを正当化する流れを起こそうとしている人に対して
いずれｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを正当化すれば板としての自殺行為だよ。
>>709 アレについては説明ナシですか。政治的ってアンタ、マジで言ってるの？
じゃあホントにホントに落ちる。
712(1): 風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE 04/03/29 21:29 ID:birTLroU(1)調 AAS
>684
身を引いたのかも、と書いた直後にあのレスだったからびっくりしましたよ！
謝（ry
>707
違うIDだと、同じような意見を言ってても、自作自演を疑うことはできても
断定はできないですから。→灰色
だから私の場合は、自作自演ぽいのを見かけても、わからないふり、というか、
複数の同じ意見の人がいるのだ、というふうに解釈するようにしています。
いくら同意見多数を装っても、変な意見を言っているのであれば、どうせ
一網打尽でやり込めることができるのですから。
713(1): @FARGO研 ◆xFARGO/WtU 04/03/29 21:32 ID:j3+imPNc(7/7)調 AAS
>>710-710
でもまぁ、自治担当 ＝ 鬼畜閣下 という線は皆無と思ってます。
（怒り易さとか議論運びとか見ての）私見ですが。
「アレ」以降、総督府を見るのも減った漏れが言うべきことではないかもしれませんが。
>>711
> 政治的ってアンタ、マジで言ってるの？
まじですｗ
おやしみ
714(1): 雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo 04/03/29 21:44 ID:j96m/kVC(3/3)調 AAS
>>711>>713
＞自演担当＝大御所の中の人
これは漏れの行き過ぎた考えのようですね。
失礼しました。
これを削除する変わりに、日曜に和服ｏｆｆにいってた人をイコールの後ろに加えてください。
715(1): 自治スレ934 04/03/29 23:17 ID:nPG7bxEP(1)調 AAS
>>701
＞ >934
＞ ん〜どう返信したら言いか良いか・・・
＞ とりあえず、白色ｏｒ黒色 以外に 灰色 もあると言う事です。
＞ あと、「議論の内容を重視する」も付け加えます。
自作自演の大御所の自作自演は灰色って事かな？実績としては真っ黒なんだがね。
あと、自作自演よりも「議論の内容を重視する」として自作自演を容認すると
言うのなら自治担当安崎とスタンスは変わらない訳だ。
君のそのレスを読んでいて気がついたのだが出かけて帰って来ないスルーの仕方が
自治担当安崎とそっくりだね。
716(2): 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/03/30 00:02 ID:yfD/lweW(1/10)調 AAS
>>707
解りました。
もう少し詳しく説明いたします。
自作自演について、私が思う事はただひとつ 「こいつアホちゃう？」 です。
白か黒か？良いか悪いか？より上記の事を真っ先に思います。
また、「白か黒か？」の問いで「灰色」と答えるのは
「良いか悪いか？より自作自演する奴はアホやろ。」と思うからで
「良いから見逃してくれ。」とか「悪いから絶対するな！」とかと違うと思うからです。
まぁ私自身「自作自演するのか？」と聞かれたら、答えは「ＮＯ」です。
だって、そこまでアホには成り切れないからです。
>>703>>706
もち付け！
>>715
＞自作自演の大御所の自作自演は灰色って事かな？実績としては真っ黒なんだがね。
上記の通り、自作自演は「アホちゃう？」としか思いません。
＞あと、自作自演よりも「議論の内容を重視する」として自作自演を容認すると
＞言うのなら自治担当安崎とスタンスは変わらない訳だ。
やっぱり「白か黒か？」じゃないと駄目ですか？
＞君のそのレスを読んでいて気がついたのだが出かけて帰って来ないスルーの仕方が
＞自治担当安崎とそっくりだね。
って言うか出掛けたら、レスしようにも出来ないのではないのでしょうか？
717(2): 自治スレ934 04/03/30 00:20 ID:3vvII0OQ(1/9)調 AAS
>>716
禅問答をしている訳では無い。自作自演よりも「議論の内容を重視する」と言う主張が
自治担当安崎とかわらないと指摘しているだけだ。そしてそれは自作自演を許容する
姿勢に他ならないと思う。世の中には白黒つけがたい事も確かにあるが匿名掲示板に
於ける自作自演行為は悪、掲示板の崩壊にもつながりかねない黒だと思う。現にこの
スレを初心者が見れば、ハングル板は自作自演板なんだと誤解する恐れもあるだろう。
君のデフォ名無し投票に於ける努力を評価していた。今回の君の発言の目的が誰かの
意を受け自作自演の矮小化を狙う行動では無いと思いたい。
718(1): 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/03/30 00:50 ID:yfD/lweW(2/10)調 AAS
>>717
私の主張が、他の誰かと重なってもそれは仕方が無い事ではないのでしょうか？
「主張」の一つを取って「お前は、荒らしと同じ事を言うのか？それじゃお前は荒らしだ！」と
言ってるように思えます。
（そういえば、だいぶん前に「うしお」の主張と重なって「在日・ブサヨ認定」をされた記憶も・・・）
また、自作自演について、私個人の意見一つで何が代わるのでしょう？
私以外の皆様方が 自作自演＝悪 と意見をまとめていけば良いのではないのでしょう？
（あ、纏まってるか・・・）
初心者はそれを見て、判断すると思います。
＞君のデフォ名無し投票に於ける努力を評価していた。
評価して頂いて有難う御座います。
＞今回の君の発言の目的が誰かの
＞意を受け自作自演の矮小化を狙う行動では無いと思いたい。
私は私です。他の誰でもなく私個人の意見です。
719(1): 自治スレ934 04/03/30 01:10 ID:3vvII0OQ(2/9)調 AAS
>>718
>「お前は、荒らしと同じ事を言うのか？それじゃお前は荒らしだ！」
意見がぴったりかぶっているからね。正直、疑っている。開き直り方まで似ている。
>初心者はそれを見て、判断すると思います。
それは君の勝手な見方だ。君が荒らしに助け舟を出した事に私は驚いている。
一定の評価を受けている君が自作自演を間接的とは言え擁護する事はハン板にとって
致命傷となるかもしれないね。ま、自作自演擁護をやめる気は無いようだから
これ以上は言わない。
720(1): 04/03/30 01:16 ID:NxwKSoeh(1/2)調 AAS
くだらない仲間割れしてないで、さっさと実のある話してくれよ。
羅螺禮は荒らしとかするタイプじゃねえな。仮に荒らしだったとして、
彼のお陰で纏まりを保ててる議題もあるんだろ？
デフォ投票とか。
因縁つけてるつもりかしらんが、なんかトンデモ論が酷すぎて閉口。
721: 04/03/30 01:20 ID:SYnaB1JI(1)調 AAS
荒らしをしているのなら全てパー
722(1): 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/03/30 01:24 ID:yfD/lweW(3/10)調 AAS
>>719
もう一度>>716を読んでくれませんか？
まぁ言いたい事は『「擁護」や「否定」とは違う。』と言う事です。
723(1): 自治スレ934 04/03/30 01:29 ID:3vvII0OQ(3/9)調 AAS
>>722
何度も読んだよ。言いたい事がはっきりわからないね。自作自演という言葉に対して
評価を避けて結果的に矮小化を狙っているとしか思えなかった。
それは間接的な擁護と受け取っただけだ。
724(1): ◆qaWpbTOkAI 04/03/30 01:40 ID:UrLbd4t/(1)調 AAS
羅螺禮氏へ、デフォ名無しについての提案を被って出してしまいましたので、
調整したいのですが…
2chｽﾚ:korea
725(3): 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/03/30 01:47 ID:yfD/lweW(4/10)調 AAS
>>720
まぁそう言わずに、元々このスレはこうゆう為のスレでもありますから・・・
また、実のある話は機会が出来たら自治スレの方でしましょう。
>>723
そうですね、どう言えばいいのか
「自作自演してる奴を小馬鹿にしてる」とでも言いましょうか・・・
ん〜困った・・・
＞評価を避けて結果的に矮小化を狙っているとしか思えなかった。
＞それは間接的な擁護と受け取っただけだ。
私自身は自作自演についての「評価」はしてますよ。
ただ、「擁護」でもなければ「否定」でもない。と言う事です。
まぁどうしてもと言うなら、ＡＡで表しましょうか？
726(2): 自治スレ934 04/03/30 01:55 ID:3vvII0OQ(4/9)調 AAS
>>725
＞ただ、「擁護」でもなければ「否定」でもない。と言う事です。
もう誤魔化しの禅問答は結構だ。このようなレスを交わすことそのものが矮小化と感じている。
ましてＡＡなどで茶化されちゃあたまらない。待たされたレスがそれでは・・・・今夜は残念な議論だったよ。
おやすみ。また会おう。
727(2): 04/03/30 02:00 ID:Gao48Jnj(1/2)調 AAS
>>725
（ ・∀・）つ旦~~
>>726
(・∀・)ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｶｴﾚ!!
728(2): 04/03/30 02:05 ID:XqfzYZWG(1)調 AAS
>>725
怪しげな支援レスが入りますね。
729(2): 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/03/30 02:23 ID:yfD/lweW(5/10)調 AAS
>>726
まぁこれも「意見」の一つです。
お互いの意見が噛合わない理由は、議論をする「前提」が違うからです。
あなたは、白ｏｒ黒の「二択」で話を進め、私は、白ｏｒ黒ｏｒ灰の「三択」で話を進めてるからです。
これを理解しないと、いつまで経っても噛合いませんよ。
さて、これを解りやすく書いてみると
「自作自演は 白か黒か？」 と言う議題で
「そんなどうでもいい議論したくない。」「そんな議論自体アホらし。」 と言う意見が『灰色』です。
このような、「意見」の人に「白か黒か？」と迫っても暖簾に腕押ですよ。
まぁこんな感じで纏めてみました。
では、お疲れ様です。また何時の日か・・・
>>727
(σ´∀`)σ 旦~~ｹﾞｯﾂ!!
>>728
そうですか？
730(3): 風鈴火山3 ◆buxxHaTUNE 04/03/30 02:43 ID:hjH0zt7r(1)調 AAS
>717
＞自作自演よりも「議論の内容を重視する」と言う主張
私の主張>712後段（〜一網打尽〜）も同じですよ。
何度か自作自演を指摘された経験（全部ハズレ）があるから、
特に強くそう思います。
自作自演を容易に特定できる方法があるのなら、
そちらを優先させるでしょうが。
>728
>727は、こうやって仲間割れをさせようとしているのかも。
ギシンアンキは、のび太君さえ悪魔のように変貌させる……
731: 04/03/30 03:29 ID:Gao48Jnj(2/2)調 AAS
>>730
AAで茶化してやっただけだよヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
732(1): 自治担当 ◆CSZ6G0yP9Q 04/03/30 04:30 ID:bhX9lfMu(1/2)調 AAS
自作自演の是非についてに議論が脱線しているようですが、自作自演は決して推奨すべきことでは
ないと言っておきます。ただ、自作自演を認め、すでに謝罪をした人に執拗に追及するのは日本人らしくは
ありません。あなたたちは悪いことを悪いと謝罪した人に対しても、過去の過ちをいつまでも追及する。
これではまるで朝鮮人のようではないでしょうか？反道徳的な行為を行って、それに対して謝罪が済んでいるのなら
それはその時点で完結しているのであって、それ以上の弾劾こそ粘着というのですよ。
733(1): 自治担当 ◆CSZ6G0yP9Q 04/03/30 04:39 ID:bhX9lfMu(2/2)調 AAS
>>729
私の言いたいところもその「灰色」の部分です。自作自演などどうでもいいのです。
それを議論のテーマにすること自体がアホらしいのです。
そのようなアホらしいことでレスが流れることこそ資源の無駄遣いなのです。
734(1): 04/03/30 05:11 ID:NxwKSoeh(2/2)調 AAS
全く後から出てきて、わざと同じ意見を重ねて
さも自作自演犯のように他人を陥れる。
誰に恥じる事も無い立派な外道だな。
こんな手口に引っかかって噛み付いてる奴も
立派な低脳か。
735: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/03/30 05:34 ID:fCLB54Qf(1/4)調 AAS
>>734
(´-`).。oO(低能な私はアレに噛み付いちゃっていいですか？）
(´-`).。oO(アレな方なので馬耳東風だと思いますがw）
>>732
(´-`).。oO(はて？謝罪ですか？）
(´-`).。oO(男性ホルモンの方はしてたのですか？私は知りませんでしたw）
(´∀`).。oO(貴女が必死に火消しをしてたのは見てましたがw）
(´-`).。oO(ところで日本人らしく無いとはドコの国の方々を指してるのですか？）
(´-`).。oO(あとね？許す許さないなんてパーソナルな問題を）
(´-`).。oO(何故貴女が語るかなぁ〜）
(´-`).。oO(糾弾されるべき行為をしなければされないのではないのでしょうかw）
(´-`).。oO(あとね？>>733は自己弁護にしか見えないので、）
(´-`).。oO(貴女が言うべきでは無いと思います。）
(´-`).。oO(まずは自戒する事をお薦めします。）
(;´-`).。oO(こんな事なら関係ログの全てを保存しておけばヨカッタ…）
736(1): 自治スレ934 04/03/30 06:54 ID:3vvII0OQ(5/9)調 AAS
>>729
>お互いの意見が噛合わない理由は、議論をする「前提」が違うからです。
>あなたは、白ｏｒ黒の「二択」で話を進め、私は、白ｏｒ黒ｏｒ灰の「三択」で話を進めてるからです。
>これを理解しないと、いつまで経っても噛合いませんよ。
前提の違いなど理解しているが。君の持ってきた灰色論の理由、「アホらしいから灰色」がさっぱり
合点がいかないだけだね。繰り返すが灰色論そのものは結果として自作自演者の救済を狙っている
としか思えない。それは板としての信用を失墜させる事であり、匿名掲示板の自殺行為だ。
（現に荒らし君は君の論法を早速振り回してはしゃいでいるようだ、）
その先鋒として登場した君が「アホらしいから灰色」という情けない主張を繰り返し丁寧な言葉で相手を
貶める（議論相手の理解不足を強調し本来の論点をぼかす）姑息なテクニックに走った事は残念だ。
>>730
君の灰色論は毛色が違うね。確定していないという意味だね。その灰色を糾弾する気は無いから
あえて反論していなかったのだが。ちなみに話題の人物については真っ黒だと確定している。本人が
認めているからね。彼は発覚後、１ｹ月にわたり糾弾され続け、議論を逃げ続けて全ての証拠を
突き付けられて嫌々、自分の非を認めて謝罪した。こういうのは普通、謝罪とは呼ばないが。
737(1): 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/03/30 07:50 ID:yfD/lweW(6/10)調 AAS
>>736
おはよう御座います。
朝も早いですが、少しお聞かせください。
１．本来の論点
２．公平性とは何か？（前スレの質問を読み返したら、少し気になったもので）
３．「第３の意見」は受け入れれないのか？
上記３つほどよろしくお願いします。
（１．だけでもいいよ。）
738: 04/03/30 08:48 ID:LpYfPJ72(1)調 AAS
色分けが出来たね。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを風化させたいコテがはっきりしたﾜｹだ。
政治的理由→お笑いだね。辻元をかばった社民党やマスコミになりたいの？
アホらしい→行為がアホらしいからと言ってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを糾弾する行為までアホらしいとは｡｡｡詭弁の域にも到達していないね。
確定していない→●買って過去ログ読んできたら？
739(1): 三重県津市３２歳 ◆KIMekeFjww 04/03/30 09:46 ID:Wg5QTvwV(1/2)調 AAS
自作自演について。
自作自演は内容の良し悪し程度を問わず黒。
自作自演がばれた場合、その人の発言は著しく信頼性を損なう。
同じに、煽り荒らしなどを呼びこみ、祭りを引き起こしやすい。
ＩＤが無い事で、自作自演でも良質な議論が可能と言うのは詭弁。
複数の人間で議論する場合は、自らの意見は統一すべきだからである。
議論の最中に意見が変わることは問題ではない。
よって、自作自演は可能な限り排除すべきである。
そのための（マナー以外で）手段としては強制ＩＤ表示及びプロクシ規制が妥当である。
以上。
740(2): 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/03/30 10:13 ID:fCLB54Qf(2/4)調 AAS
(´-`).。oO(え〜と、）
(´-`).。oO(皆さんにお聞きしたいのですが、）
(´-`).。oO(仮に私がその自演野郎の手口「目論みや癖」を良く知っていて）
(´-`).。oO(その行為を咎める為に認定する行為は無駄な行為なのでしょうか？）
(´-`).。oO(その相手の考えが「目的達成の為なら何でも有り(自演)」でも…）
741(1): 雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo 04/03/30 10:26 ID:xG6TDTOK(1/2)調 AAS
>>740
ここでやる分にはなんの問題もないんじゃないでしょうか。
そりゃもう存分にやっちゃってください。
個人的に非常に興味深いことなので。
742(1): 三重県津市３２歳 ◆KIMekeFjww 04/03/30 10:34 ID:Wg5QTvwV(2/2)調 AAS
>>740
本スレ以外ならいいんじゃないっすか。
去年ワタシは荒らし対策の手段として、ヲチスレなんぞを立ててみたりしましたし（ｗ
743: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/03/30 10:50 ID:fCLB54Qf(3/4)調 AAS
>>741,742
(´-`).。oO(御理解感謝いたします。）
(´-`).。oO(只問題が有るのですよ。）
(´-`).。oO(私とスレ上で係わりを持とうとしない事です。）
(´-`).。oO(今回奴等に強制的にコテを装着させたのも、逃げ道を塞ぐ目的なのですが、）
(´∀`).。oO(その所為で登場がめっきりと減ってしまったみたいでw）
744(2): 雷鳥乃丘 ◆TMGEBCINQo 04/03/30 11:19 ID:xG6TDTOK(2/2)調 AAS
3月18日（木）ＡＭ10：15〜ＰＭ15：50・・・62レス
3月19日（金）ＡＭ11：03〜ＰＭ14：53・・・22レス
3月22日（月）ＡＭ03：24〜ＡＭ03：30・・・2レス
3月25日（木）ＰＭ12：49〜ＰＭ15：41・・・24レス+20レス（本スレ+議論スレ）
3月26日（金）ＡＭ03：28〜ＡＭ03：49・・・4レス
ＡＭ11：00〜ＰＭ12：42・・・12レス+5レスＺ（本スレ+議論スレ）
3月30日（火）ＡＭ04：30〜ＡＭ04：39・・・2レス
よく分かりませんが出現傾向おいときますね。
745: 刺青 ◆1mDQNBpTa2 04/03/30 11:47 ID:fCLB54Qf(4/4)調 AAS
>>744
(;´-`).。oO(あらら…）
(;´-`).。oO(見事に就寝時間と就労時間にかぶってます…）
746: 04/03/30 12:02 ID:9GGkBWYt(1)調 AAS
>>744
漏れはそいつの発言集を作っているよ。
なｋなか興味深い。
747: 04/03/30 13:24 ID:RqXAwqZq(1)調 AAS
【左翼の特徴】
（社会主義・共産主義者、部落出身者、部落解放同盟、在日南北朝鮮人、
在日支那人、帰化人、無知な為にそれらと結婚または親戚関係になって
人生を投げてしまった者、朝日・毎日新聞購読者、
サンデー毎日・週間金曜日等の購読者、良識的な人間の主張を見ると
決まって｢右翼！｣と叫び口汚く妄想と虚言に乗っ取って批判するも、
理詰めの議論に耐えられず決まって逃亡するのが特徴)
748(1): 04/03/30 21:02 ID:3vvII0OQ(6/9)調 AAS
>>737
１．本来の論点
自作自演はシロかクロか？
君の私的ないい加減な根拠に基づく灰色定義はその議論を封殺する為に提示されたと考えている。
２．公平性とは何か
ここで期待された公平性は荒らしである自治担当氏にも苦言を呈する事。
前スレ（前スレではなく自治スレだね）での君の発言は荒らしはお咎め無しで明らかに公平性を欠いていた。
３．「第３の意見」は受け入れれないのか？
内容次第である。アホらしいからなどと言う理由は議論するまでもない。
749(1): 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/03/30 22:39 ID:yfD/lweW(7/10)調 AAS
>>748
＞１．本来の論点
＞ 自作自演はシロかクロか？
＞ 君の私的ないい加減な根拠に基づく灰色定義はその議論を封殺する為に提示されたと考えている。
どう、「いい加減な根拠に基づく灰色定義」なのか聞きたい所ですけど
まぁいいでしょ、お答えしましょ。
「そんな議題自体アホらしい、答える気もおきねぇ。」です。
上記の答えの裏付けとして、「自治スレ2004-2」を見てきてください。
私が一度でも「自作自演の事」ついて発言してるかどうか？調べてください。
＞２．公平性とは何か
＞ ここで期待された公平性は荒らしである自治担当氏にも苦言を呈する事。
＞ 前スレ（前スレではなく自治スレだね）での君の発言は荒らしはお咎め無しで明らかに公平性を欠いていた。
「荒しは放置」が基本ですよ。
＞３．「第３の意見」は受け入れれないのか？
＞ 内容次第である。アホらしいからなどと言う理由は議論するまでもない。
その内容とは、どんな物ですか？
750(1): 04/03/30 22:50 ID:3vvII0OQ(7/9)調 AAS
>>749
少しは頭を冷やしたまえ。君が望んだから回答したんだよ。
アホと言う言葉は君の言い分であり、私が君をいい加減と見なした理由だ。
もう少し君が冷静な議論が出来るようになったら再見。
751(1): 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/03/30 23:12 ID:yfD/lweW(8/10)調 AAS
>>750
ところで、なんで「白か黒か？」に拘るのですか？
そこら辺が、どうも私には理解できないのですが。
752: 04/03/30 23:18 ID:3vvII0OQ(8/9)調 AAS
>>751
落ち着いてね。私以外のログもじっくり目を向けてね。
750のレスでコテを外した理由も考えて欲しいな。
おやすみ
753(1): 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/03/30 23:26 ID:yfD/lweW(9/10)調 AAS
ん？何が言いたいのか訳がわからないです・・・
誰か解る人説明ｵﾈ
754(1): 04/03/30 23:32 ID:3vvII0OQ(9/9)調 AAS
>>753
私が答えなくても書いてあるという意味。
コテを外したのは質問魔と化した君に愛想が
尽きたから日付更新と共に去るという意味。
じゃあマジにおやすみ。
755: 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/03/30 23:40 ID:yfD/lweW(10/10)調 AAS
＿|￣|○ だから何度も何度も「灰色」と・・・
まぁいいや。
756: 04/03/31 00:01 ID:wdQFot6Y(1)調 AAS
>>754
○|￣|＿ =3 プッ
757(1): 04/03/31 00:06 ID:zeBovWfG(1/3)調 AAS
「論より証拠」論議はまだ始まらないのかな。さっきから待ってるんだが。
758(2): 04/03/31 00:13 ID:zeBovWfG(2/3)調 AAS
あっくそ、本ｽﾚで話し込んでやがった・・・
759(2): 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/03/31 00:42 ID:5J6mafnw(1/4)調 AAS
>>757
どんな議論になるのやら・・・
>>758
本スレって何処？
そんな事より「７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY」は来ないのかな？
760: 758 04/03/31 01:05 ID:zeBovWfG(3/3)調 AAS
>>759 あー、2chｽﾚ:korea のｽﾚで、
こっちに誘導してたもんで。
761(1): 04/03/31 01:27 ID:YVrh6JIu(1/3)調 AAS
>>759
妄言が聞きたいのかな？
俺はパス！
762(3): 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/03/31 01:38 ID:5J6mafnw(2/4)調 AAS
>>761
妄言かどうかは知りませんが、
>>699が私の「７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY」に対して言いたい事です。
763(1): 04/03/31 02:16 ID:YVrh6JIu(2/3)調 AAS
>>762
個人攻撃にもなっていないと思うが…
俺は痛い香具師が大手を振ってるのがイヤなんだよ。
764(1): 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/03/31 02:34 ID:5J6mafnw(3/4)調 AAS
>>763
あれは、だいぶん前にあった「自治スレ」の時からの続きですので
もうそろそろ、反論しとかないとと思いまして・・・
まぁあまり気にしないで下さい。
765: 04/03/31 03:22 ID:YVrh6JIu(3/3)調 AAS
>>764
承知しました。
出来るならガツンと言ってもらいたいですな（藁
766(2): ＠ p1090-dng33tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp [風鈴火山sage] 04/03/31 03:45 ID:SE6VwpUf(1)調 AAS
名前長すぎって言われたのでハンドルはメル欄。
効果のほどはわかりませんが、これでいきますか？
節穴つけなきゃ自作自演の荒らし。
ハングル板削除議論スレッド
2chｽﾚ:sakud
に移動するのでも良いけど。
ところでひとつ疑問が。
過去にあったという自作自演を蒸し返して、どういう利益が
あるのでしょうか。
まさか過去の自作自演について延々と話を続けているとは
思いもよらなかったからこその>730だったりするのですが。
皆さん御存知の通り、荒らしが一番喜ぶことは、みんなで
話題にしてくれること。だからこんなこと書いてる私も、見事に
釣られているわけですね。悔しいなあ。
767(1): p1053-dng31tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp [風鈴火山3sage] 04/03/31 03:57 ID:8lI3PEj1(1/2)調 AAS
あ、あと、スレの流れとは全然関係ありませんが、
>739
キャラネタ板には行ってみたことがありますか？
あそこは自作自演がデフォルトの板。
他ではなかなか見られない、罪のない自作自演
というものが展示されています（笑）
768: p1053-dng31tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp [風鈴火山3sage] 04/03/31 03:58 ID:8lI3PEj1(2/2)調 AAS
むう、新しいダイヤルアップはなんだか
大変なことになってるな。
IDも節穴も変わる……なんだこりゃ。
769: 04/03/31 06:38 ID:v1u4zkMZ(1)調 AAS
>>766
> 過去にあったという自作自演を蒸し返して、どういう利益が
> あるのでしょうか。
自治スレにその話を持ち込んで蒸し返した人に聞けば？
俺は某コテハンの免罪符が欲しいだけだと思ったけど。
この発言のあとはＩＤ議論ではなく某コテハン弁護になっているしね。
>346 04/03/18 10:31 ID:HkVLBE2F マンセー名無しさん(sage)
> >335
> 一例として、ここの某コテハンがオフ板でオフの集客のため、
> やむをえない事情で自作自演をしました。そのため、この自作自演が
> 発覚した後、そのコテハンは厨房の個人攻撃、コテ叩きにより、
> まともな発言をする機会を失ってしまいました。
770(1): 04/03/31 08:26 ID:CgcaHmK6(1)調 AAS
>>762
７３式は誰を個人攻撃しているの？
誰も名指ししていないし犬類を叩いてるだけじゃない？
771: 04/03/31 09:10 ID:NlOQ2FAN(1)調 AAS
>>770
気に入らない奴は誰にでもイチャモンつけるDQNだからね ┐（´ー｀）┌
772: 04/03/31 09:36 ID:2XHldHtM(1)調 AAS
ログ見てきたがむしろ７３式を叩きたがっている人がいるね。
773: 04/03/31 14:44 ID:RqvOOYpP(1)調 AA×
774: 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/03/31 22:59 ID:5J6mafnw(4/4)調 AAS
>>766
＞効果のほどはわかりませんが、これでいきますか？
＞節穴つけなきゃ自作自演の荒らし。
自作自演の事についての議論をしたい人だけの限定ですよね？
限定してくれるなら、構いませんよ。
775(1): ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY 04/04/01 21:15 ID:oeFkFR+C(1/4)調 AAS
・・・来てやったが何か?
776: 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/04/01 22:44 ID:nx8P5RQL(1/5)調 AAS
>>775
やっと来ましたか。
とりあえず>>699読んでコメントお願いします。
777(1): ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY 04/04/01 22:56 ID:oeFkFR+C(2/4)調 AAS
・・・事実を指摘しただけだが?
778: 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/04/01 23:03 ID:nx8P5RQL(2/5)調 AAS
>>777
では、「指摘しただけで、叩いてない」と言う事ですか？
779(1): ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY 04/04/01 23:06 ID:oeFkFR+C(3/4)調 AAS
さぁな。
叩きだと感じるならば、身に覚えがあるってことにはならんか?
780: 04/04/01 23:08 ID:xULtshrA(1/2)調 AAS
横レス失礼。俺が７３式に我慢ならないのは、ひとりで躍起になって
周りの言葉も耳にいれず停滞。更に関係ない話はよそで
やれってのに、自治スレに居座ってあそこで喧嘩吹っかけようと
してたことだ。それを止めて大人しくしてくれてればいいんだが、
お陰でタダでさえグダグダで停滞してる議論がメチャクチャ。
荒らしや電波を無視も放置も出来ず、あまつさえ自分から構って
チャン全開の人間が、無駄に議論を停滞させないで欲しい。
それだけ、じゃあね。
781: 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/04/01 23:15 ID:nx8P5RQL(3/5)調 AAS
>>779
その態度おかしくないですか？
まぁ私は貴方の発言が「叩き」だと感じた事は事実です。
「叩き」だと感じる理由もあるのは、解りますか？
「自治スレ４」の時に貴方は私に注意しましたね。
覚えてますか？
そのスレで、私がその事について謝罪したあとの貴方の発言？
782(1): ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY 04/04/01 23:23 ID:oeFkFR+C(4/4)調 AAS
・・・やっぱり｢自治スレ2004-2」は永久保存しよう。
783: 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/04/01 23:24 ID:nx8P5RQL(4/5)調 AAS
・・・
784(1): 04/04/01 23:32 ID:xULtshrA(2/2)調 AAS
お互い言いたいことあるんならはっきり言ってくれ。
俺は一介の名無しだが、正直今の自治は腐ってる。
７３式はこの有様、鉄腕に至ってはストレス解消
の為に釣りスレの電波いじって遊び出す始末。
羅螺禮もとりあえずはっきり何か言って欲しい。
「･･･」だけじゃ会話にならん。
ごめん、でしゃばった真似して煽ってるみたいで
申し訳ない。ただちょっと最近酷いので言って
おきたかった。
785(1): 羅螺禮 ◆J12lKlqacI 04/04/01 23:43 ID:nx8P5RQL(5/5)調 AAS
>>784
言いたい事は>>699で書いてるのですが。
「会話になってない」って言われたら、なってないですね。
７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY氏 へ
これ以上私に対しての「叩き」と思われるような発言を止めて頂きたいです。
また、「指摘」と言われるのでしたら、それなりの礼儀を持ってお願いします。
貴方は嫌でしたよね？上から物事を言われるのが？
それを他人にしてどうするのですか？
786(2): 04/04/01 23:52 ID:dJSP1GU/(1)調 AAS
へぇー、７３式は羅螺禮◆J12lKlqacIを叩いてたの？初めて知ったよ。
羅螺禮◆J12lKlqacIってハゲなのか？
787: 04/04/02 03:48 ID:lcHnL4pq(1)調 AAS
やれやれだ
ところで73式は何を叩いてたんだ？
幻覚か？
788: 04/04/02 14:54 ID:iuTlGJ/+(1)調 AAS
７３式は精神が病んでるから幻覚でも見ながら
PCの電源入れないでガチャガチャしてると思うよ。
789: 04/04/02 15:09 ID:ms3VrGH3(1)調 AAS
>>782
＞・・・やっぱり｢自治スレ2004-2」は永久保存しよう。
2chｽﾚ:korea
保存した方が良いですね。
790(2): 04/04/02 18:26 ID:vHHIkEOz(1)調 AAS
>>786
羅螺禮＝自治担当＝禿
791: 吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/04/02 18:34 ID:xRK9OcB2(1/2)調 AAS
自作自演なあ。
やる奴はよっぽどの恥知らずか、阿呆だな（ｗ
言うまでもなくどたわけなのに、何を擁護しあってるんだか（ｗ
792: 04/04/02 18:39 ID:1PxFShQz(1)調 AAS
羅螺禮◆J12lKlqacIは>>762もスルーしてるね。
>>790に同意出来る訳じゃないけど
>>785の
＞これ以上私に対しての「叩き」と思われるような発言を止めて頂きたいです。
をどう解釈すれば良いのかな？
前回と前々回の自治スレ見ても７３式は羅螺禮を叩いていない。
793: 吃驚！ ◆HmIMFmcOu. 04/04/02 19:06 ID:xRK9OcB2(2/2)調 AAS
う〜ん、今改めてスレを読み直したんだが。
７３式氏が、羅螺禮氏を個人攻撃してる様には見えなかったんだが？
羅螺禮氏の勘違いかね？
794: 04/04/02 19:27 ID:39zBxIHI(1)調 AAS
勘違いつうより殆ど意味不明なんだな、最近。
795: 04/04/02 19:27 ID:GkwQy4CZ(1)調 AAS
７３式の発言じゃないけど、身に覚えがあるんじゃないか?
796(1): ７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY 04/04/02 23:24 ID:lPqF+6v5(1)調 AAS
・・・自治スレ2004-2の最後を見たが･･･
あれしきでビビる俺だとでも思ったのか、そうか。
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