[過去ﾛｸﾞ] 【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい Part2 (422ﾚｽ)
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274(1): 03/11/24 01:23 ID:dvoSM20/(3/5)調 AAS
aMplSm9Eさんへ
これが最後です。
板違いと思われるのなら、こちらで管理人と交渉してください。
2ch板:accuse
あなたの主張は、全て独裁厨と交わした議論と同じです。
独裁厨との議論は平行線でしたが、削除彩虹さんの判断により終結しました。
独裁厨は「却下されれば自治誘導を行わない」と言い切っていますので、
この議論は終わっています。
275(1): 03/11/24 01:28 ID:2D9EqwlL(6/9)調 AAS
>>270
教えてやらん。本当に分からなければググレ。
276(1): [板違いに賛成なのでsage] 03/11/24 01:39 ID:ocLAlVgb(3/3)調 AAS
>>274
それもそうだが>>275みたいにageてまで板違い厨に反応返す馬鹿も問題有りだぞ
スレの流れや事情をわかってないというか馬鹿というか・・・
本当に板違い厨に来て欲しくないなら徹底無視が基本ってことを分かり易く説明してやってくれ
277: 03/11/24 01:47 ID:dvoSM20/(4/5)調 AAS
>>276
確かにずれた論点でageるのは感心しませんが・・・
荒らしは徹底放置が一番なんですが、同じ議論を何度となく繰り返されるので
腹に据えかねる気持ちも分からないではありません。
私も自分でスルー推奨と言いながら反応してしまってますから・・・
申し訳ないです。
以下、誘導に関しては広告コピペと同様にスルーでお願いします。
278(1): 03/11/24 10:43 ID:SL2Eki6/(1)調 AAS
でさあ、厚生年金強制加入になる前に国民年金払ってた？
おいら無視してたから、いまさら厚生年金ひかれはじめても
期間が足りないからってことで特に傷害になっても出ない可能性が高そう。。
25年もいまから厚生年金入りつづけられるだろうか激しく疑問…
279: 03/11/24 12:30 ID:2D9EqwlL(7/9)調 AAS
払ってない。
老齢年金は25年の条件に引っ掛かって払い損になる悪寒。
障害年金は障害になる１年前から払っていれば受け取れるはずだが。
280: 03/11/24 12:32 ID:5F5SaPzH(1)調 AAS
１年前から障害を未来予測できるおまえはエライ！
281: 03/11/24 12:38 ID:+NsEDGwW(1)調 AAS
国民年金は払う気ゼロだが、厚生年金なら労使折半だし
(結局は俺らの給与に跳ねかえってくるのかもしれんが)払ってもいい。
25年払い続けてもろくすっぽ貰えもしない国民年金じゃ収める気も無くすよ。
年金未納4割だって、厚生年金なら払うって人多いんじゃない？
天引きじゃなくなったとしても。
282: 03/11/24 12:49 ID:kYK+kMri(1)調 AAS
いい年したら家族もいるだろう
厚生年金はその点過労死すれば遺族年金がｗ
すげえ後ろ向きだが、労災とか考えたら
社保になら保険として加入してます。
というか、そろそろ労災で一時金貰うんだが(つД｀)
283: 03/11/24 12:55 ID:JWwpNqvy(1)調 AAS
保険としてはまだ機能してるわけやね。
ただ派遣だの低所得者には
分不相応な保険料だっつーことだ罠。
284: 03/11/24 13:13 ID:vrD8zH7Y(1)調 AAS
単純計算は出来ないと思うが、一応。
厚生年金は現役の50％戻って来ると仮定。
年収400万の１年分の保険料＝54.8万円
受け取れる年金＝200万
１年あたりの 保険料:年金額＝1:3.65
国民年金は現在の額面が貰えると仮定。
１年分の保険料＝15.96万円
受け取れる年金＝79.7万円
１年あたりの 保険料:年金額＝1:4.99
現在出ている案を基にするなら、国民年金の方が
リターン率がいい。
285: 慶子 03/11/24 13:24 ID:B77I5Q9V(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:keiko.fam.cx
286: 03/11/24 13:30 ID:2D9EqwlL(8/9)調 AAS
障害時の保険には高過ぎる。
強制徴収だから諦めるしかないが、納得できない。
来年の改正では若者が納得できる制度にしてもらいたい。
世代間不公平がなくなれば払い続けてもいい。
287(2): 03/11/24 14:02 ID:KBUPf3kH(1)調 AAS
国民年金厚生年金の支払いが25年に満たないと老後は1円も年金が出ないんだよね。
払うつもりであっても、派遣というスタイルで働いていくからには25年間払うというのは結構しんどい年数だと思いますが、
ここで、年金を払っていない人は老後をどう過ごすつもりですか？
１．結婚して相手の年金や貯蓄で生活する予定
２．働けなくなったら人生をあぼーんする予定
３．生活保護を受ける予定
４．個人年金や貯蓄で生活する予定
ほかにあるかな？
288: 03/11/24 14:17 ID:2D9EqwlL(9/9)調 AAS
>>287
４
289(1): 03/11/24 16:25 ID:dvoSM20/(5/5)調 AAS
>>278
私は国民年金だけは払っています。
厚生年金と違って、国民年金は受給資格に関わってきますから。
今後、基礎年金は全額税になる流れが避けられないと読んでますが、
その際に未払いがあると極めて不利に扱われる可能性が高いです。
現在、厚生年金は加入資格が曖昧で、かつ合法的に逃れる手段はありますが、
今後、それらの道が全て閉ざされ厚生年金に加入せざるを得なくなるケースも
考えられるでしょう。その時に、受給資格要件を決定付ける国民年金の納付期間を
満たしてない場合は一生掛け捨てを覚悟しなければならない施策を打ってくる
可能性も否定できません。
284の通りに受け取れるとは思えませんが、保険料に対するリターン率は厚生年金
ほど悪くありませんし・・・財務内容も厚生年金ほど傷んではいないと言われています。
>>287
私は国民年金は払いつつも、あてにはしていません。
基本的に貯蓄で生活する予定なので４です。
290: 03/11/25 01:10 ID:cvpBplZm(1)調 AAS
25年は厳しい。
入りたくても入れない奴がいるんじゃない？
291: 03/11/25 01:57 ID:vGnZORZz(1)調 AAS
せっかく派遣と関連してカキコが増えてきたのに
>>289が難しい事を書いて台無しにしてしまった。。。
あなたスレ主なんでしょ？
ちゃんと派遣に関連付けて話しなさい。
292: 03/11/25 08:19 ID:bWFOIugR(1/2)調 AAS
289は難しい話と思わないが・・・
25年は受給資格が得られるだけで、本当は40年払ってないと
ペナルティが大きい。
派遣で払い続けられる年数じゃない。
293: 03/11/25 09:44 ID:lkHWszaQ(1/2)調 AAS
良かった
派遣の話に戻った
294: 03/11/25 11:09 ID:cZmGt43C(1)調 AAS
年金も払えない奴が、40歳以降生きていけるとは思わないけどな
295: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
296(1): 03/11/25 17:00 ID:GaWRP3Xn(1)調 AAS
質問！
例えば今から来年の3月まで働く＆厚生年金払うとします。その仕事が無事終わり、
次の仕事がぎりぎり4月末ぐらいまでに決まったとしたら
無職だった数週間の年金はどうなりますか？国民年金にいったん切り替えるべき？
つうか、厚生年金てやめるときは自分でやらないといけないのは知ってるんだけど、
入るときは？派遣会社に年金手帳渡すの？
297(1): 03/11/25 21:25 ID:7FnFfadJ(1)調 AAS
例のCMは本当にはらがたつと思います。
ここは健康板なのでいいますが、
私は障害者ですが、障害基礎年金はもらっていません。
というかもらえません。
障害者の職業訓練校に（ハローワーク管轄）にいましたが、
障害基礎年金をもらっていたのは２割ぐらいの人でした。
生涯車椅子の人、ねたきりの人（こちらは物理的にそういった
訓練は不可能なので分母にはなりませんが）ぐらいしか支給されません。
私自身も内臓が３つないですし、上肢、下肢もうごきにくいです。
手の指がない人などもいますが、例えば９本の指がなく、
親指の第一間接のみあるといった人でも上肢の指を全廃したことにならず、
支給はされません。（その指が動けばですが）
よく「最後の手段で障害者になれば・・・」といわれますが、
そんなに甘くはないのです。
しかし、社会保険庁はそういったことは表にださず、
「障害の状態になれば給付される」と宣伝されます。
一般のひともそう思います。
わたしもそうでした。
298(1): 03/11/25 22:03 ID:lkHWszaQ(2/2)調 AAS
また、板主旨とは違う方向へ持って行こうとしている
ワザとなのか？
299: 智頭電機 03/11/25 22:09 ID:ikcXUzhH(1)調 AAS
>>298
自治厨がスレ消させる為にわざと板違いな投稿をコピペしてるのかも知れん
300: 03/11/25 22:50 ID:bWFOIugR(2/2)調 AAS
俺的には１レスごとに主旨を語るバカがうざい。
建設的な意見出せよ。
仕切りたいだけなら来るな。
301(2): 03/11/25 23:58 ID:NvFoyTiO(1)調 AAS
>>296
かなり微妙ですが、未納期間を作りたくなければ、退職と同時に
国民年金に切り替えた方がいいかと思われます。
派遣って社保に加入できるのが３ヶ月目以降ってこともありますし。
同じ派遣元から行く場合は、１ヶ月以内なら「継続」扱いになるはずです。
入る時は、年金手帳を渡すことになります。
そのまま退職まで預かられることもありますが、頼めば返してくれるかと。
>>297
板違いという方はいますが、社会保険庁絡みのきな臭い話なら、継続的な
話題になるかどうかは別として、貴重な情報と受け取ります・・・
>>1である私は、話題の選択肢は閉ざさない方向で進めたいと考えています
ので、同じネタを何度も繰り返したりしない限り歓迎です。
障害年金の認定に関しては、普通は厳しいと考えた方がいいかと思われます。
「全廃」でない限り、諦めるのが現実的かもしれません・・・
# ただし、某団体に所属していると、障害年金や生活保護の類は簡単に認定される
# そうです。過剰反応するのがいそうなので、あえて固有名詞は出しませんが（ｗ
302(2): 03/11/26 00:31 ID:O8Eex7l2(1)調 AAS
>>301
板違いを承知の上ですが、
某団体に所属すると、何か仕事を紹介してくれるでしょうか？？
303: 03/11/26 00:37 ID:Fs8hYAjN(1)調 AAS
>>301
派遣に厚生年金は馴染まないんだよ。
短期転職を前提にした派遣共済とか作るべきかもな。
304: 03/11/26 19:32 ID:BFptgrbW(1)調 AAS
>>302
板違いを承知の上だが、仕事だけが目的なら近づかない方がいい。
人間関係で苦労する。
305(1): 相談・・・ 03/11/26 21:56 ID:hhgKSNoN(1)調 AAS
相談があります。
今度、同業種の２つの会社で契約社員として働く予定です。
A社とB社はライバル関係にあたり、私としては、双方の会社に他の会社で働いているのを、
内緒にして働きたいのです。
そこで問題になってくるのが、社会保険なんですが、どちらも1流企業なんで、社会保険の
加入を半ば強制的にすすめてくると予想されます。この場合、なにか有効な手段はありますか？
※どちらか一方に加入して、もうひとつは未加入というのがいいと思うんですが、何か問題ありま
すでしょうか？ （いずれにしても、双方の会社に他で契約社員（雇用契約）として働いているの
が知られるのはまずいので絶対に避けたいのです。）
306: 03/11/26 23:19 ID:DCNQsp8c(1)調 AAS
>>302
近づかない方がいいに同意。
人生無駄にするよ。
307: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
308(1): 03/11/26 23:30 ID:YGluVmwj(1)調 AAS
で、なんで公明党がこういう政策をするわけ
国民を苦しめるような・・彼等にとってはこれが利権になるのか？
309(1): 03/11/27 07:35 ID:oXOCoJK/(1)調 AAS
>>305
社会保険の加入歴や加入状況は、企業の経理担当者なら簡単に照会できます。
加入すれば、確実にばれてしまいます。
また２社以上で働く場合、主たる会社で加入し、副たる会社にそのことを知らせ、
各会社で保険料を源泉徴収されることが法律では決まっているため、法律を守って
いる限り、ばれないわけがありません。
ご相談のケースの場合、全ての社会保険に加入しないことが唯一の手段になるかと
思われます。雇用契約ではなく請負契約にしてもらえるように交渉された方が
よろしいのではないでしょうか？
>>308
あそこは、一応「社会的弱者の味方」ですから・・・
何を以って社会的弱者なのかはよく分かりませんが、彼らの賛同者には、いわゆる
「施策的に社会的弱者と認知された方々」が多数いらっしゃるので。
保険料負担を大きくしてでも、支給額の減額は何としても避けたい方向なんです。
利権に関しては、利害が一致する厚生労働省の利権です。
310(2): 03/11/27 14:50 ID:FZNbDyN0(1)調 AAS
>>309
※注意
派遣業との関連付けがなされてない
無理矢理にでもこじつけなさい
311(2): 03/11/27 21:15 ID:CBvPGPCl(1)調 AAS
>>310
※注意
年金との関連付けがなされてない
無理矢理にでもこじつけなさい
312(1): 03/11/27 21:36 ID:bka1ZvFu(1)調 AAS
>>311
※注意
派遣業との関連付けがなされてない
無理矢理にでもこじつけなさい
年金の是非を問うのがメインならヨソでやりなさい。
313(1): 03/11/27 22:11 ID:p7uBMKHR(1)調 AAS
>>310-312
建設的な内容を書け。
ゴミレスはトラヒックの無駄。
314: 03/11/27 22:59 ID:ad176a40(1)調 AAS
>>313
ｵﾏｴﾓﾅｰ！
315(1): 03/11/28 00:20 ID:Skma28Sy(1)調 AAS
鼬害を禁止ワードにすると興味深いスレであることが発見できるね。
残ったレスからは、派遣の給料からとにかく
天引きさえできればいいようにも見えるよ。
２ちゃんブラウザ使ってる人はお試しを。
316: 03/11/28 01:02 ID:+dHrfaAH(1)調 AAS
>>315
『鼬害』が読めない。。。。
具体的な禁止ワードを晒しておくれ。。。
317: 03/11/28 07:37 ID:nHM3qHAE(1)調 AAS
ｲﾀﾁ
ｶﾞｲ
318: 03/11/29 14:30 ID:rNt0jBWq(1/5)調 AAS
派遣って社会的弱者なんだからさ、
もっと保護しようぜ。
制度が危うくなってから強制加入ってどーゆーことよ？
319: 03/11/29 16:40 ID:0LRhtWBp(1)調 AAS
こういっちゃ、なんだが
今まで散々「正社員並の待遇が欲しい」とか「正社員並の働いている」だとかほざいておいて
正社員並に負担や責任が増えるのだけは嫌なんだね。
下っ端人生歩むと決めたなら年金も強制しないことにすればいい。
待遇改善を望むんなら我侭ばっかり言ってんなよ。
320(1): 03/11/29 17:13 ID:rNt0jBWq(2/5)調 AAS
待遇改善がないまま責任と負担が増えるから嫌なんだよ。
アメとムチならアメから出すべきで、まずムチありきでは反発されて当然。
最近では、規制緩和もムチ、社会保険もムチ、労働側のアメは何一つない。
321: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
322: 03/11/29 17:23 ID:9uPIGBQa(1/3)調 AAS
>>320
うむ。
派遣は専門職だけの頃がよかった。
不満らしい不満もなかった。
アメいらねーからムチやめろと。
323: 03/11/29 17:39 ID:K4vGhsos(1/3)調 AAS
ま、なんにせよ派遣の全面禁止が先だな
324: 03/11/29 17:58 ID:K4vGhsos(2/3)調 AAS
アメとムチならムチが当然先だという当たり前の事すら理解してないし
先に給料払ってから仕事をやらせる奴なんていないやろ？
やるべき事をやってから文句言えよ
とりあえず即刻派遣を辞めて定職に付け
話はそれからだ
325(1): 03/11/29 18:15 ID:rNt0jBWq(3/5)調 AAS
ムチが先なのは当たり前なのか？
誰か通訳キボン
専門職派遣だけは禁止しなくていいな。
これが派遣のあるべき姿だと思うぞ。正社員はやっかむが。
326: 03/11/29 18:32 ID:K4vGhsos(3/3)調 AAS
ムチが先っていうのは
やるべき事をしない奴に将来はない
って意味だよ
327(1): 03/11/29 19:17 ID:3C23ee+h(1)調 AAS
＞専門職派遣だけは禁止しなくていいな。
＞これが派遣のあるべき姿だと思うぞ。正社員はやっかむが。
やっかむとかの問題じゃねーだろ。
こんなのを放置すれば労働価値の崩壊だ。
学歴もないただの若いオタクが、東大出の重役並み以上の
給料だったんだぞ。
勤勉で真面目な正社員は仕事する気を無くす。不健全だ。
だから、派遣の給料は正常化させられたんだよ。
派遣なんて低学歴でもなれるんだから、底辺生活を味わってください。
しっかり年金払ってな。
328: 03/11/29 20:10 ID:rNt0jBWq(4/5)調 AAS
>>327
今の派遣は１割の高所得者と９割の低所得者。
１割への対策のために９割が苦しむ制度（社保の強制加入とか）は問題外。
329(1): 03/11/29 20:12 ID:rNt0jBWq(5/5)調 AAS
スレ違いは承知だが、高所得の派遣たちは会社が必要としているから
高所得なのであって、必要な人材なら低学歴でもオタクでも問題なかろう。
仕事の成果と関係のない要件が報酬に反映される方がおかしい。
文句があるなら、お前も同じ道を通ってみろ。
330(1): 03/11/29 20:46 ID:1hkCdbTw(1)調 AAS
>>329
本当に必要な人材は派遣を通さない。
高待遇で自社に囲い込むぞ。
競合他社に流れる事自体が自社の損失だからな。
酷い企業になると、不要になった後も他社への頭脳の流出を防ぐ為に
庭弄り手当てを出して自宅や窓際に数年間（技術が廃れるまで）軟禁状態にする企業もあるぞ。
派遣で賄える能力なんぞ本当に一時的な能力なんだよ。
＞スレ違いは承知
スレ違いでも板違いじゃないから問題ないよ。
年金の在り方をこの板で語る事自体が板違いなんだからさ。
こういう書き込みの方が板の主旨に則している。
>>325
専門職派遣を許した結果が現状だろ？
たいした事の出来ないＯＬがＯＡ機器の専門家だとか外国語の出来る専門家だとか
怪しげな冠を被って派遣されてるのが現実。
派遣自体を全面禁止にしなくては意味なし。
もしくは数ヶ月以内の短期就業に限定すべし。
短期就業と決まってんなら年金も払う必要ないだろな。
今、問題なのは不安定なまま長期拘束されて正社員並の負担を強いられる事じゃないか？
働きたければ直接雇用以外に選択肢をなくせばいいんだよ。
331(1): 03/11/29 21:26 ID:I6lRXTwD(1)調 AAS
厚生年金に加入している企業が企業負担分や従業員の負担金を納めなくても、
別に罰則はないみたいだね。
従業員が将来支給を減らされることもないようだ。
厚生年金に加入する企業は馬鹿なのかね？？？
332: 03/11/29 21:45 ID:Dw+0mnq5(1/4)調 AAS
>>正社員並みの負担
正社員並みの負担を強いられるのは致し方ないとは思うところもあるのですが、
正社員並みの権利が実現されないうちに実施してしまうのはいかがなものかと。
派遣が反発するのは、負担を強いるタイミングが破綻が見えてきたタイミングだから
ということに他なりません。同じことを20年前に行っていれば、おそらく今のような
反発はなかったのではないでしょうか？
年金制度は、かつてからそういう事例があまりにも多すぎます。
たとえば、高受給を目指して厚生年金から離脱した農林共済が、破綻しそうだからと
言って厚生年金に救済合併させた話ですとか。
今では、その破綻しそうな厚生年金が、負担者を増やすために派遣に魔の手を伸ばし、
将来は、公務員共済が本当に危なくなってから統合を持ちかけてくるでしょう。
# 今の公務員共済は比較的健全なため、厚生年金との統合を拒んでいます。
# が、今後の構造改革で公務員共済も加入者が減ることが予想されてますから・・・・・
全て、厚生年金は制度に加入しないことが正しいと判断させうる事例です。
年金制度は本来「負担」ではなく「権利」のはずなんですが、負担だけになってから加入を
強いられる派遣が反発するのは当然です。
333: 03/11/29 21:46 ID:Dw+0mnq5(2/4)調 AAS
>>専門職・それ以外の派遣の話
私もこの問題には常々疑問は感じています。
26業種規制の撤廃により派遣市場が食い荒らされてしまったことは間違いのない話です。
これにより、社会的な弱者がさらに弱者になったことも確かです。
今さら26業種規制の復活は時代の流れに逆行していますが、派遣のように労働側に雇用リスクが
転嫁され、使い捨てられやすい就業形態には、使用者に対する何らかの規制は必要でしょう。
世界的にもルーチンワーカまで派遣で賄うことは認められていませんし。
それでも、「本当に高い技術力を持った人材」を、正社員で高給雇用するのには終身雇用が
前提の日本においては高いリスクがあります。採用した時点では高い技術力があっても、
その技術が価値を持たなくなったり、その人材が陳腐化した場合等を考えると採用できません。
さしあたり終身雇用が崩壊しないうちは、最低賃金を定めることにより安易な派遣への転換を
止めることが必要ではないでしょうか？
たとえば、派遣労働者の賃金は、平均賃金の100％を下回ってはならないとか。
年金が現役世代の50％云々の話ですから、実労働を伴い、かつ専門技術への対価なら妥当です。
334(1): 03/11/29 21:49 ID:Dw+0mnq5(3/4)調 AAS
>>331
確かに罰則はありませんが、派遣業界を監督しているのが他ならぬ厚生労働省なのです・・・
大手派遣会社は、これを利用した脅しに屈してしまったようです。
たとえば、「厚生年金に加入しなければ営業させない」なんて言えば一発ですからね・・・
それが出来ないパートの加入は、未だに野放しのままです。
335: 03/11/29 22:17 ID:9uPIGBQa(2/3)調 AAS
派遣は今も未来も強い立場にはなれない。
権利なんて望まないから、義務も増やすなと。
低負担低福祉を望む奴の人生も認めろよ。
336: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
337(1): 330 03/11/29 22:25 ID:0ocTe18P(1)調 AAS
>>334
＞たとえば、「厚生年金に加入しなければ営業させない」なんて言えば一発ですからね・・・
極めて正しい事だと思うね。
今まで傍若無人に振舞ってきた派遣会社に
『人を雇うという事は大変な責務を負う事なんだ』と再認識させるべき。
派遣会社に限って言えば年金を八割程度負担して貰っても良いくらいだ。
今まであまりにもイイ加減過ぎたからね。
っつーかあらゆる規制を厳しくして基本的に派遣業は禁止の方向に持って行くべき。
年金制度は現在、間違った方向に進んでいるから立て直すべき制度だ。
いま、叩かれてるけど安心できる老後が見えるならだれも叩かないだろ？
無くしてしまったら今迄払い込んできた人の既得権はどうすんの？
払って無い人は元々給付がないんだから何の痛みもないだろうけどね。
自分自身よい案があるわけじゃないけど、かなりの負担を伴っても立て直すべき。
翻って派遣制度というのは存在自体が間違っているので無くすべき制度だと思う。
派遣のメリットだといわれる事は工夫すれば全て派遣会社無しで実現できる事だと思う。
338(1): 03/11/29 23:00 ID:Dw+0mnq5(4/4)調 AAS
>>337
かなりに負担を伴って構わないのであれば、まずは現行の厚生年金を破綻処理して、
払ってきた保険料に応じて分配すればいいでしょう。それなら、すでに払い込んだ人の
権利を、負担した分に応じて守れます。
その上で、破綻しない年金制度を再構築すべきです。その新しい年金制度の保険料に
破綻処理された年金の分配金を当てるというのもありですが。
とりあえず、監督権を脅しに使った話は感心できません。
今まででも社会保険に加入したい派遣労働者は加入していたわけですから、
指導により被害を受けたのは「自主的に加入してなかった労働者」です。
派遣会社の負担分を増やせば・・・とのお話ですが、いくら増やしてもピンハネに上乗せの
形で結果的に労働者負担になりますので、苦しい立場が余計に苦しくなります。
派遣のメリットを派遣なしで実現するとすれば、労働マーケットの設立でしょうか・・・
終身雇用を前提とした労働基準法にメスを入れ、解雇規制を撤廃することによって
雇用が流動化すれば、派遣である必要性はなくなるはずです。
すでに雇用の流動化は進みつつありますし、私も最終的にはそれが望ましいと考えてます。
339: 03/11/29 23:13 ID:9uPIGBQa(3/3)調 AAS
弱肉強食資本主義の王道＝アメリカは大発展
共産主義を目指した国は全てあぼーん
高負担高福祉が実現しないのは歴史が実証済。
活気ある社会は、まず低負担でなければならない。
340(1): [年金氏ね] 03/11/30 01:14 ID:+Gn0v5h5(1/3)調 AAS
>>338
賛成。
制度を続けるとしても、一度、解体すべきだな。
世代間の不公平がなくならない限り払わん。
341: 03/11/30 01:40 ID:/ROVX7xA(1)調 AAS
>>340
おまえみたいな単純馬鹿は年取って収入が無くなった時に
「なんで公的年金制度がないんだ？」ってほざくんだろうなぁ
342(3): 03/11/30 14:53 ID:NEwIPw1E(1/6)調 AAS
年金は負担者に信頼されなければ始まらないのだから、
信頼されるためには、どんな理由があっても、どんな犠牲を払っても
払い損が確定する世代を作ってはならない。
全年代が、払った保険料（会社負担分と金利含む）の1.5倍は
最低限受け取れる約束をされた制度に作り直すべき。
既に払った保険料の２倍以上もらった奴らは、来年から支給停止。
生活に問題が出れば生活保護を申請してもらうようにする。
厚生労働省案は30代以下が確実に損するので問題外。
343: 03/11/30 14:58 ID:sBOizsPv(1/2)調 AAS
>>342
＞厚生労働省案は30代以下が確実に損するので問題外。
君に良い案があるのかね？
344: 03/11/30 14:59 ID:sBOizsPv(2/2)調 AAS
っつーかココは派遣が不払いする為のスレじゃないのかね？
345: 03/11/30 15:02 ID:TyzWZ47d(1)調 AAS
なにがなんでも板違いな方向に持って行きたいんだね。
腐った根性してるよ。
>>342
346: 03/11/30 15:03 ID:gv3MOTbj(1)調 AAS
2chｽﾚ:soc
マルチポスト荒しだ。
347: 03/11/30 15:14 ID:NEwIPw1E(2/6)調 AAS
派遣＝不払でいいのか？
払いたい制度になることが理想だろ。
社世板で立てた奴はここの誘導厨だったんだな。
やっぱりな。クックック
348: 03/11/30 15:23 ID:NEwIPw1E(3/6)調 AAS
案なら出してるだろ。
条件反射する前に嫁
お前、年金生活者か？
349: 03/11/30 15:32 ID:+Gn0v5h5(2/3)調 AAS
既に受け取りすぎた今の老人達に痛みを求めるのは正しい。
世代間不公平はゼロにすべきなんだよ。
そうなったら、派遣は社会保険に加入する資格はないとか
また言い出すだろうな。
脊髄反射しているのは創価●会とか公●党の回し者では？（ｗ
350: 板違いは承知の上で [板違いは承知の上で] 03/11/30 15:39 ID:KF20AdXq(1/2)調 AAS
老人の既得権を奪うのは間違ってると思う
はらいたくなければ払わなきゃいいだけ
351: 03/11/30 15:57 ID:+Gn0v5h5(3/3)調 AAS
払いたくない奴が払わなければ、既得権が瓦解する。
だから厚労省は手段を選ばず派遣を絞めてんだろ。
老人の既得権なんて、丸紅の19800円パソコンを買う権利みたいなものだ。
道義的に狂った権利のために、若者の権利を奪うのは間違っている。
352: 03/11/30 16:05 ID:NEwIPw1E(4/6)調 AAS
老人の既得権の前に、派遣社員の権利を考えろ。
昔は加入するなと言ってたくせに、加入しろって言われて従えるか。
年金払わせておいて雇用保険だけに加入させないこともあるしな。
ざけんな。
353: 03/11/30 16:25 ID:KF20AdXq(2/2)調 AAS
その前に派遣のような違法性の高い働き方は禁止すべき
354: 03/11/30 18:24 ID:NEwIPw1E(5/6)調 AAS
派遣の違法性と年金の凶悪性は同一問題ではない。
派遣の違法性と年金の凶悪性は、比べるだけばかばかしい。
355: 03/11/30 18:28 ID:NEwIPw1E(6/6)調 AAS
搾取される金額を考えれば、社会保険の凶悪性は最悪レベル。
356(1): 03/11/30 18:39 ID:RGqFbOEJ(1)調 AAS
派遣の方がはるかに社会的損失が上だね。
全ての産業を食いつぶしかねない。
派遣を通さないと就業できない世の中なんて考えたくない。
それ以前に働く場所すらなくなってしまうよ。
357(1): 03/11/30 20:48 ID:cSHBlbyi(1)調 AAS
>>342
若年層に年金不信が高まる理由は、まさにその「払い損」なんですよ。
何度となく言ってますが、20代に関しては毎月長期国債を買う方が
はるかにリターンが大きいです。
30代は微妙なところかもしれません・・・。週刊誌等の試算は30代以下と
なっていますが、私が20代なので詳しく調べていません（ｗ
信頼回復のために何が最も大切なのか、厚生労働省には考えて頂きたいです。
派遣会社を脅してネズミ講被害者を増やすことではないはずです。
>>356
派遣が社会的損失を生み出すだけとは思えないですが。
そのような存在なら、とっくに市場から駆逐されています。
需要者がいて、供給者がいるから成り立っているのです。
年金は、法律という保護を失えば簡単に崩壊してしまうでしょう。
負担増に対して財界が猛反発するように、社会的損失も非常に大きいです。
確かに間接雇用の横行は感心しませんが、雇用のマーケットが派遣しかない
のが実情ですからやむを得ません。紹介に関してはマーケットと言えるかも
しれませんが、労基法の絡みで企業は非常に慎重になります。
既成事実として人材がマーケット化しているのですから、解雇に対する規制を
完全に撤廃する以外に派遣の存在意義を失わせることは出来ないでしょう。
流動的な人材さえ確保できれば、企業は手数料を払って派遣に頼る必要が
ありませんからね・・・。現在でもアルバイトというのはありますが、こちらは
不当に安く叩き過ぎです。ゆえに派遣を選ぶ労働者が増えているのでしょう。
358(2): 03/12/01 00:33 ID:u6gCr0+w(1)調 AAS
>>357
>>1メ！
やっぱ、社会経験不足な上に己の事しか考えない若造だったか！
数少ない20代以下の者の権利の為だけに現行制度を崩壊させる訳にはいかん。
解体して新たに作り直すのではなく、現在年金でやっと生活してる者達の被害を
最小限に食い止めながら、どのように是正するか考えろ。
若い割りには考え方に柔軟性がないぞ。
解雇に関する様々な規制は来春の労働法改正により撤廃される見通しじゃ。
益々、派遣業界不要論に拍車がかかるな。
今回の派遣への年金強制徴収や労働法改正は本来社会悪である派遣業者を
世の中から少しでも減らす為には真に有効な手段であると言わざるを得まい。
ただ、パートやバイトにまで年金を強要するのはいささか行き過ぎの感は否めないな。
逆にこういう考えはどうだろう？
社会悪である派遣業者と派遣を全従業員の一割以上使う悪徳企業は
通常五割の企業負担を九割とする。
派遣を一切使用しない優良企業は現状のまま。
派遣以外の非正規雇用者は年金の加入は任意とする。
現状では派遣もパートも同じ括りで考えるからおかしな事になるんじゃないのか？
憎むべきは現状の派遣制度と年金の間違った運用であり、
運用が間違っているから支払わないというのは間違いでしかない。
そのような考えは「世の中物騒だから拳銃を持ち歩く」という考え方に他ならない。
物騒であれば、それを無くすように考えるのが人間であり、
運用が間違えておれば間違いを正すのが人間だ。
自分だけの権利を主張してもなんの変化も得られない。
派遣業とは全く無関係な長文投稿すまなかった。
出来る事ならば派遣板ではなく政治・経済に関する板で議論したいものじゃ。
ここで議論していても単なる不平・不満を連ねるだけの下劣なスレにしかならんからの。
最初の方で『>>1メ！』などと書いたが真剣に年金問題について考えているあなた様には
感服しておるよ。ただ、考え方が狭窄及び固執しておるのではないかと心配じゃ。
この板に多く潜んでおる馬鹿者共や低俗な派遣関係者に感化されない事を望んでやまない。
359(1): 03/12/01 01:22 ID:PfzSjko6(1/2)調 AAS
>>358
俺はお前が大衆迎合型のヤバイ奴に思える。
１の意見は過激だが、筋道だけは立ってるぞ。
人間的に良い悪いは別だが。
１は経済や商学を専攻した香具師じゃないか？
知識だけで年配者を言い負かす生意気な小娘っぽい。
360(1): 03/12/01 01:24 ID:1CNTBlXI(1)調 AAS
荒し防止の為sage進行を望んでやまない。
361: 03/12/01 01:35 ID:MpVqOm8u(1)調 AAS
>>360
なに気取ってんだテメェーはよ。
このスレ自体がここが派遣板である事を無視した厚生年金不要論を唱える
荒しスレだから別にどーでもいーんだよ。
ここは荒らされない事を望む奴が荒し。
とっとと消え失せろ！
362: 03/12/01 20:51 ID:VAtJvIep(1/2)調 AAS
>>358
まぁ、長文ありがとうございます・・・
確かに社会経験も豊富とは思いませんし、若いと言えば若いのですが、
考え方に関しては経済の考え方を中心にしているだけです。
お金が絡む問題は、儒教思想のきれい事は全く通用しませんから・・・
あなたの意見では、悪い奴らから取ればいいとのお話にお見受けしますが、
でしたら年金は懲罰制度なのでしょうか？で、受け取るのは善良なるご老人
ですか？非常に法的根拠が乏しい話でして、独裁国家ならともかく、法治国家
である日本で運用することは不可能です。
感情に任せた制度は大衆受けする可能性はあるかもしれませんが、他の法令
や憲法に対して矛盾を生じる可能性が非常に高いため、法廷の場でひっくり
返されます。たとえば東京の銀行税などはそれに該当します。
たとえ法廷でひっくり返らなくても、お金の流れは自由ですので、市場の制裁を
受けて日本経済が壊滅的なダメージを受け、それどころじゃなくなるでしょう。
# 年金制度は、「市場の制裁」を受け始めてしまっていますね。
# お金は有利な方に流れる性質があるんです。
363: 03/12/01 20:52 ID:VAtJvIep(2/2)調 AAS
人間は誰しも欲を持っていますので、権利を主張するのは当然です。お互いに
衝突する権利を誰もが納得できる（もしくは諦められる）レベルで妥協させること
によって、世の中のバランスは成り立っているのです。派遣という制度は、雇用
リスクを中間業者である派遣会社に負わせているのですが、それに相応する
コストを払って、企業は派遣会社を利用するのです。登録者にとっては派遣会社
の取り分は搾取と考える向きもありますが、営業報酬と雇用管理に対する対価
であることを承知した上で登録しているはずです。そして、保証されない雇用も、
比較的高めの給与を受け取ることによって納得しています。
# 文句があれば、自分で営業をかけて自分で仕事を取ればいいのですから。
ですが、年金に関しては、権利と義務が非常にアンバランスであるため、義務だけ
発生する世代がどんどん逃げています。変化は、すでに始まっているのです。
少なくとも、30代以下の理解が得られないような制度では、これから立ち行きません。
私の考えがどうとかというレベルではなく、負担だけ押し付けられる側が逃げますから。
>>359
とりあえず、それ系に関しての知識くらいあることは否定しませんが・・・
もう小娘なんて年齢じゃございませんわ（ｗ
年配者は尊敬してますよー。尊敬できる人だけは。
364(1): 03/12/01 21:26 ID:JQijglNT(1)調 AAS
頼むから派遣から外れた長文投稿はやめてくれ。
そんだけの知識をここでひけらかしても。。。。。
知識があるんだから、派遣と絡めてスレッドの方向性決めてくれよ。
>>1さんが来ると必ず派遣から話が外れていってしまう。
365: 03/12/01 21:47 ID:0dzOOu4N(1)調 AAS
長文は長文で面白いよ。単純な論点の繰り返し発言が多いから、長文もいいよ。
366: 03/12/01 23:54 ID:PfzSjko6(2/2)調 AAS
ここの長文って、なかなか読み応えがあるんだよ。
駄スレだらけの派遣板にこんなスレがあってもいい。
367: 03/12/02 00:06 ID:NKcy2xjG(1)調 AAS
＞派遣板にこんなスレがあってもいい
でも、板違いだよ（ｗ
読み応えのあるスレが見たいだとか
真面目に年金について語りたければ
他の板に行けば腐るほどあるよ。
368: 03/12/02 01:04 ID:miVfw+b5(1)調 AAS
創×学会の人
while(1){
>>1("年金について考えよう");
愚民は考えるな("板違いだゴルァ");
if(削除依頼(板違い) != NULL)
return "スレッド削除";
else
荒らしてしまえ("他板に逝け");
}
369: 03/12/02 01:17 ID:t7HBnXHT(1)調 AAS
迷惑なルーチンだ（ｗ
派遣会社より学会を何とかする方が世のため人のためかもな。
370: 03/12/02 22:23 ID:VXzDQDTL(1)調 AAS
>364
私の知識なんてたいした知識じゃないです・・・
とりあえず、派遣と無関係な話題でもないと思いますが。
なんか学会員という冗談が蔓延してしまいましたねー（ｗ
先日、知り合いの学会員に少しネタを振ってみたのですが、なんか
地雷を踏んでしまった感じでした。小一時間説教されました。
せめて、人の話くらい聞くことを教義に載せておいてください・・・
さて年金ネタですが、何かの週刊誌に、40代でも払い損なんて試算が
出ていました。多分、これが真実に近い気がします。
# 私が行った試算は、厚生労働省の大嘘を100％を信じた上で
# の話ですから。それですら払い損になる世代は払う価値なしと。
で、板違い厨を刺激することは重々承知ですが、江角マキコの例のＣＭは
公○党の差し金でしたか。言われてみればなるほど納得です。
選挙終わればあのＣＭも終わりましたし。脅迫感がひしひしと伝わるＣＭ
でしたが、あんな感じで派遣会社を脅したのでしょうか？
福祉の政党を名乗るからには、社会的弱者にされてしまった派遣の立場を
改善してもらいたいもんなんですが・・・
定型業務で派遣の方は、厚生年金生活者よりはるかに弱者です。
371: 03/12/03 21:53 ID:xxaunKld(1)調 AAS
＞江角マキコの例のＣＭは公○党の差し金でしたか。
あれは年金に携わる奴の企画じゃねーだろ。どー見てもさ。
372: [板違いsage] 03/12/03 21:57 ID:GzPS9rr4(1)調 AAS
あれは厚生年金じゃなくて国民年金でしょう
板違いsage
373: 03/12/03 23:57 ID:0CJ/ChTZ(1)調 AAS
厚生年金払いたくなくて必死こいてる椰子らが
国民年金なら払う可能性があるのか？
374: 03/12/04 14:48 ID:ZBhUNLu6(1)調 AAS
カネをセビルマンで口だけなのは
役人や政治家の方なんだがな。
375(2): 03/12/05 22:33 ID:AgMowukW(1)調 AAS
・「年金給付50％以上を確保」と年金制度改革協議会で合意
・年金保険料上限、20％に固執せず
・収入の50％以上の給付を確保するには保険料20％は必要
・来年から0.2―0.3％引き下げる（物価は-1.7％なので実質引き上げ）
ワケのワカラナイ方向に進み始めましたな（ｗ
376(1): 03/12/05 22:53 ID:jVUhXLvG(1)調 AAS
>>375
プッ
ワケのワカラナイ方向に進み始めたのはこのスレだよ。
派遣の話しろよ。
ドコの板の住人だ？おまいは？
377: 03/12/06 10:45 ID:2Ys19UUV(1)調 AAS
>>376
プッ
ワケのワカラナイ方向に進み始めたのはお前のレスだよ。
年金の話しろよ。
ドコのスレの住人だ？おまいは？
378: 03/12/06 18:20 ID:JWeuWLg5(1)調 AAS
怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！怒！
379: 03/12/06 21:34 ID:WnG7qKiW(1)調 AAS
>>375
これ以上、制度の改悪するな。
改悪してもいいが、払いたくない奴が払わない自由くらい残してくれ。
派遣ごときが社会保険に加入する資格はない。
それでいいじゃん。
380: 03/12/06 23:34 ID:aFZSJJqk(1/2)調 AAS
加入したい時には加入させず
加入したくない時には加入させる
詐欺制度のビジネスモデルとして記憶しておきましょう。
381: 03/12/06 23:38 ID:2lKDLOfg(1/2)調 AAS
まるで派遣制度そのもの
382: 03/12/06 23:55 ID:aFZSJJqk(2/2)調 AAS
派遣登録は本人意思
社保加入は強制
比べる次元が違います。
派遣が志願兵なら、社保は徴兵みたいなもの。
383: [sageやっぱり板違い] 03/12/06 23:59 ID:2lKDLOfg(2/2)調 AAS
逃れる為には働かないのが一番だということですね
384: 03/12/07 13:10 ID:/6D7GnL9(1)調 AAS
つーか年金も問題だが生活保護の資格も問題だろ なぜ議論にならんのか。
いい車もっって貰ってる奴とかいないか？派遣でも何でもまじめに働いてる奴が
バカも見るシステムじゃやってられない
385: 03/12/07 13:51 ID:tYuASV7j(1/3)調 AAS
生活保護や障害年金は、担当者次第でどうにでもなるので。
脅されり買収されたりした担当者が認定してしまうとか。
あまりにも有名すぎるのが時々話題になっている学会。
福祉を謳うだけあって、その筋にコネが効くらしい。
一部には認定の「学会枠」があるって噂もある。
ニュースにもなってるがな。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.forum21.jp
386: 03/12/07 15:03 ID:jNb7uWGV(1)調 AAS
で、派遣との関連性は？
387: 03/12/07 15:31 ID:QRO5vJUW(1/3)調 AAS
諸悪の根源は公明にあるような気がしてきた。
自民単独の頃は、不愉快ながらも生活が楽だった。
388: 03/12/07 15:52 ID:hYksYTl0(1)調 AAS
で、派遣との関係は？
389: 03/12/07 16:00 ID:tYuASV7j(2/3)調 AAS
386=388は、派遣会社にも相手にされない生活保護中の学会員。
ニヤリ
390: 03/12/07 16:11 ID:j511z786(1)調 AAS
で、派遣業との関連性は？
391: 03/12/07 17:51 ID:tYuASV7j(3/3)調 AAS
坂口は派遣の敵
厚労省は派遣の敵
公明は派遣の敵
学会は派遣の敵
関連付けまくってやったぞ。
392: 03/12/07 18:09 ID:8TgG/YJc(1)調 AAS
で、派遣業との関連性は？
393: 03/12/07 18:40 ID:0X6lxCO8(1)調 AAS
と言うよりは派遣業界が社会の敵
394(1): 03/12/07 20:10 ID:JBEeKPtm(1/2)調 AAS
>学会ネタ
そんなに刺激しなくても・・・・・（ｗ
だからといって止めやしませんが。自治厨がそれ系の関係者である疑いは濃厚ですし。
私は別に学会員だけに対して思うことは特にないのですが・・・
とりあえず、社会に何も生み出さない非生産的な専業宗教屋には、生活保護はおろか
基本的人権すら認めるべきではないかと。
なぜか批判の対象になる派遣社員・派遣業者ですが、少なくとも日本経済の１つの形と
して社会に貢献しています。その形態の同義的な問題はともかく、派遣契約という法律に
基づいた契約に従って労働し、対価を受け取る正当な経済活動なのですから、外野が
批判する筋合いでもないでしょう。
日本国憲法が定めた勤労の義務すら果たさない連中と比べるまでもありません。
某学会も何の役にも立たない教義説いてる暇があれば、法や経済くらい教えてもらえればと。
今のところ、わが国では宗教＝誰しもが煙たがる非常識集団ですからね・・・
395(1): 03/12/07 20:19 ID:QRO5vJUW(2/3)調 AAS
>>394
おまえが一番刺激してる罠。
396(1): 03/12/07 21:20 ID:IgsAbUtL(1)調 AAS
385がいいこと言った
担当者が脅されたりすることがあるの？そらまずいだろ
まじめに毎日働いてる人が報われないようじゃ困るな。この国は
397(1): 03/12/07 22:37 ID:dkucl52p(1)調 AAS
で、いつになったら派遣のネタを話すの？
学会だとかなんだとかワケわかんない。
398: 03/12/07 23:12 ID:rV3QiCAC(1)調 AAS
>>397
同意だね。
年金からの逃れ方も全然語られてないしさ。
このスレにいる人達は完全に語るべき板を間違えてるよ。
399: 03/12/07 23:27 ID:JBEeKPtm(2/2)調 AAS
>>395
確信的ですから（ｗ
しかし、このスレの進行速度は、派遣板では人気スレにカウントされるんでしょうね・・・
いい加減自治厨も、思惑とは逆に向かっていることに気付いてもいい頃なんですが。
タブーな方向に話題も脱線しますしね・・・・（ｗ
そろそろ年金の話題に戻りますか。強制はしませんが。
>>396
そういう話は、ちらほらとは聞きます・・・・・
脅しよりコネの方が凶悪でしょうか。（以下略
厚生年金も、まじめに毎日働いている人の生活を直撃する制度なんですよね。
それで見返りがあるのなら救いはありますが、どうもないっぽいですし。
ただ、今の派遣事情では大手ばかりいい案件を持って、中小はどうしようもない
案件が多くなりつつあるようです。下手したら、保険料負担を考えても大手の方が
手取りベースでも多いという話もありそうですから・・・
社保逃れも難しい判断を迫られそうです。
全ての元凶は、大手派遣に対する脅しに近い行政指導なんですが。
400: 03/12/07 23:36 ID:4t1PDT5T(1)調 AAS
でさあ、早く年金逃れの方法を教えてよ。
年金批判自体は他板でやりゃいいじゃん。
仲間がいっぱいいるよ。
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