[過去ﾛｸﾞ] 【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい Part2 (422ﾚｽ)
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224: 03/11/23 16:40 ID:5lUAagyE(1/5)調 AAS
>>222
無理矢理関連付けなきゃ議論できないようじゃ明らかに板違いじゃん。
いい加減にしろよ！粘着野郎！
225: 03/11/23 16:46 ID:6Tcx5OJb(8/14)調 AAS
ID変えて必死だな。
なかなか香ばしいぞ、厚生労働省の粘着荒らしｗ
226(1): 03/11/23 16:55 ID:oJaC7dOm(1)調 AAS
だれが何と言おうと年金払うよ。
払いたくない奴は払わなければいいじゃん。
227(1): 03/11/23 17:01 ID:5lUAagyE(2/5)調 AAS
>>226
ここは不払いを奨励するスレッドですよ。
反抗心旺盛な荒しでしょうか？
228(1): 03/11/23 17:07 ID:6Tcx5OJb(9/14)調 AAS
>>227
>>176
229: 03/11/23 17:21 ID:5lUAagyE(3/5)調 AAS
>>228
あれは粘着さんがこのスレを維持したいが為の言い訳にしか過ぎません。
>>1レス目を読めばわかるようにこのスレは派遣だとか社員だとかの立場など
関係なく年金は悪である事を訴え続けるスレッドであります。
スレタイの「厚生年金の魔の手から逃れたい」とありますが
逃れる方法はあまり議論されておりません。
板違いなスレを残す為に前スレの後継スレだと騙っただけかと思われます。
実に巧妙な策略だと思います。
230: 03/11/23 17:33 ID:6Tcx5OJb(10/14)調 AAS
お前、自治厨だろ。
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10 名前：依頼人◆vEVeItl/vw 投稿日： 03/11/03 04:03 HOST:N010065.ppp.dion.ne.jp
だいたい、前スレでは「逃れる方法を知りたい人」の為のスレでしたよね？
次スレと銘打った今回のスレは逃れる方法が既に明白であるにも関わらず、
年金制度を批難する為に立てられたスレであり完全に板違いであります。
全く別の意図があるにも関わらず次スレと表記して削除されにくくするとは
「厚生年金スレ住人」さんのしたたかで卑怯な面がうかがえます。
しかも「厚生年金スレ住人」というのは仮面で正確には「偽装次スレの１」です。
管理側におかれましては次スレとの認識を捨てて対処していただく事を希望します。
社会保険批難を主とするスレは板違いです。
派遣関係者が社会保険に、どう対応するのか考察するのであれば板違いではないと思います。
その為には、スレ主さんが厚生年金の一般論に議論が傾き始めれば必ず誘導する必要があると思います。
>>8さんには、その覚悟がおありですか？
途中で飽きて放置するのが関の山ではないでしょうか？
（前スレは３年近くも続きましたよ。）
まず最初に「社会保険＝悪」との思いがあるのであれば社会・世評板へどうぞ。
■派遣業界板・自治議論■
2chｽﾚ:haken
以降に今回の件に関する議論がなされておりますので御参照いただければ幸いです。
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469 名前：◆GtN0Plfghk 投稿日：2003/11/03(月) 22:52 ID:wL9PP1+G
>>466
＞今度却下されれば自治誘導は行わないと誓って頂けますか？
当然です。
今までもそうしてきました。
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231: 03/11/23 17:34 ID:6Tcx5OJb(11/14)調 AAS
で、却下されたわけだが・・・・・？
すげーな、厚生労働省の自治厨の粘着力は。
お役人には逆らうなってか？
232(1): 03/11/23 17:44 ID:6Tcx5OJb(12/14)調 AAS
官製自治厨の凶悪な粘着さを思い知れるスレ。
2chｽﾚ:sakud
官製自治厨が反故にした盟約
2chｽﾚ:haken
233(2): 03/11/23 17:53 ID:jQHnRCkz(1/2)調 AAS
＞ID:5lUAagyE
たった数人の適切な板を選べない馬鹿なんかほっとけっつーの！
234(2): 03/11/23 18:57 ID:5lUAagyE(4/5)調 AAS
>>232
私とは別の方のようですが？
>>233
そのようなものでしょうか？
たった数人の為に例外を作ってもよいものなのでしょうか？
235(1): 03/11/23 19:14 ID:6Tcx5OJb(13/14)調 AAS
全く同じ主張をしておいて、別の方で通用するか。ボケ。
自治厨は今すぐ腹を切って氏ね。
236: 03/11/23 19:25 ID:LWrBngpZ(2/7)調 AAS
ま た 自 治 厨 か
フシアナして証明するしかないんじゃねー？
お偉いさんは「そんな小さな約束守らなくてもいい」かもしれんが。
237(1): 03/11/23 19:32 ID:LWrBngpZ(3/7)調 AAS
>>233
このスレで発言するのは数人かもしれないけど、
スレ内容を派遣社員には見せたくない人なんだよ。
前スレからの流れみてたら分かるっしょ。
>>1はそれを承知で立ててる。ナイス。
238(2): 03/11/23 19:32 ID:jQHnRCkz(2/2)調 AAS
>>234
ま、ほっときゃいいさ
このスレ一つのせいで容量食うわけじゃないしな
このスレには口汚い>>235とスレ主と板違い厨以外はほとんど来ていない死にスレだよ
板違いだと訴え続ける事によってスレを存続させてしまってる事に気付よ
前スレもそうだったけど放って置けば何カ月もレスのない板違いスレなんだからさ
年金に関する質問があればもう一個のスレを利用すればいいさ
もう一個のスレで「ヨソでやれ」とか書いてたのもおまえさんかい？
239(1): 03/11/23 19:53 ID:LWrBngpZ(4/7)調 AAS
>>234
そうでもないんじゃないか？
最近は>>1の煽り文句手伝って発言者が多い感じがする。
業を煮やした自治厨は黙っていられないのだよ。
漏れは普段ＲＯＭだけど興味深いスレだよ。
240: 03/11/23 19:54 ID:LWrBngpZ(5/7)調 AAS
239は>>238な。
241(1): 03/11/23 19:56 ID:6Tcx5OJb(14/14)調 AAS
口が汚くて悪かったな、ボケ。
俺は本気で怒ってるんだよ！！！
242(1): 03/11/23 20:40 ID:5lUAagyE(5/5)調 AAS
>>238
まあ、仕方ないという事なんでしょうかね？
>>239
別に年金批判についてはどうでもいい事なんです、
というよりは批難すべき対象だと思います。
ただ、派遣板でやる話ではないと。。。
なぜ派遣板で語ろうとして必死なのかは
多くの派遣関係者にとって興味の対象外であり、
適切な板を覗いてくれないという危機感があるからだと思います。
だからといって明らかに板主旨から外れるレスばかりしかできないスレを
放っておけというのが納得できません。
>>241
何を怒っていらっしゃるのでしょう？
盗人猛々しいとはまさにこのことですね。
243(1): 03/11/23 21:17 ID:SjoCIR7C(2/5)調 AAS
>>230-240
あらあら、荒らしてるのは独裁厨でしたか（ｗ
彼が約束を守るわけがないのは予想の範囲内でしたが・・・
それにしても今日は長く続いてますねー。日曜日だからでしょうか？
ふと思ったんですが、独裁厨＝厚生労働省関係者というのは無理がある話
かもしれません。省内に「２ちゃんねる対策課」とかあるわけないですし、
お役人が便所の落書きに対して執拗に反応するとも思えません。
また、徴収員なら独裁活動してる暇はないでしょう。
そこで、最も考えられる可能性は「学会員」ではなかろうかと。
政治活動してる宗教屋ですし、何より厚生族との繋がりは密です。
今度、学会員の知り合いに年金についてどう考えてるか聞いてみます。
このスレに限らず、年金ネタには過敏反応する方がいらっしゃるようです
から、興味深い話が聞けるかもしれません。
244(1): 03/11/23 21:26 ID:A5OjfHFl(1)調 AAS
年金なんて払っても仕方ないんじゃない？
契約書すらないんだぜ！
しかも、いま無職で払わない奴はいざとなれば生活保護がある
はあ？こんな矛盾した国あるの？？？
245: 03/11/23 21:27 ID:LWrBngpZ(6/7)調 AAS
>>243
学会員か。
激しく納得（藁）
246(1): 03/11/23 21:27 ID:SjoCIR7C(3/5)調 AAS
>>237
まぁ、それを承知で立ててるわけですが・・・
参加者が増えたのは、選挙や例のＣＭの効果もあることながら、
最も大きな理由はアデコやテンプが強制加入に動いたことでは
なかろうかと考えています。
私の煽り文句なんて興味がなければスルーされますよ・・・
>>242
それは少し違うかと。
何かのきっかけがあれば、普段疑問を感じつつもスルーしてた興味対象が
掘り起こされるものです。
また、年金に疑問を持ちつつ「社会保険板」等の分かりやすい板がない以上、
どこで不満をぶちまけていいのか分からない人だっているはずです。
世評板が適切な板であるかどうかすら、議論の対象になっていますし。
板主旨がどうのこうのはもう結論の出た問題でしょう？
これ以上の文句があるのなら、ひろゆきさんに直接交渉なされることを
お勧めします。
247: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
248(1): 03/11/23 21:33 ID:LWrBngpZ(7/7)調 AAS
sage忘れた。スマソ。
マルチポスト釣ってしまった。
249: 03/11/23 21:48 ID:SjoCIR7C(4/5)調 AAS
>>244
残念ながら、それが日本なんですよ・・・
国民年金の支給額と生活保護の金額が逆転している現実もあります。
個人的には、生活保護と国民年金を一体化する可能性も高い財務省案を
支持しています。一時は民主案もいいかと勘違いしましたが、世代間不公平が
非常に大きな案は支持できません。
たちまち、派遣労働者は若年層が主です。
負担者である若年層が不満を感じる制度が、今後安定するとも考えられません。
>>248
ここはマルチポストより独裁厨の方が厄介ですから・・・
今さら気にする必要もないかと（ｗ
250(1): 03/11/23 21:51 ID:QJnPBS5k(1)調 AAS
>>246
逆に問うてみるが派遣板が年金問題を考えるにあたって最もふさわしい板なのですか？
他の職業系板にも年金関連スレがありますが、「年金に入りたい」或いは「入りたくない」
「今まで入ってなかったけど強制徴収されるの？」などの質問スレになっていますよね。
ところがこのスレはどうなっていますでしょうか。
はなはだ疑問の残るスレかと思いますよ。
251(1): 03/11/23 22:16 ID:SjoCIR7C(5/5)調 AAS
>>250
ふさわしい板は、今のところ「ない」という結論でしょう。
年金と関係のないスレで批判が盛り上がることは多いですが。
世評板ですが、私もあそこには参加しています。
その上で、派遣板でも必要と考えています。
252(1): 03/11/23 23:30 ID:VZzVWkF+(1)調 AAS
>>251
年金を批判することがなぜ派遣板で必要なのですか？
このスレに年金に加入したい派遣関係者が相談に訪れても
あなたは、まず否定してかかるでしょうね。（私も否定すると思いますが。。。）
つまり、派遣であるなしに関わらず否定する事がここのスレ主旨になってしまっています。
やはり、板違いだと言えるのでは無いでしょうか？
253(1): 03/11/24 00:25 ID:2D9EqwlL(1/9)調 AAS
払った方がいい場合には払うことを勧めてるぞ。
>>51とかここのスレ主だと思うが。
質問者を妨害してるのは板違い厨。
板違い厨はこのスレが育つことが気に入らないんだろ？
254: 03/11/24 00:31 ID:aMplSm9E(1/12)調 AAS
>>253
＞このスレが育つことが気に入らないんだろ？
だったら完全に無視すると思われ。
何で板違いじゃないと思うのか書いてみな。
俺は板違いだと思う。
255(2): 03/11/24 00:31 ID:2D9EqwlL(2/9)調 AAS
で、板違い厨＝学会員でファイナルアンサー？
256: 03/11/24 00:32 ID:aMplSm9E(2/12)調 AAS
>>255
わけわからん回答すんなや。
学会員ってなんぞや？
派遣社員の一部か？？？？
257(1): 03/11/24 00:41 ID:ocLAlVgb(1/3)調 AAS
板違い厨も板違い厨叩きも邪魔である事は同じ
258: 03/11/24 00:43 ID:aMplSm9E(3/12)調 AAS
>>257
同意。
でも、俺は板違いだと思うぞ。
259(3): 03/11/24 00:45 ID:dvoSM20/(1/5)調 AAS
>>252
必要であるかないかは、私が判断すべきことではなく参加者が判断すべきことです。
結果として、ここも重複スレもそれなりに伸びていますし、必要とする方が私以外に
いたということでしょう。
253で挙げられているのは私のレスですが、全て否定ありきではありませんので。
脊髄反射する前に過去ログくらい読みましょう。
板違いであるか否かは、すでに議論を終えていますので、これ以上は無用です。
削除人判断というひとつの尊重すべき判断では板違いではないということですので、
どうしても止めたければあなたが管理人であるひろゆきさんに交渉し、あなたの主張
通りにローカルルールに記載を願うしかありません。
>>255
それは・・・ただの私の仮説ですので・・・・・（ｗ
学会員が年金問題をどう考えているかに関しては、一応確認してみます。興味本位で。
260: 03/11/24 00:48 ID:aMplSm9E(4/12)調 AAS
ここの１が自分自身で既に述べてるようにヨソの板で議論すべき場所が用意されている。
にも関わらず『派遣板にも必要だ』と解釈してマルチポストスレ設立しているワケだ。
同じ事象を議論するスレッドが多数の板にあるのは単なる迷惑行為だよ。
広告業者となんら変わらん。
年金を批難するって行為自体は悪い事でもなんでもないけどさ。
場所を弁えろって言いたい。
261(2): 03/11/24 00:51 ID:2D9EqwlL(3/9)調 AAS
>>259
学会員で正解だと思うぞ。
人の話を全く聞かない、主張を繰り返すだけ、極端な比喩で論点を変える
学会員の特徴だ。
262: 03/11/24 00:52 ID:aMplSm9E(5/12)調 AAS
>>259
あんたって自由に議論して欲しいって言う割には注文うるさいね。
ちなみにひろゆきに直接メールは現在受け付けていないハズ。
とっとと板違いだけど、一削除人が例外的にスルーしたスレだと認めろよ。
スレが伸びてるって言ったって半分以上はこのスレ自体への批判じゃんか。
263: 03/11/24 00:54 ID:aMplSm9E(6/12)調 AAS
>>261
＞主張を繰り返すだけ、極端な比喩で論点を変える
ここの>>１と全く同じだね。
学会員ってなんだか俺は知らないけれどあんたの言ってる事が正しいならば
ここの>>1こそ学会員じゃないのか？
264: 03/11/24 00:55 ID:aMplSm9E(7/12)調 AAS
っつーか、なんでもっと盛り上がるスレで年金問題を語りたがらないのかって事を知りたい。
ここの>>1は他板もきちんとチェックしているようだがな。
265(1): 03/11/24 00:58 ID:dvoSM20/(2/5)調 AAS
>>261
学会員に限らず、そういう人種は他にもいますから・・・・・
ひとつの可能性と言っただけで、決めつけるべきではありません。
年金と何らかの利害関係を持つ人物には間違いないでしょうが。
ま、独裁厨はそろそろスルーでよろしいかと。
ログ読み返せばなかなかイタイ方ですので、年金に関わる人間に対する
見識を深める資料にはなってるでしょう（ｗ
266(1): 03/11/24 01:05 ID:aMplSm9E(8/12)調 AAS
>>259
>>1さんでしょ？
悪意は無いので念のため。
年金問題は大事な問題だと思います。
ただ、ここが板違いであると同時に派遣労働者のみを
相手にしているのでは埒があかないと思います。
派遣労働者（とパート・バイトは確かに強制徴収になりつつあり大事な局面でしょう。
しかし、この板だけで通用する問題ではないと思います。
それぞれの関連掲示板でマルチポストして議論し尽す覚悟がありますか？
俺は違うと思います。
年金に関する疑問、質問を派遣板各スレで発見したら
あなたが見ておられる世評板に誘導するかその場で答えるのが
掲示板の正しい掲示板の使い方だと思いませんか？
267: 03/11/24 01:06 ID:aMplSm9E(9/12)調 AAS
>>265
独裁厨が年金に関わる人かどうかは激しく疑問だな（ｗ
単なる２ｃｈ中毒者。
268(2): 03/11/24 01:07 ID:2D9EqwlL(4/9)調 AAS
すっ呆けても無駄無駄。
学会員を知らないにちゃんねらーがいるか。
決め付けはよくないな。すまん。
容疑者＝囚人じゃないな。ははは
269: 03/11/24 01:10 ID:ocLAlVgb(2/3)調 AAS
>>268
おまえも充分に邪魔してることに早く気付けガキ！
270(1): 03/11/24 01:11 ID:aMplSm9E(10/12)調 AAS
>>268
すまん。
まじめに知らんのだが。
何する人？
271(1): 03/11/24 01:11 ID:2D9EqwlL(5/9)調 AAS
>>266
だからお前の意見なんざどーでもいいんだよ。
お前が独裁厨＝自治厨だろ。いい加減諦めろ！
272: 03/11/24 01:13 ID:aMplSm9E(11/12)調 AAS
>>271
決め付けは良くないね。
同じ思いをしてる人が多数いるって事に想像が及ばないのかい？
邪魔しんぼ君。
273: 03/11/24 01:18 ID:aMplSm9E(12/12)調 AAS
自治厨が荒しならなんで無関係な書き込みがあぼーんされているのかな？
誰か他の人が自治したのかな？
274(1): 03/11/24 01:23 ID:dvoSM20/(3/5)調 AAS
aMplSm9Eさんへ
これが最後です。
板違いと思われるのなら、こちらで管理人と交渉してください。
2ch板:accuse
あなたの主張は、全て独裁厨と交わした議論と同じです。
独裁厨との議論は平行線でしたが、削除彩虹さんの判断により終結しました。
独裁厨は「却下されれば自治誘導を行わない」と言い切っていますので、
この議論は終わっています。
275(1): 03/11/24 01:28 ID:2D9EqwlL(6/9)調 AAS
>>270
教えてやらん。本当に分からなければググレ。
276(1): [板違いに賛成なのでsage] 03/11/24 01:39 ID:ocLAlVgb(3/3)調 AAS
>>274
それもそうだが>>275みたいにageてまで板違い厨に反応返す馬鹿も問題有りだぞ
スレの流れや事情をわかってないというか馬鹿というか・・・
本当に板違い厨に来て欲しくないなら徹底無視が基本ってことを分かり易く説明してやってくれ
277: 03/11/24 01:47 ID:dvoSM20/(4/5)調 AAS
>>276
確かにずれた論点でageるのは感心しませんが・・・
荒らしは徹底放置が一番なんですが、同じ議論を何度となく繰り返されるので
腹に据えかねる気持ちも分からないではありません。
私も自分でスルー推奨と言いながら反応してしまってますから・・・
申し訳ないです。
以下、誘導に関しては広告コピペと同様にスルーでお願いします。
278(1): 03/11/24 10:43 ID:SL2Eki6/(1)調 AAS
でさあ、厚生年金強制加入になる前に国民年金払ってた？
おいら無視してたから、いまさら厚生年金ひかれはじめても
期間が足りないからってことで特に傷害になっても出ない可能性が高そう。。
25年もいまから厚生年金入りつづけられるだろうか激しく疑問…
279: 03/11/24 12:30 ID:2D9EqwlL(7/9)調 AAS
払ってない。
老齢年金は25年の条件に引っ掛かって払い損になる悪寒。
障害年金は障害になる１年前から払っていれば受け取れるはずだが。
280: 03/11/24 12:32 ID:5F5SaPzH(1)調 AAS
１年前から障害を未来予測できるおまえはエライ！
281: 03/11/24 12:38 ID:+NsEDGwW(1)調 AAS
国民年金は払う気ゼロだが、厚生年金なら労使折半だし
(結局は俺らの給与に跳ねかえってくるのかもしれんが)払ってもいい。
25年払い続けてもろくすっぽ貰えもしない国民年金じゃ収める気も無くすよ。
年金未納4割だって、厚生年金なら払うって人多いんじゃない？
天引きじゃなくなったとしても。
282: 03/11/24 12:49 ID:kYK+kMri(1)調 AAS
いい年したら家族もいるだろう
厚生年金はその点過労死すれば遺族年金がｗ
すげえ後ろ向きだが、労災とか考えたら
社保になら保険として加入してます。
というか、そろそろ労災で一時金貰うんだが(つД｀)
283: 03/11/24 12:55 ID:JWwpNqvy(1)調 AAS
保険としてはまだ機能してるわけやね。
ただ派遣だの低所得者には
分不相応な保険料だっつーことだ罠。
284: 03/11/24 13:13 ID:vrD8zH7Y(1)調 AAS
単純計算は出来ないと思うが、一応。
厚生年金は現役の50％戻って来ると仮定。
年収400万の１年分の保険料＝54.8万円
受け取れる年金＝200万
１年あたりの 保険料:年金額＝1:3.65
国民年金は現在の額面が貰えると仮定。
１年分の保険料＝15.96万円
受け取れる年金＝79.7万円
１年あたりの 保険料:年金額＝1:4.99
現在出ている案を基にするなら、国民年金の方が
リターン率がいい。
285: 慶子 03/11/24 13:24 ID:B77I5Q9V(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:keiko.fam.cx
286: 03/11/24 13:30 ID:2D9EqwlL(8/9)調 AAS
障害時の保険には高過ぎる。
強制徴収だから諦めるしかないが、納得できない。
来年の改正では若者が納得できる制度にしてもらいたい。
世代間不公平がなくなれば払い続けてもいい。
287(2): 03/11/24 14:02 ID:KBUPf3kH(1)調 AAS
国民年金厚生年金の支払いが25年に満たないと老後は1円も年金が出ないんだよね。
払うつもりであっても、派遣というスタイルで働いていくからには25年間払うというのは結構しんどい年数だと思いますが、
ここで、年金を払っていない人は老後をどう過ごすつもりですか？
１．結婚して相手の年金や貯蓄で生活する予定
２．働けなくなったら人生をあぼーんする予定
３．生活保護を受ける予定
４．個人年金や貯蓄で生活する予定
ほかにあるかな？
288: 03/11/24 14:17 ID:2D9EqwlL(9/9)調 AAS
>>287
４
289(1): 03/11/24 16:25 ID:dvoSM20/(5/5)調 AAS
>>278
私は国民年金だけは払っています。
厚生年金と違って、国民年金は受給資格に関わってきますから。
今後、基礎年金は全額税になる流れが避けられないと読んでますが、
その際に未払いがあると極めて不利に扱われる可能性が高いです。
現在、厚生年金は加入資格が曖昧で、かつ合法的に逃れる手段はありますが、
今後、それらの道が全て閉ざされ厚生年金に加入せざるを得なくなるケースも
考えられるでしょう。その時に、受給資格要件を決定付ける国民年金の納付期間を
満たしてない場合は一生掛け捨てを覚悟しなければならない施策を打ってくる
可能性も否定できません。
284の通りに受け取れるとは思えませんが、保険料に対するリターン率は厚生年金
ほど悪くありませんし・・・財務内容も厚生年金ほど傷んではいないと言われています。
>>287
私は国民年金は払いつつも、あてにはしていません。
基本的に貯蓄で生活する予定なので４です。
290: 03/11/25 01:10 ID:cvpBplZm(1)調 AAS
25年は厳しい。
入りたくても入れない奴がいるんじゃない？
291: 03/11/25 01:57 ID:vGnZORZz(1)調 AAS
せっかく派遣と関連してカキコが増えてきたのに
>>289が難しい事を書いて台無しにしてしまった。。。
あなたスレ主なんでしょ？
ちゃんと派遣に関連付けて話しなさい。
292: 03/11/25 08:19 ID:bWFOIugR(1/2)調 AAS
289は難しい話と思わないが・・・
25年は受給資格が得られるだけで、本当は40年払ってないと
ペナルティが大きい。
派遣で払い続けられる年数じゃない。
293: 03/11/25 09:44 ID:lkHWszaQ(1/2)調 AAS
良かった
派遣の話に戻った
294: 03/11/25 11:09 ID:cZmGt43C(1)調 AAS
年金も払えない奴が、40歳以降生きていけるとは思わないけどな
295: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
296(1): 03/11/25 17:00 ID:GaWRP3Xn(1)調 AAS
質問！
例えば今から来年の3月まで働く＆厚生年金払うとします。その仕事が無事終わり、
次の仕事がぎりぎり4月末ぐらいまでに決まったとしたら
無職だった数週間の年金はどうなりますか？国民年金にいったん切り替えるべき？
つうか、厚生年金てやめるときは自分でやらないといけないのは知ってるんだけど、
入るときは？派遣会社に年金手帳渡すの？
297(1): 03/11/25 21:25 ID:7FnFfadJ(1)調 AAS
例のCMは本当にはらがたつと思います。
ここは健康板なのでいいますが、
私は障害者ですが、障害基礎年金はもらっていません。
というかもらえません。
障害者の職業訓練校に（ハローワーク管轄）にいましたが、
障害基礎年金をもらっていたのは２割ぐらいの人でした。
生涯車椅子の人、ねたきりの人（こちらは物理的にそういった
訓練は不可能なので分母にはなりませんが）ぐらいしか支給されません。
私自身も内臓が３つないですし、上肢、下肢もうごきにくいです。
手の指がない人などもいますが、例えば９本の指がなく、
親指の第一間接のみあるといった人でも上肢の指を全廃したことにならず、
支給はされません。（その指が動けばですが）
よく「最後の手段で障害者になれば・・・」といわれますが、
そんなに甘くはないのです。
しかし、社会保険庁はそういったことは表にださず、
「障害の状態になれば給付される」と宣伝されます。
一般のひともそう思います。
わたしもそうでした。
298(1): 03/11/25 22:03 ID:lkHWszaQ(2/2)調 AAS
また、板主旨とは違う方向へ持って行こうとしている
ワザとなのか？
299: 智頭電機 03/11/25 22:09 ID:ikcXUzhH(1)調 AAS
>>298
自治厨がスレ消させる為にわざと板違いな投稿をコピペしてるのかも知れん
300: 03/11/25 22:50 ID:bWFOIugR(2/2)調 AAS
俺的には１レスごとに主旨を語るバカがうざい。
建設的な意見出せよ。
仕切りたいだけなら来るな。
301(2): 03/11/25 23:58 ID:NvFoyTiO(1)調 AAS
>>296
かなり微妙ですが、未納期間を作りたくなければ、退職と同時に
国民年金に切り替えた方がいいかと思われます。
派遣って社保に加入できるのが３ヶ月目以降ってこともありますし。
同じ派遣元から行く場合は、１ヶ月以内なら「継続」扱いになるはずです。
入る時は、年金手帳を渡すことになります。
そのまま退職まで預かられることもありますが、頼めば返してくれるかと。
>>297
板違いという方はいますが、社会保険庁絡みのきな臭い話なら、継続的な
話題になるかどうかは別として、貴重な情報と受け取ります・・・
>>1である私は、話題の選択肢は閉ざさない方向で進めたいと考えています
ので、同じネタを何度も繰り返したりしない限り歓迎です。
障害年金の認定に関しては、普通は厳しいと考えた方がいいかと思われます。
「全廃」でない限り、諦めるのが現実的かもしれません・・・
# ただし、某団体に所属していると、障害年金や生活保護の類は簡単に認定される
# そうです。過剰反応するのがいそうなので、あえて固有名詞は出しませんが（ｗ
302(2): 03/11/26 00:31 ID:O8Eex7l2(1)調 AAS
>>301
板違いを承知の上ですが、
某団体に所属すると、何か仕事を紹介してくれるでしょうか？？
303: 03/11/26 00:37 ID:Fs8hYAjN(1)調 AAS
>>301
派遣に厚生年金は馴染まないんだよ。
短期転職を前提にした派遣共済とか作るべきかもな。
304: 03/11/26 19:32 ID:BFptgrbW(1)調 AAS
>>302
板違いを承知の上だが、仕事だけが目的なら近づかない方がいい。
人間関係で苦労する。
305(1): 相談・・・ 03/11/26 21:56 ID:hhgKSNoN(1)調 AAS
相談があります。
今度、同業種の２つの会社で契約社員として働く予定です。
A社とB社はライバル関係にあたり、私としては、双方の会社に他の会社で働いているのを、
内緒にして働きたいのです。
そこで問題になってくるのが、社会保険なんですが、どちらも1流企業なんで、社会保険の
加入を半ば強制的にすすめてくると予想されます。この場合、なにか有効な手段はありますか？
※どちらか一方に加入して、もうひとつは未加入というのがいいと思うんですが、何か問題ありま
すでしょうか？ （いずれにしても、双方の会社に他で契約社員（雇用契約）として働いているの
が知られるのはまずいので絶対に避けたいのです。）
306: 03/11/26 23:19 ID:DCNQsp8c(1)調 AAS
>>302
近づかない方がいいに同意。
人生無駄にするよ。
307: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
308(1): 03/11/26 23:30 ID:YGluVmwj(1)調 AAS
で、なんで公明党がこういう政策をするわけ
国民を苦しめるような・・彼等にとってはこれが利権になるのか？
309(1): 03/11/27 07:35 ID:oXOCoJK/(1)調 AAS
>>305
社会保険の加入歴や加入状況は、企業の経理担当者なら簡単に照会できます。
加入すれば、確実にばれてしまいます。
また２社以上で働く場合、主たる会社で加入し、副たる会社にそのことを知らせ、
各会社で保険料を源泉徴収されることが法律では決まっているため、法律を守って
いる限り、ばれないわけがありません。
ご相談のケースの場合、全ての社会保険に加入しないことが唯一の手段になるかと
思われます。雇用契約ではなく請負契約にしてもらえるように交渉された方が
よろしいのではないでしょうか？
>>308
あそこは、一応「社会的弱者の味方」ですから・・・
何を以って社会的弱者なのかはよく分かりませんが、彼らの賛同者には、いわゆる
「施策的に社会的弱者と認知された方々」が多数いらっしゃるので。
保険料負担を大きくしてでも、支給額の減額は何としても避けたい方向なんです。
利権に関しては、利害が一致する厚生労働省の利権です。
310(2): 03/11/27 14:50 ID:FZNbDyN0(1)調 AAS
>>309
※注意
派遣業との関連付けがなされてない
無理矢理にでもこじつけなさい
311(2): 03/11/27 21:15 ID:CBvPGPCl(1)調 AAS
>>310
※注意
年金との関連付けがなされてない
無理矢理にでもこじつけなさい
312(1): 03/11/27 21:36 ID:bka1ZvFu(1)調 AAS
>>311
※注意
派遣業との関連付けがなされてない
無理矢理にでもこじつけなさい
年金の是非を問うのがメインならヨソでやりなさい。
313(1): 03/11/27 22:11 ID:p7uBMKHR(1)調 AAS
>>310-312
建設的な内容を書け。
ゴミレスはトラヒックの無駄。
314: 03/11/27 22:59 ID:ad176a40(1)調 AAS
>>313
ｵﾏｴﾓﾅｰ！
315(1): 03/11/28 00:20 ID:Skma28Sy(1)調 AAS
鼬害を禁止ワードにすると興味深いスレであることが発見できるね。
残ったレスからは、派遣の給料からとにかく
天引きさえできればいいようにも見えるよ。
２ちゃんブラウザ使ってる人はお試しを。
316: 03/11/28 01:02 ID:+dHrfaAH(1)調 AAS
>>315
『鼬害』が読めない。。。。
具体的な禁止ワードを晒しておくれ。。。
317: 03/11/28 07:37 ID:nHM3qHAE(1)調 AAS
ｲﾀﾁ
ｶﾞｲ
318: 03/11/29 14:30 ID:rNt0jBWq(1/5)調 AAS
派遣って社会的弱者なんだからさ、
もっと保護しようぜ。
制度が危うくなってから強制加入ってどーゆーことよ？
319: 03/11/29 16:40 ID:0LRhtWBp(1)調 AAS
こういっちゃ、なんだが
今まで散々「正社員並の待遇が欲しい」とか「正社員並の働いている」だとかほざいておいて
正社員並に負担や責任が増えるのだけは嫌なんだね。
下っ端人生歩むと決めたなら年金も強制しないことにすればいい。
待遇改善を望むんなら我侭ばっかり言ってんなよ。
320(1): 03/11/29 17:13 ID:rNt0jBWq(2/5)調 AAS
待遇改善がないまま責任と負担が増えるから嫌なんだよ。
アメとムチならアメから出すべきで、まずムチありきでは反発されて当然。
最近では、規制緩和もムチ、社会保険もムチ、労働側のアメは何一つない。
321: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
322: 03/11/29 17:23 ID:9uPIGBQa(1/3)調 AAS
>>320
うむ。
派遣は専門職だけの頃がよかった。
不満らしい不満もなかった。
アメいらねーからムチやめろと。
323: 03/11/29 17:39 ID:K4vGhsos(1/3)調 AAS
ま、なんにせよ派遣の全面禁止が先だな
324: 03/11/29 17:58 ID:K4vGhsos(2/3)調 AAS
アメとムチならムチが当然先だという当たり前の事すら理解してないし
先に給料払ってから仕事をやらせる奴なんていないやろ？
やるべき事をやってから文句言えよ
とりあえず即刻派遣を辞めて定職に付け
話はそれからだ
325(1): 03/11/29 18:15 ID:rNt0jBWq(3/5)調 AAS
ムチが先なのは当たり前なのか？
誰か通訳キボン
専門職派遣だけは禁止しなくていいな。
これが派遣のあるべき姿だと思うぞ。正社員はやっかむが。
326: 03/11/29 18:32 ID:K4vGhsos(3/3)調 AAS
ムチが先っていうのは
やるべき事をしない奴に将来はない
って意味だよ
327(1): 03/11/29 19:17 ID:3C23ee+h(1)調 AAS
＞専門職派遣だけは禁止しなくていいな。
＞これが派遣のあるべき姿だと思うぞ。正社員はやっかむが。
やっかむとかの問題じゃねーだろ。
こんなのを放置すれば労働価値の崩壊だ。
学歴もないただの若いオタクが、東大出の重役並み以上の
給料だったんだぞ。
勤勉で真面目な正社員は仕事する気を無くす。不健全だ。
だから、派遣の給料は正常化させられたんだよ。
派遣なんて低学歴でもなれるんだから、底辺生活を味わってください。
しっかり年金払ってな。
328: 03/11/29 20:10 ID:rNt0jBWq(4/5)調 AAS
>>327
今の派遣は１割の高所得者と９割の低所得者。
１割への対策のために９割が苦しむ制度（社保の強制加入とか）は問題外。
329(1): 03/11/29 20:12 ID:rNt0jBWq(5/5)調 AAS
スレ違いは承知だが、高所得の派遣たちは会社が必要としているから
高所得なのであって、必要な人材なら低学歴でもオタクでも問題なかろう。
仕事の成果と関係のない要件が報酬に反映される方がおかしい。
文句があるなら、お前も同じ道を通ってみろ。
330(1): 03/11/29 20:46 ID:1hkCdbTw(1)調 AAS
>>329
本当に必要な人材は派遣を通さない。
高待遇で自社に囲い込むぞ。
競合他社に流れる事自体が自社の損失だからな。
酷い企業になると、不要になった後も他社への頭脳の流出を防ぐ為に
庭弄り手当てを出して自宅や窓際に数年間（技術が廃れるまで）軟禁状態にする企業もあるぞ。
派遣で賄える能力なんぞ本当に一時的な能力なんだよ。
＞スレ違いは承知
スレ違いでも板違いじゃないから問題ないよ。
年金の在り方をこの板で語る事自体が板違いなんだからさ。
こういう書き込みの方が板の主旨に則している。
>>325
専門職派遣を許した結果が現状だろ？
たいした事の出来ないＯＬがＯＡ機器の専門家だとか外国語の出来る専門家だとか
怪しげな冠を被って派遣されてるのが現実。
派遣自体を全面禁止にしなくては意味なし。
もしくは数ヶ月以内の短期就業に限定すべし。
短期就業と決まってんなら年金も払う必要ないだろな。
今、問題なのは不安定なまま長期拘束されて正社員並の負担を強いられる事じゃないか？
働きたければ直接雇用以外に選択肢をなくせばいいんだよ。
331(1): 03/11/29 21:26 ID:I6lRXTwD(1)調 AAS
厚生年金に加入している企業が企業負担分や従業員の負担金を納めなくても、
別に罰則はないみたいだね。
従業員が将来支給を減らされることもないようだ。
厚生年金に加入する企業は馬鹿なのかね？？？
332: 03/11/29 21:45 ID:Dw+0mnq5(1/4)調 AAS
>>正社員並みの負担
正社員並みの負担を強いられるのは致し方ないとは思うところもあるのですが、
正社員並みの権利が実現されないうちに実施してしまうのはいかがなものかと。
派遣が反発するのは、負担を強いるタイミングが破綻が見えてきたタイミングだから
ということに他なりません。同じことを20年前に行っていれば、おそらく今のような
反発はなかったのではないでしょうか？
年金制度は、かつてからそういう事例があまりにも多すぎます。
たとえば、高受給を目指して厚生年金から離脱した農林共済が、破綻しそうだからと
言って厚生年金に救済合併させた話ですとか。
今では、その破綻しそうな厚生年金が、負担者を増やすために派遣に魔の手を伸ばし、
将来は、公務員共済が本当に危なくなってから統合を持ちかけてくるでしょう。
# 今の公務員共済は比較的健全なため、厚生年金との統合を拒んでいます。
# が、今後の構造改革で公務員共済も加入者が減ることが予想されてますから・・・・・
全て、厚生年金は制度に加入しないことが正しいと判断させうる事例です。
年金制度は本来「負担」ではなく「権利」のはずなんですが、負担だけになってから加入を
強いられる派遣が反発するのは当然です。
333: 03/11/29 21:46 ID:Dw+0mnq5(2/4)調 AAS
>>専門職・それ以外の派遣の話
私もこの問題には常々疑問は感じています。
26業種規制の撤廃により派遣市場が食い荒らされてしまったことは間違いのない話です。
これにより、社会的な弱者がさらに弱者になったことも確かです。
今さら26業種規制の復活は時代の流れに逆行していますが、派遣のように労働側に雇用リスクが
転嫁され、使い捨てられやすい就業形態には、使用者に対する何らかの規制は必要でしょう。
世界的にもルーチンワーカまで派遣で賄うことは認められていませんし。
それでも、「本当に高い技術力を持った人材」を、正社員で高給雇用するのには終身雇用が
前提の日本においては高いリスクがあります。採用した時点では高い技術力があっても、
その技術が価値を持たなくなったり、その人材が陳腐化した場合等を考えると採用できません。
さしあたり終身雇用が崩壊しないうちは、最低賃金を定めることにより安易な派遣への転換を
止めることが必要ではないでしょうか？
たとえば、派遣労働者の賃金は、平均賃金の100％を下回ってはならないとか。
年金が現役世代の50％云々の話ですから、実労働を伴い、かつ専門技術への対価なら妥当です。
334(1): 03/11/29 21:49 ID:Dw+0mnq5(3/4)調 AAS
>>331
確かに罰則はありませんが、派遣業界を監督しているのが他ならぬ厚生労働省なのです・・・
大手派遣会社は、これを利用した脅しに屈してしまったようです。
たとえば、「厚生年金に加入しなければ営業させない」なんて言えば一発ですからね・・・
それが出来ないパートの加入は、未だに野放しのままです。
335: 03/11/29 22:17 ID:9uPIGBQa(2/3)調 AAS
派遣は今も未来も強い立場にはなれない。
権利なんて望まないから、義務も増やすなと。
低負担低福祉を望む奴の人生も認めろよ。
336: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
337(1): 330 03/11/29 22:25 ID:0ocTe18P(1)調 AAS
>>334
＞たとえば、「厚生年金に加入しなければ営業させない」なんて言えば一発ですからね・・・
極めて正しい事だと思うね。
今まで傍若無人に振舞ってきた派遣会社に
『人を雇うという事は大変な責務を負う事なんだ』と再認識させるべき。
派遣会社に限って言えば年金を八割程度負担して貰っても良いくらいだ。
今まであまりにもイイ加減過ぎたからね。
っつーかあらゆる規制を厳しくして基本的に派遣業は禁止の方向に持って行くべき。
年金制度は現在、間違った方向に進んでいるから立て直すべき制度だ。
いま、叩かれてるけど安心できる老後が見えるならだれも叩かないだろ？
無くしてしまったら今迄払い込んできた人の既得権はどうすんの？
払って無い人は元々給付がないんだから何の痛みもないだろうけどね。
自分自身よい案があるわけじゃないけど、かなりの負担を伴っても立て直すべき。
翻って派遣制度というのは存在自体が間違っているので無くすべき制度だと思う。
派遣のメリットだといわれる事は工夫すれば全て派遣会社無しで実現できる事だと思う。
338(1): 03/11/29 23:00 ID:Dw+0mnq5(4/4)調 AAS
>>337
かなりに負担を伴って構わないのであれば、まずは現行の厚生年金を破綻処理して、
払ってきた保険料に応じて分配すればいいでしょう。それなら、すでに払い込んだ人の
権利を、負担した分に応じて守れます。
その上で、破綻しない年金制度を再構築すべきです。その新しい年金制度の保険料に
破綻処理された年金の分配金を当てるというのもありですが。
とりあえず、監督権を脅しに使った話は感心できません。
今まででも社会保険に加入したい派遣労働者は加入していたわけですから、
指導により被害を受けたのは「自主的に加入してなかった労働者」です。
派遣会社の負担分を増やせば・・・とのお話ですが、いくら増やしてもピンハネに上乗せの
形で結果的に労働者負担になりますので、苦しい立場が余計に苦しくなります。
派遣のメリットを派遣なしで実現するとすれば、労働マーケットの設立でしょうか・・・
終身雇用を前提とした労働基準法にメスを入れ、解雇規制を撤廃することによって
雇用が流動化すれば、派遣である必要性はなくなるはずです。
すでに雇用の流動化は進みつつありますし、私も最終的にはそれが望ましいと考えてます。
339: 03/11/29 23:13 ID:9uPIGBQa(3/3)調 AAS
弱肉強食資本主義の王道＝アメリカは大発展
共産主義を目指した国は全てあぼーん
高負担高福祉が実現しないのは歴史が実証済。
活気ある社会は、まず低負担でなければならない。
340(1): [年金氏ね] 03/11/30 01:14 ID:+Gn0v5h5(1/3)調 AAS
>>338
賛成。
制度を続けるとしても、一度、解体すべきだな。
世代間の不公平がなくならない限り払わん。
341: 03/11/30 01:40 ID:/ROVX7xA(1)調 AAS
>>340
おまえみたいな単純馬鹿は年取って収入が無くなった時に
「なんで公的年金制度がないんだ？」ってほざくんだろうなぁ
342(3): 03/11/30 14:53 ID:NEwIPw1E(1/6)調 AAS
年金は負担者に信頼されなければ始まらないのだから、
信頼されるためには、どんな理由があっても、どんな犠牲を払っても
払い損が確定する世代を作ってはならない。
全年代が、払った保険料（会社負担分と金利含む）の1.5倍は
最低限受け取れる約束をされた制度に作り直すべき。
既に払った保険料の２倍以上もらった奴らは、来年から支給停止。
生活に問題が出れば生活保護を申請してもらうようにする。
厚生労働省案は30代以下が確実に損するので問題外。
343: 03/11/30 14:58 ID:sBOizsPv(1/2)調 AAS
>>342
＞厚生労働省案は30代以下が確実に損するので問題外。
君に良い案があるのかね？
344: 03/11/30 14:59 ID:sBOizsPv(2/2)調 AAS
っつーかココは派遣が不払いする為のスレじゃないのかね？
345: 03/11/30 15:02 ID:TyzWZ47d(1)調 AAS
なにがなんでも板違いな方向に持って行きたいんだね。
腐った根性してるよ。
>>342
346: 03/11/30 15:03 ID:gv3MOTbj(1)調 AAS
2chｽﾚ:soc
マルチポスト荒しだ。
347: 03/11/30 15:14 ID:NEwIPw1E(2/6)調 AAS
派遣＝不払でいいのか？
払いたい制度になることが理想だろ。
社世板で立てた奴はここの誘導厨だったんだな。
やっぱりな。クックック
348: 03/11/30 15:23 ID:NEwIPw1E(3/6)調 AAS
案なら出してるだろ。
条件反射する前に嫁
お前、年金生活者か？
349: 03/11/30 15:32 ID:+Gn0v5h5(2/3)調 AAS
既に受け取りすぎた今の老人達に痛みを求めるのは正しい。
世代間不公平はゼロにすべきなんだよ。
そうなったら、派遣は社会保険に加入する資格はないとか
また言い出すだろうな。
脊髄反射しているのは創価●会とか公●党の回し者では？（ｗ
350: 板違いは承知の上で [板違いは承知の上で] 03/11/30 15:39 ID:KF20AdXq(1/2)調 AAS
老人の既得権を奪うのは間違ってると思う
はらいたくなければ払わなきゃいいだけ
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