[過去ﾛｸﾞ] ワーキングチェア総合 Part76 (1001ﾚｽ)
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1(1): 2014/09/23(火) 06:48:03.66 AAS
過去スレ
ワーキングチェア総合 Part75
2chｽﾚ:kagu
ワーキングチェア総合 Part74
2chｽﾚ:kagu
【エンジョイ禁止】ワーキングチェア総合 Part73
2chｽﾚ:kagu
ワーキングチェア総合 Part72
2chｽﾚ:kagu
ワーキングチェア総合 Part71
2chｽﾚ:kagu
ワーキングチェア総合 Part70
2chｽﾚ:kagu
ワーキングチェア総合 Part69
2chｽﾚ:kagu
悩んだら試座しましょう。
質問テンプレ、関連リンクなどは>>2-10あたり。
2: 2014/09/23(火) 06:49:25.28 AAS
ワーキングチェア全般の話題・雑談・購入相談などにどうぞ。
尚、収入に椅子が相応しいかどうかなどといった、不毛な議論はご遠慮願います。
該当スレがある話題で込み入った話になる場合はそちらに誘導してあげましょう。
また、荒らしは徹底的に無視の方向で、宜しくお願いします。
一人語りや執拗な書き込みなども荒らしとみなします。
2ch専用ブラウザでNGワード設定する等の対応を強く推奨します。
何度も言いますが、荒らし対策は何より無視が一番です。これを徹底してください。
スルーできない人も荒らし同然と扱われますので悪しからず。
アフィリエイトサイトへのリンクなど、アフィリエイト関連は禁止ではありませんが、
スレが荒れる原因となりますので、なるべく控えてください。
また、アフィブログなどは基本的に買わせるためのサイトなので、あくまで参考程度とすることをおすすめします。
基本褒め称えていますが、あまり褒めていなくても他の商品をクリックしてくれればいいのでたまにそういう記事もあります。
気をつけてください。
3(3): 2014/09/23(火) 06:51:41.55 AAS
質問用テンプレ（記入例）
【性別】男
【身長】196cm
【体重】105kg
【用途】PC作業、手書き事務など
【使用時間】11時間
【現在使用中の椅子】古いコクヨの事務椅子
【予算】5万
【中古可？】むしろ安い中古でお願いします
【備考】今の椅子の不満や、腰痛の有無、ヘッドレスト・アームレストの有無など
このスレには信者からアンチ、時には業者など様々な人がいますので、質問する際はあくまで参考程度としてください。
この手の人たちは大抵声が大きく目立ちますのでご注意を。
【ワーキングチェア総合スレッドWiki】
外部ﾘﾝｸ:www.wikihouse.com
安い割に見栄えが良く高機能であるバウヒュッテ、ロウヤ、不二貿易、ニトリ、イケア、コストコなどの椅子は、大半が座り心地や安全性や耐久性に疑問があります。
会社から帰ってPCを短時間使用する為なら上記の椅子でも問題無いかもしれませんが、一日中使用する方はJOIFA加盟企業の椅子を購入する事を強くお勧めします。
上記の椅子を強く推してくる人がいますが、見極めは各自でお願いします。
【JOIFA加盟企業】
外部ﾘﾝｸ[html]:www.joifa.or.jp
どんなに優れた椅子でも、人によって合う合わないがあります。購入前に試座する事を強くお勧めします。
4(1): 2014/09/23(火) 06:52:25.37 AAS
■主なメーカー（主に話題になる椅子）
【国内】
・岡村製作所（コンテッサ、バロン、サブリナ、クルーズ＆アトラス、ヴィスコンテ、アドフィット、VC2, etc.）
外部ﾘﾝｸ:www.okamura.co.jp
・コクヨ（アガタ、エアフォート、フォスター、ウィザード、トレンザ, etc.）
外部ﾘﾝｸ:www.kokuyo.co.jp
・イトーキ（スピーナ、エフ、カシコ、プラオ, etc.）
外部ﾘﾝｸ:www.itoki.jp
・内田洋行（キャスト、ルディオ, etc.）
外部ﾘﾝｸ:www.uchida.co.jp
・ライオン事務器（アイビートル、ブリーザ, etc.）
外部ﾘﾝｸ:www.lion-jimuki.co.jp
・アイコ（R-5500、R-5600、R-5700、OS-2200, etc.）
外部ﾘﾝｸ:www.aico-net.co.jp
【海外】
・ハーマンミラー（エンボディ、アーロン、ミラ、ミラ2、セラ、セイル, etc.）
外部ﾘﾝｸ:www.hermanmiller.co.jp
・スチールケース（リープ、ジェスチャー、シンク, etc.）
外部ﾘﾝｸ:www.steelcase.jp
・ウィルクハーン（オン、ソリス、モダス, etc.）
外部ﾘﾝｸ:www.wilkhahn.co.jp
・オールスチール（アキュイティー, etc.）
外部ﾘﾝｸ:www.allsteeloffice.com
・ジロフレックス（ジロフレックス, etc.）
外部ﾘﾝｸ:www.giroflex.de 外部ﾘﾝｸ:www.giroflex.co.jp
■参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki 外部ﾘﾝｸ:www32.atwiki.jp
・ワーカーホリック 外部ﾘﾝｸ:www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー 外部ﾘﾝｸ:www.ergonorseating.com
・ヤフオクまとめ 外部ﾘﾝｸ:otakara.in.net
5(2): 2014/09/23(火) 08:07:07.40 AAS
1-1誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
ネット上では，実しやかに，アーロン・チェアが腰痛を治癒するなどと嘯くブログが氾濫しています。しかし，腰痛になることを杞憂する方や，腰痛を緩和させる効果のある椅子をご所望の方が，購入を躊躇すべきなのは，座面をメッシュとするチェア：
アーロン・チェア，ミラ・チェア，ミラ・チェア２やエルゴ・ヒューマン社のチェア
全般なのです。kokuyoや日本初のチェア・コンシェルジェ・サービスを提供する高級チェア販売で有名なworkaholicやの見解によって，メッシュを座面とす
るチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて，疲れが蓄積されることが「科学的」に検証されています。同時に，座るのに適した座面の素材はモールド・
ウレタンであることも「科学的」に検証されています。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座面とするチェアに比して優れている点は通気性の
1点だけなのです。
実際，kokuyoの検証実験において，座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば，座面がモールド・ウレタンのチェ
アのほうが座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kokuyo-furniture.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.kokuyo-furniture.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.kokuyo.co.jp
これらを要約すれば，
アーロン・チェアに代表される座面がメッシュの椅子は， 体圧分布を測定すれば，反発力が強いことが災いして，太ももの外側への集中が大きくなり，座骨付
近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか，無意識に「歪んだ姿勢を作る」といいます。また，体圧分布を比較することで，長時間座るの
に適した座面の素材はウレタン・クッションと検証されています。さらに，従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面，熱がこもり易い特
性がありましたが，モールド・ウレタンの表面にスリットを入れることでこの課題を解消して，飛躍的に放熱効果を高めたとあります。
6(2): jj 2014/09/23(火) 08:10:41.37 AAS
1-2誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
したがって，モールド・ウレタンの座面が蒸れることを杞憂する必要もないのです。実際，最新のモールド・ウレタンであるならば，kokuyo 独自の創意工夫
によらなくとも，
外部ﾘﾝｸ[php]:www.fujimax.co.jp
にあるように，モールド・ウレタン本体が十分な通気性を兼ね備えるように改良されています。
さらに，高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます：
外部ﾘﾝｸ[html]:www.iamworkaholic.jp
コピペすれば，
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するの
に必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿
勢での作業が多い人は注意してください。
タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下
します。
見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。
7(2): jj 2014/09/23(火) 08:12:31.73 AAS
1-3誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。 上記の主張は，座面がメッ
シュとファブリック生地を比較しているだけで，クッション素材（モールド・ウレタン）との比較がないのは，比較の必要がないほどに，座面がメッシュのチェ
アの体圧分散が不適切に偏っているからです。
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば，
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積される
ことがkokuyoとworkaholicの共有認識なのです。
また，耐久性に関しても，軟質ウレタンフォーム（モールド・ウレタンはその一種）がメッシュよりも耐久性が高いことは，日本ウレタン工業協会の見解
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.urethane-jp.org
にある通りです。
8(1): jj 2014/09/23(火) 08:15:37.21 AAS
1-4誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
コピペすれば，軟質ウレタンフォームに荷重をかけた時、厚みが減じる現象を「ヘタリ」といい、この大小は一般にはJIS K 6400-4の圧縮残留ひずみ・繰返し
圧縮残留ひずみと言う試験方法 で測定します。ヘタリが小さい事は「圧縮残留ひずみ」が小さく、復元しやすい事を意味しています。
繊維綿
や金属ばねに比し ウレタンフォームは低密度の（重量が軽い）割にはヘタリは小さい事が特長ですが、実際に使用する条件は非常に異なりますので、「何年使う
と何％の厚み の減少がある」とは一概には言えません。しかし、一般には重い荷重が長期にかかるほど、又、荷重に対してフォーム密度が低いほど、ヘタリが
大きくなります。長期にわたり 大きな圧縮荷重がかかる場合には相応のヘタリの少ない良質の軟質ウレタンフォームを、品質管理の行き届いたウレタンフォー
ム工業会会員会社からお求め下さい。また、改正 JIS K 6401ではヘタリにくさをクラス分け（ X , V , S , A , L ）で分類できるようにしています。このクラス
分けは軟質ウレタンフォームのヘタリ性を区別できる尺度となり ますのでご活用下さい。 「繊維綿」とはメッシュを含む合成繊維のことを言います。
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.appie.or.jp
kokuyoとworkaholicの指摘にあるように，表面だけで圧力を受けながら，沈み易く（生地が伸び易くて）体圧分散が偏る薄い生地のメッシュが，表面のみな
らず内面でも圧力を受け止めて，沈み難く体圧分散も優れたモールド・ウレタンよりも耐久性が高いはずもないのです。
9(1): jj 2014/09/23(火) 08:20:49.22 AAS
1-5誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。（エルゴ・ヒューマン社除く）
steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。
日本では正しく認識されていないようですが，steelcase社は創業100年，欧米では世界一の売り上げを誇る世界最大級のオフィス家具製造販売のグローバル・
リーダーであり，ハーマン・ミラー社など寄せ付けない世界売上No1ブランドを誇る会社です。
また，ハーマン・ミラー社ですら，2012年発売のセイル・チェアにおいては座面をメッシュではなくて，モールド・ウレタンを採用しているのです。さらに言
えば，ハーマン・ミラー社が最高傑作であると謳うエンボディ・チェアの座面を考察すれば，ハーマン・ミラー社が，正しくアーロン・チェアの座面がメッシュ
であることの欠点を認識している事実に直面します。workaholicの主張を再掲すれば，
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するの
に必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。
この主張に倣って，アーロン・チェアの欠点を弥縫するには，まず，姿勢を不安定にしないように，座面の素材として，クッション性の高いメッシュではなくて
クッション性の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に，お尻が沈み過ぎないように，座面を下から支えなければなりません。ハーマン・ミラー
社は，エンボディ・チェアの座面の素材をファブリック生地として，なおかつ，お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセ
ル構造とはプラッチックを互いに目を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は，workaholicによるアーロン・チェアの欠
点をworkaholicの主張に沿うようにしてエンボディ・チェアを作製しているのです。
10(1): jj 2014/09/23(火) 08:24:30.11 AAS
1-6誤った見解を正す（メッシュ座面が優れているという嘘）
最後に，日本を代表する椅子製造会社が，座面をメッシュとする椅子の販売実績などほぼない現実を書き添えておきます。座面がメッシュのチェアの優位性を認
めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは，事務用回転椅子として，Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)というチェアを2006年に販売代行した販売実績が最後です。ちなみ
にChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることも付言しておきます。事務用回転椅子以外ならば，会議用椅子やスタックィングチェアならば，重
ねて収納すれば省スペースできる利便性があるので，現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば座面は薄くて軽量であるからです。このため，不特定多
数が集まる公民館などでは，座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては，Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが，2008
年に製造・販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降で，座面がメッシュのチェアの発売はありません。
11(3): jj 2014/09/23(火) 08:26:46.99 AAS
2-1誤った見識を正す（12年保証の嘘）
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また，それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格は，12
年保証を十二分に価格転嫁した価格である現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21
日付けの為替で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。
12(3): jj 2014/09/23(火) 08:28:08.34 AAS
2-2誤った見識を正す（12年保証の嘘）
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2004年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫り
になります。
13(1): 2014/09/23(火) 08:33:24.04 AAS
ワーキングチェア総合 Part75から
----
176 ：jj：2014/09/03(水) 18:45:13.69
(中略)
今はエンボディチェアを利用しています。それだからこそハーマンミラー社のチェアの欠点が手に取るように分かるのです。
(後略)
177 ：名無しさん＠３周年：2014/09/03(水) 19:06:32.16
そんなことは誰でも書ける
証拠として使ってる椅子の写真をupして欲しい
携帯で撮ったノイジーな画像で構わない
178 ：jj：2014/09/03(水) 19:11:50.59
>>177
必ず約束は守ります。エンボディチェアの写真をアップしましょう。やり方わからないから、分かり次第に、なるべく早くアップしますね。
今日は明日の仕事の準備で手一杯です。(後略)
----
・名前欄jjがアーロンアンチ
・178と答えているにもかかわらず、未だに写真をupしていない(間もなく3週間)
・翌日午前11時の書き込み(225)以降このスレの5までコテハンを付けることから逃避
14(2): jj 2014/09/23(火) 08:33:58.23 AAS
2-3誤った見識を正す（12年保証の嘘）
Steelcase社の保証内容：
保証について
日本スチールケース株式会社による製品の保証期間です。いずれも製品の取扱説明書に従った使用方法で、製造日より下記の期間において製造上の瑕疵（かし）
について保証されます。
８年：座部、背部、肘掛部、脚部等の基本構造部材。
５年：いす本体可動部の機構、ウレタンフォーム。
３年：張り部材、塗装表面、可動肘の機構、上下ガスシリンダー、キャスター。
この保証は、日本スチールケース株式会社の正規販売代理店（※）を通じて購入し使用しているお客様についてのみ有効です。また、上記期間中におきましても
次の場合は有償修理となります。
- 災害等による偶発的に生じた被害。
- プラスチックや張り地の経年変化による褪色。
- 改造や分解をされた製品。
- 過度の負荷がかかったことによる故障。
と十二分に保証内容を価格転嫁したハーマン・ミラー社の保証よりも，事実上遥かに優っている現実に直面できます。
15: 2014/09/23(火) 08:34:24.48 AAS
>>5
色々とおかしい
・エアフォートと比較されているチェアが当社従来品というのは変(コクヨはメッシュチェアを作っていない)
・座面に掛かる体重が少ないエアフォートと比べるのは変(エアフォートは後傾チェア、背もたれも体重を支える)
・chadwick chairとの比較広告を引き合いに出すのは変
16: 2014/09/23(火) 08:35:41.97 AAS
>>6
>>7
・矛盾する説明を一緒くたにするのは変
WORKAHOLICの説明: クッション性が高い、体重が重いと姿勢維持に筋力を必要とするくらい沈み込む
コクヨの説明: 反発性が強く無意識に歪んだ姿勢をつくる(木の板に座ったときと似た圧力分布)
つまりこういうこと
柔軟性高/反発力低→体に沿って変形→体に接する面積大→圧力は分散 (沈みすぎる場合→姿勢を維持しようと筋力を使う)
柔軟性低/反発力高→変形しにくい→体に接する面積小→圧力は分散しない (硬すぎる場合→圧迫を避けようと姿勢を崩す)
WORKAHOLICが言及したのは上のタイプのチェア、コクヨが比較に用いたのは下のタイプのチェア
これを一緒くたにするのは変
17: 2014/09/23(火) 08:36:44.98 AAS
>>11
>>12
・日米amazonの販売価格を比較するのは変(同じ品質のチェアではない)
米amazonでは組み立て作業が必要なものが売られている
米amazonで実際に販売しているのは、amazonとは異なる業者
(米amazonで星1の評価をしたのは17人、実際にamazonで購入したのはそのうち5人、5人中4人が組み立て作業や偽物に言及)
・価格が2倍というのは変
15万円は10万円弱の2倍ではない(販売価格899ドル、為替レート108円/ドル、899*108=97092)
18: 2014/09/23(火) 08:37:33.55 AAS
>>14
・その書き込みも変
外部ﾘﾝｸ[html]:www.hermanmiller.co.jp
ハーマンミラーの品質保証も同様に製造上の瑕疵にのみ適用
アーロンチェアの保証期間は12年
19(2): jj 2014/09/23(火) 08:38:53.79 AAS
3-1誤った見識を正す（ポスチャーフィット調節の嘘）
アーロン・チェアには，腰を支える機能として，ランバーサポートと「後発」のポスチャーフィット調節の2つの機能があります。2つの構造の違いは次の通り
です。
外部ﾘﾝｸ:www.vanilla-chair.com
作用箇所の違いはこちらでご確認下さい。
外部ﾘﾝｸ[asp]:garage.plus.co.jp
この作用箇所でお分かりのように，ランバーサポートとは，それを上下させて背骨の適切な箇所にあてがうことが可能であり，またランバーサポートを表裏させ
て，背骨を押す厚みを変更できる機能です。ポスチャーフィット調節とは，骨盤〜尾てい骨，つまりお尻の後ろを押す機能です。現代人間工学では，快適に座れ
る椅子とは背骨をS字に保ってくれる椅子であると言われています。人間の直立姿勢の頭部から腰部までを結ぶ背骨は緩やかなS字カーブを描いています。背
骨がS字カーブを描くことで，４〜8キロある頭の重みや体の重みが効率よく分散されて，筋肉の緊張を解かれて，腰や背中の負担を軽減するからです。しかし，
椅子に座わる姿勢では正常なS字カーブが乱れて直立姿勢に比べて腰への負担が大きくなると言われています。
外部ﾘﾝｸ:www.kokuyo-furniture.co.jp
そこで，背骨を押して，背骨がS字に描くように考案されたのが，ランバーサポートなのです。しかしながら，後発のポスチャーフィット調節は，背骨を押す
のではなくて「お尻の後ろ」を押す機能です。お尻の後ろを押すポスチャーフィット調節は，背骨をS字に保つのに，合理的でありはずもありません。なぜな
ら，背骨をS字に保つのに，お尻の下を始点として，作用点としてお尻を選ぶのではなくて，始点からより遠い背骨を選択するのが合理的なのは，テコの原理
そのものです。実際，今時どの販売会社の高級チェアであろうとも，背骨をS字に保つために，背もたれの形状はS字の形状をしているのです。背もたれのお
尻に当たる部分が後ろに凹んでいるのが現代高級チェアの共通の特徴であることをご確認下さい。
20(1): 2014/09/23(火) 08:41:19.62 AAS
>>19
・その書き込みも変
背もたれのカーブが背骨と同じカーブを描くわけがない
背骨の湾曲する位置も曲がり方も性差、個人差がある
アーロンチェアを含め、多くの椅子の背もたれは湾曲している
背もたれが背骨より大きく湾曲すれば、腰の下部と椅子との間に隙間が出来る
その隙間を埋めるのがポスチャーフィットの目的
21(4): jj 2014/09/23(火) 08:43:15.70 AAS
3-2誤った見識を正す（ポスチャーフィット調節の嘘）
外部ﾘﾝｸ:www.okamura.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.okamura.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.wilkhahn.co.jp
外部ﾘﾝｸ[aspx]:www.steelcase.com
外部ﾘﾝｸ[aspx]:www.steelcase.jp
そこで，アーロン・チェアは背もたれを一望下さい。横から見ても真上から見ても背もたれは厳然と直立したチェアです。
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
そこで，病院検索や「健康相談」に関して有益な情報を提供するポータルサイトのhealth クリニックの記事をご一読下さい。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.health.ne.jp
ここには，「背もたれが直立している椅子は体に悪い」とあります。その理由をコピペすれば，
自然な姿勢でまっすぐに座ると、お尻の部分が背中より少し後ろに出る。ところが、直立した背もたれだと、寄りかかろうとしたときに「お尻を前」にずらさな
ければならないので、「腰の筋肉がやわらがない」
つまり，腰の筋肉の緊張を和らげるために，他社の高級チェアの背もたれは，背もたれのお尻に当たる部分が，後ろに凹んでいるのです。しかし，アーロン・チ
ェアの欠点は，これらの高級チェアの構造に反して，「背もたれが直立している」ことだけではないのです。健康ポータルサイトによれば，腰の筋肉の緊張を和
らげるのに有効なのは，「お尻を後ろ」にずらすことにあると言います。しかし，ポスチャーフィット調節とは，「腰の筋肉の緊張を和らげる」方向とは「真逆」
の「お尻を前」にずらす機能なのです。
22(1): 2014/09/23(火) 08:45:19.21 AAS
>>21
・アーロンチェアの背もたれが曲がっていないというのも変
23(2): jj 2014/09/23(火) 08:50:08.63 AAS
3-3誤った見識を正す（ポスチャーフィット調節の嘘）
したがって，「医学的見地」によるhealthクリニックの見解においても，科学的見地によるkokuyoの検証実験や椅子に精通したチェア・コンシェルジェの
workaholicの見識においも，いずれをとっても，
アーロン・チェアは「体に悪い椅子」「腰が疲れる椅子」
と言う結論に達するのです。日本amazonに代表されるように，日本で販売があるアーロン・チェアの大半は，後発のポスチャーフィット調節のアーロン・チェ
アです。ハーマン・ミラー社はどうしてアーロン・チェアが画期的とされた代表的な理由の１つであるランバーサポートを捨てたのでしょうか？その真実の理由
を追究すれば，理に適った核心に迫れるのです。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.malsyo.co.jp
の中盤には，ランバーサポート付きのアーロン・チェアの苦情の95%がランバーサポートの破損であると書かれています。アーロン・チェアのランバーサポー
トは強度不足で破損し易かったのです。しかし，正規代理店で購入した人ならば誰でも12年保証によって，何度でもランバーサポートを無償で交換できるので
す。これではハーマン・ミラー社の損失は甚大になります。つまり，
アーロン・チェアが背骨をS字に保つランバーサポートを捨てた真実の理由は，ハーマン・ミラー社がランバーサポートの無償交換による経済的な損失から免
れること。
これが全てなのです。ランバーサポートをポスチャーフィット調節に代えれば背骨をS字に保つことはできません。しかし，ポスチャーフィット調節は損傷を
許さない強固な部位なのです。ポスチャーフィット調節ならば，確実にハーマン・ミラー社の経済的損失を止めることができるのです。ポスチャーフィット調節
はランバーサポートを捨てるためだけに利用された一時的な言い訳に過ぎません。実際，ハーマン・ミラー社は，ポスチャー・フィット調節の欠点を明確に把握
しているのです。アーロン・チェアの後発のミラ・チェアやエンボディ・チェアの背もたれのS字カーブを真横から見てご確認下さい。他社の高級チェアと同じく
背もたれのお尻の部分を後ろに凹ませているのです。
24(4): jj 2014/09/23(火) 08:54:40.38 AAS
3-4誤った見識を正す（ポスチャーフィット調節の嘘）
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
実際，ミラ・チェアでは破損しにくい強度を高めたランバーサポートを再搭載しています。さらに，ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアに
おいては，背を背もたれ全面で支える構造に抜本的に改良して，破損がありえない背を支えるバックフィット調節が搭載されているのです。また，椅子製造の競
合他社の多くがランバーサポートを採用しているもののポスチャーフィット調節を搭載する椅子など1点もありません。ハーマン・ミラー社を含めて，ポスチャー
フィット調節は，アーロン・チェア限定の機能なのです。（ミラ・チェアにポスチャーフィット調節を搭載しているかのような記載がありますがアーロン・チ
ェアのポスチャーフィット調節とは全くの別物です）真実にポスチャーフィット調節がランバーサポートより優れた発明的発見ならば他の椅子にそれを一切搭載
しないのはなぜなのでしょう。
一般的に，日本人はアーロン・チェアが米国で手放しで絶大な人気を誇るチェアと信じて疑わないようですが，米国amazonでのアーロン・チェアの評価は日本
以上に手厳しいのが現状です。米国amazonで20%の消費者が☆1つの評価を下すのが「ポスチャーフィット調節付き」のアーロン・チェアです。
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.com
このレビューを読めば，参考になったの「はい」の最多数の得票を得ているアーロン・チェアに☆5つの最高評価を付けるアメリカ人消費者でさえ，アーロン・
チェアのA,B,Cサイズの区分に問題があると指摘しているのです。しかし，6万円程度の価格の現代チェアならば，座面はスライドするような構造になっていま
すので，今時どんなチェアでもこのような欠点は解消されているのです。
25(3): jj 2014/09/23(火) 08:57:49.72 AAS
3-5誤った見識を正す（ポスチャーフィット調節の嘘）
さらに，米国人が評価するアーロン・チェアは「ポスチャーフィット調節付き」のアーロン・チェアではなくて，日本amazonで販売のない
「ランバーサポート付き」のアーロン・チェア
であることも米国amazonで確認できます。
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.com
ポスチャーフィット調節など効果がないと米国人も判断しているのです。
日本でポスチャーフィット調節のアーロン・チェアが売れる理由は至って単純です。アフィリエイターの広告です。彼らがポスチャーフィット調節付きのアーロ
ン・チェアの購入を消費者に勧めているのです。
日本の消費者はまんまと評価の低い方のアーロン・チェアを購入させられているわけです。彼らの広告によって，容易に真っ二つに割れるというランバーサポー
トの無償交換からハーマン・ミラー社は免除されているのです。
26: 2014/09/23(火) 09:02:15.88 AAS
>>25
・アーロンチェアが売れているのは、アフィブログで取り上げられているからだという妄想も変
27: 2014/09/23(火) 09:18:27.57 AAS
>>24
>>25
・amazon.comで1つ星を付けたレビューアーの数(17人)を引き合いにポスチャーフィットを否定するのは変
ポスチャーフィットとランバーサポートを比べているのは2人だけ
(17人の内訳)
偽物が届いた: 1
配送方法、椅子の作り、自分で行う組み立て作業に問題: 6
主に座面が合わない: 8
ポスチャーフィットとランバーサポートの違いに言及: 2
・星5を付けたBookwormのレビューの読み方が変(どこにも区分に問題があるとは書かれていない)
サイズ表の境界付近にあたる人に、購入前に試座をするように注意を促しているだけ
28: 2014/09/23(火) 09:19:19.41 AAS
jj名言集
・ボスチャーフィット(濁音)
・こちらは仕事しながら対応しているんだよ。(スレ74-124)
・最近はじめて２ちゃんねるに馳せ参じているのです。(74-197)
・だってばっか丸出しじゃんww本当に院生なら日本沈むww(74-794)
・仕事に戻ります。ごきげんよう。(74-953)
・私はいかなる椅子製造会社とも販売会社とも利害関係を有さない一教員です。(75-215)
・新加勢大周っておったやろ？(75-760)
・PC9821**が名機(75-956)
文章力は中高生っぽいけど実年齢は40台?
29: 2014/09/23(火) 09:19:56.16 AAS
jjは変なことばかり書いてないで、自分の書き込みを守って欲しい
178 ：jj：2014/09/03(水) 19:11:50.59
>>177
必ず約束は守ります。エンボディチェアの写真をアップしましょう。やり方わからないから、分かり次第に、なるべく早くアップしますね。
今日は明日の仕事の準備で手一杯です。
30(3): jj 2014/09/23(火) 09:34:51.85 AAS
4 誤った見識を正す（アーロン・チェアは体型に応じたA，B，Cの3つのサイズの提供があるから素晴らしいとの嘘）
アーロン・チェアにはユーザーの身長に応じてA，B，Cの「3サイズ」のアーロン・チェアの製造があります。しかし，今時，6万円以上の定価のチェアなら
どんなチェアでも，座面が前後にスライドする構造が付与されているのです。座面が前後にスライドするということは，1機種で万人が「正しく座れる」サイズ
の椅子の提供があるということです。椅子に「正しく座る」とは，背もたれに背が当たるように深く腰掛けて，座面の前縁と膝裏との間にこぶしが入るほどのス
ペースがあることを言います。「正しく座る」ことで体重が適切に体圧分散されて快適に座れると言います。（kokuyoやhealthクリニックによる）しかし，アー
ロン・チェアならば，高々米国人サイズの「3サイズ」の提供しかないので，正しく座れない人が頻出するのです。これに反して，座面が前後にスライドするチ
ェアならば，実質的に1機種で「無段階サイズ」のチェアの提供があることになるので，万人が正しく快適に座れることになるのです。当然のことながら，ハー
マン・ミラー社はこのアーロン・チェアの欠点を認識しており，アーロン・チェアの後発のチェアには，座面が前後にスライドする機能を投入しているのです。
外部ﾘﾝｸ:www.kokuyo.co.jp
私がアーロン・チェアの元ユーザーであり，現在エンボディ・ボディチェアの利用者であることを疑う特定の人物がいます。このため，自宅のエンボディ・チェ
アの画像とアーロン・チェアとエンボディ・チェアの取り扱い説明書の画像を公開致します。（エンボディ・チェアも価格に釣り合わない凡庸なチェアですので
ご注意下さい。詳しくはamazonのjjの投稿をご参照下さい）
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
31(2): 2014/09/23(火) 09:57:41.08 AAS
>>30
正直、写真をupしてくれたことに驚いた
画像ﾘﾝｸ
でもこれを直立した背もたれと言い張るのは変
実際に所有していたなら尚更
32(2): jj 2014/09/23(火) 10:06:36.35 AAS
>>31
背もたれのどの部分に着眼していますか？？背もたれが上方に向けて外に反るのはどの椅子でも同じです。背もたれのお尻の部分に着眼して他の高級チェアと比較して下さい。
背もたれの下部であるお尻に当たる部分が後ろに凹んでいるのが現代の高級チェアの共通した特徴です。アップして下さったアーロン・チェアの画像でも見事に背もたれ下部
は垂直に切り立っています。
>>21
>>24
を参照下さい。ハーマン・ミラー社の後発のミラ・チェアやエンボディ・チェアで背もたれのお尻に当たる部分は凹んでいるのは一目瞭然です。
33: 2014/09/23(火) 10:23:30.08 AAS
もうさ、長文アンチアーロン君とエンジョイ厨はスルーでよくね？
こいつらバカだから、人それぞれ体格が違うって事もわかってないし、
だから合うチェアも人それぞれだって事も理解できない
バカに反論しても理解できないから無駄だぞ
34(1): 2014/09/23(火) 10:23:57.59 AAS
>>32
やはり背もたれが直立しているという表現は変
湾曲部がアーロンチェアの方が高い位置にあるだけ
35(1): jj 2014/09/23(火) 10:41:13.36 AAS
>>34
あなたのアーロンチェアの画像は前傾チルト機能を使って少しでも背もたれが直立していないことを印象付ける恣意的な画像ですね。
前傾チルト機能を利していても十分に垂直です。前傾チルト機能を利していないアーロン・チェアの背もたれはamazonのこの画像で
示される通りです。
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
各商品の大きな画像の横にある小さな画像にカーソルを合わせれば，全方位から見たアーロン・チェアの外観が一望できるのです。
一般消費者の皆様，小手先のテクニックを利して，錯誤を誘う人物がやはり確実にここにいます。勘違いのないように，十二分に
ご注意下さい。
36(1): 2014/09/23(火) 10:54:27.35 AAS
>>35
前傾チルトを使っていようがいまいが
背骨のカーブを邪魔しないように
背もたれが湾曲していて、背もたれ上部と下部の角度が違う
それを背もたれが直立していると書くのは非常に変
それこそ恣意的な書き方
37(1): jj 2014/09/23(火) 11:13:31.88 AAS
>>36
ハーマンミラーの関係者が２ちゃんねるに闖入していることは確実でしょう。ご愁傷様。
38: 2014/09/23(火) 11:19:28.14 AAS
>>37
妄想が激しすぎ
画像ﾘﾝｸ
この背もたれが垂直に見えるというんだからお察し
39(2): jj 2014/09/23(火) 11:20:42.64 AAS
一般消費者の皆様方、アーロン・チェアの前傾チルト機能というのは、この機能を利用すれば，最大5度背もたれが前傾に傾く機能を言います。
この機能を利すれば，垂直な背もたれは，前方に5度傾きますので，垂直がほんの少しだけ垂直でないように見れるのです。
このような計略をいとも簡単に弄することができる人物の正体とはいかに？言わずもがなです。
40(1): 2014/09/23(火) 11:26:12.02 AAS
jjさん写真うpありがとうございます！ 本当に持っていたのですね 疑ってごめんなさい
できれば写真の中にjjと書いた紙でもいれてもらえるとjjさんを疑う業者さんも何も言えなくなるのでは？
これでjjさんの正しさが証明できますね！
41: jj 2014/09/23(火) 11:31:51.09 AAS
>>40
ありがとう。そうすれば疑いが払拭できるのならばそうしましょう。
42: 2014/09/23(火) 11:35:32.04 AAS
jjさん写真うpありがとうございます！ 本当に持っていたのですね 疑ってごめんなさい
できれば教員をやっている証拠の写真もうｐしてもらえるとjjさんを疑う業者さんも何も言えなくなるのでは？
これでjjさんの正しさが証明できますね！
43: 2014/09/23(火) 11:40:38.20 AAS
>>39
論点をすり替えてばかり
そもそも、アーロンチェアは背もたれが直立しているから背骨がS字状のカーブを描けないというから
それは変だと
画像ﾘﾝｸ
をupした
何故そこに前傾チルトや業者が出てくる?
どこをどう見れば背もたれが直立している?
どこをどう見ればS字を描けないと言える?
44: 2014/09/23(火) 11:46:56.21 AAS
どう見てもくの字になってるな
アーロンはやっぱ肘がかっこ悪いな
45(4): jj 2014/09/23(火) 12:21:53.05 AAS
前傾チルトはこの通りです。少しだけ背もたれが垂直でないように見せ掛けることがでます。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.rakuten.ne.jp
jj入りのエンボディ・チェアおよびにアーロン・チェアとエンボディ・チェアの取り扱い説明書の画像をアップします。
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
46(1): jj 2014/09/23(火) 12:27:28.27 AAS
>>39
前傾チルト機能を使っても同じです。医学的見解
>>21-24
を参照下さい。ならば，なぜにハーマンミラー社のアーロン・チェアの後発のチェアのミラ・チェアやエンボディ・チェアではお尻の後ろの部分が後ろに凹んでいますか？
お尻を「後ろ」にスライドさせることが腰の筋肉を和らげるからです。アーロン・チェアの前傾チルトでお尻を後ろにスライドできますか？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.rakuten.ne.jp
ポスチャーフィット調節はお尻を「前に」スライドさせるのです。真逆でしょう。
47(1): 2014/09/23(火) 12:36:08.34 AAS
>>45
jjさん名前入り写真うpありがとうございます！
業者は土下座謝罪しろよ お客さまやぞ！
48(1): 2014/09/23(火) 12:39:11.46 AAS
>>45
jjさん写真うｐありがとうございます
ところで今日は学校お休みなのでしょうか?
215 ：jj：2014/09/04(木) 02:42:43.09
>>210
表現の自由をご存知ですか？私はいかなる椅子製造会社とも販売会社とも利害関係を有さない一教員です。
49: 2014/09/23(火) 12:45:31.12 AAS
>>46
アーロンチェアもお尻と背もたれの間に隙間が出来る
隙間が大きく開いたときにそれを埋めるのがポスチャーフィットの目的では?
50(1): jj 2014/09/23(火) 13:53:51.65 AAS
>>47
>>48
有益なご助言ありがとうございます。画像を必要としている人が複数いるとは思いませんでした。
今日は祝日ですが，15時から授業があります。もう直ぐ出掛けます。
一般消費者の皆様，行列の同調行動に教唆されることなく，賢いお買い物をして下さい。
6万円もの支出があれば，事実上，アーロン・チェアを遥かに越えた実力のチェアはたくさんあります。
今はアーロン・チェアが発売された20年前ではないのです。お勧めのチェアは以下の通りです。
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp
をご参照下さい。ご予算によりますが，岡村製作所のチェアならば，もう少しお高くなる気がしますが，２ちゃんねるでしばしば話題になる
シルフィーならば6万2千円程度でアーム付きのシルフィーを購入可能なようです。サブリナならば78240円が最安値のようです。 アーム付きの
コーラルならば，7万円程度で購入可能なようです。
外部ﾘﾝｸ:kakaku.com
外部ﾘﾝｸ:kakaku.com
外部ﾘﾝｸ:kakaku.com
kokuyoのチェアの外観はハーマンミラー社の最近のチェアよりも見劣りするのが一般的であるのは否めませんが，最新作の
外部ﾘﾝｸ:www.kokuyo-furniture.co.jp
外部ﾘﾝｸ[cgi]:e-aocinc.com
は，kokuyo史上最高の外観のチェアと思います。 アーム付きで5万円未満で購入可能なようです。
51(1): 2014/09/23(火) 14:13:49.57 AAS
>>50
>行列の同調行動に教唆される
>遥かに越えた実力のチェア
日本語が変じゃないか?
52: 2014/09/23(火) 14:41:45.70 AAS
>>51 アンチアーロン君でしょ、IDやワードでNGにした方がいい
このスレは、一部の椅子をアンチする場所ではないのにキチガイが居座ってます
53: 2014/09/23(火) 16:21:23.44 AAS
ギックリ腰よりも先に治療すべきところがあるのではないだろうか
54: 2014/09/23(火) 16:31:38.02 AAS
精神科か
55(4): 2014/09/23(火) 17:36:57.82 AAS
【性別】男
【身長/体重】163cm/70kg
【現在使用中の椅子と机】
無名の5,000円のメッシュ椅子、机はインフューズの中古で高さ72cm。
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
【用途】自室PC机でくつろぎつつ、時々書類作成
【普段の姿勢】椅子上で足を組んだり身を乗り出したり一方に傾けたり、とにかく落ち着かない。寝落ちも多い。
【使用時間】平均6時間/日、最大で半日程度
【購入候補】ONヘッドレスト、リープV2ヘッドレスト
【中古可？】保証等も考慮の上で判断したい
【備考】いろいろ試座して分かった自分好みの椅子は「体勢や動きを邪魔しない椅子」ということで、最終的に上記2つまで絞りました。
ON→漫然と座る、リラックス性重視
リープ→意識して座る、作業性重視
という視点で考えているのですが、他に考慮すべき点があったら教えて下さい。
ファブリックで考えてますが、背はメッシュ系の感触が良いのも悩みどころです。
あと、汚部屋言うな( ｀_ゝ´)
56(1): 2014/09/23(火) 17:37:50.52 AAS
中古のアガタSがやっと届いた。高級なチェアは初めて買ったけどいいね
57: jj 2014/09/23(火) 18:57:02.27 AAS
>>55
お目が高いです。いずれも現行の最高峰のチェアです。
Onをご選択の際には，座面がスライドするバージョンをお選びになることをお忘れなく。
Onの対抗馬としてはsteelcase社のgestureもあります。時を経ずに同じコンセプト
「正しく座る」から「自由に座る」を体現した次世代チェアの登場です。
58: jj 2014/09/23(火) 19:02:21.88 AAS
>>55
身長が少しお低目のようなので必ず試座してご購入されるべきです。外国製のチェアは座面が高めです。
>>56
kokuyoならばご期待に沿える椅子であるはずです。
59(1): 2014/09/23(火) 19:10:51.97 AAS
>>55
セダスは試したか？
60(1): 2014/09/23(火) 21:21:28.80 AAS
おお！アンチって言葉でNGするとキチガイの業者が消えた
61(1): jj 2014/09/23(火) 22:39:03.11 AAS
>>60
その言葉をそのままお返しします。学校で何を習ってきましたか？
62: 55 2014/09/23(火) 23:18:49.99 AAS
>>59
セダスは試座してませんが、自分の求める椅子とはやや外れているように思います。
理由ですが、カタログを見る限りにおいてはモダスやネオスのような感じを受けます。
その2つは試してまして、座ってみた感想は、事務作業椅子なら文句無いが寛ぐ椅子ではない、という結論でした。
試せるなら試したいんですがね、置いてる店まで行くのに片道1万円使うような辺境住まいなんですわ。
63: 2014/09/24(水) 00:02:26.09 AAS
>>61
「アンチ」って言葉でNGしたら消えるのは議論らしいことをしてるあなたでなく
アーロンに否定的な人間の悪口を言うだけで中身ゼロの52みたいなキチ害業者だよ
その言葉を使っている人を消すのだから
そういう部分の不器用さが、薄汚い業者につけこまれる元なのかもね
仕事でやってる業者が一番手馴れているのは仕方のない事だけど
64(2): 2014/09/24(水) 00:16:37.23 AAS
だからもうさ、JJとかいうカスはスルーしろよ
世の中全ての人が、ご自分様と同じ体格だと思っていて、使い方もご自分様と同じだと思っているんだから
アーロンをいいと言っている人がたくさんいるのに、それは無視して、科学的に()アーロンはクソだと言い張って聞かない
世の中全ての人に合わないと断定するなら、それを証明しろよって話
以下、JJ様はスルーで
65: 2014/09/24(水) 00:33:02.08 AAS
コンテッサ合わなくてアーロン選んだ人いる？？
俺はアーロン良いと思ったけど。
66: 2014/09/24(水) 01:11:45.45 AAS
「※個人の感想です」で大量に宣伝しているから邪魔する奴はスルーしろ
悪い部分を指摘されても人それぞれで流させろ
という業者の主張にしか見えないな
時代遅れの椅子の欠点も納得だし、他の椅子の欠点も聞きたいから
スレ開いてるのに業者の発想にはついていけんよ
何がダメか理由をもって主張すれば、あとは受け手次第
「証明」しない限り否定的な事は書くな、ステマ賛美はＯＫなんて場所
クズ業者専用すぎて読む意味無い
67: 2014/09/24(水) 02:25:54.33 AAS
>>64
おまえのほうがどういう立場か胡散臭いな・・・がんばりすぎ・・・
やっぱアーロン業者っているのかもね・・・
文章がやたら冗長でうざすぎ
68: 2014/09/24(水) 03:00:40.62 AAS
冗長なのは間違いなくJJのほうだわww
69: jj 2014/09/24(水) 09:35:51.54 AAS
>>64
キチンとしたデーターを提示して反論できないのであればお子様ですね。
ネット上ではハーマン・ミラー社と成功報酬したアフィリエイターによるハーマンミラー社のチェアを賛美する誇大広告（WOMJの定義によれば排除すべきヤラセ）が横行している事実があります。
ハーマン・ミラー社のチェアを客観的に否定する意見を抹殺したい意図は何ですか？キチンと客観的なデーターを開示下さい。ハーマン・ミラー社のチェアを否定する意見と肯定する意見の2つがなければ健全なマーケットとは言えません。
10万円以上もするアーロン・チェアの投げ売りが連日連夜止まらない理由は何ですか？
外部ﾘﾝｸ:auctions.search.yahoo.co.jp
外部ﾘﾝｸ[php]:www.oaland.jp
理由は明らかでしょう。20年前の骨董品だからです。
70: 2014/09/24(水) 10:09:58.17 AAS
おれにはjj止めることはできないよ だってエンボディ買っちゃってるんだもん
おれらにできることは見守る（スルー）することだけ
オークションとかくわしくないけど１日10台程度で連日連夜投げ売り止まらないってほどなの？
個人的には誇大広告じゃないかなと感じたけど
71: 2014/09/24(水) 10:31:37.81 AAS
この手の椅子はステマだらけだからマイナス情報が貴重
72: 2014/09/24(水) 10:39:14.01 AAS
単に自分に合わなかったというだけで
ここまで粘着するのは異常だと思う
73(3): 2014/09/24(水) 10:47:47.99 AAS
全員が、自分自身の考える損害額に見合うマイナス情報を出せばいいんだよ
それをこういう場で見ることができるのは貴重だ
変な業者が火消しに必死になれば、それを上回る形で情報を出してほしい
消費者としては火消し目的の粘着が邪魔なんでそういう粘着がやる気を
なくすような環境が理想
74: jj 2014/09/24(水) 12:21:36.51 AAS
>>73
マイナスの情報は信頼できますものね。アフィリエイターのブログは成功報酬を約束された排除すべきヤラセ（WOMJの規定による）
マイナスの情報を発信する人は何もメリットがないからこそ大きな意義があります。ヤラセを排除しなくてよいという人物の頭の中
は憑りつかれた金の亡者か倫理観の著しく欠如した人物なのでしょう。
75: 2014/09/24(水) 15:17:53.17 AAS
とりあえずアフィリエイターのブログとやらは貼ってほしいな 話しにもならん
マイナスの情報は、正否はともかく気持ちのいいものではないからね
76(1): 2014/09/24(水) 16:48:33.54 AAS
アーロンチェアがクリエイターから圧倒的な支持を得ている理由は何なのでしょうか？
77: 2014/09/24(水) 17:11:59.75 AAS
そういえば最近エンジョイの話題でないな
78: 2014/09/24(水) 19:19:11.50 AAS
やさしいキンタマ
79: 2014/09/24(水) 19:40:15.37 AAS
エンジョイ厨はハーマンミラーの回し者に消されたよ
80: 2014/09/24(水) 19:59:26.87 AAS
椅子みたいなものは、健康に関わるから、
「クリエイター（笑）に支持」とか、ステマに煽られて買うと失敗するぞ・・・
必ず試座して買ったほうがいい
81(2): 2014/09/24(水) 20:40:42.25 AAS
>>73
マイナス情報な、分かった。俺が知る範囲で
・コンテッサ・・・10秒座っただけで分かるメッシュの質の悪さ。圧力分布も最悪で違和感大
・コクヨの椅子全般・・・とにかく腰痛持ちには最悪。椅子という物がなにか全く分かってない人間の設計。1時間座るだけでぎっくり腰
82(2): 2014/09/24(水) 20:53:49.03 AAS
座ってるだけでぎっくり腰って身体おかしいわ
運動してないんじゃないか
83: 2014/09/24(水) 20:56:23.04 AAS
>>76
いろんな意味で、長時間座るのに適してるからだと思う
俺の嫁がイラストレーターで毎日12時間以上（酷い時は24時間ずーっと）座ってるが
十数年間、ずーっと満足して使ってるみたいよ
俺もあとから追加で買って自室で使ってるけど、やっぱ心地いい。
でも、もし買うつもりなら試座してね。合わない人もいるかもしれないから
84: 2014/09/24(水) 21:00:16.07 AAS
>>82
コクヨの椅子じゃなければぎっくり腰回避余裕だよ
うちの会社にいろいろ椅子あるんだがコクヨのばかりがとにかく酷い
85: 2014/09/24(水) 21:04:57.80 AAS
>>73によれば>>82はコクヨの火消し業者の粘着ってことかw
86(1): 2014/09/24(水) 21:14:47.37 AAS
わしでも分かったことがある
１座面がメッシュの椅子はあかん
２アーロンチェアなんて買ったら大損
３アーロンを売りたい業者が誰も納得のできないくだらん難癖つけてアホ丸出しなこと
騙されそうやったわしがいる。
87: 2014/09/24(水) 21:22:33.09 AAS
マイナス情報を総合するとロクな椅子なんて存在しない
椅子なんて座るなって事かな
これは大きな意義だな
88: 2014/09/24(水) 21:24:05.37 AAS
アーロンチェア信者が、他の椅子と違って嫌われるのは、
他の椅子を叩いて、アーロンの価値を持ち上げようと
しているところだろうな・・・
アーロン以外の椅子を叩いているのは、アーロン信者
この板、ID無いから、自作自演し放題・・・
ことあるごとにチャンスを狙っては、
いかにアーロンチェアにブランド価値があるかを刷り込ませ、
なんの話題のときも、むりやりアーロンチェアに
話題をもっていって、結論付けようとする
”椅子の王様”だとか、そういうイメージにもっていく
本人はバレていないと思っているみたいだけど、
特定人物によるアーロン信者の思考は
ビンビンに感じ取れるよｗ
89: 2014/09/24(水) 21:24:50.44 AAS
アーロンを売りたい業者w
一体誰なんだよこの謎の業者はw
90(2): 2014/09/24(水) 21:32:29.73 AAS
>>86＝88
いよう、自作自演し放題クン、1人で粘着大変だな
アンチアーロンが嫌われるわけだw
91: 2014/09/24(水) 21:35:02.41 AAS
1994年の値段で2014年に買うなんてどこのメーカーでも大損でしょ
そういう無理を押し通そうとしても道理は引っ込まない
ここは広告媒体ではないから
92(1): 2014/09/24(水) 21:45:53.83 AAS
>>90
そう思いたいお前の気持ちビンビンわかる。哀れな池沼
93(1): 2014/09/24(水) 21:49:36.49 AAS
わしでも分かったことがある
１座面がクッションの椅子はあかん
２KOKUYOの椅子なんて買ったら大損
３KOKUYOを売りたい業者が誰も納得のできないくだらん難癖つけてアホ丸出しなこと
騙されそうやったわしがいる。
94(2): 2014/09/24(水) 21:50:59.18 AAS
>>92
自作自演の気持ちがビンビン分かるのかwww俺には分かんねえよwwww
95(1): 2014/09/24(水) 21:54:42.41 AAS
>>90 = >>93 = >>94
まあ、がんばれやｗ
96: 2014/09/24(水) 21:55:09.91 AAS
>>94
アーロン厨の1人Hの夢精だろ？妄想してる基地外だから優しくしてやろうぜ。
97(1): 2014/09/24(水) 21:58:03.36 AAS
>>95
哀れな池沼w
98: 2014/09/24(水) 21:59:21.74 AAS
>>97
1人と信じたいらしいww
99(1): 2014/09/24(水) 21:59:35.86 AAS
アーロンを批判すると、短時間でしっかり反応してくれる時点で、
そういうやつがこのスレに常駐しているんだって、
証明されるわけで、
必死になるほど、感情の動きが見て取れて、面白いわｗ
100(2): 2014/09/24(水) 22:02:17.10 AAS
アンチアーロン厨を批判すると、短時間でしっかり反応してくれる時点で、
そういうやつがこのスレに常駐しているんだって、
証明されるわけで、
必死になるほど、感情の動きが見て取れて、面白いわｗ
101: 2014/09/24(水) 22:02:52.53 AAS
>>99
同感だなワラエル
102: 2014/09/24(水) 22:04:51.68 AAS
>>100
同感だなワラエル
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