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NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part78©2ch.net (1001ﾚｽ)
NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part78©2ch.net http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/
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333: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/13(木) 11:52:42.03 ID:QSnClJVU すみません、Planexを使ってましたがぶっ壊れたのでAtermの購入を検討してるので教えてください。 テンプレにある ・DHCPのアドレスリース状況は確認出来ません。 ・端末の接続状況は確認出来ません。 ですが、これは最新の機種も変わらないでしょうか？ どの端末(MACアドレス)がルーターからどういうプライベートIPアドレスの配布を受けてるかの確認をできる画面はないということでしょうか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/333
334: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/13(木) 11:55:03.41 ID:L3JiH4qw >>333 ないです。 ログを見ればわからないことはないですが、時間がたてば流れます。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/334
335: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/13(木) 12:32:50.55 ID:iuR8pVFW 端末の接続状況は上位機種では見られるんじゃなかった？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/335
336: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/13(木) 13:30:04.27 ID:VOnMCywt >>333 Wireless Network Watcher とか使って確認したら？ http://www.nirsoft.net/utils/wireless_network_watcher.html http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/336
337: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/13(木) 13:45:22.20 ID:QuQsCWrP 検討してるって言ってるのにｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/337
338: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/13(木) 13:51:12.63 ID:p8+MWQr5 >>333 WG1400HP／WG1800HP／WG1800HP2なら確認できるね。 http://www.aterm.jp/function/wg1800hp/guide/web/main/8w_m9.html http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/338
339: 不明なデバイスさん [] 2014/11/13(木) 17:00:01.93 ID:KF1s0/c+ >>338 これホスト名も表示てくれると有り難いのになぁ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/339
340: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/13(木) 17:01:35.10 ID:C29jl8KV >>333 WGでDHCPの確認だけは出来るようになったが 間抜けな事に確認しか出来ない 他のメーカーのだとその一覧から固定割当てにしたり出来るけど 確認しか出来ないから確認画面でアドレスをコピーして 設定画面を開いてアドレスを貼り付けて設定とか間抜けな操作は健在 無線で接続している端末の一覧とかは未だに見れん http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/340
341: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/13(木) 17:23:36.18 ID:XTNWO+zy 他社のルータに買い替えたけど、Aterm使ってた時のクセで 子機側でそれぞれプライベートアドレス固定するようにしてる http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/341
342: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/13(木) 18:25:54.12 ID:plGfzsqF >>341 それができるのならそれが一番確実。 IPアドレスをラベルにでも印刷して 子機に貼り付けておくとかっこいいｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/342
343: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/13(木) 18:31:56.25 ID:30NiJOCV 簡易NAS機能をせめてexFATにも対応させてくれ そしてファームウェアをアップデートしてくれ という要望を出したいんだけど、こういった要望を伝えるのってどうすりゃいい？ 専用の窓口ってあるのかな？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/343
344: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/13(木) 18:44:16.10 ID:mpsWuvLf >>343 普通にサポートにメール投げたら良いんじゃないか？ ただファームは基本不具合無いとアップデートしない 毎月のようにアップデートなんてしてたら 某メーカーみたいに不安定の塊になってしまうから http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/344
345: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/13(木) 18:54:48.17 ID:plGfzsqF あのUSB使ってる奴ってそんなにいるのか？ おそらくNECは購入者にあれを使ってもらおうという気は サラサラないと思うぞ。 あのUSBはおそらく本来は製造工程やメンテナンスに使うためのもの http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/345
346: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/13(木) 19:34:33.84 ID:30NiJOCV >>344 それしかないか Atermサポートデスクのページには なぜか「ご意見、ご要望」ページが用意されてないんだよね NECプラットフォームにいくとAtermはAtermのページでよろしくな！と書いてあるし >>345 使って欲しくないから普通のFAT対応どまりという視点はなかったけど あるかも…… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/346
347: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/13(木) 21:35:41.69 ID:95Rj2Zxe 使って欲しくないからFATどまり、ってのは考えすぎだと思うよ。 単純にそこにコストを掛けるメリットとその気がないだけでしょ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/347
348: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/13(木) 22:15:56.90 ID:ZXn2L0Xt 単純に技術力がなくて他のフォーマットに対応出来ないだけだろう http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/348
349: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/13(木) 22:41:01.24 ID:mpsWuvLf >>348 流石にそのレスは恥ずかしいレベル http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/349
350: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/13(木) 22:42:33.54 ID:QSnClJVU >>333です。 レスくださった皆様ありがとうございます。 >>338 >>340 なるほど、これらの最新の機種については対応してるのですね。 有用な情報をありがとうございました。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/350
351: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/13(木) 23:01:30.56 ID:pJUDoCxp >>348 その可能性が高いよな 他はNASとかも売っていてノウハウがあるが NECには無いからね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/351
352: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/13(木) 23:30:12.20 ID:xJI1UZIu はいはい やっぱりまたこのキチガイか http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/352
353: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/13(木) 23:59:02.15 ID:pJUDoCxp >>352 また見えない敵と戦ってるの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/353
354: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 00:03:43.24 ID:95Rj2Zxe この手の話、機能を一つ増やすことのコストってのを考えない人がちょいちょい現れるよね。 それを付けることによって、コストを上回る利益が見込めなければ、メーカーにとってはやる意味ないのよ。 もしくは付けないことによる不利益がすごくでかい場合とかね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/354
355: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 00:20:01.67 ID:Ygf0TSZZ >>346 FAT止まりなのは互換性を重視したんじゃね WindowsならNTFSでも問題なかろうけど 他のOSからだと読めなかったり読めても書けなかったりとかあるし http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/355
356: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 00:40:19.30 ID:lF6GO8hP >>341 その方法だとノートパソコンを自宅以外の場所に持ってってDHCP環境でネット接続する際に、いちいち設定を変えるのが面倒だからなぁ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/356
357: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 00:51:21.28 ID:eMovhuh9 >>354 NECはただでさえ高いのにさらに開発費をケチって グダグダなUIが放ったらかしだったり 他社に機能で遅れを取ってる訳だ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/357
358: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 01:06:17.61 ID:lDoaqpp5 余計な豆粒アンテナに開発費を獲られて 他が大分おろそかになってるなぁ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/358
359: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 01:35:51.24 ID:j4XJUvMH しかもその一番の使いどころをOEM任せにして潰してるというね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/359
360: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 01:41:35.96 ID:gW+wCQrv >>357 そこで言ってるコストってのは開発費だけのことじゃないよ。 ケチってるっていうか、機能が少なかろうがUIがダメだろうが、そのせいで売れ行きが落ちてなければ、メーカーにとっては問題ないのよね。 メーカーが見てるのは、それらをいじる事によるコストアップのリスクと、それによる売上増加とのバランス。 ぶっちゃけ、買ってる人の大多数は、細かい機能を使うどころかウェブの設定画面すら開かないって層だから。 ここで言われてるような事を気にするのはマニアだけなのよね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/360
361: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 01:43:59.92 ID:Zbpgt/XJ NTFSとかいう糞の塊は破損したら ntfs-3gだと修復できないから実用性ないだろう http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/361
362: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 02:04:12.80 ID:u5I/hxgo >>247>>253 俺は常時接続ダウンロード野郎じゃないからイェイ！ >>227>>255 そんなことも知らなかったマヌケはお前のようなダウンロード野郎だけだよ アクセスマネージャがルーター設定で接続をコントロールできることも読み取れなかった日本語不自由野郎ｗ モデム内蔵ルーターとは別にルーター２つ繋いでいるから。PPPoEブリッジだから危険だとか無知もいいとこｗ で、その気休めが、常時接続より間違っていると言える根拠は？ >>254>>258>>304>>312 お前マルチじゃん、別人だよ、マヌケ。俺と同じ状況の人もいるんだな、 ダウロード野郎よかその人の方が切断の重要性分かっているだけマシだなｗ お前が俺より若いのは精神年齢だけだよ そこの掲示板スキル高い人もいるから謙遜してそういったんだろ、まさかここのように常時ダウンロード脳がいるとは思わないからな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/362
363: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 02:12:32.31 ID:lF6GO8hP > お前マルチじゃん、別人だよ、マヌケ。俺と同じ状況の人もいるんだな ぶはははははははははははははは http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/363
364: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 02:43:31.84 ID:pfiSLZgA これだけマルチで荒らされると切断の重要性がわかるな 一生スタンドアロンで使っててくれ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/364
365: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 03:33:53.07 ID:COaYGpt+ 質問場所が間違ってたらすいません ・状況…ケーブルモデムがプロバイダ会社によって変更されて NECルータによるプライベードアドレスが使えなくなってしまった ・以前の環境… ケーブルモデム（型番忘れたけど無線機能なし） ↓ Aterm8750N ↓ ↓ 有線でPC 無線でノート ・今の環境… 無線LAN機能のあるBCW710J2（http://www.sei.co.jp/nws/04/043/P/BCW710J2.html） ↓ Aterm8750Nはあってもなくてもどっちでも ↓ ↓ 有線でPC 無線でノート *Aterm挟む場合はAPモードで使用。有線も無線も可能だった。今まで使ってたRTモードだと接続不可能になった Atermを挟まない場合はBCW710から直接有線接続も無線接続も可能だった ・プロバイダとOS…JCOM/Win76・4bit ・希望＆質問→有線PCの方で、NECルータのプライベートアドレスが使用したいor二重ルータ状態で接続したいので 方法があればお願いします プロバイダの人に質問してみましたが、「二重ルータ状態で接続ができればプライベートアドレスは使えるが 接続できない場合もあるのでそれはそちらで用意するルータメーカーや環境による BCW710はルータ機能をオフにできないので、BCW710→NECルータのRTモードでどうしても接続したい場合は 以前のモデムに戻すしかない」とのことでした http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/365
366: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 03:50:49.44 ID:eJ0Zb2VJ >>365 要するに以前の環境と同じプライベートアドレス体系で使いたいって事なのかな 無線L機能が増えたというよりはモデム単体だったものがルータ機能付きモデムになった感じに見える 単純にプライベートアドレスをAtermの時と同じにしたいってならBCW710J2のアドレス体系を Atermと同じになるように変更すれば良いのでは？そうすればDHCPで払い出されるアドレスも同じ体系に なるわけで問題なさそうに見えるけど、どうしても2重ルータにしたい場合は192.168.2.xと192.168.0.xみたいに 2台で別のアドレス体系になるように設定する感じになると思う この場合2台目のAtermから1台目のBCW710J2の管理画面にはログイン出来なくなるけど、管理画面へ 入る必要があるときだけそっちに繋ぎ直せば問題ない http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/366
367: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 03:58:05.73 ID:gW+wCQrv >>356 固定IPを使うか、DHCPを使うかは接続先別に選べなかったっけ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/367
368: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 04:05:19.39 ID:COaYGpt+ >>366 アドバイスありがとうございます ＞単純にプライベートアドレスをAtermの時と同じにしたいってならBCW710J2のアドレス体系を ＞Atermと同じになるように変更すれば良いのでは？ ＞そうすればDHCPで払い出されるアドレスも同じ体系になるわけで問題なさそうに見えるけど アホですみません、よくわからなかったので「ルータ アドレス体系 変える」などでｇｇって見たんですが この方法のどっちかであってますか？ http://www.aterm.jp/function/guide13/list-data/rutar/main/8700/m01_m43_7s.html http://www.identicservice.com/index-images/man%20router%20for%20post.pdf ＞どうしても2重ルータにしたい場合は192.168.2.xと192.168.0.xみたいに ＞2台で別のアドレス体系になるように設定する感じになると思う こちらもよくわからないのですが多分これはNECルータの方の設定ウィンドウと BCW710とどっちで設定するのでしょうか？ 両方ですか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/368
369: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 04:12:08.59 ID:C4D94Vso NASだのUIだのと性懲りも無く同じ文句垂れ流す異常者に比べたら イェイ！のじーさんの方がまだマシな気もする http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/369
370: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 04:19:30.53 ID:eJ0Zb2VJ >>368 そこから分からないならAterm外してストレートにBCWに繋いでおくほうがいいと思う というか、BCWと8750N両方の取説をざっと読んでみた感じ両方とも初期設定のアドレス体系は 192.168.0.x（なのでルータのアドレスは両方とも192.168.0.1になる）っぽいんだけど 「NECルータによるプライベートアドレスが使えなくなった」というのは具体的にどういう状況なの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/370
371: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 04:41:39.56 ID:COaYGpt+ >>370 ストレートにBCWに繋ぐのは普通に接続可能ですね その状況は具体的にどういう状況かというと、 こちらのプロバのリモホは「数字.ne.jp」なんですが 以前は8750Nを中継するリモホと、直接旧ケーブルモデムに繋げたリモホだと「数字」の部分が違ったんです その状況をサポートの人は「NECルータのプライベートアドレスを利用していたのですね」と言っていたのでそう書きました 今は8750Nを中継してもBCW710に直接つなげても数字部分が変化しません http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/371
372: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 05:32:01.09 ID:cfWA2St2 ここのみなさんはW52,W53,W56どれに設定してますか？ 設定に迷ってるので http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/372
373: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 06:46:10.62 ID:wr7IJEax >>372 W56にしてるけど、時々Nexus7(2013)が見つけてくれなくなるのが面倒くさい。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/373
374: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 07:08:52.04 ID:lDoaqpp5 >>373 それNexus7と相性悪いだけだ W52でも同じだよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/374
375: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 07:15:34.36 ID:wr7IJEax >>374 いや、うちの場合はW52だとそんなことは起こらないんだよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/375
376: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 07:53:44.81 ID:hNwsMEtN >>362 > お前マルチじゃん、別人だよ、マヌケ。俺と同じ状況の人もいるんだな、 流石に嘘つけｗ 文面も同じ箇所が幾つもあるだろｗ とぼけても無駄 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/376
377: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 08:34:57.13 ID:CKPelX1A もう冬休みだっけ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/377
378: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 08:47:11.07 ID:wsNim7Hn >>340 > 無線で接続している端末の一覧とかは未だに見れん そこらへんの最新機種ユーザーではないのだが、マニュアル見る限り、DHCPであれば無線LAN端末であれ、表示されるようにみうけられるのだけど違うの？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/378
379: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 09:45:43.92 ID:cfWA2St2 Ping下げたい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/379
380: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 10:10:22.44 ID:6ebmKhZ8 >>373 俺のNexus7(2013)はW52しか接続できない？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/380
381: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 11:08:29.53 ID:rfCavlZn ＞WB7000H用に出た新しいファームウェアを導入するとアクセスマネージャは使えなくなった。 ＞つまりセキュリティ云々は本当は全然関係ないんだよ。 それはお前の妄想に過ぎない。 そのバージョンアップは、セキュリティ上のことではなく機能の追加や向上。つまり、プログラムの整合性がとれなくなっただけ だから選択できるようにしているだろ、性能機能をとるか、セキュリティをとるか。 実際、切断したくない常時接続ダウンロード野郎もいるしな、 ＞このアクセスマネージャというのはダイヤルアップルーター時代の名残の機能が、そのまま残ってしまってただけ。 「インターネット接続にするにはアクセスマネージャとクイック設定WEBの方法があります」 「アクセスマネージャを利用することをお勧めします」 「アクセスマネージャを常駐させることで、 インターネットからの接続、切断をコントロ−ルできるのでセキュリティ面でも安心です」と。 このNECの日本語を理解できる限りにおいては、あくまでセキュリティ面であり、料金上の視点ではないな。 しかし世の中には凄く似た状況の人もいるんだな、まあNECがやめてしまったから当然と言えば当然だが http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/381
382: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 11:35:49.62 ID:gW+wCQrv >>378 DHCPで振り出したIP一覧と、その無線APに現在接続している端末一覧は 意味的に全然別物じゃない？ 結果的に重複する事はあったとしてもね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/382
383: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 11:48:07.19 ID:eJ0Zb2VJ >>371 リモホの話だったのかよ、というかそんなの別に何でもよくないか 8750を通しても変化しないのはAPモードだから当たり前、RTモードにして2重ルータとすれば変わるはず http://www.aterm.jp/function/guide21/web-data/8750/8w_m4.html 8750側のアドレス体系を変える場合はこれのIPアドレス/ネットマスクの値の3つ目の0を他の数字にすればいい こうすると1台目のBCW710(192.168.0.x)と被らなくなるので2重の設置が出来るはず 接続設定はローカルルータモードにしておけばいいと思うけど、2重はPPPoE接続でしかやった事ないのではっきりとは分からない http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/383
384: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 12:34:35.86 ID:6yGEaElG >>378 例えば繋がらない端末があった時 どの段階に問題があるか確認したい場合は別々に確認出来ないとイカン 要は目的次第 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/384
385: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 13:34:36.18 ID:gwsKbkVk 結局WR8700N買った人にとっては、欲しい新製品が無い状態があと数年続くんだろうな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/385
386: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 13:36:07.51 ID:QapRlTSQ >>372 W56 WR9500の5GHz帯だとW56が最も出力大きい >>373 DFSの影響ではないのか？ W53、W56だと ・通信開始前1分間はレーダー波検出のため電波を出さない ・通信中でもレーダー波を検出するとチャンネル変更するため通信切断 と制限があるが http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/386
387: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 14:21:24.37 ID:sKmhHZeo >>375 じゃあ、海沿いに住んでるとか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/387
388: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 14:40:12.88 ID:COaYGpt+ >>383 これで二重になっているでしょうか？ http://i.imgur.com/qWr9Nmh.jpg BCWの設定画面http://192.168.0.1と、8750の設定画面http://192.168.1.1を両方同時に表示できました 8750の方でローカルルータモードの場合接続できて、PPPoE接続だと不可能でした 8750を中継してもしなくてもリモホは変わりませんでした これで二重が出来てるなら諦めることにします http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/388
389: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 14:45:56.48 ID:3YTiXiXK >>372 うちはあっさりW52にしてる。 W52で問題なく電波が届くこと、 よく電源を切るのでレーダー波検出とかうざい http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/389
390: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 17:18:33.75 ID:wr7IJEax >>387 Nexus7以外のノートPCとかスマホはべつに問題が起こらないから関係ないと思う。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/390
391: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 17:36:19.64 ID:P2BBA2oT >>388 >これで二重になっているでしょうか？ はい tracertの結果から分かる構成 ■電柱 ┃ 中略 ┃ ┗■BCW710J2 [192.168.0.1] ┃ ┗■Aterm8750N [192.168.1.1] ┃ ┗■パソコン [192.168.1.*] >これで二重が出来てるなら諦めることにします 何を諦めるの？ 質問はこうだよね？ >NECルータのプライベートアドレスが使用したいor二重ルータ状態で接続したいので 両方できてるじゃん？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/391
392: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 17:45:19.60 ID:fDl/ZFkp なんでこんなヘンテコな構成にしたいんだろね 効果ないならAPモードにした方が面倒はないぞ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/392
393: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 20:24:21.16 ID:COaYGpt+ >>391-392 長々とお付き合い頂いて教えていただき、本当にありがとうございました！ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/393
394: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 20:24:42.95 ID:UuhP8zJE BCWでDMZ設定できるならAterm側のWAN側アドレスに全部流しちゃうようにすれば 二重でも上流側のルーターをほとんど意識しないで使える http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/394
395: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/14(金) 21:24:10.35 ID:oiP4eiix >>382 >>384 ああ、なるほどなるほど。 おっしゃる通りですね。 DHCPリース状況は確認できるけど、その時の接続状況はわからないということね。 レスありがとうございます。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/395
396: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/15(土) 06:11:57.43 ID:LLv+3bf/ APモードでの接続端末数くらいならゲーム向けUSBドングルでも表示出来ると言うのにな・・・ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/396
397: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/15(土) 12:39:17.35 ID:5L5g48WV >>79 するわけないしむしろ快調動作するはず http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/397
398: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/15(土) 14:03:02.87 ID:abo7U/Gk >>79 今時のは100〜230Vの範囲で使えるんでないの http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/398
399: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/15(土) 17:02:58.71 ID:v0BBnBey 電圧は電線などの負荷で低下するために 変圧機の出力は少し高くしてあって大体実効値で105V前後 機器側もある程度の電圧幅に対応できるように ふつうは90-110vあたりまで使えるように出来てるよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/399
400: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/15(土) 17:44:26.59 ID:oMRwsa/M 1400値下げまだぁ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/400
401: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/15(土) 19:15:28.95 ID:/uMiVjVN >>400 バッファローだと古い機種の価格の改定とかたまにやるな ぶっちゃけ中継で２台目とかじゃ無けりゃ他のメーカーが良いかもな 1400と同程度のスペックだと2〜3割安く買えるだろ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/401
402: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/15(土) 20:35:09.46 ID:oMRwsa/M >>401 牛は勘弁 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/402
403: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/15(土) 20:48:40.87 ID:QgftNv1J エレコムのWRC-1167GHBK2が6,520円 IOのWN-AC1167DGR3が7,802円 バッファローのWSR-1166DHPが7,245円 WG1400HPが11,800円 アマゾン価格だが差がありすぎｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/403
404: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/15(土) 20:50:11.61 ID:/xawkXa+ >>401 それ安物買いの銭失いや ルーターみたいに長く使うものは 多少の額ならケチらんほうがいいで http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/404
405: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/15(土) 20:52:14.84 ID:tT2HftGg ↑各社のルーターにMIMOが、有るか無いかの違いだと思うの。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/405
406: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/15(土) 20:53:43.95 ID:BR98ZywC 1400って１万円位だろ。 IPv6トンネル機能が付いてて5G無線も付いててお買い得かと。 NTTでトンネルアダプターとか買うと、 旧世代仕様のを13,000円＋税なんだから。 ちなみにトンネル機能は、動作確認済みISP以外でも使える。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/406
407: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/15(土) 21:02:36.65 ID:U0zF1j/y 親機を8700Nから9300Nに、子機をWL300NU-GSからWL450NU-AGに 買い換えて、1F-2F間を2.4GHzで接続。 前はアンテナ3本くらいに落ちると、接続が切れることがあったけど 今は常時アンテナ4本で切れることがなくなった。速度もそれなり。 でもなんだろう。無線内蔵のノートPC(Acer Aspire one752)の方が 同じ場所に持って行っても、アンテナがフルで5本表示。しかも 体感速度が速い。WL450NU-AGつけてるPCの方が性能いいのに、、、なんで？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/407
408: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/15(土) 21:14:41.28 ID:Z+K94Qgw >>407 ノートの方がアンテナが大きくて感度良いとか？ ノートってよく液晶パネルの周辺に入ってたりするから、割りとスペースはある。 あとは、同じ場所とは言ってもほんのちょっとした位置や角度の差で受信感度って結構変わる。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/408
409: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/15(土) 21:26:26.32 ID:LLv+3bf/ スマホがいい例だけど、XperiaZ2とノートとじゃ雲泥の差があるよ。 Z2でドットすら点灯しない場合がある場所でもノートだとバリ5安定だったりするし。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/409
410: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/15(土) 22:06:22.70 ID:U0zF1j/y >>408 マウスパッドの下辺りのmini PCI Expressスロットに無線チップが入ってると思った。 そんなに大きくないですよ。 あと9300Nで、セカンダリSSIDの接続設定を停止して、プライマリのセキュリティで WPA2/AESを選択してるのに、プリンター(EP-902A／WEP(64/128bit)、WPA-PSK (TKIP/AES)）が繋がってしまう。なんでだろ？ このプリンターのWPA-PSK(TKIP/AES)は、WPA2/AESって同じって解釈でおｋ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/410
411: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/15(土) 22:18:24.23 ID:Z+K94Qgw >>410 そのノートの仕様がどうなってるかはわからないけど、ThinkPadとかだと液晶のフレームにアンテナが入ってて そこから伸びた配線を本体内部のスロットに付けた無線LANカードに接続するようになってる。 なのでパーツ選択で内蔵アンテナが何本かは、液晶パネルの選択に依存する。(ウェブカメラ付きにするとアンテナが減ったり) http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/411
412: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/15(土) 22:21:09.21 ID:limc629n >>410 普通、アンテナはまた別にあるよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/412
413: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/15(土) 22:26:01.01 ID:U0zF1j/y >>411、>>412 それ知らなかったです。ノートの無線LANカードに線がついてるの それだったんですね。それで感度がいいのか、、 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/413
414: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/15(土) 22:47:28.26 ID:LP3Ws+x4 >>410 USB子機はあんまり性能よくないね。いちばんいいのはイーサーネットコンバーター。 人が遮らない場所に置くことができるしね。 プリンターはWPA2対応みたいよ。 http://www.epson.jp/products/back/hyou/printer/ep902a.htm (注3) WPA2規格に準拠しています。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/414
415: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/15(土) 23:14:55.54 ID:OplOC7s4 ホントはお前ら俺に専属マネージャーがいるのが羨ましかったんだろ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/415
416: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/15(土) 23:26:29.02 ID:OplOC7s4 >>306 まったくその通りなんだけど、ここにいるダウンロード野郎には許せない話のようだｗ >>301 アクセスマネージャがあるPCと連動したルーターでは切断操作しなくても 電源オフもしくは、スリープ状態でも自動的にWAN側も切れる。他にＰＣが繋がっていたら切れない優れもの。 接続が必要な時は自動的にクリック画面が立ち上がるのでクリック一つ。 そんなのをめんどくさいというやつは、常時ダウンロード野郎だけ >>288-291>>300>>311 これまでのアホはルーターがあるからLANへの侵入はできず安全だから、常時接続で構わないWAN側を切る必要ないだった。 今度はルーター自体に、危険があることにやっと気付いたんだな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/416
417: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/15(土) 23:45:29.09 ID:U0zF1j/y >>414 ありがとうございます。安心しました。 あと、Atermのパケットフィルタリングって昔と今の機種でデフォルト設定一緒なんでしょうか？ 最新機種のフィルタリング設定例ってどこかに掲載されてたりします？ 古い機種だと自分で追加とか必要になりますでしょうか？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/417
418: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/15(土) 23:58:27.58 ID:rWnqY71W >>406 これのIPv6トンネル機能が NTTのトンネルアダプターとかと同等の機能だと思ってるなら大間違いだぞ 経路振り分け機能が無いしプレフィックスの再委譲もできない 通信相手との経路がPPPoEとIPoEとの2経路存在する場合に どちらを利用するか選択できない ISPは通常/56や/48を払い出す これのIPv6トンネル機能で終端すると その中の1つの/64だけしか使えなくなってしまう 無線機能とIPv6トンネル機能のどちらも妥協したくなければ 無線APとして使う機器とIPv6 PPPoEの終端に使う機器とは 分けて考えたほうがいい 必要とする機能は人それぞれだし 機能が欠けていても値段次第で妥協できるならそれもありだけどな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/418
419: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 10:26:59.84 ID:EgA1+Xer >>403 これじゃ売れないよな 量販店で取り扱いが減るのもわかるな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/419
420: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 11:47:51.81 ID:6h+9nYpa やっぱり安定性と寿命なんて数年後でもないとわからんしなあ まあ今のモデルもひと夏は越したから評価良いのは分かるんだけどねえ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/420
421: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 13:15:29.03 ID:1KiObmho >>420 NECが安定してるって冗談だろ マジありえない http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/421
422: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 13:42:23.53 ID:6h+9nYpa >>421 そう言うならほかのメーカーだって負けず劣らず糞なんだから 無線なんて糞が正しいぞ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/422
423: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 13:49:57.52 ID:PJxUF//L >>421 NECで安定してないなら 業務用買うしかないぞ… http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/423
424: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 15:11:52.55 ID:d8EthDG+ 日本で発売してる民生用無線ルータの中でなら安定してるだろうな そろそろ電波法何とかしてほしいわ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/424
425: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 15:14:03.58 ID:U1flcNIJ >>424 電波法改正すると 東京のような密集地は電波干渉しまくりで逆に遅くなる場合があるで http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/425
426: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 15:30:59.88 ID:WdqK1/ec 電波法改正言ってる奴は自分の家だけ改正されると思ってるバカ共だからな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/426
427: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 15:33:59.40 ID:d8EthDG+ はやいおそいはわかるが家の中ぐらい 中継機どかどか置かなくてもルータ一台で済んでほしいわ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/427
428: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 16:46:38.01 ID:wIMU42yA 8700出てから9500くらいまでは性能安定性ともに鉄板の評価だったけど 新筐体になってac対応し始めた辺りからちょっと雲行き怪しくなってきて 更に鉄板だったはずの8700が突然死多発で寿命的にもどうなのって感じになってるイメージ 安定性とかはファームのアップデートとかで改善されてくと思うけどハードウェア的な欠陥は あったら後からじゃどうにもならないからなあ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/428
429: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 16:55:47.28 ID:1KiObmho >>423 安定してないNECやめて他買うだけだ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/429
430: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 17:01:30.74 ID:PJxUF//L >>429 誰も止めませんのでどうぞｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/430
431: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 17:10:17.77 ID:6qp/cMDd >>428 まったく同意 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/431
432: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 17:10:53.17 ID:cRx9F46p >>428 安定とは真逆の事ばかりやってるからね 安定重視なら放熱性能を上げるために筐体を大きくして 見た目重視になどせず立派な外付けアンテナを付けて 実績の無い新技術の豆粒アンテナなどを使わない しかし実際は真逆で熱で不安定 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/432
433: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 17:57:19.05 ID:PJxUF//L >>432 熱考えてμアンテナなんだろ… 実際9500より筐体温度下がってるし 今時熱で不安定ってバッファローくらいじゃないか 向こうのスレでは扇風機必須の流れになってるしね…ｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/433
434: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 19:51:25.47 ID:/VTwi3Be 要は小型化の先が見えないんだよな わー珍しいで終わりそうなのが怖い http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/434
435: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 20:02:53.19 ID:qLISLETw ただ、店頭で選んで買うような一般層には、本体が小ささやデザインって割と重視する人が多いんだよな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/435
436: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 20:56:48.92 ID:8QQgXI+r 売れ筋は量販店で投げ売りされてる機種だけどな。 世間一般的には興味ないけど仕方無く購入するものなんか 安ければ何でも構わないのが大多数だぞ？ で、買った後に自分の要件満たして無い事に気が付いて逆ギレするところまでがテンプレ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/436
437: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 21:00:56.83 ID:YRRvlIuM 新しいルータ欲しい気もするが今使ってる8500Nがド安定過ぎて壊れる気配もない http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/437
438: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 21:15:15.36 ID:D/9LiSXs >>433 9500だってμアンテナじゃね？ 5GHzのaとかacとか、仕切りのない同じフロアで動画送信するとか そういう用途がなければ一般的には2.4GHzのgで十分だと思うわ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/438
439: 不明なデバイスさん [] 2014/11/16(日) 21:31:56.31 ID:PCFY8KtC 1200使ってるけど、やっぱり5gの方がいいよ 隣の部屋で使う可能性あるなら http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/439
440: 不明なデバイスさん [] 2014/11/16(日) 22:01:23.02 ID:tCjoqJ4a ゴミ製品をばらまく糞会社さっさとつぶれろ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/440
441: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 22:05:15.79 ID:D/9LiSXs >>439 どんなデータ転送してるんだ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/441
442: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 22:11:46.45 ID:M9eOasGE >>437 うちの8300も安定してる 次は1400狙ってるんだが http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/442
443: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 22:20:32.76 ID:zWQQZ0p4 そろそろ3年になるWR9500Nが死んだ スイッチングハブとして使ってるだけでもパケロス多発するのでどうしようもない http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/443
444: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 23:13:56.82 ID:cRx9F46p >>433 電波出力も下ってる >>443 家もWR9500が3年保たずに逝ったよ 多分熱で内部の素子が急速に劣化するのだろうね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/444
445: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 23:22:32.34 ID:PJxUF//L >>444 実際9500は熱で死んだ報告いくつかあったよ今夏 1800や1400等の小型系は無かったけど 9k番台の使っている人はバッファローと同様に夏はUSB扇風機使った方が良いかもね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/445
446: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 23:23:50.92 ID:NTevNmlE >>435 本当にそうならば他社も小型化するだろうが何処も追従しない 持ち歩くホテルルーターは各社コンパクトなので小型化に関する技術はある http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/446
447: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 23:31:06.84 ID:cRx9F46p >>445 ヤバイのは3年目辺りからだ WGは来年再来年辺りから死亡報告多発だろ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/447
448: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 23:32:10.18 ID:PJxUF//L >>446 旧機種ならいくらでも小型化出来るよ ホテルルーターで電波出力が高い機種は皆無。 例えばバッファローだとWMR-433の150Mbps。機能も一切無しの状態になってしまう。 http://buffalo.jp/product/wireless-lan/ap/ 安定して通信できてかつ小型化出来る技術が無いんだよ 海外メーカーは電波法に縛られないから出力抑えて小型化するメリットが無く論外だけど http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/448
449: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 23:34:28.18 ID:PJxUF//L >>447 3年保たずに逝ったのに来年再来年ってなんで3〜4年になってるのｗ 熱で死んでるなら某メーカーみたいに初年の夏で死ぬでしょ。 変なのつかまされたんだと思って諦めろって、見苦しいな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/449
450: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/16(日) 23:45:59.96 ID:bDdoe0Wp >>286 ああ、そうか。その手があった ケータイキャリアのモバイルルーターとかでテザリングしてりゃ、 家庭内のネットワークは明示的に切り離すことが出来るよな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/450
451: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/17(月) 00:45:15.57 ID:vim4ucUm >>448 それac対応で433Mbpsだろ しかもNECのAtermW500Pよりコンパクト AtermW500Pは体積でWMR-433の1.74倍とは流石小型化のNECだなｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/451
452: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/17(月) 01:02:07.44 ID:QlOLPBcf >>451 某社員丸出しの発言だな() 433Mbpsって残念だがWG1800HPは1300Mbps ほれ http://121ware.com/product/atermstation/special/11ac/originality.html 2013年4月時点での技術にまだ追いつけないメーカーあるんだね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/452
453: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/17(月) 01:10:35.57 ID:3iDHTQDw この人は何を言っているんだろう．． http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/453
454: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/17(月) 01:13:23.02 ID:fhuF+phz >>451 同じacの433Mbps対応機なのに μSRアンテナで小型化しているはずのAtermW500PがWMR-433よりデカイって終ってる 重さもおよそ倍で負けてるし相手は5色展開 なんか残念すぎるね >>452 ホテルルーターの話をしてるのに何言ってるんだお前 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/454
455: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/17(月) 01:14:29.65 ID:U/tM0/VI >>452 俺はな、NECのこの詐欺アングルが大嫌いなんだ コンパクトに見えるが、実機であのでっぷりした胴体を見たらガッカリした そういう性根が嫌なんだよ 実際に小型化できてるんだから、こういう小細工しなくてもいいのに http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/455
456: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/17(月) 01:38:01.69 ID:ZQ2bVA5/ 小型アンテナは良いですよ。消費電力も低く、安定して電波がでています。 今更従来のアンテナを使うメリットって殆ど無いです。指向性を持たせたい場合はありですけど。 アンテナ多い方が安心という方はASUSがオススメです。 あれをみて不安になる方はいないと言う位すごいですよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/456
457: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/17(月) 01:54:11.84 ID:3GIRMThX >>446 小型であることを売りにしてる製品って結構ない？ 持ち歩き用とかそういうレベルの話ではなく。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/457
458: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/17(月) 01:54:16.98 ID:nyVxT6FV NECに限った話じゃないけど、小型化して軽くなると有線接続の際に本体がグラグラするので スタンドに錘仕込むとかなんかで安定させられるようにならないかなといつも思う http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/458
459: 不明なデバイスさん [sage] 2014/11/17(月) 04:09:32.43 ID:l5XQpEZ0 >>458 たしかに。置いてあるだけだと何かの拍子に倒れてて電波が弱くなってたりとかあるねw スタンドってだいたい壁掛け用のフックにもなってるから、そのネジを使えば裏に重りつけられそうだな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/hard/1415045738/459
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