[過去ﾛｸﾞ] ★野球留学の是非を考えるスレ パート10★ (1001ﾚｽ)
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785(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/14(金) 23:55:05 ID:irI4hb7/0(6/6)調 AAS
>>784
全ての私学を責めてるようなニュアンスに見えたから、このようにレスさせてもらった。
私学だけ責めてる、という表現の仕方に問題があるんじゃないか？
786(1): 2008/11/15(土) 00:00:00 ID:t2s1CGnTO携(1/5)調 AAS
>>785
私学以外にもどこか責任を負うべき、と書いてないから、
私学だけを責めてると解釈したわけだが。
787(2): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 00:13:51 ID:gBpt1pgO0(1/32)調 AAS
>>786
私学の責任は重大だが、私学だけに全ての責任を負わせるのは間違いだと思うよ。
788(1): 2008/11/15(土) 00:16:33 ID:2rRV0hmQ0(1/33)調 AAS
>>787
でもあなたの提案は私学（と生徒）だけに全ての責任を負わせる内容に見えますが？
>>782の問いについてもお願いしますね。
789(4): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 00:19:49 ID:gBpt1pgO0(2/32)調 AAS
>>788
出場規制が私学だけに責任を負わせる行為とは思えないんだけどな。
特待の禁止の方が、よほど私学に責任を負わせてると思うが。
>>782は、もう少し聞きたい事をまとめて質問して下さい。
790(2): 2008/11/15(土) 00:19:54 ID:t2s1CGnTO携(2/5)調 AAS
>>787
そう読めないなぁ。
私学の経営方針が悪いの一点張りのように見える。
私学の野球留学や甲子園に傾倒したことで、注目を浴びることも多々あったのに、
今更私学が悪いってのは勝手過ぎだと思うがなぁ。
高野連やマスコミがそういう部分を利用して、無駄に煽ったことは否定できまいよ。
それを『関係者の努力の賜物』という表現だけで済ましてしまうのもどうかと。
791: 27 2008/11/15(土) 00:22:43 ID:/5/nryeO0(1/2)調 AAS
”あるべき姿” ”目に余る行為”
出ましたねｗｗ
答えに詰まった時の得意の逃げ口上ｗｗ
抽象的な表現で誤魔化して
話をエンドレスに持ち込むのは飽きたよ、マジで。
自分でも後ろめたいから
”視野が狭い”なんて、的外れな言葉で自分を取繕おうとしてる姿に
人間としての器の小ささが出てしまっている。
自分が子供、少年の頃（まあ、今でもそうかな）に
この手の胡散臭い、インチキ臭い大人が大嫌いだったのを思い出したよ。
何とか自分に威厳を持たせるために小細工するんだけど
その行為自体が見透かされてるから余計に信用が無くなる。
この手のタイプが”今の子供は～”とか言うんだよね。
今の大人が子供から尊敬されないのは教育が悪いとか、
親の躾がなってないとか・・・
弱者に責任を押し付けて、自分達の非は一向に顧みない輩がね。
792(1): 2008/11/15(土) 00:28:06 ID:2rRV0hmQ0(2/33)調 AAS
>>789
>①多数が野球留学に賛成してるんじゃないよ。容認してるだけ。
以前あなたは俺の「野球留学には反対ではない」というスタンスを野球留学賛成と断じた。
「野球留学を容認＝野球留学賛成ではない」と仰るなら、
「野球留学に反対ではない」と「野球留学を容認」はどう違うか、教えていただきたい。
>②直接規制の内容が明確でないのに、全面的に反対のものが多いと断言するのは誤り。
「野球留学反対派でも直接規制には全面的に反対する者達」は直接規制という方向性そのものに反対している。
（野球留学者に対する）直接規制という手法それ自体に反対してるという事は、
内容の如何にかかわらず野球留学者に対する直接規制は全面反対と受け止めて良いのではないですか？
>出場規制が私学だけに責任を負わせる行為とは思えないんだけどな。
では私学（と生徒）以外に責任を負う者を具体的に提示お願いします。
俺には私学（と生徒）にペナルティを課す内容にしか見えない。
793(1): 2008/11/15(土) 00:35:41 ID:t2s1CGnTO携(3/5)調 AAS
>>789
問題にしてるのは『出場規制』云々ではなく、野球留学への批判が私学だけを責めてる点。
そして、出場規制をすれば、事実上私学が規制されるので、
私学だけに責任を背負わせてることと大差ないわけだが。
794(5): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 00:40:30 ID:gBpt1pgO0(3/32)調 AAS
>>793
進学する奴が悪い。進学させる奴が悪い。
募集する奴が悪い。受け入れる奴が悪い。
出場させる奴が悪い。それを容認する世間も悪い。
795: 27 2008/11/15(土) 00:44:12 ID:/5/nryeO0(2/2)調 AAS
>>790
旗色が悪くなると無視するか、
自分の意見を修正してしまうからねｗｗ
”後出しジャンケン”がアリなのさ、彼のルールの中では。
さらに高野連、マスコミ批判に言及した場合は
無視（彼の知能のキャパを超えているので）するのが
今までのパターン、思考停止状態になりますｗｗ
世間では、こういう人間はまず相手にされない。
この場合の”世間では”の使用法は間違って無いと思うよ。
796(2): 2008/11/15(土) 00:45:33 ID:t2s1CGnTO携(4/5)調 AAS
>>794
私学が悪いの一点張りということだね。
やっぱ、無理だわ。
皆さん頑張って。
797(3): 2008/11/15(土) 00:47:54 ID:2rRV0hmQ0(3/33)調 AAS
>>796
その都度、毎回私学（と生徒）といった具合の表現にしないと駄目かと思います。
798(1): 2008/11/15(土) 00:53:06 ID:t2s1CGnTO携(5/5)調 AAS
>>797
そういうところを無視してる時点で、議論が成立しない。
>>790も無視、疑問には答えない、自分の都合だけしか考えないで押し付ける。
そういう状態では本人が議論だと言い張っても詭弁だし、
そこをエスパー張りにいちいち読み解かないと話が出来ないから、
さすがに続けるのは無理。
あとはお任せしますね。
799(2): 2008/11/15(土) 00:56:30 ID:2rRV0hmQ0(4/33)調 AAS
>>794
>>792ですが、
「野球留学に反対ではない」と「野球留学を容認」はどう違うか、教えていただけませんか？
（野球留学者に対する）直接規制という手法それ自体に反対してるという事は、
内容の如何にかかわらず野球留学者に対する直接規制は全面反対と受け止めて良いのではないですか？
出場規制で、私学（と生徒やその関係者）以外に責任を負う者を教えていただけませんか？
800(4): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 01:01:24 ID:gBpt1pgO0(4/32)調 AAS
>>799
前半の質問は意味が分かりません。
後半の質問の回答は>>794にあります。
801(2): 2008/11/15(土) 01:05:15 ID:2rRV0hmQ0(5/33)調 AAS
>>800
>>789
>①多数が野球留学に賛成してるんじゃないよ。容認してるだけ。
以前あなたは俺の「野球留学には反対ではない」というスタンスを野球留学賛成と断じた。
「野球留学を容認＝野球留学賛成ではない」と仰るなら、
「野球留学に反対ではない」と「野球留学を容認」はどう違うか、教えていただきたい。
この質問のどこが分からないのですか？
あなたが自分の口で、
俺の「野球留学には反対ではない」というスタンスを野球留学賛成と断じ、
つい先日「野球留学を容認＝野球留学賛成ではない」と仰ったのだから、
あなたには「野球留学に反対ではない」と「野球留学を容認」はどう違うか答えられるはずです。
802(2): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 01:06:02 ID:gBpt1pgO0(5/32)調 AAS
>>799
あ、失礼。後半の質問の意味を取り違えてた。
おれの>>794は野球留学の蔓延に責任のある者だね。
責任を負うものって、どういう意味だ？
キミの質問はわかりにくい。
803: 2008/11/15(土) 01:07:46 ID:2rRV0hmQ0(6/33)調 AAS
>>800
>後半の質問の回答は>>794にあります。
>>794は答えてなってません。
俺は「出場規制で、私学（と生徒やその関係者）以外に責任を負う者」を具体的に答えてくれと言ってる。
「容認する世間」は出場規制を課しても不利益は受けないでしょうが。
質問を摩り替えないで戴きたい。
804(1): 2008/11/15(土) 01:11:07 ID:2rRV0hmQ0(7/33)調 AAS
>>802
>責任を負うものって、どういう意味だ？
>キミの質問はわかりにくい。
あなた自身が>>789で「特待の禁止の方が、よほど私学に責任を負わせてると思うが」と表現した「責任」と同義です。
要は
出場規制で、私学（と生徒やその関係者）以外に責任を負う者（不利益を受ける者、ペナルティを課される者とほぼ同義）を教えていただきたい
805: 2008/11/15(土) 01:12:40 ID:2rRV0hmQ0(8/33)調 AAS
>>802
>②直接規制の内容が明確でないのに、全面的に反対のものが多いと断言するのは誤り。
「野球留学反対派でも直接規制には全面的に反対する者達」は直接規制という方向性そのものに反対している。
（野球留学者に対する）直接規制という手法それ自体に反対してるという事は、
内容の如何にかかわらず野球留学者に対する直接規制は全面反対と受け止めて良いのではないですか？
これについても返答に窮するからスルーですか？
806(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 01:13:40 ID:gBpt1pgO0(6/32)調 AAS
>>801
文章が長いからわからない。
じっくり読むわけじゃないんだからシンプルに書いてくれ。
野球留学容認と野球留学賛成では意味が違う。これはわかる。
「野球留学には反対ではない」というスタンスを野球留学賛成と断じた。
って、今さら言われてもわからないよ。
ちなみにおれも、野球留学に反対ではないよｗｗｗ
野球留学そのもの＝完全な悪、ではないと前から言ってる。
問題なのは野球留学の『蔓延』なのだと。
807(1): 2008/11/15(土) 01:21:35 ID:2rRV0hmQ0(9/33)調 AAS
>>806
>「野球留学には反対ではない」というスタンスを野球留学賛成と断じた。
>って、今さら言われてもわからないよ。
俺は「野球留学に積極的な賛成じゃない。反対ではないだけだ」という自分のスタンスを明言したところ、
あなたにソレは「野球留学賛成派だ」と断じられた。
だから以後、あなたの定義に合わせて「野球留学に反対ではない＝賛成派」として話をさせて頂いている。
あなた自身が断じた以上、
あなたには「野球留学に反対ではない」と「野球留学を容認」はどう違うか、当然答えられるはずですが？
それともその場の都合に合わせて、消極的賛成を賛成派に含むか含まないか、コロコロ変えておられるのですか？
808(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 01:22:48 ID:gBpt1pgO0(7/32)調 AAS
>>804
責任を負うものという表現はおかしいな。
出場規制で誰が不利益を受けるのか？ という質問なのかな？
そう読み替えても、やっぱり変な質問だな。
そもそも地元の一般の球児の不利益を無くすための改革案でもあるんだから。
しいて言えば、『あるべき姿とかけ離れた行為をしている者』に不利益が生じる
という回答になるね。
809(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 01:29:25 ID:gBpt1pgO0(8/32)調 AAS
>>807
過去の事を根に持ってるのか。それは今更言われてもわからないよ。
少なくとも「野球留学に積極的な賛成じゃない。反対ではないだけだ」の一言だけでは
簡単に断じる事は出来ない。
って、何の話をしてるのか、キミが何を言いたいのか、この議論では全然見えないので
つまらないしイライラする。
810: 2008/11/15(土) 01:33:43 ID:2rRV0hmQ0(10/33)調 AAS
>>808
>そもそも地元の一般の球児の不利益を無くすための改革案でもあるんだから。
（観客視点ではなく）球児視点で、地元の一般の球児の不利益とは具体的になんですか？
あなたがよく言う「地元民が出られない」は観客視点での話で、
球児視点で言えば「地元外生徒が入っても、まだ都市部の生徒よりはよっぽど大きなチャンスがある」です。
まさか、「都市部の生徒の5～8倍の甲子園出場チャンスがある既得権益が削られた事」をもって
（球児視点での）地元の球児の不利益と仰ったりしませんよね？
また、その「改革」というのは、
『過疎地の生徒に比べて5～8分の1しか甲子園出場のチャンスがない』事を
都市部の生徒に押し付けてまで行なう必要がある「改革」なのですか？
811: 2008/11/15(土) 01:39:03 ID:2rRV0hmQ0(11/33)調 AAS
>>809
要はこれをキチンと答えていただきたい。
>個人的な価値判断（考え方）は、出場規制＞間接的な手法だ。
>しかしどちらも内容や運用によるし、実現性等も総合的に考慮すべき。
>ここがバランス感覚。
Ａ.直接的規制（論理明快で即効性があるが、野球留学反対派からも規制自体反対の声が多く、法律等にも抵触しかねない声が多い）
Ｂ.間接的な穏当案（即効性はＡに劣るが、野球留学賛成派からも賛同を得やすく、法律等の問題に抵触しない。出場枠配分の見直しや過疎地域の野球レベルアップ促進運動など）
野球留学反対派も多いが賛成派（容認派含む）も多い現状で、
ＢよりもＡの方が望ましいと考えるに至った理由を聞かせていただきたい。
正直、俺には野球留学賛成派も多い事実や、反対派でも規制そのものに反対する声が多い事などをスルーして
エゴでＡの方が望ましいと言ってるように思えるんで、
バランス感覚でもって総合的に判断した結果Ａが望ましいと仰るのなら、そう考えるに至った理由を聞かせて欲しい。
以前、俺に「野球留学に反対ではない」スタンスは野球留学賛成派だと断じたクセに、
「賛成と容認は違うから非同意だ」とのたまってまで質問から逃げてるから、
今回徹底的に追及させていただいてる。
812(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 01:45:57 ID:gBpt1pgO0(9/32)調 AAS
では勝手に整理するぞ。
大きく分けると、野球留学には賛成派と反対派がいるが、その温度差はまちまちだ。
野球留学は全く問題ないとする純粋な賛成派がいる。
野球留学は全く認められないとする純粋な反対派がその対極にある。
その中間に色々な考えを持つ者がいる。
おれは、野球留学の『蔓延』に反対。『行き過ぎ』に反対。
現状は、『蔓延』しており『行き過ぎ』た状況にある、と認識している。
『野球留学に反対ではない』『野球留学は容認』というのは、積極的な賛成派とは
スタンスが違うというのはわかるが、使い方次第でニュアンスが微妙に変わる表現だな。
『野球留学は悪いことじゃないんだから、まあいいんじゃないの』というニュアンスでも使えるし
『けして望ましくは無いが、制限する手段もないし仕方ないと諦めてる』というニュアンスでも使える。
賛成か反対かの二者択一なら、前者は賛成、後者は反対に数えられるべきだね。
とりあえずここまでにしとく。
ここんとこ忙しいので、こういう突っ込んだ話は本当はしたくないんだけどね。
813(2): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 01:51:12 ID:gBpt1pgO0(10/32)調 AAS
>>800>>801
逃げる気は全くありませんが、長いから読みません。
答えが欲しければ、１行１文で３行以内で質問して下さい。
聞きたいことが書ききれなければ、質問の回数を増やして下さい。
814: 2008/11/15(土) 01:51:46 ID:2rRV0hmQ0(12/33)調 AAS
>>812
>『けして望ましくは無いが、制限する手段もないし仕方ないと諦めてる』というニュアンスでも使える。
>賛成か反対かの二者択一なら、前者は賛成、後者は反対に数えられるべきだね。
つまり、俺は「野球留学賛成派」という表現しか使ってないのに、
反対派に含めるべき容認のスタンスを、
勝手に俺が賛成派に含めてる事にした上で、非同意だと叫んでたわけですね？
815: 2008/11/15(土) 01:54:04 ID:4soAV5Ds0(1)調 AAS
センバツの鵡川は是非辞退して欲しい
田舎の学校だからといって
公立高校が税金を使って何でもアリでは
真面目に野球をしている
子供が可哀想だ
816(1): 2008/11/15(土) 01:54:22 ID:2rRV0hmQ0(13/33)調 AAS
>>813
野球留学反対派も多いが賛成派（容認派含む）も多い現状で、
間接穏当案より直接規制案（野球留学反対派からも反対が多い）方が
「バランス感覚でもって総合的に判断した結果」望ましいと考えるに至った理由を聞かせていただきたい。
817(1): 2008/11/15(土) 02:01:15 ID:2rRV0hmQ0(14/33)調 AAS
>>813
>長いから読みません。
>答えが欲しければ、１行１文で３行以内で質問して下さい。
でしたら、話の流れの中で既に前提として掲げた事をスルーして回答するのも止めていただきたい。
毎回掲げないと、（意図的かどうか知らないが）あなたはスルーしてはぐらかすケースが多いので、
くどいくらい何度も述べなければならない事情があるのです。
(>>796-798氏が怒っておられるのと同じ理由です）
この際だから言わせていただきます。
818(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 02:04:20 ID:gBpt1pgO0(11/32)調 AAS
>>816
質問に努力のあとが見える。それは評価する。次からは1行1文で3行にしてね。
センテンスが長いんだよ。では答え。
論理的に正しいので、原則的には直接規制案＞間接穏当案であるべきと考える。
直接規制の実運用の中でバランス感覚を発揮すれば良いことである。
穏当で一般の支持を得られる直接規制案を作るのが大人の知恵である。
819: 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 02:08:34 ID:gBpt1pgO0(12/32)調 AAS
>>817
おれは何を怒ってるのかわかんねーんだけどさｗ
じゃスルーして欲しくないことを3行以内で書けば、法律論以外なら答えるよ。
820(2): 2008/11/15(土) 02:08:37 ID:2rRV0hmQ0(15/33)調 AAS
>>818
つまり、『野球留学賛成派の存在』や、
『反対派でも野球留学者への規制という「手法」に反対の者』は考慮しないのが
バランスをもって総合的に判断した結果というわけですか？
821(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 02:11:17 ID:gBpt1pgO0(13/32)調 AAS
>>820
いくら論理的には正しくても一般の支持が低ければ改革は成功しない。
よって大人の知恵が出なければ間接手法もやむなしである。
822: 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 02:13:01 ID:gBpt1pgO0(14/32)調 AAS
>>820
あるいは合意形成まで時間がかかるようであれば、短時間で一般の支持を
得られる方法で対応する事もＯＫ。こういう考え方をバランス感覚という。
823(1): 2008/11/15(土) 02:16:47 ID:2rRV0hmQ0(16/33)調 AAS
>>821
じゃあ「今現在」は直接規制は、バランスをもって総合的に判断すれば、不適当ということになりますね？
824(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 02:24:53 ID:gBpt1pgO0(15/32)調 AAS
>>823
ならない。直接規制案を世論が支持しないと現時点で断定できないのだから。
まずは高野連が案を作って、筋道立てて世論に説明をすれば良いとおれは思うけどね。
825(1): 2008/11/15(土) 02:28:37 ID:2rRV0hmQ0(17/33)調 AAS
>>824
野球留学賛成派も多く存在し、
反対派でも直接規制という「手法」に全面的に反対する者が多い現状を見れば、
「今現在の世論」は支持しないのは明らかだと思いますが？
826(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 02:32:05 ID:gBpt1pgO0(16/32)調 AAS
>>825
世間には野球留学容認派もけっこういることは認めるが、直接規制という
手法に反対する者が多いというのは、このスレだけの話だな。
事実関係を誤解しないように。
827: 2008/11/15(土) 02:35:00 ID:2rRV0hmQ0(18/33)調 AAS
>>826
いやいや、アンケートでも反対派だけど規制の手法には反対という者が結構いましたよ。
このスレだけの話じゃない。
また、当たり前ですが、賛成派からも受け入れられやすい手法の方が世論の支持も受けやすい。
828(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 02:37:40 ID:gBpt1pgO0(17/32)調 AAS
前回、特待生の出場規制を打ち出して世論に否定された。
それは生徒が入学後に規制しようとしたからである。
今回は入学前に特待生制限を打ち出したら、世論から大きな反対は今のところない。
世論は特待生の出場制限は受け入れているのだから、野球留学者の出場制限も
受け入れる公算が強いとおれは見ているよ。
829(1): 2008/11/15(土) 02:42:28 ID:2rRV0hmQ0(19/33)調 AAS
>>828
（絶対的大多数の）高校野球なんかどうでもいいって「無関心者層」を除けば、
特待生制限をおかしいと思ってるものは多いよ。
無関心者層が大多数だから、少なく見えるだけ
830(4): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 02:44:25 ID:gBpt1pgO0(18/32)調 AAS
しかも現実的には、野球留学者のかなりの部分を特待生で占めている。
よって、特待生の制限＝実質野球留学の制限、と言っても良いくらいだ。
つまり既に世論は野球留学の制限を了承していると言っても過言ではない。
ただおれは、特待制度は全く悪くないと思うので、このような間接的な制限はスッキリしない。
はっきりと、野球留学者を制限する、と言い切ってもらいたいね。
831: 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 02:48:03 ID:gBpt1pgO0(19/32)調 AAS
>>829
ほら、3行程度で多くの回数をやりとりする方が意思が伝わるだろ？ｗ
長文は基本的に控えた方がいいよ。
832: 2008/11/15(土) 02:56:26 ID:2rRV0hmQ0(20/33)調 AAS
>>830
政権与党が「高野連のやるべき事ではない」と叱ったの忘れたのですか？
無関心者層が大多数だから、世論が容認してるなんて勝手に決めちゃいけないな
無関心者層は無関心者層でしかない。
833: 2008/11/15(土) 02:58:25 ID:2rRV0hmQ0(21/33)調 AAS
>>830
そして、当たり前だが、
『賛成派からも受け入れられやすい手法』の方が世論（関心者層）の同意は受けやすいし、
『バランスの取れた』手法だよ。
834: 2008/11/15(土) 03:02:04 ID:2rRV0hmQ0(22/33)調 AAS
>>830
更に言うなら、これは社会常識の問題だが、
法律的にグレイな規制というのは、他に手段があるなら極力避けるべき。
835: 2008/11/15(土) 03:03:47 ID:2rRV0hmQ0(23/33)調 AAS
>>830
つまり、あなたの主張は総合的には全然バランスが取れてない。
836(1): 2008/11/15(土) 08:34:23 ID:x2kq2i4j0(1/2)調 AAS
甲子園大会の肥大化を「賑わい」などと言い換えて正当化し始めたか。
氏がしきりに言ってる「あるべき姿」に適合してるか否かを聞いてるんだがな。
「あるべき姿だから無問題」と言いたいのか、それとも「あるべき姿から外れてるが、みんな
容認してるから無問題」と言いたいのか。
後者だとしたら「あるべき姿から外れてるから留学を規制しろ」という主張は、自分が嫌いなものに
対して、屁理屈をこじつけてイチャモンをつけてるに過ぎない。
837(3): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 08:49:21 ID:gBpt1pgO0(20/32)調 AAS
>>836
甲子園の隆盛には以前から一貫して正当化している。
甲子園は、学生スポーツのあるべき姿を超えた隆盛と言っておこう。
あるべき姿という表現からはプラスの方向で外れている。
838(1): 2008/11/15(土) 11:16:39 ID:2rRV0hmQ0(24/33)調 AAS
>>837
政権与党が特待生制限について「高野連がやるべき事じゃない。必要なら文科省がやるべきこと」と言った事や
無関心者層を除く世論（関心者層）からは特待生制限に批難の声がいくつも上がってる事など
自分に都合の悪い事は「無かったこと」にするのですね、あなたは。
839(1): 2008/11/15(土) 11:19:55 ID:2rRV0hmQ0(25/33)調 AAS
>>837
そして理屈で言えば、『賛成派からも受け入れられやすい手法』の方が世論（関心者層）の同意が受けやすく、
『バランスの取れた』手法と言えるのは一般的に見て常識だし、
他の手段で実現出来るなら、法律のグレーゾーンには極力踏み込まないのも常識ですよ。
この点からもあなたが主張してるのは、自分本位な考え方ですよ。
840(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 11:38:29 ID:gBpt1pgO0(21/32)調 AAS
>>839
何で怒ってるか不思議だな。少数意見は全てエゴと言ってるような印象を受けるよ。
自分の意見が論理的に正しいと思うから堂々と主張するのは当然。
しかも他の手法は認めないと言ってるわけでもない。
841(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 11:42:35 ID:gBpt1pgO0(22/32)調 AAS
>>838
まったく決め付けの典型だな。
日本人は戦争に反対し平和を望んでいる、という意見への反論として
街中を走る右翼の街宣車は『無かった事』にするのですね、と言われてもなぁｗ
842(1): 2008/11/15(土) 11:52:22 ID:gy1HhFim0(1/4)調 AAS
>>837
あるべき姿という表現からはプラスの方向で外れているのなら
あんたが野球留学云々と大騒ぎしてる時点で矛盾してるのでは？
頭わりーな、この人。
843: 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 12:01:15 ID:gBpt1pgO0(23/32)調 AAS
もう一度スレタイに戻って、議論の本筋を思い出せ。
ここは『野球留学の是非を考える』スレだよ。
野球留学の蔓延は、高校野球本来のあるべき姿とかけ離れてるから
何らかの歯止め策が必要だ、とおれは言ってるんだよ。
出場規制というのは具体的な歯止め案の中の一つ。おれはこの方法に賛成。
別の方法でも問題が無ければＯＫだ。
844(2): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 12:04:59 ID:gBpt1pgO0(24/32)調 AAS
>>842
野球留学は高校野球のあるべき姿から外れている、と言ったら、
マイナス方向に外れているというのが文脈で理解できると思うが。
頭悪いのはキミの方だよ。
845(1): 2008/11/15(土) 12:07:36 ID:2rRV0hmQ0(26/33)調 AAS
>>840
他の手法でも充分実現できるのに、敢えて法律的グレーゾーンに踏み込む規制を提唱したり
野球留学賛成派からも受け入れ易く技術的にも容易な手法が存在していながら、野球留学反対派からも異論を唱える声が多い規制を敢えて主張するのは、
エゴと受け止められても仕方ないです。
世論（関心者層）全体の同意を得やすく、法律的グレーゾーンに踏み込まない選択を主張すればいいのに、敢えてしないのだから。
846(2): 2008/11/15(土) 12:09:54 ID:2rRV0hmQ0(27/33)調 AAS
>>841
つまり、あなたにとって、
①政権与党が特待生制限について「高野連がやるべき事じゃない。必要なら文科省がやるべきこと」と言った事
②無関心者層を除く世論（関心者層）からは特待生制限に批難の声がいくつも上がってる事
これらは右翼の声というわけですか？
随分身勝手ですね……。
847(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 12:13:29 ID:gBpt1pgO0(25/32)調 AAS
>>845
エゴという表現は適切じゃないな。エゴとは自分の利益のためという意味だろ。
留学生の出場規制は、おれに何の利益ももたらさない。
おれの主張は、あくまで高校野球全体を考えての提言である。
848(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 12:16:14 ID:gBpt1pgO0(26/32)調 AAS
>>846
①は特待生制限そのものを批判してる異見じゃないぞ。
②は全体の中では少数意見だな。右翼活動する者も国民全体から見れば少数だ。
849(1): 2008/11/15(土) 12:17:45 ID:2rRV0hmQ0(28/33)調 AAS
>>847
>エゴという表現は適切じゃないな。エゴとは自分の利益のためという意味だろ。
>留学生の出場規制は、おれに何の利益ももたらさない。
"観客として"のあなたのエゴでしょ？
あなたは観客視点の物言いをするだけで、球児視点では語らないのだから。
高校野球全体を考えての提言なら、
世論（関心者層）全体の同意を得やすく、法律的グレーゾーンに踏み込まない選択を主張するのが物事の道理です。
850(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 12:17:50 ID:gBpt1pgO0(27/32)調 AAS
>>846
ってか、じゃキミはどうすべきだと思うの？
野球留学の蔓延を放置ですか？
何らかの案があるなら具体的に言ってみな。
851(1): 2008/11/15(土) 12:19:18 ID:x2kq2i4j0(2/2)調 AAS
>>844
キミはしきりに「あるべき姿が云々」と主張していたが、プラス方向に外れてる分は不問と
いうスタンスなのですね？
たとえプラス方向であろうとも、その外れた結果がマイナス方向に外れた副作用（留学や勧誘）を
もたらしているのであれば、「プラスに外れているから問題ない」と断ずることは出来ないと考える。
852(1): 2008/11/15(土) 12:21:24 ID:2rRV0hmQ0(29/33)調 AAS
>>848
>①は特待生制限そのものを批判してる異見じゃないぞ。
"高野連"が特待生制限を施す事に、明確に批判しています。
>②は全体の中では少数意見だな。右翼活動する者も国民全体から見れば少数だ。
自分にとって都合の悪い意見に目を向けないから少数に見えるだけです。
様々な記事やブログに目を向ければ、多数の人間が批判してるのがちゃんと分かります。
それとも絶対多数である無関心者層を"全体"に組み込んだ上で仰られてるのですか？
853(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 12:22:37 ID:gBpt1pgO0(28/32)調 AAS
>>849
最後の2行は考え方の違い。その聞き方では議論の意味が無いので以降はスルーする。
世論の大勢が同意する案はどういうものがあるか、とか
法的な問題をクリアするにはどういう考え方があるか、といった質問ならＯＫ。
（ただし法律論には付き合わない）
854: 2008/11/15(土) 12:25:36 ID:2rRV0hmQ0(30/33)調 AAS
>>850
>ってか、じゃキミはどうすべきだと思うの？
>野球留学の蔓延を放置ですか？
『私学や生徒に不利益を課してまで』やるべきではない。
（あなたの言葉を借りれば、直接規制を掛ける方がよっぽどバランスが悪い）
どうしても改善すべきと仰るなら、
出場枠の見直しや過疎地域の野球レベルアップ運動など、
私学や生徒に不利益を課さない形で行なうべき。
855: 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 12:26:33 ID:gBpt1pgO0(29/32)調 AAS
>>851
その意見には、ある意味同意する。甲子園の隆盛が全てプラス方向ではない。
隆盛したがゆえに新たな問題も出てきている。野球留学もその一つ。
ただしそれは『隆盛』自体が悪いのではない。そこを間違えないように。
856: 2008/11/15(土) 12:34:26 ID:2rRV0hmQ0(31/33)調 AAS
>>853
>最後の2行は考え方の違い。
どう考え方が違うのか、具体的に教えていただけませんか？
返答に窮して、それでも尚自分のエゴを正当化するために、はぐらかしてるように聞こえるので。
『高校野球全体を考えての提言なら、
世論（関心者層）全体の同意を得やすく、法律的グレーゾーンに踏み込まない選択を主張するのが物事の道理』
これがあなたにとっての正論じゃないと仰るなら、あなたにとっての正論を教えていただきたい。
857: 2008/11/15(土) 12:45:24 ID:2rRV0hmQ0(32/33)調 AAS
野球留学賛成派も多く存在し、
反対派でも直接規制という「手法」に全面的に反対する者が一定以上存在する。
この時点で、「今現在の世論（関心者層）」は背番号6氏の直接規制を支持してないのは明白ですよ。
（現に以前のアンケートでも直接規制反対者が多数だった）
半数の賛同も得られないのに「総合的にバランスが取れてる」とか言われても
自分の主張を正当化したいが為のエゴにしか聞こえないです。
858(1): 2008/11/15(土) 12:59:47 ID:2rRV0hmQ0(33/33)調 AAS
……結局、>>852も背番号6氏にとって都合が悪いから
「見なかったこと」にしたようですね……。
859(3): 2008/11/15(土) 13:49:23 ID:gy1HhFim0(2/4)調 AAS
>>844
甲子園の隆盛を正当化すれば、野球留学も認めるってことになるんだが？
別物と考えてる時点で都合の良い屁理屈になってることを気付かないから
頭が悪いと言ってるんだが、理解できないらしいな。
860(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 17:02:13 ID:gBpt1pgO0(30/32)調 AAS
>>859
バカですか？
近代化を正当化すれば公害を認めることになりますか？
861(1): 2008/11/15(土) 17:22:20 ID:gy1HhFim0(3/4)調 AAS
>>860
近代化ってのは意味合いが違うんだけど？
また誤魔化しですか？
だから、頭が悪いって言ってるのに分からない人だなぁ。
862(3): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 17:57:57 ID:gBpt1pgO0(31/32)調 AAS
>>861
マジで言ってるようなので丁寧に説明します。本当にバカですね。
いいですか、近代化の弊害として公害という問題が起きたのです。
>>859の主張は、『近代化を是とするなら公害も是である』と言ってるのですよ。
近代化＝甲子園の隆盛、公害＝野球留学です。
近代化を維持・発展させつつ、公害を無くす方策を考えるのは当たり前の話です。
863(1): 2008/11/15(土) 18:26:37 ID:0c19Ukvk0(1/2)調 AAS
>>862
野球留学＝公害ですか……。
学校教育が織り込み済みの進学形態を
高校野球の都合で公害と言ってしまう神経が理解できないです。
864(1): 2008/11/15(土) 18:49:26 ID:gy1HhFim0(4/4)調 AAS
>>862
おまえの脳内連想ゲームに付き合う気は無いんだけど？
何でもありじゃん、それってｗ
マヌケで笑わせてくれるなぁ
865: 2008/11/15(土) 18:52:29 ID:ULHG5TdM0(1)調 AAS
携帯PC使っての自作自演
866: 2008/11/15(土) 22:08:42 ID:elj4Q9e5O携(1)調 AAS
>>862
お前さあ、今までの人生で自分が悪かったとか間違っていたとか
ただの一度も思ったこと無いだろう。自分の考え方や行動は完璧だと思っているから
周りの人間が全てお前が悪い、間違っていると思っている事でも
「こーなって、あーなって、そうしたら此が・・・」と三段論法処か、十段論法位理屈並べて
「だから俺は悪くない、間違ってない」と言い切るんだろう。人に謝った事なんかないだろうな。
867(2): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/15(土) 23:48:48 ID:gBpt1pgO0(32/32)調 AAS
>>863 >>864
例え話を理解できない人ですか？
ロジックの誤りを指摘しているんですよ。もう丁寧に説明しません。
868: 2008/11/16(日) 00:00:16 ID:0c19Ukvk0(2/2)調 AAS
>>867
学校教育が織り込み済みの進学形態を
高校野球の都合で批難することがロジックとしておかしいのですよ。
（公害を引き合いに出す事自体、野球留学者に失礼ですけどね）
869(1): 2008/11/16(日) 00:17:15 ID:AVrTHL0Y0(1/16)調 AAS
>>867
理解できませんでしたか？なら丁寧に教えてあげます。
①野球留学の引き合いに「公害」を持ち出す無神経さが理解できない
（当の野球留学者が聞いたらどんな気持ちになるか、少しでも考えたことあるの？）
②学校教育が織り込み済みの進学形態を、高校野球の都合で批難することそれ自体がロジックとしておかしい
特に①には毎度の事だが呆れるばかりだ。
正直、こんな不適切な"例え"しか持ち出せない人間にはこの手の問題を語って欲しくない。
球児の気持ちを蔑ろにした提案しか出来ないから。
870(2): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 00:29:00 ID:QqWpL+QZ0(1/18)調 AAS
>>869
話をそらしてゴマカシてもダメ。今は>>859の
『甲子園の隆盛を正当化すれば、野球留学も認めるってことになるんだが』
という発言の論理的な誤りを指摘している。
もっと言えば、『甲子園の隆盛が悪い』という主張の誤りを指摘している。
こんなのは野球留学の是非以前の問題だ。
ある事象の一部分の問題点を指摘して、全てが悪いという論理は間違いなんだよ。
子供でも分かる理屈だ。
871(1): 2008/11/16(日) 00:34:51 ID:AVrTHL0Y0(2/16)調 AAS
>>870
俺はあなたの「野球留学の引き合いに「公害」を持ち出す"無神経さ"」に怒りを感じてるんだが？
あなたの不適切極まりない引き合いに、怒りを感じちゃいけないのですか？
872(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 00:37:45 ID:QqWpL+QZ0(2/18)調 AAS
>>871
ごまかし、話のスリカエは相手にしないよ。
『甲子園の隆盛を正当化すれば、野球留学も認めるってことになるんだが』
という発言の論理的な誤りを指摘している。
873(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 00:44:09 ID:QqWpL+QZ0(3/18)調 AAS
甲子園に注目が集まるのは、基本的に良い事なんだよ。
まず、それを認めなさい。
その上で、注目度の高い大会であるが故の問題点をどう改善するか考えればよいこと。
甲子園をやめてしまえ、などというのは暴論もいいところだ。
874(1): 2008/11/16(日) 00:44:34 ID:AVrTHL0Y0(3/16)調 AAS
>>872
>『甲子園の隆盛を正当化すれば、野球留学も認めるってことになるんだが』
>という発言の論理的な誤りを指摘している。
公害を例えにすることそれ自体が不正確だから、あなたのは論理的な誤りの指摘にもなってないよ。
ただの詭弁です。
でもそんな詭弁をあえて指摘した所で、また詭弁ではぐらかすだけだから、どうでもいい。
俺にとっては『あなたのような人間性の男がこの手の問題を語ること』の方がよっぽど問題だ。
875: 2008/11/16(日) 00:47:05 ID:AVrTHL0Y0(4/16)調 AAS
>>873
>甲子園をやめてしまえ、などというのは暴論もいいところだ。
出場資格を剥奪しろの方がよっぽど暴論だから安心してください。
みなさんが言う「甲子園をやめてしまえ」は
「出場資格を剥奪しろと叫ぶくらいなら、甲子園をやめてしまえ」というのが正論という意味ですよ。
そんなことも理解できなかったのですかあなたは？
876(2): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 00:48:17 ID:QqWpL+QZ0(4/18)調 AAS
>>874
こんどは人間性攻撃ですか？ どうしようもないバカですね。
公害の例えは、論理的には明らかに正しいですよ。
ある事象の一部分の問題点を指摘して、全てが悪いという論理は間違いだという
例えですからね。
877(2): 2008/11/16(日) 00:50:38 ID:AVrTHL0Y0(5/16)調 AAS
>>876
野球留学の引き合いに「公害」を持ち出した事実をお忘れですか？
こんな人間にこの手の問題を語って欲しくないと、大多数の人間は思いますよ。
モラルに欠けてる自分を横に置いて言わないで欲しいです。
878(2): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 00:52:27 ID:QqWpL+QZ0(5/18)調 AAS
>>877
苦し紛れの人間性攻撃はスルーします。
例え話も理解できないバカは相手になりません。
879(1): 2008/11/16(日) 00:52:36 ID:AVrTHL0Y0(6/16)調 AAS
>>876
>ある事象の一部分の問題点を指摘して、全てが悪いという論理は間違いだという例え～
だったら、もっと適切な例えはいくらでもある。
わざわざ"公害"を選ぶあなたは不適切極まりないですね。
公害を引き合いにされた野球留学者の気持ちを、あなたは少しでも考えたことあるのか！？
880(1): 2008/11/16(日) 00:55:45 ID:AVrTHL0Y0(7/16)調 AAS
>>878
つまり"例え話"という名目さえ作れば、野球留学生と公害を同一視する例えも適切だし、
それで野球留学者が不快に思う事は問題視しないというわけですか？
随分身勝手な論理ですね……。
881(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 00:55:49 ID:QqWpL+QZ0(6/18)調 AAS
>>879
繰り返しの人間性攻撃ご苦労様。
要するに、論理的にはおれの言う通りです、ってことだと理解しました。
882(1): 2008/11/16(日) 00:57:02 ID:AVrTHL0Y0(8/16)調 AAS
>>881
つまり"例え話"という名目であれば、野球留学生と公害を同一視する（と傍から見える）例えも適切だし、
それで野球留学者が不快に思う事は問題視しないというわけですか？
是非答えていただきたい者ですね。
883(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 01:00:32 ID:QqWpL+QZ0(7/18)調 AAS
甲子園の隆盛を正当化すれば、野球留学も認めるってことになるんだが』
このロジックは誤りです。これが結論です。
>>882
人間性攻撃をしたければ、『背番号6の人間性を批判するスレ』でも立てて下さい。
過去にもそういう人がいましたのでｗｗｗ
884: 2008/11/16(日) 01:01:21 ID:QamEhKCp0(1/8)調 AAS
172 /六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/29(月) 16:29:43 ID:BUlPj7GFO
>>168
君は埼玉の人間か？
で大学はどこだい？
おれは六大学出身だから週末は神宮でチアを狙ってるｗ
高校野球もたけなわなわけだが、先週大宮公園で隠し撮りがバレそうになったんで暫く足を運べないのがちと痛い。
君は読解力もなかなかだと思うから、これからも有益な情報をやりとりをしてやってもいいと判定する。
しかし援交の経験者とは恐れ言った。
具体的なサイト名や条件について興味があるので教えて欲しい。
とりあえずおれのお宝から一部を君に開示しよう。
外部ﾘﾝｸ[jsp]:mobile.i-bbs.sijex.net
173 /名無しさん[1-30].jpg sage 2008/09/29(月) 16:31:06 ID:BUlPj7GFO
>>172
女子高生専門かと思ってたら女子大生も狙ってるなんてすごいですね。
自分は大学行ってないんで神宮とか知りませんが。
けっこうイイんですか？
それにしても女子トイレ潜入ってかなりヤバくないですか？
自分にはそんな勇気ありません。
ところで六旗さんが使ってるスカ下接写用のミニカメラはアキバの○下商会？
援○はとにかく数が勝負ですよ。
手当たり次第にやらないとだめですね。
埼玉なら一枚半、都内なら二枚でしょうから根気よくがんばってみてください。
では自分からもお礼のネタ貼っときます。
これからもいろいろ教えてください。
外部ﾘﾝｸ:taku.3.tool.ms
885(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 01:02:54 ID:QqWpL+QZ0(8/18)調 AAS
苦しくなると言葉尻を揚げ足取りするようなバカじゃなくて、
もう少し論理的な思考の出切る論客をお待ちしています。
886(2): 2008/11/16(日) 01:03:11 ID:QamEhKCp0(2/8)調 AAS
>>878
人間性攻撃って
アンタ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
盗撮魔の分際で
何をおっしゃってるんですか？
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
887(1): 2008/11/16(日) 01:03:43 ID:AVrTHL0Y0(9/16)調 AAS
>>883
↓は都合が悪いから無視ですか？
>甲子園をやめてしまえ、などというのは暴論もいいところだ。
出場資格を剥奪しろの方がよっぽど暴論だから安心してください。
みなさんが言う「甲子園をやめてしまえ」は
「出場資格を剥奪しろと叫ぶくらいなら、甲子園をやめてしまえ」というのが正論という意味ですよ。
そんなことも理解できなかったのですかあなたは？
888: 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 01:05:12 ID:QqWpL+QZ0(9/18)調 AAS
『背番号6の人間性を批判するスレ』を立てると、>>886みたいな人が
集まってきますよｗｗｗｗ
889: 2008/11/16(日) 01:05:30 ID:QamEhKCp0(3/8)調 AAS
野球留学云々よりも
盗撮の是非について語って下さい
立派な違法行為を
あなたがどういう風に正当化するのに興味があります
レス宜しくお願いします
890: 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 01:06:56 ID:QqWpL+QZ0(10/18)調 AAS
>>887
もう勘弁してやるから、まともな議論でおいで。
891: 2008/11/16(日) 01:07:06 ID:AVrTHL0Y0(10/16)調 AAS
>>885
言葉尻ねえ……。
野球留学者が"公害"を引き合いに出されたらどんな気持ちになるか、少しは考えて欲しいんですがねえ？
あなたにとって、野球留学者の気持ちはどうでもいいわけですね？
892(1): 2008/11/16(日) 01:12:59 ID:AVrTHL0Y0(11/16)調 AAS
……結局、背番号6は野球留学者の気持ちは無視ですか……。
『野球留学者の気持ちも考えた発言をする』
これは野球留学を語るに当たって最低限のモラルだと思うんですけどね……。
893(1): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 01:16:27 ID:QqWpL+QZ0(11/18)調 AAS
オマエも>>886と同類になってきたなｗｗｗ
894(1): 2008/11/16(日) 01:18:18 ID:AVrTHL0Y0(12/16)調 AAS
背番号6が「野球留学者の気持ちも考えた発言」さえすれば、自然解決する問題なんだけどね……。
895(1): 2008/11/16(日) 01:23:43 ID:QamEhKCp0(4/8)調 AAS
>>892
過去スレからいる人ならわかると思いますが
このスレの現状は『六旗氏の脳内意見を皆に押し付けるスレ』
となっているのが現状です。
もうお分かりでしょうが、彼と議論すること自体が不可能なのです
今まで多くの住民の方にそれを指摘され続け、一向に改める事を知らない
ですから同じ話が繰り返され続けています。
無限ループって怖いですよw
彼と真剣に語る行為は時間の無駄ですので
暇つぶしの相手としてかまってあげる方がいいのではないでしょうか？w
896(2): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 01:25:33 ID:QqWpL+QZ0(12/18)調 AAS
>>894
じゃ、いつまでも言ってろ。
甲子園の隆盛を正当化すれば、野球留学も認めるってことになるんだが』
このロジックは誤りです。これが結論です。
甲子園の隆盛は高校野球にとってプラスです。今後も維持･発展させるべきです。
ただし注目度の高さゆえの弊害も出てきています。そうした問題を一つ一つ
取り除くことが管轄する高野連の責務ですし、高校野球を愛するファンや関係者も
協力するべきです。
897: 2008/11/16(日) 01:27:08 ID:nYToDmLU0(1)調 AAS
>>893
リアル犯罪者乙
898(1): 2008/11/16(日) 01:27:15 ID:AVrTHL0Y0(13/16)調 AAS
>>895
沸点低いのかもしれんが、球児の気持ちを考えない無神経な引き合いを持ち出してくると、怒りが沸くんだよね……。
コイツ、球児を何だと思ってるんだ、って。。
899: 2008/11/16(日) 01:29:10 ID:QamEhKCp0(5/8)調 AAS
>>896
>甲子園の隆盛は高校野球にとってプラスです。今後も維持･発展させるべきです。
>ただし注目度の高さゆえの弊害も出てきています。
そうですね。盗撮も問題ですよね
>高校野球を愛するファンや関係者も
協力するべきです。
そうですね。ぜひ協力して頂きたい
900: 2008/11/16(日) 01:29:29 ID:AVrTHL0Y0(14/16)調 AAS
>>896
はいはい
「出場資格を剥奪しろ」は「甲子園をやめるべき」よりよっぽど暴論だけどな
901: 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 01:33:05 ID:QqWpL+QZ0(13/18)調 AAS
打算で野球留学する球児の気持ちを考えて発言しましょうｗ
902: 2008/11/16(日) 01:34:40 ID:AVrTHL0Y0(15/16)調 AAS
あーあ、こいつ、やっぱり球児の気持ち全然考えてないよ……。
こんな人間にだけはこの手の問題語られたくないです。。
903: 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 01:34:46 ID:QqWpL+QZ0(14/18)調 AAS
なんて書くと、また怒っちゃうんだろうねｗｗｗ
でも特待生が制限されると野球留学は激減するって話もあるしな。
904: 2008/11/16(日) 01:36:26 ID:AVrTHL0Y0(16/16)調 AAS
冗談でもそんなこと言える人間は最低だよホント。。。
言っていい冗談と悪い冗談があるのにさ
905: 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 01:38:29 ID:QqWpL+QZ0(15/18)調 AAS
球児とはブローカーに金で買われる現代の女工哀史でしょうか？
はたまたシニアの監督の命令に逆らえない気弱な生徒達なのでしょうか？
それともスカウトの目にとまった将来有望な金の卵なのでしょうか？
906: 2008/11/16(日) 01:38:33 ID:QamEhKCp0(6/8)調 AAS
>>898
激しく同意いたします。
898さんと同じように今の高校野球について真剣に語っている方が
このスレには多くいらっしゃいました。
ですが、真摯なレスに対しても長文は読まないなどというレスをする始末
ですので、そんな有志の方はみな愛想をつかしてさっていきました。
それを決定ずけたのは
カレ自身が書き込んだチア盗撮発言な訳です。
法に抵触する発言を平気でする人間がこんなデリケートな問題に発言してることが
滑稽ですねw
907: 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 01:40:46 ID:QqWpL+QZ0(16/18)調 AAS
では、皆さんにお尋ねしましょう。
高校球児がどんな気持ちで野球留学するのだと思いますか？
908: 2008/11/16(日) 01:42:57 ID:QamEhKCp0(7/8)調 AAS
では六旗さんにお尋ねしましょう。
盗撮されたことを知ったチアガールはどんな気持ちになると思いますか？w
909: 2008/11/16(日) 01:44:33 ID:QamEhKCp0(8/8)調 AAS
414 六旗 ◆5/bG/Ptlzo 2008/09/18(木) 04:29:35 ID:Wna3eA+w
こんばんわ。
こちらの板は初めてですが、オナニーのおかずにお勧めするのは大学と高校野球のチアですね。
一応は江川や中畑を神宮で観て以来、学生野球ファンを長くやってます。
最近は野球よりもチアを眺めて欲情する楽しみにハマってまーす。
ということで、ピチピチの体を拝んでムラムラきたらすぐに球場のトイレで抜けるのも学生野球のいいとこですかね。
六大学の場合、おれの観察位置は一般席と応援席の境界近くがベスト。
チアを凝視するため、サングラスとオナホは欠かせません。
最近はティムポの勃ちもイマイチなんですが、やはりナマの肢体を1100円で堪能できるのは安給料としては助かりますよ。
Pink板の皆さんも是非神宮に足を運ぶことをオススメします。
おっと、トイレの後始末も忘れずに。
紳士たるもののマナーですよｗ
910(1): 27 2008/11/16(日) 02:22:28 ID:JcXsAuG00(1/3)調 AAS
>>870
どうでもいい様な事には拘るんですねｗｗ さすかだな。
”甲子園の隆盛”を”近代化”に例えたら
それは間違いだって指摘されるよ、当然ね。
”甲子園”という固有名詞が使われてるのだから
例え話自体が有り得ないんですよ、ここまで理解できます？？
六旗ちゃんは安易に”甲子園の隆盛”なんて言葉を
インチキ臭くｗ 使用してますが
甲子園の隆盛ってのは甲子園大会の歴史的な歩みと同義語だよね。
そして、”野球留学”、それに付随する”特待生扱い””援助”なんかは
今に始まった事ではないってのは知ってるよね？ 当然。
高野連でもこういった行為を昔から指摘してるのもね。
しかし、このスレでも散々指摘されている激戦区の増枠や地域レベルの底上げ、
マスコミ規制など必要以上に過熱化した甲子園大会から起因する諸問題を
抑制するための案が出されているのに一切行ってこなかった。
こういった”抑制案”も今に始まった事では無く、昔から言われており
ちょっと賢くて、高校野球が好きな人だったら誰でも思いつく類のもので
これまでは大会運営側が敢えて無視してきたに過ぎない。
つまり、甲子園大会の隆盛の歩みは
”留学生”などの諸問題を容認してきた歴史でもあるんだよ。
その辺を六旗ちゃんは理解できないんじゃないかな？
しかも、”抑制案”には耳も貸さずに容認してきたことを
急に”違反”だと言って、それに応じない者は”犯罪者”扱いでは
誰も納得なんかする訳ないね。
単純に言えば、運営する高野連の”ご都合主義”でしかなく
そこに正当性なんか存在しないし、理性も感じない。
六旗ちゃんにも同じことが言えるけどｗ
だから”愚か者”なんて言われるんだよｗｗ
”愚か者”じゃなかったっけ？ ”頭が悪い”だっけ？
まあ、どっちでも大差無いけど。
911(2): 背番号６ ◆8Mm2mW7OEY 2008/11/16(日) 02:49:49 ID:QqWpL+QZ0(17/18)調 AAS
>>910
何が言いたいのか理解できません。無駄な長文ですね。
原点に戻って、野球留学が是か非か、簡潔に書いたらいかがですか？
関西人ばかりの青森代表が10年も続けて甲子園に出るような状況はおかしいんです。
あたかも金で選手を買うような方法で野球部を強化するのはおかしいんです。
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