[過去ﾛｸﾞ] 【社会保険】厚生年金の魔手から逃れたい Part2 (422ﾚｽ)
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133(1): 03/11/18 12:15 ID:G5CpRiGM(1/4)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nikkei.co.jp
厚生労働省は17日、来年からの年金制度改革案を発表した。
会社員の厚生年金保険料は年収の13.58％（労使折半）から20％まで毎年引き上げる一方、
高齢化などに応じて給付水準を自動的に下げる仕組みも導入するが、現役世代の手取り収
入の5割（現在59％）の給付は確保する。基礎年金の国庫負担割合は3分の1から2分の1に
高める。年金財政を安定させ現役世代の不安を和らげるのが狙いだが、負担や給付水準、
国庫負担の財源を巡る異論も強く、調整は難航しそうだ。
坂口力厚労相は同日の与党年金制度改革懇談会に改革案を報告、「国庫負担を2分の1に
する財源などは年内に決定し、来年度予算に組み込みたい」と表明した。18日の経済財政諮
問会議で政府内調整に入り、来年の通常国会に関連法案を提出する予定。公務員の共済年
金も追随して同様の改革をする。 (07:01)
134(1): 03/11/18 12:17 ID:G5CpRiGM(2/4)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nikkei.co.jp
(11/17)チェーンストア協会、年金改革の厚労省案に反対
主要スーパーが加盟する日本チェーンストア協会（会長・川島宏東急ストア社長）は17日、
厚労省の年金改革案がパートタイマーなど短時間労働者への厚生年金適用拡大を打ち出
したことについて「大変遺憾」との反対意見を表明した。今後、日本百貨店協会など流通・
サービス業の13団体と連携して政府・与党に見直しを働きかける。
小売り企業の多くはパート比率を高めることでコストを削り、業績不振からの脱却を目指し
ている。同協会は「拙速な議論で過剰な負担を強いる施策に企業は耐えきれない」と批判、
パートへの保険料負担増が家計を圧迫し、個人消費の低迷にもつながるとも指摘した。
厚労省案による負担増は協会に加盟する主要33 社だけでも100億円以上を見込んでいる。
135(1): 03/11/18 20:58 ID:G5CpRiGM(3/4)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nikkei.co.jp
(11/18)諮問会議民間議員、厚労省の年金改革案に反論
奥田碩日本経団連会長ら政府の経済財政諮問会議の民間議員４人は18日、
厚生労働省が保険料を年収の13.58％から20％まで毎年引き上げる年金制度
改革案を発表したことに対し、「保険料率が非常に重く、持続可能ではない。
これでは若者の年金への不信感は回復しない」などと反論するとともに、
16％にとどめることが望ましいとの文書をまとめ、同日の諮問会議に提出した。
文書では、年金改革に関して「負担を将来世代が担えるレベルに抑制する
ことが、最も重要な点」と指摘。そのうえで保険料率を20％に引き上げること
については「経済社会の活力が失われる。結果的に未納・未加入が増え、制度
の根幹が失われかねない」と問題点を挙げるととともに、「最終的な年金保険
料率は現状を極力上回らないようにし、16％程度にとどめることが望ましい」
と保険料率の上限を合わせて示した。
さらに保険料を20％に引き上げた場合、2025年の潜在的国民負担率が63％程度
まで上昇すると試算。年金改革の前提として、「政府は社会保障全体の保険料に
ついて将来像を示すべきだ。社会保障を聖域扱いせず、政府の果たすべき必須の
役割は何かを考え、優先度に応じた給付配分にする必要がある」と指摘している。
136(1): 03/11/18 21:09 ID:G5CpRiGM(4/4)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nikkei.co.jp
(11/18)年金保険料引き上げ反対、経済４団体が表明
日本経団連、日本商工会議所、経済同友会、関西経済連合会の経済４団体は
18日、「抜本改革なき厚生年金保険料の引き上げに反対する」との共同声明を
正式に公表した。小泉純一郎首相に21日に手渡す。
声明は世代間や同一世代内の公平性を保つため、給付額を抑制し、基礎年金を
税方式にすべきだと主張。抜本改革をせずに保険料を引き上げると、勤労者や
企業の活力をそぐと厚生労働省の年金制度改革案を批判している。基礎年金の
国庫負担割合を２分の１に引き上げる道筋を明確にすることや、税や財政、社会
保障の一体的改革案を国民に示すよう求めた。
137(1): 03/11/19 01:15 ID:cu0Z4FWN(1/5)調 AAS
狂ったこと咆えてるのは厚生労働省だけで安心したぞ。
坂口みたいな狂人は公明もろとも殲滅しろやゴルァ！
重複もただのアンチ年金スレになりはじめたな（藁）
138: 03/11/19 01:21 ID:pY/F3Ye5(1)調 AAS
>>137
きみ、このスレの邪魔しているよ。
早く気付け。
>>133-136
派遣板で議論すべきコピペか？
139: 03/11/19 01:26 ID:4AD8LJxy(1/2)調 AAS
そうだよ
だから払っちゃいけないよ
派遣会社の分際で天引きするようなとことは
おさらばすべきだね
なんのためにカス仕事を請け負ってやっているのか考えろや
天引きされるような派遣なんてなんのメリットも感じられない
まぁ考えることを放棄した人種（＝低学歴）にはわかんねーだろうけどよ
･･･ｸｯｸｯｸｯ
...が〜っはははははははははははははは
140: 03/11/19 01:28 ID:cu0Z4FWN(2/5)調 AAS
このスレは年金なら何でもありなんだよ。
いちいち突っ込む板違い厨うぜええええ
年金払って坂口と抱擁して氏ね
厚生労働省に正義の鉄槌を下そうぜ。
派遣が全員払わなければ奴らの首がいくつか飛ぶだろ。
141: 03/11/19 01:33 ID:cu0Z4FWN(3/5)調 AAS
俺は自分で言うのもなんだが、一応高学歴だ。
よく考えた結果が、派遣で税金以外何も払わんって結論だ。
貯金だけでも８桁。株もあるし個人年金にも入ってる。
老後は安心だよ。
公的年金なんざもったいなくて払えるか。
142: 03/11/19 01:41 ID:Q+oa2F/4(1)調 AAS
荒れてるな（ｗ
143: 03/11/19 03:17 ID:QzQ6kCvk(1/3)調 AAS
地獄の蓋が開いてしまったのか、ついに最悪の案が現実になるかも
しれないって所に来ましたからね・・・
そりゃ荒れもするでしょうねー（ｗ
パートからの反発は予想通り大きいので、ますます派遣を締め付けに
かかるんじゃないでしょうか？
当局の大手派遣会社への圧力は相当汚いものだったと聞いてますし。
メインターゲットに据えた派遣社員が、年金支払に応じないとなれば、
厚生労働省にとっては面子でも実益でも大打撃になるでしょう。
だからこそ、派遣板で見識を深めましょう・・・と（ｗ
派遣板で制度批判をするなと言うのが虚しくなる日が近いんじゃない？
144: 03/11/19 03:26 ID:QzQ6kCvk(2/3)調 AAS
誤解がないように言っておきますが、ここは制度批判のスレではありません。
事実は事実と見極め、嘘は嘘と見破ることが大切です。
あくまでも「年金に関する見識を深めるスレ」ですので誤解なきよう。
公的年金制度が真に国民のため（特に若年者のため）になり、払うことで
幸せになれる制度でしたら、批判するつもりもありません。
年金問題に関する限り、経済界や財務省に対する批判はなさそうですしね・・・
145: 03/11/19 07:37 ID:4AD8LJxy(2/2)調 AAS
だから払っちゃいけねぇっていってんだろが！！！！
しね低学歴が！！
146: 03/11/19 07:49 ID:V4H4TT5H(1/2)調 AAS
「年金に関する見識を深めるスレ」なら他の板でやっておくれ
147: 03/11/19 15:01 ID:hK/xcTs3(1)調 AAS
派遣が年金の見識を深めるなんてもってのほか。
おとなしく搾取されていればそれで良い。
148(2): 03/11/19 17:15 ID:cu0Z4FWN(4/5)調 AAS
大手派遣会社の搾取率 だいたい３０％（−１０％）＝２０％
税社保搾取率 労働者負担１０％＋会社負担１０％＋所得＋住民税１０〜１５％＝３０％超
派遣会社の搾取より、国家による財産権侵害の方が深刻だ。
149: 03/11/19 17:43 ID:V4H4TT5H(2/2)調 AAS
財産侵害って・・・
ちゃんと現在の受給者に回されてんじゃん
年金は貯金じゃないんだよ
支払いは他人の為にすることなんだよ
まじめに払って破綻しないとしても早く死ねば一銭も戻らない
考え違いも甚だしいし、
そんな低脳な国家批判は派遣業界板とは無関係
厨房板でやれ
150(1): 03/11/19 18:07 ID:gj8oXc9w(1)調 AAS
＞オレは下には賛成なんだが、法制化の前後で半分もらえる女ともらえない女がでてくる。
＞その問題にどう対処するのか？
＞同時に１号からの離婚の場合も同じ問題が発生する。
↓
＞坂口厚生労働大臣は広島県で講演し、専業主婦が離婚した場合、
＞現在は老後に厚生年金が受け取れないことから、
＞別れた夫の厚生年金を半分に分割して支給する案を、
＞来年の年金改正の厚生労働省案に盛り込む考えを示した。
毒女や婚姻期間の短い女からの不平も同時に出てくる。
これらを一挙に解決するには税制度に変更するしかない。
結局、税制度だ。よかったね。チャンチャン♪
151: 03/11/19 21:17 ID:cu0Z4FWN(5/5)調 AAS
＞149
アホか。
社会保険は自分のために賭けるんだよ。
でなければ払った額に応じて貰える論理が成り立つか。
他人のための支払が財産権侵害でないなら、
北朝鮮の子供のために全財産奪われても笑って許せるな？
152(2): 03/11/19 21:25 ID:vRfA/Fwz(1)調 AAS
派遣て社員とちがって長期で仕事に入っても派遣先の都合で突然打ち切られ
たりするから加入するのは考えてしまう。すぐに仕事がくればいいけど、
そうじゃない場合、役所に行って手続きするんでしょ？それでまた仕事が
決まり派遣会社の保険に加入してやめたらまた役所に行く。面倒くさいけど
みんなそうしているの？
153: 03/11/19 22:09 ID:mrxYCucJ(1)調 AAS
そうしてます。
154(2): 03/11/19 22:14 ID:QzQ6kCvk(3/3)調 AAS
>>148
そう考えると、派遣のピンハネより年金の負担の方がはるかに重いんですよね。
ぼったくりの特定派遣は別として、一般派遣の場合は阿漕なピンハネじゃないはず
なんですよ。管理コスト等を勘案すると妥当な気がします。
それゆえ、社会保険の負担は看過できないわけでして。
>>150
主婦の年金問題に関しても、厚生労働省は世論を逆なでするような案を出して
きてますね。私は同じ女性として主婦に関しては思うことが山ほどあるのですが。
主婦＝無職で成り立つような恵まれた家庭をこれ以上恵ませてどうするのでしょうか？
>>152
強制加入の場合でも２ヶ月目までは加入しなくても大丈夫なので、強制加入させられる
まで放置がいいかもしれません。それなら一切手続きが必要ないです。
打ち切られて次の仕事までの間ですが、踏み倒すつもりなら役所に行く必要はないです。
が、年金の場合は「将来貰える年金」が減額される可能性がありますので、貰うつもりなら
国民年金加入手続きをした方がいいでしょう。
健保の場合は、病院に行かなければ手続きしなくても実害はないかと。
155(1): [荒れてるねぇsage] 03/11/19 23:57 ID:iltSPc4s(1)調 AAS
>>154
＞派遣のピンハネより年金の負担の方がはるかに重いんですよね
あほか？
年金負担額なんて会社が半分持つから手取りの一割にも満たないじゃん。
社会保険と税金を全部合わせても二割程度だよ。
むか〜しの給与明細を適当に引っこ抜いて晒しておくよ。
総支給額：307350
銀行振込額：249483
厚生年金：21728
手取りの8.7％、総支給額の7％しか引かれてないよ。
派遣のピンハネとは比べ物になんない。
っていうか選挙対策でいままで支払額をあげてこなかったのが破綻の原因。
今ですら「徐々に２割程度まであげるだとか生ぬるい事を言っている。
福祉先進国並に年金は３割くらいまであげるべき。
>>148
派遣の年金加入を強制する前に派遣を前面禁止にすべきだな。
全員直接雇用しか働く手立てが無くなれば不平感はないんだろ？
年金は運用法が誤っているから悪いように見えるだけ。
派遣業は存在そのものが悪いんだけど必要悪として存在している。
派遣と年金を比較するなんて交通事故で不幸にも人を殺めてしまった人と
殺人鬼のどっちが悪いか比較するのと同じ。
破格対象にはならない。
156: [sageまん] 03/11/20 00:08 ID:UhHiwexl(1)調 AAS
わかったよ
だから払っちゃいけないんだろ？
払っちゃいけないよ
くっくっくっ
157(1): 152 03/11/20 00:11 ID:/yJdnZFj(1)調 AAS
>>154
いままで派遣で働いてきても契約が切れたり、他の派遣会社から仕事が来て
働いたりしていたので国民年金と国民健康保険に入ってました。結婚して
主人の扶養に入ったのでお給料からひかれているようですが、また派遣で
働くつもりです。２ヶ月以上働いたら加入したほうが今までみたいに自分で
払っていくよりいいのでしょうか？金額でいうと結構違ってくるんですか？
158(1): 03/11/20 01:24 ID:TJpTN2Zq(1/3)調 AAS
>>155
「会社が半分持つ」というのは、給与の減額で対応されてるため
結果的に本人負担です。これは考える余地もないでしょう。
現在、健保＋年金の社会保険料率は 21.78％にもなりますが、
本人負担分は10.89％です。
派遣会社のピンハネ率は大手の場合は約３割ですので、社会保険
料率を引いたピンハネ率は２割程度となります。
この段階で、派遣のピンハネ率と社会保険料負担がほぼ同額です。
（中小派遣会社はピンハネ２割というところも少なくないですが）
諸外国では、国民負担を論じる上で税と社会保険は一体で考えています。
すでに、年収1000万円以上での国民負担率は、福祉国家と比べても
かなり高いレベルです。（逆に年収300万円程度だとほとんど負担して
いません）
勝者を罰するような制度は、経済の活力を奪うだけです。
老い先短い老人のために、若年層が夢を見れない制度は、
日本の未来のためになりません。
159(1): 03/11/20 01:26 ID:TJpTN2Zq(2/3)調 AAS
>>157
扶養に入れるのなら、扶養に入った方が圧倒的に有利です。
２ヶ月以上でも、扶養に入れるもんなら入っておく方がお得かと。
ですが、最近は有無も言わさず社保加入を強制するケースが
増えたため、被害者が続出しています・・・
160(2): [荒れてるねぇsage] 03/11/20 01:35 ID:tl8DNkg/(1/2)調 AAS
>>158
月々数万円の負担で夢が途絶えるの？
馬鹿馬鹿しい。
君は年金じゃなくても金取られるのは何でも嫌なんでしょ？
他の社会的問題に関しても一つ一つスレ立てたらどう？
道路財源の問題とか、市町村民税の不平等さの問題とかさ。
全部派遣社員にも関係あるじゃん。
ほんとんどの目的税は不正に使われてるよ。
年金の事だけ問題に取り上げるのは片手落ちだ。
それとも、単なる『厚生年金おたく』の派遣社員なのかな？
このスレは政治的意図がプンプン臭ってくる。
前スレとは全く違う嫌な雰囲気が漂っている。
いったい何が目的なんだ？
>>1
161: [荒れてるねぇsage] 03/11/20 01:37 ID:tl8DNkg/(2/2)調 AAS
>>159
加入を被害と呼ぶのはやめろよ。
年金加入が被害になるんなら派遣登録も被害になるな。
162(1): 03/11/20 02:13 ID:BEk7IjD5(1/6)調 AAS
俺は過敏に妨害してる香具師に政治的意図を感じる。
年金課の派遣対策要員か？
(・∀・)ニヤニヤ
163: 03/11/20 02:15 ID:BEk7IjD5(2/6)調 AAS
＞１６１
被害なんだよ！
いきなり月に７万も取られはじめたんだぞ。
ふざけんな！！！
164: 03/11/20 02:26 ID:9jdvcLnh(1)調 AAS
>>160
たかだか数万円ってゆーな。
万単位のお金がどれほど大きいかわかってない。
165: 03/11/20 02:32 ID:vjL5m9Vr(1/2)調 AAS
このスレって板違いなレスが多いけど、なんで削除されないの？
派遣板でやる話じゃないじゃん。
経済板とか社会・世評板とか政治板とか生活全般板とかでやる話しじゃないの？？？
派遣だけに年金の問題が関わってるわけじゃないし、ここで言い合いしてる人達は
派遣を辞めたら年金から逃れられるわけでもない。
なんだか変だよ。このスレッド。
誰も削除依頼出さないの？
166(2): 03/11/20 02:39 ID:vjL5m9Vr(2/2)調 AAS
派遣社員として、どう対処すべきか？って議論だとか、
こんな場合はどうする？っていう質問スレなら問題ないと思うけどね。
何を書いても「払うな」の一辺倒で問題解決になっていない。
払わないのは簡単なんだけどね。
払わずに済む派遣会社からの仕事しか受けなきゃいい。
でも、それじゃスレッド立ててまで話し合う必要なんてない。
愚痴スレかオナニースレかってとこだね。
167: 03/11/20 02:57 ID:BEk7IjD5(3/6)調 AAS
変だと思うなら来るな。
スルーもできねーで偉そうなこと言うんじゃねぇ！
削除依頼なら却下済。知ってて言ってンのか？
168: 03/11/20 03:05 ID:qv0Mov3N(1)調 AAS
>>166
このスレッドは一削除人公認の板違いスレなんだから気にしなさんな。
一人の賢い『年金オタク』と数人の馬鹿（自治厨含む）で維持されてるんだよ。
前スレからの名言コピペ
873 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：03/10/27 00:18 ID:w7LEB8tR
まぁなんでもいいけど、適切な板くらい選んで
自分に酔ってくんない？
絡み酒してるオヤジみたいではた迷惑だからさ。（笑
943 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：03/11/02 23:42 ID:6OeM/IZM
何でもいいけど、この板でやるべきでないといい続ける人こそ
延々続ける原因になってると知るべき。
どうせ適切な板も選べない２〜３人の人間が
行政批判・構造批判をしてるだけなんで、ほっときゃいんさ。
169: 03/11/20 11:39 ID:d8UV4siV(1)調 AAS
そもそも年金自体が適当な板って決まってないんだよ。
社会世評板スレ貼るとか逝けとか言ってる香具師がいるが、
あそこもただスレ数が多いだけなんだけどね。
（年金はどの板が適当か、って問いは過去からスルーされつづけて
るよ。自治厨さんマメそうだから調べてみたら？w）
これこそスレ違いなのでsage
170: 03/11/20 14:57 ID:BEk7IjD5(4/6)調 AAS
社保スレは会社・職業系の板にはたいていある。
板違いと大騒ぎするバカが湧いてるのは派遣板だけ。
やっぱ、派遣に社保を考えられたくない筋の仕業じゃねーの？
その醜態も年金の見識を深めるのに重要なネタだな。
171: 03/11/20 15:00 ID:BEk7IjD5(5/6)調 AAS
重複スレは自作自演の臭いがプンプンだ。
全部ageなのが怪しさ爆発。
見る奴は見てるぜ、年金課さんよ。
172: 03/11/20 15:51 ID:nkLJui2u(1/2)調 AAS
板違いの上にスレ違い
173: 03/11/20 16:35 ID:w/scnYak(1)調 AAS
すぐ反応があるあたり､ホントに派遣はモノ考えるな、
黙って加入・徴収されてりゃいいんだと
言われてるようだなー。実際そうなんだろうけど。
そう考えるとスレタイは秀逸。まさに魔手だな。
174: 03/11/20 16:47 ID:nkLJui2u(2/2)調 AAS
この子はどうしてこんなに歪んでしまったのかねぇ？
175: 03/11/20 19:25 ID:BEk7IjD5(6/6)調 AAS
ゴルァ！１７４！
テメーの担当地区だけ徴収率が上がってねーぞ？
徹夜で集金行ってこい！いつまでも掲示板で遊んでんじゃねぇ！
176(1): 03/11/20 22:51 ID:TJpTN2Zq(3/3)調 AAS
なんか燃料の尽きないスレですねぇ・・・（ｗ
>>160
164さんも言ってますが、数万円は「たかだか」で済む金額じゃありません。
40年払う金額を考えたら、マンションが買える金額です。
政治的意図はありませんが、年金問題ってのは突っ込まれたら
あなたが困るネタなのですか？（ｗ
諸税と年金は、建前上は本質的に違うものです。低所得者の負担額は、
税よりはるかに重い上に、「年金の自分のため」という従来の建前と、
「損得勘定で論じるべきではない」という最近の主張が曖昧になりすぎて
不満が爆発しやすい素地がありすぎています。
参考までに、「保険」を名乗る社会保険は加入者本人のための制度です。
破綻の懸念が叫ばれる前までは、厚生年金は「権利」と信じて誰も疑いませんでした。。
損得勘定で論じられるべきでないものは、社会保障税と呼ばれます。
>>162
それは私も薄々感じてはいるのですが、言わぬが華でしょう（ｗ
さすがにmhlw.go.jpドメインでやってるとは思えませんが・・・
>>166
払わないことを推奨はしてますが、払いたいという人まで止めてはいません・・・
内容はよく読んだ方がいいかと。
派遣は加入するかしないか選べる立場なんですから、その選べる権利は有効に
活用してもいいのではないでしょうか？
177: 03/11/21 00:34 ID:G44SAN+1(1/2)調 AAS
重複スレに「社会保険担当者」が現われたぞ。
(・∀・)ニヤニヤ
178: 03/11/21 00:41 ID:jsPnmEoA(1)調 AAS
払わなきゃいいだろ
179: 03/11/21 02:05 ID:G44SAN+1(2/2)調 AAS
大手は強制加入にされたんだよ。
就業中に派遣会社変えられるかボケ。
180: 03/11/21 05:17 ID:ifyMQFRF(1)調 AAS
強制加入の大手ってどこですか？
181: 03/11/21 12:28 ID:gEFO7Cwe(1)調 AAS
強制加入＝大手なんでは…
182: 03/11/21 19:40 ID:LZsXb5NS(1)調 AAS
行政指導により強制加入
リクルート・アデコ・パソナ・テンプ
その他大手は、自主的で強制加入にしたところが多いらしい。
183(1): 03/11/21 21:33 ID:BtnfJz9X(1)調 AAS
契約社員で厚生年金の魔手から逃れているが、もう正社員には戻れない悪寒。
184: 03/11/22 13:48 ID:nLL23sRs(1/3)調 AAS
派遣がいいとは思わんが、正社員にこだわる必要もない。安月給の正社員より時給3000円くらいの派遣や契約の方がいいだろ。厚生年金の魔手から逃れられるしな。だが、大手狙い撃ちは汚すぎる。厚生労働省の横暴はどうやれば止まるんだ？
185: 03/11/22 14:50 ID:GpWPYNQg(1)調 AAS
安月給でも（マトモな会社の）正社員の方がいいに決まってんじゃん。
時給3000円程度で身分と将来性を捨てられる君がうらやましいよ。
俺なんか派遣を通さず直取引では2800円程度にしかならないからな。
（派遣を通してもっと貰えるかどうかは仕事先との派遣会社の繋がりが薄いから不明）
正社員になれれば有給、その他の福利厚生などで目に見えない収入があるんだけどな。
なにもかも自腹は痛い。
186: 03/11/22 14:58 ID:nLL23sRs(2/3)調 AAS
時給3000で年580。
プラス天井なしの残業で年1000なんてザラだ。
全て自腹でも全然痛くない。
将来性なんて正社員にもあるわけねーじゃん。
社保に100盗られたら痛すぎるけどな。
187: [age] 03/11/22 15:51 ID:QYpMUy/+(1/3)調 AAS
社会保険の負担が正規雇用を避けてる人を生んでるのもまた事実でしょうね・・・
あと、年功序列という若年差別も根強く残っていますし。
社保逃れで非正規雇用に人が移れば、そこに対して締め付けを行い、
締め付けられればそこから別なセクターに人材が逃げ・・・
このような愚かな政治をいつまで続けるつもりなんでしょうか？
もう社保は解体して、税による社会保障と任意の保険しかなさそうですが、
当局関係者はどう考えてるのでしょう？
任意保険は現行の公的な社会保険もあっていいでしょうが、そこに民間の
保険会社が参入する余地を作ってもよいのではないかと。
そうすれば、民間との競争で選挙対策や天下りに流用される懸念も減りますし。
社会保険は郵政よりはるかに大きな利権です。
政治改革ならここにも手を付けるべきかと。
188(1): 03/11/22 16:13 ID:IFf9/7MM(1/2)調 AAS
↑出た！
年金オタク
郵政と比較するなんて言い掛かりだよ
社保を払いたくないから派遣を選択する馬鹿なんか居るのかね？
おまえは愚民の宣教師か
189: 03/11/22 16:20 ID:IFf9/7MM(2/2)調 AAS
でも郵政民営化には漏れも反対
190: [age] 03/11/22 20:38 ID:QYpMUy/+(2/3)調 AAS
>>188
社保逃れのために業務請負の形を取ってる契約社員なら何人か知っていますが？
同じく派遣を社保逃れ手段に使う人も少なくなかったかと思われます。
派遣会社に社保加入を強制された方は、派遣先と請負契約を結ぶことを交渉しては
どうでしょうか？中間搾取もなくなりますし（ｗ
私は年金オタクじゃないです。年金に限らず全ての社会保険を愛してはいませんから。
このような保険は、資本主義国では個人の自由で選べる性質のもので、政府のよる
余計なお世話はご遠慮願いたいものです。
結果が伴えば余計なお世話でも救いがありますが、払い損確定のお世話なんて
恐喝・強盗の類とレベルが同じです。
191(1): 03/11/22 22:14 ID:uRCFpLu7(1)調 AAS
ID:QYpMUy/+さんへ
＞このような保険は、資本主義国では個人の自由で選べる性質のもので、政府のよる
＞余計なお世話はご遠慮願いたいものです。
＞結果が伴えば余計なお世話でも救いがありますが、払い損確定のお世話なんて
＞恐喝・強盗の類とレベルが同じです。
板主旨違いの流れをわざわざ作りださないように注意してください。
そのような主張は社会・世評板でなさった方が
同意見、反対意見が多数寄せられて楽しいですよ。
192(1): 03/11/22 22:54 ID:nLL23sRs(3/3)調 AAS
191が主旨違い。
このスレの１ぐらい国民感情を率直に代弁してるスレが他にあるか。
低学歴はすっこんでろ。
193: 03/11/22 23:24 ID:ftpKZNR6(1/2)調 AAS
>>192
＞このスレの１ぐらい国民感情を率直に代弁してるスレが他にあるか。
社会・世評板にた〜くさんありますよ。
国民感情を表現してるんなら派遣に限った話題ではないんですよね？
194: 03/11/22 23:26 ID:ftpKZNR6(2/2)調 AAS
ちょっと向こうの板にコピペして反応を見てみることにしました。
195: [age] 03/11/22 23:59 ID:QYpMUy/+(3/3)調 AAS
>>191
板主旨は社会保険では何でもありなんですが・・・
派遣板でやる意義がありますので、このスレで誘導はご遠慮願います。
このスレが存続してるのが何よりの証拠かと。
196: 03/11/23 00:50 ID:pbdgWPz5(1)調 AAS
あ、嫌社保オタクだ。
197(1): 03/11/23 01:24 ID:Ba/sYBRt(1)調 AAS
射精板に根拠なく誘導すんのやめてくんない？
ただでさえ年金スレ多くでうざいんだけど
198(1): 03/11/23 01:58 ID:377IPjZz(1)調 AAS
>>197
誘導してるバカはこのスレでも迷惑極まりない粘着荒らしなんだ。
可能なら始末して貰えると有難い。
こいつは年金族関係者だと思うんだがな。
199: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
200(1): 03/11/23 02:29 ID:hDN5qDf3(1)調 AAS
年金生活者です。
無くなると生きてゆけなくなりますので、皆さん頑張って支払ってください。
派遣社員は普通のＯＬさんより収入が多いんでしょ？
我侭言わないでください。
私も長年払いきったお陰で今を安心して生きてゆけるのです。
201: 03/11/23 02:34 ID:j1KUUJlE(1)調 AAS
>>198
オマエも荒しの一部だと思うんだがな。
なんでスルー出来ない？
202(1): 03/11/23 04:28 ID:6Tcx5OJb(1/14)調 AAS
>>200
自分の子供に養ってもらえ。
いなきゃ今すぐ腹を切って死ぬべきである。
多ければ取っていい理由になるか。ボケ。
203(1): 03/11/23 04:34 ID:Do4WwKh3(1)調 AAS
>>202
ワケ分からん
小中学生ですか？
だったら派遣板には来ないでください。
君は老人にはならないのですか？
だったら自殺サイトに逝ってください。
204: 03/11/23 13:12 ID:3YE0C0Q8(1)調 AAS
年金制度はすでに破綻している
過去に遡って無茶な運用をした監督省庁責任者を厳しく
処断してから清算
外国では上手く運用している国もあるが日本は失敗
かってに人の給料を当てにして
毎年上げていくなんて決めるなよ
官僚の利権の残骸に付き合うのは真っ平だぜ
205(1): 03/11/23 13:26 ID:6Tcx5OJb(2/14)調 AAS
>>203
面倒見てくれる家族に頼れっつってんじゃボケ！
老人になるならないと関係あるか！
206(1): 03/11/23 13:41 ID:C/UxRAe7(1)調 AAS
>>205
君の家族は君より必ず長く生きる保障があるんだね。
やっぱ派遣さんって賢いや。
207(2): 03/11/23 13:44 ID:o8qDZ1n/(1/3)調 AAS
おまえら『年金大崩壊』嫁。
話はそれからだ。
amazon.co.jp検索：
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
208: 03/11/23 13:47 ID:ciBO1Bqk(1/7)調 AAS
また、板違いになってきた
ヨソでやれっつーの！
209(1): 207 03/11/23 13:48 ID:o8qDZ1n/(2/3)調 AAS
そうそう、小難しく、長ったらしい固有名詞（=利権貪る財団法人名とか）や、
不正流用の具体的数値がたくさん出てくるから、声を出して最低2回は嫁
210: 03/11/23 13:49 ID:ciBO1Bqk(2/7)調 AAS
結論！
派遣は最下層民ばかりなので年金など支払う余裕はありません。
老人になる前に野垂れ死にしますので徴収しないでください。
このスレ終了！
211(1): 03/11/23 13:49 ID:6Tcx5OJb(3/14)調 AAS
>>206
お前バカ？
自分の子供が自分より先に死ぬ確率は低いに決まってんだろ。
２人以上作れば２人ともあぼーんなんてほとんどあるか。
自分の子供も育てなかった無責任な老人が、他人の世話に
なろうなんざ考えるな。
今すぐ腹を切って死ぬべきである。
212: 03/11/23 13:50 ID:ciBO1Bqk(3/7)調 AAS
>>207、>>209
板違い粘着市ね！！
市ね！！
市ね！！市ね！！市ね！！市ね！！市ね！！市ね！！
市ね！！市ね！！
市ね！！市ね！！市ね！！
市ね！！
市ね！！市ね！！市ね！！市ね！！
市ね！！市ね！！市ね！！市ね！！
市ね！！市ね！！
市ね！！
市ね！！
市ね！！市ね！！
市ね！！市ね！！市ね！！
市ね！！
市ね！！市ね！！
市ね！！市ね！！
市ね！！
市ね！！
市ね！！
市ね！！
213: 03/11/23 13:51 ID:ciBO1Bqk(4/7)調 AAS
>>211
派遣は子作りする余裕などありません。
派遣は最下層民ばかりなので年金など支払う余裕はありません。
老人になる前に野垂れ死にしますので徴収しないでください。
このスレ終了！
214(1): 03/11/23 13:53 ID:6Tcx5OJb(4/14)調 AAS
ciBO1Bqk＝厚生労働省
うざい。消えろ。
215: 03/11/23 13:53 ID:ciBO1Bqk(5/7)調 AAS
無理にでも派遣業界にこじつけ出来ないんなら頼むからヨソでやっておくれ。
派遣業界板は年金批判をする板ではありません。
216: 03/11/23 13:53 ID:ciBO1Bqk(6/7)調 AAS
>>214
スグそれだ！
このキチガイ！
217: 03/11/23 13:58 ID:6Tcx5OJb(5/14)調 AAS
厚生労働省が必死で荒らしてるので、年金崩壊は目前なんだろ。
みんな絶対に払うんじゃねーぞ！
>>96に払わないで済む方法が書いてあるぞ。
>>183も１つの逃れ方だ。
218: 03/11/23 14:09 ID:LWrBngpZ(1/7)調 AAS
また荒れてるなｗ
荒らしてるのが『年金大崩壊』に名前が出てる香具師だったら藁う。
219: 03/11/23 14:23 ID:o8qDZ1n/(3/3)調 AAS
懲りない誘導好きなおば加算へｗ
これらは、リーマン板のｽﾚｯﾄﾞです。
ここでも"ｽﾚﾁｶﾞｲ！板違い！"なんてやってきたらどう？ｗ
●厚生年金引き上げ決定●
2chｽﾚ:employee
●年金支給開始が６７歳に。●
2chｽﾚ:employee
220: 03/11/23 14:48 ID:6Tcx5OJb(6/14)調 AAS
リーマンが批判しても、掛け金は無理矢理奪うので知ったことではない。
派遣が批判すると、本当に払わなくなるので忌々しき問題。
厚生労働省の心中も察してやって、払わない道を選ぼうぜ。
221: 03/11/23 15:01 ID:ciBO1Bqk(7/7)調 AAS
全員死ね！
払いたくなければ勝手に不払い続けりゃいいじゃん。
年金の話なんかヨソでやれ。
ココは派遣板だ！！！！
222(2): 03/11/23 15:38 ID:SjoCIR7C(1/5)調 AAS
もう荒らしはスルーで・・・
って、スルーできるレベルじゃありませんね（ｗ
まぁ、政治的思惑のある方の動向として興味深く観察しましょう。
>>200-211
老後の面倒は自己責任で見るのは今後避けられない流れかと思いますが。
200さんは「長い間払った」と言っても、今の負担世代よりはるかに
低い保険料だったわけですから、世代間不公平感が高まってる今、若年層の
反発を買うだけかと。
老後に備えて若い時に資産形成するのも、自分の老後の世話をしてくれる
子供を育てるのも、老後に対する自己責任という点では同じかと思います。
若い時に散財して資産すら作らず、子供すらいない天涯孤独なご老人は、
ご自身が若い時に社会的責務を果たさず、さらに少子化の片棒を担いだ
ということで、責任を問われても仕方ないのではないでしょうか？
派遣と関連付けろと五月蝿い方がいらっしゃいますので、無理矢理関連付けて
おきますか・・・
派遣の安い給料の中から、その給料を上回る年金を受給している方々に対し
寄付をするなんて筋が通らない話です。
厚生労働省の行政指導は、派遣労働者の潜在的な猛反発を食らっていることを
胸に留めておく方がいいのではないでしょうか？
少なくとも、20代で社保加入を喜んでる方はほぼ皆無です。
223: 03/11/23 16:21 ID:6Tcx5OJb(7/14)調 AAS
>>222
賛成。
俺はいきなり徴収されはじめて怒り心頭。
今の派遣会社で次の契約しない。
224: 03/11/23 16:40 ID:5lUAagyE(1/5)調 AAS
>>222
無理矢理関連付けなきゃ議論できないようじゃ明らかに板違いじゃん。
いい加減にしろよ！粘着野郎！
225: 03/11/23 16:46 ID:6Tcx5OJb(8/14)調 AAS
ID変えて必死だな。
なかなか香ばしいぞ、厚生労働省の粘着荒らしｗ
226(1): 03/11/23 16:55 ID:oJaC7dOm(1)調 AAS
だれが何と言おうと年金払うよ。
払いたくない奴は払わなければいいじゃん。
227(1): 03/11/23 17:01 ID:5lUAagyE(2/5)調 AAS
>>226
ここは不払いを奨励するスレッドですよ。
反抗心旺盛な荒しでしょうか？
228(1): 03/11/23 17:07 ID:6Tcx5OJb(9/14)調 AAS
>>227
>>176
229: 03/11/23 17:21 ID:5lUAagyE(3/5)調 AAS
>>228
あれは粘着さんがこのスレを維持したいが為の言い訳にしか過ぎません。
>>1レス目を読めばわかるようにこのスレは派遣だとか社員だとかの立場など
関係なく年金は悪である事を訴え続けるスレッドであります。
スレタイの「厚生年金の魔の手から逃れたい」とありますが
逃れる方法はあまり議論されておりません。
板違いなスレを残す為に前スレの後継スレだと騙っただけかと思われます。
実に巧妙な策略だと思います。
230: 03/11/23 17:33 ID:6Tcx5OJb(10/14)調 AAS
お前、自治厨だろ。
-----------------------------------------------------------
10 名前：依頼人◆vEVeItl/vw 投稿日： 03/11/03 04:03 HOST:N010065.ppp.dion.ne.jp
だいたい、前スレでは「逃れる方法を知りたい人」の為のスレでしたよね？
次スレと銘打った今回のスレは逃れる方法が既に明白であるにも関わらず、
年金制度を批難する為に立てられたスレであり完全に板違いであります。
全く別の意図があるにも関わらず次スレと表記して削除されにくくするとは
「厚生年金スレ住人」さんのしたたかで卑怯な面がうかがえます。
しかも「厚生年金スレ住人」というのは仮面で正確には「偽装次スレの１」です。
管理側におかれましては次スレとの認識を捨てて対処していただく事を希望します。
社会保険批難を主とするスレは板違いです。
派遣関係者が社会保険に、どう対応するのか考察するのであれば板違いではないと思います。
その為には、スレ主さんが厚生年金の一般論に議論が傾き始めれば必ず誘導する必要があると思います。
>>8さんには、その覚悟がおありですか？
途中で飽きて放置するのが関の山ではないでしょうか？
（前スレは３年近くも続きましたよ。）
まず最初に「社会保険＝悪」との思いがあるのであれば社会・世評板へどうぞ。
■派遣業界板・自治議論■
2chｽﾚ:haken
以降に今回の件に関する議論がなされておりますので御参照いただければ幸いです。
-----------------------------------------------------------
469 名前：◆GtN0Plfghk 投稿日：2003/11/03(月) 22:52 ID:wL9PP1+G
>>466
＞今度却下されれば自治誘導は行わないと誓って頂けますか？
当然です。
今までもそうしてきました。
-----------------------------------------------------------
231: 03/11/23 17:34 ID:6Tcx5OJb(11/14)調 AAS
で、却下されたわけだが・・・・・？
すげーな、厚生労働省の自治厨の粘着力は。
お役人には逆らうなってか？
232(1): 03/11/23 17:44 ID:6Tcx5OJb(12/14)調 AAS
官製自治厨の凶悪な粘着さを思い知れるスレ。
2chｽﾚ:sakud
官製自治厨が反故にした盟約
2chｽﾚ:haken
233(2): 03/11/23 17:53 ID:jQHnRCkz(1/2)調 AAS
＞ID:5lUAagyE
たった数人の適切な板を選べない馬鹿なんかほっとけっつーの！
234(2): 03/11/23 18:57 ID:5lUAagyE(4/5)調 AAS
>>232
私とは別の方のようですが？
>>233
そのようなものでしょうか？
たった数人の為に例外を作ってもよいものなのでしょうか？
235(1): 03/11/23 19:14 ID:6Tcx5OJb(13/14)調 AAS
全く同じ主張をしておいて、別の方で通用するか。ボケ。
自治厨は今すぐ腹を切って氏ね。
236: 03/11/23 19:25 ID:LWrBngpZ(2/7)調 AAS
ま た 自 治 厨 か
フシアナして証明するしかないんじゃねー？
お偉いさんは「そんな小さな約束守らなくてもいい」かもしれんが。
237(1): 03/11/23 19:32 ID:LWrBngpZ(3/7)調 AAS
>>233
このスレで発言するのは数人かもしれないけど、
スレ内容を派遣社員には見せたくない人なんだよ。
前スレからの流れみてたら分かるっしょ。
>>1はそれを承知で立ててる。ナイス。
238(2): 03/11/23 19:32 ID:jQHnRCkz(2/2)調 AAS
>>234
ま、ほっときゃいいさ
このスレ一つのせいで容量食うわけじゃないしな
このスレには口汚い>>235とスレ主と板違い厨以外はほとんど来ていない死にスレだよ
板違いだと訴え続ける事によってスレを存続させてしまってる事に気付よ
前スレもそうだったけど放って置けば何カ月もレスのない板違いスレなんだからさ
年金に関する質問があればもう一個のスレを利用すればいいさ
もう一個のスレで「ヨソでやれ」とか書いてたのもおまえさんかい？
239(1): 03/11/23 19:53 ID:LWrBngpZ(4/7)調 AAS
>>234
そうでもないんじゃないか？
最近は>>1の煽り文句手伝って発言者が多い感じがする。
業を煮やした自治厨は黙っていられないのだよ。
漏れは普段ＲＯＭだけど興味深いスレだよ。
240: 03/11/23 19:54 ID:LWrBngpZ(5/7)調 AAS
239は>>238な。
241(1): 03/11/23 19:56 ID:6Tcx5OJb(14/14)調 AAS
口が汚くて悪かったな、ボケ。
俺は本気で怒ってるんだよ！！！
242(1): 03/11/23 20:40 ID:5lUAagyE(5/5)調 AAS
>>238
まあ、仕方ないという事なんでしょうかね？
>>239
別に年金批判についてはどうでもいい事なんです、
というよりは批難すべき対象だと思います。
ただ、派遣板でやる話ではないと。。。
なぜ派遣板で語ろうとして必死なのかは
多くの派遣関係者にとって興味の対象外であり、
適切な板を覗いてくれないという危機感があるからだと思います。
だからといって明らかに板主旨から外れるレスばかりしかできないスレを
放っておけというのが納得できません。
>>241
何を怒っていらっしゃるのでしょう？
盗人猛々しいとはまさにこのことですね。
243(1): 03/11/23 21:17 ID:SjoCIR7C(2/5)調 AAS
>>230-240
あらあら、荒らしてるのは独裁厨でしたか（ｗ
彼が約束を守るわけがないのは予想の範囲内でしたが・・・
それにしても今日は長く続いてますねー。日曜日だからでしょうか？
ふと思ったんですが、独裁厨＝厚生労働省関係者というのは無理がある話
かもしれません。省内に「２ちゃんねる対策課」とかあるわけないですし、
お役人が便所の落書きに対して執拗に反応するとも思えません。
また、徴収員なら独裁活動してる暇はないでしょう。
そこで、最も考えられる可能性は「学会員」ではなかろうかと。
政治活動してる宗教屋ですし、何より厚生族との繋がりは密です。
今度、学会員の知り合いに年金についてどう考えてるか聞いてみます。
このスレに限らず、年金ネタには過敏反応する方がいらっしゃるようです
から、興味深い話が聞けるかもしれません。
244(1): 03/11/23 21:26 ID:A5OjfHFl(1)調 AAS
年金なんて払っても仕方ないんじゃない？
契約書すらないんだぜ！
しかも、いま無職で払わない奴はいざとなれば生活保護がある
はあ？こんな矛盾した国あるの？？？
245: 03/11/23 21:27 ID:LWrBngpZ(6/7)調 AAS
>>243
学会員か。
激しく納得（藁）
246(1): 03/11/23 21:27 ID:SjoCIR7C(3/5)調 AAS
>>237
まぁ、それを承知で立ててるわけですが・・・
参加者が増えたのは、選挙や例のＣＭの効果もあることながら、
最も大きな理由はアデコやテンプが強制加入に動いたことでは
なかろうかと考えています。
私の煽り文句なんて興味がなければスルーされますよ・・・
>>242
それは少し違うかと。
何かのきっかけがあれば、普段疑問を感じつつもスルーしてた興味対象が
掘り起こされるものです。
また、年金に疑問を持ちつつ「社会保険板」等の分かりやすい板がない以上、
どこで不満をぶちまけていいのか分からない人だっているはずです。
世評板が適切な板であるかどうかすら、議論の対象になっていますし。
板主旨がどうのこうのはもう結論の出た問題でしょう？
これ以上の文句があるのなら、ひろゆきさんに直接交渉なされることを
お勧めします。
247: あぼーん [あぼーん] あぼーん AAS
あぼーん
248(1): 03/11/23 21:33 ID:LWrBngpZ(7/7)調 AAS
sage忘れた。スマソ。
マルチポスト釣ってしまった。
249: 03/11/23 21:48 ID:SjoCIR7C(4/5)調 AAS
>>244
残念ながら、それが日本なんですよ・・・
国民年金の支給額と生活保護の金額が逆転している現実もあります。
個人的には、生活保護と国民年金を一体化する可能性も高い財務省案を
支持しています。一時は民主案もいいかと勘違いしましたが、世代間不公平が
非常に大きな案は支持できません。
たちまち、派遣労働者は若年層が主です。
負担者である若年層が不満を感じる制度が、今後安定するとも考えられません。
>>248
ここはマルチポストより独裁厨の方が厄介ですから・・・
今さら気にする必要もないかと（ｗ
250(1): 03/11/23 21:51 ID:QJnPBS5k(1)調 AAS
>>246
逆に問うてみるが派遣板が年金問題を考えるにあたって最もふさわしい板なのですか？
他の職業系板にも年金関連スレがありますが、「年金に入りたい」或いは「入りたくない」
「今まで入ってなかったけど強制徴収されるの？」などの質問スレになっていますよね。
ところがこのスレはどうなっていますでしょうか。
はなはだ疑問の残るスレかと思いますよ。
251(1): 03/11/23 22:16 ID:SjoCIR7C(5/5)調 AAS
>>250
ふさわしい板は、今のところ「ない」という結論でしょう。
年金と関係のないスレで批判が盛り上がることは多いですが。
世評板ですが、私もあそこには参加しています。
その上で、派遣板でも必要と考えています。
252(1): 03/11/23 23:30 ID:VZzVWkF+(1)調 AAS
>>251
年金を批判することがなぜ派遣板で必要なのですか？
このスレに年金に加入したい派遣関係者が相談に訪れても
あなたは、まず否定してかかるでしょうね。（私も否定すると思いますが。。。）
つまり、派遣であるなしに関わらず否定する事がここのスレ主旨になってしまっています。
やはり、板違いだと言えるのでは無いでしょうか？
253(1): 03/11/24 00:25 ID:2D9EqwlL(1/9)調 AAS
払った方がいい場合には払うことを勧めてるぞ。
>>51とかここのスレ主だと思うが。
質問者を妨害してるのは板違い厨。
板違い厨はこのスレが育つことが気に入らないんだろ？
254: 03/11/24 00:31 ID:aMplSm9E(1/12)調 AAS
>>253
＞このスレが育つことが気に入らないんだろ？
だったら完全に無視すると思われ。
何で板違いじゃないと思うのか書いてみな。
俺は板違いだと思う。
255(2): 03/11/24 00:31 ID:2D9EqwlL(2/9)調 AAS
で、板違い厨＝学会員でファイナルアンサー？
256: 03/11/24 00:32 ID:aMplSm9E(2/12)調 AAS
>>255
わけわからん回答すんなや。
学会員ってなんぞや？
派遣社員の一部か？？？？
257(1): 03/11/24 00:41 ID:ocLAlVgb(1/3)調 AAS
板違い厨も板違い厨叩きも邪魔である事は同じ
258: 03/11/24 00:43 ID:aMplSm9E(3/12)調 AAS
>>257
同意。
でも、俺は板違いだと思うぞ。
259(3): 03/11/24 00:45 ID:dvoSM20/(1/5)調 AAS
>>252
必要であるかないかは、私が判断すべきことではなく参加者が判断すべきことです。
結果として、ここも重複スレもそれなりに伸びていますし、必要とする方が私以外に
いたということでしょう。
253で挙げられているのは私のレスですが、全て否定ありきではありませんので。
脊髄反射する前に過去ログくらい読みましょう。
板違いであるか否かは、すでに議論を終えていますので、これ以上は無用です。
削除人判断というひとつの尊重すべき判断では板違いではないということですので、
どうしても止めたければあなたが管理人であるひろゆきさんに交渉し、あなたの主張
通りにローカルルールに記載を願うしかありません。
>>255
それは・・・ただの私の仮説ですので・・・・・（ｗ
学会員が年金問題をどう考えているかに関しては、一応確認してみます。興味本位で。
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