[過去ﾛｸﾞ] 結婚したがらない男が増えている Part299 (1001ﾚｽ)
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1(3): 2007/01/29(月) 19:02:31 ID:fAfQuQcP(1/35)調 AAS
結婚したがらない男はますます増えるばかりです。
このシリーズもいよいよPart300を目前にしましたが、まだまだ議論は続きそうです。
過去ログを読まずに参加しても問題はありませんがテンプレ倉庫（まとめサイト）には目を通してください。
ブラックリスト(>>2)や名無しの荒らし（定義はテンプレ内に記述）は徹底スルーで。突っ込む場合は下記の隔離スレへどうぞ。
次スレは、原則として>>950を踏んだ人が宣言した上で立てましょう。
流れが速い時は>>900を超したら即座に次スレを立てて「次スレ案内」で次スレＵＲＬを貼ってください。
「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
外部ﾘﾝｸ[htm]:homepage12345.hp.infoseek.co.jp
「結婚したがらない男が増えている」まとめサイト
外部ﾘﾝｸ:kekkonshitagaranai.blog82.fc2.com
すふ＆マキンコ＆某＆ブルー２１＆荒らし認定者専用の隔離スレ
【すふ】アラシ♪アラシ♪アラシ♪【マキンコ】
2chｽﾚ:gender
前スレ
結婚したがらない男が増えている 298
2chｽﾚ:gender
875(11): ブルー２１ ◆BLUE/21u/. 2007/02/06(火) 21:56:22 ID:qG1bsHEw(2/9)調 AAS
>>871
女性が母子以外に敵意を持つ対象に父親も含まれるわけですが、
これは医学的、生物学的にも立証されているコトですね。
生物界ではオスは基本的に育児に参加せず、自分の子孫を残すことのみに執着します。
人間の男性は本来のオスの本能を捨て、理性的に生きることとなっているのです。
育児を強要させられる父親は、本来は苦痛を伴うものかもしれません。
かたや育児を専任する女性は、より本能に近い生き方をしている事になり、
それが社会的にも保障されまかり通っているのです。
「父親が外で働き、母親が家庭で育児に専念する」これで問題が起こらないはずなのですが、
現代社会はこの本能に従った生き方すら崩壊してしまっているってコトですね。
876(1): 2007/02/06(火) 22:02:59 ID:e7CDXNWd(3/4)調 AAS
>>875
特に言うことはない。
前にも言ったが聡明だな、君は。
あとはその考察を進めて、ではどうすべきかという持論をいつか聞かせて欲しい。
そのときは論戦になるかもしれないけど楽しみにしてる。
877(1): 2007/02/06(火) 22:07:35 ID:x+HVold1(2/4)調 AAS
>>875
>これは医学的、生物学的にも立証されているコトですね
と言われれば研究者としては「本当か？」とたずねたくなる。
根拠となる文献を示してくれないか？
878(1): 2007/02/06(火) 22:07:39 ID:vIsFk6S7(1/18)調 AAS
>>875
それじゃなんで欧米は問題にならないのか？
それ女のための日本だけの取って付けた屁理屈だとどこかで見たぞ。
879: 2007/02/06(火) 22:13:08 ID:35vcLXXv(3/3)調 AAS
本能で生きる時代は既に終わった。
880: ブリっ＝３ジット ◆OS8WR1dsUk 2007/02/06(火) 22:15:43 ID:mguo3gjz(1)調 AAS
ブルーさんの言ってるホルモンに関する事は本当に顕著にあることだよね。
変な話、性転換したニューハーフさんがホルモン治療のせいで
精神が不安定になり、ゲイの中で一番自殺率が高いというデータもある。
881(2): 2007/02/06(火) 22:23:45 ID:q5wDeu/2(1/5)調 AAS
>>875
家庭で育児に専念するって、どこの特権階級の話だよ。
庶民は大昔から育児に専念するのは子供が歩くまでの１年間程度だよ。
それが過ぎたら女も子供の面倒診ながら畑に出てたり、
木の実を拾いに行ったりして働くんだよ。
882(5): 元傍観者 ◆PesmJMmM.6 2007/02/06(火) 22:33:22 ID:wzwC6RCT(1/6)調 AAS
>>875
>生物界ではオスは基本的に育児に参加せず、自分の子孫を残すことのみに執着します。
？？？
生涯を同じツガイで過す種は稀ですが、子育て期間はオスも育児に参加する
動物の方が多いと思いますね。昆虫や植物なども含めたら話は変わりますが、
そうなると
>人間の男性は本来のオスの本能を捨て、理性的に生きることとなっているのです。
>育児を強要させられる父親は、本来は苦痛を伴うものかもしれません。
これは無関係ですね。昆虫や植物に理性などそもそも無いのですから比較になりません。
生物の子育て全般と、人間社会の子育てを比較するのは少々無理があると考えます。
多くの生物種の場合、交配そのものが生殖行為ですが人間は生殖行為以外でも
交配をします。発情期の違いでも明確ですね。
女性が妊娠を期にホルモンバランスが崩れ本能に従うというのは、論理の飛躍だと
思います。ホルモンバランスが崩れて精神に変調をきたすというのならば理解します。
複雑な精神（思想）を持っているのは現在確認されている観察事例では人間特有のよう
ですからね。
883: 2007/02/06(火) 22:33:54 ID:oWE4gNDX(1/9)調 AAS
本能に従った生き方・・・？
男性の本能はもちろんひたすらの種付け。
レイプマンセーの社会が良いとでも言うのだろうか・・・。
それでは秩序も何もない、と、自ら性犯罪に殺人罪並みの重刑を
課して理性を尊ぼうとする男性は素晴らしいとしか言いようがない。
884(1): 2007/02/06(火) 22:41:04 ID:camu/gCr(1/25)調 AAS
>>882
>>子育て期間はオスも育児に参加する
動物の方が多いと思いますね
哺乳類のほとんどはオスは参加しない。
885(5): 2007/02/06(火) 22:42:19 ID:obit9oFt(1/3)調 AAS
つか人間の行動を本能云々で論じても意味はないような。
それこそ誰しもが認める三大欲求ですら、禁じられるべき
シチュエーションでは禁じられるわけだし。
例え本能的に男が育児に向かなかろうが、それを矯正するのが社会だろうが。
同様に、女の本能云々ってのも免罪符にならん。
本能を盾にするようであれば、それは社会的動物ではなくただのケモノ。
というか、本能を持ち出したら、結婚なんてその対極にある概念だと思うのだが。
886(1): 2007/02/06(火) 22:43:45 ID:vIsFk6S7(2/18)調 AAS
>>884
ソースは？
887(1): 2007/02/06(火) 22:44:38 ID:camu/gCr(2/25)調 AAS
>>886
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
とかね。
ググればいくらでも調べられるだろ。
888(1): 2007/02/06(火) 22:46:35 ID:camu/gCr(3/25)調 AAS
>>885
>>例え本能的に男が育児に向かなかろうが、それを矯正するのが社会だろうが。
強制する必要があらばな。
あんたは、そもそも論として女は働かないで子育てしてるから怠け者だ、と決め付けてるから、駄目だって話だ。
889(1): 2007/02/06(火) 22:48:07 ID:vIsFk6S7(3/18)調 AAS
>>887
見れないんだが。
890: 2007/02/06(火) 22:49:47 ID:vIsFk6S7(4/18)調 AAS
基本的にまずは>>875のソース待ちだな。
この論が根拠に基づいていないデタラメなら話をしてもしょうがない。
891(1): 2007/02/06(火) 22:50:12 ID:camu/gCr(4/25)調 AAS
>>889
外部ﾘﾝｸ[html]:www.rui.jp
じゃあこっちはどうだ。
あんたに対する批判にもなってるからちょうどいい。
892(1): バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. 2007/02/06(火) 22:52:11 ID:Wla+4iyO(6/7)調 AAS
>>875
要するに、今の日本では男の本能は言い訳にもならず、女の本能は尊重されて然るべき。
そういう事だな？
フェミの理屈そのものじゃねえかｗｗｗ
893: 2007/02/06(火) 22:54:29 ID:camu/gCr(5/25)調 AAS
>>892
>>フェミの理屈そのものじゃねえかｗｗｗ
デタラメだな。
小倉千加子や上野千鶴子らは結婚を否定してる罠。
どこが【女の本能】を尊重してるんだ？
894: 2007/02/06(火) 22:56:01 ID:vIsFk6S7(5/18)調 AAS
おまいら>>875のソースを待てよ。
デタラ〜メなら議論しても全く意味がない。
895(2): 2007/02/06(火) 22:56:51 ID:obit9oFt(2/3)調 AAS
>>888
＞強制する必要があらばな。
強制しなくていいの？ つまり、男が女に子供を産ませても、
その子供を養育する義務はないって事？
＞女は働かないで子育てしてるから怠け者だ、と決め付けてる
>>885のどの部分をそう捉えた？
896(1): 2007/02/06(火) 22:58:48 ID:camu/gCr(6/25)調 AAS
>>895
>>その子供を養育する義務はないって事？
養育と子育ては人間社会では必ずしもイコールではないな。
>>>>885のどの部分をそう捉えた？
そうでないなら、別にいう事はない。
897(3): ブルー２１ ◆BLUE/21u/. 2007/02/06(火) 23:02:05 ID:qG1bsHEw(3/9)調 AAS
>>877
私は研究者ではないので、詳しいことはよく分かりませんが、
医学的、生物学的な見解では一般的にこのように言われているようです。
男性は、本能と理性のバランスが一生涯崩れることはありませんが、女性は
妊娠によってそのバランスが崩壊し、出産する頃には、
生物的本能が脳を支配してしまうといった感じですね。
探せばソースはあると思いますが、私の場合は実家が病院ということもあって
この手の見解は一般常識であり感覚的なものなので、上手く説明できません。
本能に支配された女性は物事の考え方、正悪の判断までもが変化してしまいます。
そうなると男性にとっては詐欺行為そのものと言った感じでしょう。
人間的倫理観、道徳心すら母親には通用しない・・・・と
感じたことが父親なら誰にでもあるかと思います。
898(1): 甘粕 ◆HAFu5EDcoE 2007/02/06(火) 23:04:54 ID:ZFhqdMb6(1/13)調 AAS
>>897
今のところうちははっきりとした性交拒否くらいしか見えないなあ。
ていうかこういうことを話すスレかいここは？ｗ
899(1): 2007/02/06(火) 23:06:07 ID:vIsFk6S7(6/18)調 AAS
＞私は研究者ではないので、詳しいことはよく分かりませんが、
話にならないな。ブルーの個人的感情と受け止めておく。
900(2): 2007/02/06(火) 23:07:45 ID:oWE4gNDX(2/9)調 AAS
>>885
>本能を持ち出したら、結婚なんてその対極にある概念だと思うのだが。
極めて同意。特に男性にとっては完全に本能を殺す行為だね。
901: 2007/02/06(火) 23:10:27 ID:camu/gCr(7/25)調 AAS
>>899
Ｑ３．ホルモンで、性格や気分が変わるって本当？
女性ホルモン、男性ホルモンの分泌で性格は変わってきます。
男性ホルモンの分泌が多い人は攻撃的になりますし、
逆に女性ホルモンが多い人は穏やかな人が多いようです。
また、ホルモンバランスは気分も左右します。
「エストロゲン」には気分を明るくする働きがあるため、分泌が多い排卵前には気分もハイに。「プロゲステロン」と言うホルモンが増える月経前はイライラしたり、怒りっぽくなりがちです。このホルモンには情緒を乱す働きがあるようで、
マタニティーブルーも「プロゲステロン」が増えるためではないかと言われています。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.kaorukosan.com
902: 2007/02/06(火) 23:10:47 ID:PdezEV58(1/3)調 AAS
＞ブルー２１ ◆BLUE/21u/
子供を産んで今現在育てている女性なの？
903: 甘粕 ◆HAFu5EDcoE 2007/02/06(火) 23:12:02 ID:ZFhqdMb6(2/13)調 AAS
>>875
あれれ、すごいこと言っちゃってたんだねｗ
904(2): 2007/02/06(火) 23:12:03 ID:camu/gCr(8/25)調 AAS
>>900
>>極めて同意。特に男性にとっては完全に本能を殺す行為だね。
どこが？？
ツガイになって子作りするのは本能と言えるだろう。
引きこもってネットやるのが本能だとでも？？
905(2): ブルー２１ ◆BLUE/21u/. 2007/02/06(火) 23:12:45 ID:qG1bsHEw(4/9)調 AAS
>>882
常識的な範囲で考えた場合、
ほとんどの生物は、メスが子育てを全て請け負っています。
確かに子育てをするオスが存在しますが、短期間だけかもしくはごく稀に珍しい生き物ですね。
ゾウやキリンは「父親が」というより「群全体で」という感じです。
他には、オスがクチの中で卵を孵化させるのもありますが、これもごく稀に珍しいです。
珍しいからテレビで放送されているのですよｗ
つまり、男性の生物的本能は、種を植えると次のターゲーットを探すことのみを考える生き物
というコトは間違いないでしょうｗｗｗ
女性は、妊娠期中に理性と本能の支配権争奪戦が激しく展開します。
出産を終え育児期に突入するとホルモンの分泌が安定して、本能が脳を占領する傾向になります。
勿論、人間ですから常識的な理性は働きますよ。
しかし母子以外は他人であり敵意を抱いてしまうというのは生物的本能から影響しているものと
言えるようですよ。
なぜ？と言われると私もきちんと説明できないので申し訳ないです。
906(2): 2007/02/06(火) 23:14:06 ID:vIsFk6S7(7/18)調 AAS
>>904
お前の屁理屈は見飽きたよｗ
907(1): ブルー２１ ◆BLUE/21u/. 2007/02/06(火) 23:14:26 ID:qG1bsHEw(5/9)調 AAS
>>878
外国との一番の違いは「個人の尊重」ですね。
家族間でも夫婦間でも言えるコトだと思います。
日本の場合は結婚する動機として、「子供がほしいから」「籍を入れたほうがいいから」みたいな
理由がほとんどだと思います。
子供のために結婚したり、自分の人生設計のためにというような「契約」なんですよね。
ところがアメリカとかは、結婚は形式的なものであって、根幹は「愛情」なのだと思います。
だから向こうの夫婦はキスをしたり「愛してる」という台詞を言うのでしょう。
また、小さな子供でもひとり部屋で寝かせますよね。
子育て観や結婚観が日本とは違うのでしょう。
自分の子供に対しても「彼」「彼女」というのに対して日本は、「うちの子が・・・」という具合に
娘や息子を強調します。
それは妻と夫でも同じことが言えると思います。
日本の妻は精神的に夫を支配しようとしてしまう傾向があるようです。
一個人として、距離のとり方が根本的に違うんですよね。
908(1): 2007/02/06(火) 23:15:13 ID:vIsFk6S7(8/18)調 AAS
まあ、ソースのないデタラメはこの辺で。
909(1): 2007/02/06(火) 23:15:45 ID:camu/gCr(9/25)調 AAS
>>906
もう撤退宣言ですか。乙。出直して来い。
910(1): 2007/02/06(火) 23:16:24 ID:oWE4gNDX(3/9)調 AAS
>>885 にある通り
「結婚」（一夫一妻）は♂の本能と全く矛盾しているね。
何せ自由な種付け行為を完全に否定しているのだから。
本能という視点から見ても、結婚「だけは」したがらないのは自然。
>>906
ＦＡはもう相手する意味もないのでスルーでおｋ。
どんどん壊れ方が酷くなってきていて、なんか汚らわしい。
911(1): 2007/02/06(火) 23:16:29 ID:q5wDeu/2(2/5)調 AAS
>>897
実家が病院、それで特権階級意識を振り回してるのか。
一般人と違う常識を一般常識だと振り回されても、
読んでる人は迷惑だよ。
一般的な人類の歴史だと、特権階級以外は育児中でも
共働きがデフォ。太古の昔から一般人の生活には
肩働きで育児出来るほどの余裕はない。
912(2): 2007/02/06(火) 23:16:37 ID:vm623ZbM(2/2)調 AAS
>ツガイになって子作りする
これは個人の本能じゃなくて社会の願望、都合だな
もっというと、｢標準的生涯｣って名のレールだな(社会としてはこのレールに乗って欲しいわけだ)
FAにレスするのもなんだが
913(1): 2007/02/06(火) 23:16:59 ID:camu/gCr(10/25)調 AAS
>>908
妊娠中にはホルモンのバランスが崩れ
情緒が不安定になることは明白なわけだが。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.kaorukosan.com
914(1): 2007/02/06(火) 23:18:02 ID:PdezEV58(2/3)調 AAS
>>907
が、突込み所満載なんだけど。
みんなスルーしてるの？ｗｗ
915: ブルー２１ ◆BLUE/21u/. 2007/02/06(火) 23:18:16 ID:qG1bsHEw(6/9)調 AAS
>>898
涙もろくなったりしてませんか？
喜怒哀楽の感情が激しくなっと感じたことはありませんか？
まぁ、べつにそんなコトはどうでもいいですけどｗｗｗ
916(2): 2007/02/06(火) 23:18:19 ID:camu/gCr(11/25)調 AAS
>>912
>>これは個人の本能じゃなくて社会の願望、都合だな
ほう。
雌雄を別する生物は全て社会を構築する知的生命体、というわけだ。
917: 2007/02/06(火) 23:19:09 ID:vIsFk6S7(9/18)調 AAS
>>909
はいはい。お前の勝ち。よかったなｗ
918: 2007/02/06(火) 23:20:01 ID:zn5b6P47(5/12)調 AAS
>>916
はいはい。お前の勝ち。よかったなｗ
919: 2007/02/06(火) 23:20:17 ID:vIsFk6S7(10/18)調 AAS
>>914
相手は突っ込まれることを期待してレスしていることぐらい気づこうぜ。
920(1): 2007/02/06(火) 23:21:19 ID:x+HVold1(3/4)調 AAS
>>897
んだからさ、研究者でない貴方の主観的意見では埒が開かないから
誰か研究者の著した本なり論文なりを引用せよ、と言ってる
921(3): 2007/02/06(火) 23:21:46 ID:camu/gCr(12/25)調 AAS
>>910
>>本能という視点から見ても、結婚「だけは」したがらないのは自然。
なるほど。
つまり、結婚したがらない男は極めて獣に近い、野蛮動物、ということでFAだな。
922: 2007/02/06(火) 23:22:35 ID:zn5b6P47(6/12)調 AAS
>>921
はいはいFAFA。よかったなw
923(2): 2007/02/06(火) 23:22:40 ID:PdezEV58(3/3)調 AAS
>>913
プラス実体験として、それは確実にあるよ。
自分で分かっていても制御できない感情に襲われることはある。
でもそれが、普段なら笑える事でも笑えない程度なのか
何もかもを悲観的にしか考える事が出来なくなる程なのか
そういえばそうだったかな？くらいなのかは
激しく個人差あるからねぇｗ
だからこそ、そんなソース・・・・。何か意味あるの？
924: 甘粕 ◆HAFu5EDcoE 2007/02/06(火) 23:23:20 ID:ZFhqdMb6(3/13)調 AAS
FAが居るのか。
FAよ、君の勝ちだｗ
925: 2007/02/06(火) 23:23:27 ID:x+HVold1(4/4)調 AAS
ああ、別にここで何か話しするのに科学的に実証された根拠を示せ、と言っているわけではない
ただ「医学的、生物学的にも立証されている」などという表現をされるとそういう受け止め方をする、というだけだ
926: 2007/02/06(火) 23:23:32 ID:zn5b6P47(7/12)調 AAS
>>923
相手は突っ込まれることを期待してレスしていることぐらい気づこうぜ。
927: 2007/02/06(火) 23:24:21 ID:camu/gCr(13/25)調 AAS
>>923
>>激しく個人差あるからねぇｗ
妊娠中に情緒が不安定になるのは認めたわけだ。
悪あがきでその程度が低い人がいることを持ち出しても意味ないだろ。
928: 2007/02/06(火) 23:25:09 ID:vIsFk6S7(11/18)調 AAS
>>920
その通り。
そこの論文の出所がしっかりとしているなら議論する価値があるけど、
ブルーの個人的妄想では話にならない。「あっそう」で終わり。
突っ込みどころ満載というよりどうみても釣りだろう。論調が幼稚すぎるよ。
>>921
はい。閣下！FAということで。早く寝たほういいですよｗ
929(1): 2007/02/06(火) 23:25:09 ID:q5wDeu/2(3/5)調 AAS
久々にスレの名物、ＦＡのＦＡをみた。
ちょっと得した気分になるのはなぜだろう。ｗ
930: 2007/02/06(火) 23:25:23 ID:oWE4gNDX(4/9)調 AAS
レイプと自由恋愛の区別もつかない、情けないのがいるようだなあ・・・。
ま、独り言だが。
931(2): 2007/02/06(火) 23:25:31 ID:obit9oFt(3/3)調 AAS
>>896
＞養育と子育ては人間社会では必ずしもイコールではないな。
どう違うの？
＞そうでないなら、別にいう事はない。
いや、きちんと答えて欲しいんだが。
そもそも、俺は>>895で、「どの部分をそう捉えた？」と
質問しただけで、「女は働かないで子育てしてるから怠け者だ」と
決め付けているとも決め付けてないとも言ってないぞ。
>>904
＞ツガイになって子作りするのは本能と言えるだろう。
子作りは本能だがツガイになるのは果たして本能か？
男の理想はただ女とやりまくって、女を孕ませまくるって事だろ。
ツガイなるのが本能なら、なんで男は浮気できるんだ？
もちろん女もだが。
>>916
＞雌雄を別する生物は全て社会を構築する知的生命体、というわけだ。
まず、知的生命体の定義が分からん。
猿は社会を構成するし、知能だってある。
それを知的生命体のカテゴリーにいれるのか？
また、>>912が言いたいのは、人間社会的に、男が本能のまま
種付けしまくって育児を放棄するのはまずいから、結婚という
ツガイになる制度を作ったって事だろ。
それが何でこういうレスに繋がるんだ？
人間以外の動物については全く言及していないのだが。
932(4): 元傍観者 ◆PesmJMmM.6 2007/02/06(火) 23:25:52 ID:wzwC6RCT(2/6)調 AAS
>>905
>>891のリンク先からの引用
>他方のオスは、それにつれて生殖負担が小さくなり、そのぶん闘争負担が
>大きくなってゆく。例えば哺乳類は、一般に内雌外雄の集団編成を取っているが、
>これは外敵には闘争存在たるオスが対応し、その集団（オスたち）に守られて
>生殖存在たるメスと子供が存在するという、外圧に対する二段編成の構造
>（＝同心円の構造）である。だから、オスが子育てをする哺乳類など、殆どいない。
この外圧からの淘汰圧を防ぐという行為は、野性生物では、実際に子供を授乳したり
餌のとり方を教えたりするのが子育てでしょうから子育てに参加する雄は居ないと
なるでしょうが、人間ではこの外圧から守ると言う行為も「子育て」の枠に入るかと
考えてましたが。厳密な野生生物の「子育て」の意味だったら雄は参加してないとなりますね。
>>875もこの意味だったのでしょうか？
繁殖したら、それでツガイ終了とのニュアンスに読み取れたので>>882を投下しましたが、
上記の意味ならば、>>882は撤回しますね。
因みに
>確かに子育てをするオスが存在しますが、短期間だけ
当然ですね。生涯を同じツガイで過す種は少ないのですから、短期間だけになります。
また、野生生物の場合は子育て期間自体も短期間ですね。
ハーレムの形態での子育てでも、雄が居なくなる訳ではないですね。>>875は交配後、
雄が消えるように読めるので>>882を投下したのですよ。
933: 甘粕 ◆HAFu5EDcoE 2007/02/06(火) 23:26:15 ID:ZFhqdMb6(4/13)調 AAS
男性専用車両の話でもしようかなｗ
934: 2007/02/06(火) 23:26:34 ID:oWE4gNDX(5/9)調 AAS
>>929
引き出した私もちょいと得した気分ｗ
たまにからかう分には良いバカかも知れない。
935(1): 2007/02/06(火) 23:29:39 ID:e7CDXNWd(4/4)調 AAS
>>921
本能→セックスしたい→そのためには結婚→理性で拒否！！！
どう見ても本能的行為ではないな。
本能的行動とはやり捨て、はらませてとんずらといった行為だろ。
936(2): ブルー２１ ◆BLUE/21u/. 2007/02/06(火) 23:29:52 ID:qG1bsHEw(7/9)調 AAS
>>911
特権階級意識って何ですか？？？
うちは貧乏でしたよ？
>育児中でも 共働きがデフォ。
あっそうですかｗ
私が言ってるのは乳幼児期の育児ですよ？
ゼロ歳から３歳くらいまでの育児中に共働きをしている夫婦が
ほとんどなの？
しかも私は共働きとか専業主婦とかの話はしてませんがｗｗｗ
>肩働きで育児出来るほどの余裕はない。
ゼロ歳時の保育料ってけっこう高額でよねぇ・・・
937: 2007/02/06(火) 23:30:42 ID:zn5b6P47(8/12)調 AAS
>>935
相手は突っ込まれることを期待してレスしていることぐらい気づこうぜ。
938(2): 2007/02/06(火) 23:32:18 ID:camu/gCr(14/25)調 AAS
>>931
>>どう違うの？
生活費を入れることを【養育】と言うが、【育児】とは言わんな。
>>いや、きちんと答えて欲しいんだが。
勝手に仮定したまでだ。違うと言いさらに議論したいのなら自分の主張を明確にしたまえ。
俺は過去レスにさかのぼってまであんたの意見を探すほど暇じゃない。
939(1): 2007/02/06(火) 23:32:50 ID:GuRZjCHT(1)調 AAS
本能で結婚するにﾜﾛﾀｗｗ
940: 2007/02/06(火) 23:32:59 ID:vIsFk6S7(12/18)調 AAS
>>936
分かったよ。早く寝ろよ。
941(1): 元傍観者 ◆PesmJMmM.6 2007/02/06(火) 23:34:55 ID:wzwC6RCT(3/6)調 AAS
>>905
追記
>つまり、男性の生物的本能は、種を植えると次のターゲーットを探すことのみを考える生き物
>というコトは間違いないでしょうｗｗｗ
いえ、違いますよ。利己的な遺伝子と言う本を読んでみて下さい。
安定した子育て戦略（自己の遺伝子を残す）では、相手に押し付けて、次の交配相手を
探すと言うのは、その相手が子育てを全うすると確信できた段階です。
要するに、交配してすぐに次の雌を探していなくなっていたのでは、自分の遺伝子（実子）
が殺される危険があり、交配する意味そのものがなくなってしまう可能性が高まります。
942(1): 2007/02/06(火) 23:35:15 ID:zn5b6P47(9/12)調 AAS
>>938
わかったわかった。暇なとこ邪魔して悪かったよw君の勝ち。FAFAｗ
943: 2007/02/06(火) 23:35:41 ID:vIsFk6S7(13/18)調 AAS
>>939
結婚は誰かが作った制度だろうにな。
本能で結婚。あまりに幼稚すぎるｗ
944: 2007/02/06(火) 23:36:32 ID:camu/gCr(15/25)調 AAS
>>931
>>子作りは本能だがツガイになるのは果たして本能か？
セックスしてるんなら、本能だな。
非婚でセックスしてないなら、本能とは結婚よりかけ離れるだろ。
>>それを知的生命体のカテゴリーにいれるのか？
はい、ゴキブリにも雌雄がありますが。
これらも社会を構築しますか？
945: 2007/02/06(火) 23:36:39 ID:oWE4gNDX(6/9)調 AAS
>>942
ＦＡＦＡＦＡ（ふぁふぁふぁ）
ってカンジですなｗ
946: 甘粕 ◆HAFu5EDcoE 2007/02/06(火) 23:37:04 ID:ZFhqdMb6(5/13)調 AAS
>>938
君がFA？
だったら君の勝ち！
君は常に勝ちｗ
947(2): ブルー２１ ◆BLUE/21u/. 2007/02/06(火) 23:37:19 ID:qG1bsHEw(8/9)調 AAS
>>932
言葉が足りなくてごめんなさいね。
「確かに子育てをするオスが存在しますが〜」の文章を最初は>>875の中に入れて
いたのですが、長くなりすぎるかなと思って削除したんですよ。
その代わりに「育児に参加せず」の前に「基本的に」と加えておいたのですが、
わかりにくかったですね。
948: 甘粕 ◆HAFu5EDcoE 2007/02/06(火) 23:38:09 ID:ZFhqdMb6(6/13)調 AAS
>>947
正直言って、ひどくわかりにくかったｗ
949(1): 甘粕 ◆HAFu5EDcoE 2007/02/06(火) 23:39:01 ID:ZFhqdMb6(7/13)調 AAS
>>947
正直言って、ひどくわかりにくかったｗ
950(4): 2007/02/06(火) 23:39:27 ID:camu/gCr(16/25)調 AAS
>>932
>>人間ではこの外圧から守ると言う行為も「子育て」の枠に入るかと
無理がありますなあ。
子育てを手伝う、って一般に言うときに【外圧から守る】ってことにはなりませんよ？
【お父さんも子育てを手伝って！！】
【外圧からまっもってやるよ】
【はあ・・・？】
951(1): 2007/02/06(火) 23:39:44 ID:q5wDeu/2(4/5)調 AAS
>>936
> 「父親が外で働き、母親が家庭で育児に専念する」これで問題が起こらないはずなのですが、
こう書いたのはあなたでしょ。
人類の歴史はそうじゃない。経済的に問題有るんだよ。
>>881に一年間程度って書いて有るでしょ。
なんでゼロ歳児保育の話が出てくるのさ。
基本的な会話能力が足りないよ。
952: 2007/02/06(火) 23:40:50 ID:vIsFk6S7(14/18)調 AAS
俺としてはオスとメスの本能の論文？が事実であって欲しいと願っている。
結婚という制度を全面的に否定してくれるから助かる。
953: 甘粕 ◆HAFu5EDcoE 2007/02/06(火) 23:42:10 ID:ZFhqdMb6(8/13)調 AAS
>>950
同意。外圧から家族を守ることは「子育て」ではないね。
954(1): 2007/02/06(火) 23:43:08 ID:camu/gCr(17/25)調 AAS
>>932
>>雄が消えるように読めるので>>882を投下したのですよ。
見苦しいですなあ。
鳥類や魚類ではオスも子育てに参加してます。
下等動物ですからね。
すなわち、生物が進化する過程で哺乳類に行き着いたとき、
オスが子育てから離れていったわけですよ。
そこまでの理解がなく、一概に生物を鳥類も魚類も一緒くたにしたあなたが無知であったと言うほかありませんな。
955(1): 甘粕 ◆HAFu5EDcoE 2007/02/06(火) 23:43:59 ID:ZFhqdMb6(9/13)調 AAS
>>950
こうしたほうが良くないか？
子育てをする、って一般に言うときに【外圧から守る】ってことにはなりませんよ？
【お父さんも子育てをして！！】
【外圧からまっもってやるよ】
【はあ・・・？】
956(4): 2007/02/06(火) 23:46:26 ID:camu/gCr(18/25)調 AAS
>>955
いずれにせよ>>932の考察は撃沈ってことで。
終ったナ。
957: 2007/02/06(火) 23:46:58 ID:zn5b6P47(10/12)調 AAS
>>956
はいはい終わった終わった。終了終了。FAFAw
958: 2007/02/06(火) 23:48:03 ID:vIsFk6S7(15/18)調 AAS
>>956
撃沈撃沈ズドーンｗ
で、FAって何が不満なの？
959: 甘粕 ◆HAFu5EDcoE 2007/02/06(火) 23:48:10 ID:ZFhqdMb6(10/13)調 AAS
>>956
人間に関してはね。他の動物に関しては知らんｗ
960: 2007/02/06(火) 23:49:16 ID:camu/gCr(19/25)調 AAS
>>956
元々人間の話だ。
961(2): 元傍観者 ◆PesmJMmM.6 2007/02/06(火) 23:49:39 ID:wzwC6RCT(4/6)調 AAS
>>950
今の時代、狩りで食料を入手しないですし、自分が捕食者に食われる事は無いと
いっても人間の場合差し支えないでしょう。
賃金の入手はそのまま、狩りであり、家の確保（捕食者などの外敵から保護）
であるとスライドしても良いと思います。子育ての枠内にこれらが入ると私は
認識しております。
>>954
>そこまでの理解がなく、一概に生物を鳥類も魚類も一緒くたにした
>あなたが無知であったと言うほかありませんな。
では、その認識で結構です。
962(2): 2007/02/06(火) 23:50:13 ID:zn5b6P47(11/12)調 AAS
>>961
相手は突っ込まれることを期待してレスしていることぐらい気づこうぜ。
963(1): 2007/02/06(火) 23:50:14 ID:oqrUM3LC(10/12)調 AAS
子供の為といえば何を言っても許されるという思考を正当化しない方がいいと思うよ。
そうなってしまうのがもし仕方ないとしても、それを相手に求めたらアウト。
子育て・出産・生理 全部そう。
物事に対するプラス要因、マイナス要因ってのは誰も誰に対しても持っているもの。
マイナスは人に許容を強制するものじゃない。
そのマイナスを堂々と突きつけたら、その時点でアウトというだけだと思うけどな。
男はそういうことをしない。女は堂々とやる。
社会生活を行う上で男女で一番違う所は何かと聞かれたら、私はそう答えています。
964(2): 2007/02/06(火) 23:51:41 ID:camu/gCr(20/25)調 AAS
>>961
>>賃金の入手はそのまま、狩りであり
動物界でも人間界でも【狩】は子育てに分類しませんが。
大丈夫ですか？
965(1): 元傍観者 ◆PesmJMmM.6 2007/02/06(火) 23:51:51 ID:wzwC6RCT(5/6)調 AAS
>>962
成る程。
966: 2007/02/06(火) 23:52:14 ID:oWE4gNDX(7/9)調 AAS
>>962
そうなんだよね〜。
結婚「だけ」を否定してもああいうトンチンカンなレス。
わざとやってるとしたら低劣な荒らしだし、
本気でそう考えているとしたら真性の基地外だな。
967: ブルー２１ ◆BLUE/21u/. 2007/02/06(火) 23:52:35 ID:qG1bsHEw(9/9)調 AAS
>>941
なるほど〜
種を植えた遺伝子を確実に残したいという意識があるんだねｗ
本能の話はスレ違いだったかなぁ・・・・
968: 2007/02/06(火) 23:53:31 ID:vIsFk6S7(16/18)調 AAS
>>964
分かったよ。お前の勝ちｗ
で、FA、お前、何が不満なの？
969(2): 2007/02/06(火) 23:53:42 ID:camu/gCr(21/25)調 AAS
>>963
>>男はそういうことをしない。女は堂々とやる。
子供のため、とも言わずに放棄する男もいますなあ。
そっちのが最低だろう。
男が払うべき養育費の８割が踏み倒されている事実。
970(2): 甘粕 ◆HAFu5EDcoE 2007/02/06(火) 23:54:03 ID:ZFhqdMb6(11/13)調 AAS
>>965
「私の負けです」と言ってあげればいいんだよｗ
971: 2007/02/06(火) 23:55:09 ID:vIsFk6S7(17/18)調 AAS
>>969
はいはい。男は最低ｗ
で、お前、何が不満なの？
972(3): 元傍観者 ◆PesmJMmM.6 2007/02/06(火) 23:55:28 ID:wzwC6RCT(6/6)調 AAS
>>964
一応、最後のレスとさせて頂きます。
>動物界でも人間界でも【狩】は子育てに分類しませんが。
餌を子に与えるのは十分「子育て」の枠内だと考えてます。
授乳期間ならば狩りは必要なですが、授乳期間の方が短いですね。
ですので、私は「子育て」の枠内に入ると考えてます。
この辺りは、子育ての定義ですから厳密に生物の子育てであるならば特に反論は
無く>>882も、その意味ならと取り下げてますね。
973: 2007/02/06(火) 23:55:40 ID:oWE4gNDX(8/9)調 AAS
>>970
なんだか癇癪持ちの幼児を相手しているみたいだね。
974(2): 2007/02/06(火) 23:56:20 ID:camu/gCr(22/25)調 AAS
>>970
【言ってあげる】という事で、
ダイレクトな屈辱は避けられるな。
すなわち、
【本当は反論できる】んだけどあえてしない、
というニュアンスを付加できる。
【反論できない奴】にとっての負け惜しみ。
975(1): 2007/02/06(火) 23:57:06 ID:oqrUM3LC(11/12)調 AAS
>>969
それも同じだよ。
養育費を取れないで嘆く＝マイナスを突きつける。
典型的女の主張の代表例を有難う。
もし、男なら取る行動は下記の通り。
養育費貰えないなら、子供を渡せば良い。
嫌なら、差し押さえでも何でもして取るか、自分で稼げばよいだけ。
男なら、このようにマイナスを相手に突きつける事はしない。
976: 2007/02/06(火) 23:58:02 ID:camu/gCr(23/25)調 AAS
>>972
>>厳密に生物の子育てであるならば
ですから、
厳密でなくても”狩”は子育てとは言いません。
977(1): 2007/02/06(火) 23:58:44 ID:zn5b6P47(12/12)調 AAS
>>972
だから「まともに相手するな」と俺が何度も言っているのにいい加減気づいてくれええええええええええええええええ
「最後のレス」もいらんわあああああああああああああああああああああ
>>974
そうそう、負け惜しみ負け惜しみw
978: バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. 2007/02/06(火) 23:58:58 ID:Wla+4iyO(7/7)調 AAS
で、ブルーよ。結局のところ男の“本能”は言い訳にならないんだな。
だったら女の“本能”は言い訳になるのか？ならないのか？
979: 甘粕 ◆HAFu5EDcoE 2007/02/06(火) 23:59:09 ID:ZFhqdMb6(12/13)調 AAS
>>974
君の納得がいくように考えればいいことだよｗ
980: 2007/02/06(火) 23:59:27 ID:vIsFk6S7(18/18)調 AAS
「FA,お前、何が不満なの？」
FA撃退法その１ｗ
981: 2007/02/06(火) 23:59:42 ID:q5wDeu/2(5/5)調 AAS
昔から男親が子育てに参加してきたのは
知能や技能の伝承という役割が有るから。
それを放棄したり、学校任せにするとＤＱＮに育つ。
子供をＤＱＮにしたくなかったら父親も子育てに参加しましょう。
で、その分、女を働かせればおｋ。
982(1): 2007/02/06(火) 23:59:59 ID:oqrUM3LC(12/12)調 AAS
養育費はよほどのバカじゃないと書類に残すよな？
払わないのは確かに大抵は男のモラル不足だろうが、
取れないのは女が甘いだけ。
裁判でもなんでもやって取ればいいだけ。
出来ないとか泣き言抜かして何とかしてもらうって甘い考えをするのは、女の悲しいサガ。
これからの社会、逆に、女性はもうちょっと強くなるべきだと思うよ。
983: 2007/02/07(水) 00:00:47 ID:camu/gCr(24/25)調 AAS
>>975
>>養育費貰えないなら、子供を渡せば良い。
？
養育費を払わないこと自体がマイナスの押し付けとなってるわけだが。
女の要求→マイナス
男の要求（養育費の不払い）→マイナスではない
御都合主義のトートロジーだな。
984(1): 2007/02/07(水) 00:00:50 ID:oWE4gNDX(9/9)調 AAS
ところで、女でちゃんと養育費払っているのって何割くらいだろう？
985: 甘粕 ◆HAFu5EDcoE 2007/02/07(水) 00:01:00 ID:ZFhqdMb6(13/13)調 AAS
>>972
肉食動物の狩りも、人間の賃金労働も、子育てのために行うという意義は持っていても
子育てではないんだよ。
986: 2007/02/07(水) 00:01:59 ID:camu/gCr(25/25)調 AAS
>>982
>>養育費はよほどのバカじゃないと書類に残すよな？
書類に残しても、踏み倒してる事実。
民事だから逮捕されない事実。
大丈夫ですか？？
987(1): 2007/02/07(水) 00:02:44 ID:P4phwS+4(1/3)調 AAS
>>984
5.9%・・・だったかな。
988: 甘粕 ◆HAFu5EDcoE 2007/02/07(水) 00:03:43 ID:H59L+sHP(1)調 AAS
FA君の大勝利でめでたく300スレ目に突入ですなｗ
989(1): 元傍観者 ◆PesmJMmM.6 2007/02/07(水) 00:03:52 ID:8Xi0H2hC(1)調 AAS
>>876
では、あなたの子育てには「食事」は含まれないと言う事で了承しました。
>>977
ごめんなさいw
生物界を語るときに哺乳類しかその考えに入れないとか、少々納得いかなくて
反論したい気持ちになってしまってついw
もぅ、やめますよ。ではお邪魔しました。
990(1): 2007/02/07(水) 00:05:08 ID:PlAHRmX4(1/3)調 AAS
養育費は自動で差し押さえれる可能性があるから男性諸君！
気をつけてくれたまえ！
結婚しないのがいちばんだけど。
991: 2007/02/07(水) 00:05:22 ID:DzYcAnEj(1/3)調 AAS
>>989
>>では、あなたの子育てには「食事」は含まれないと言う事で了承しました。
あなたにとって
【狩】と【食事】が同義であると了解しました。
【ちょっとデニーズに狩に行ってくるね】
【はあ？？】
992(1): 2007/02/07(水) 00:07:05 ID:DzYcAnEj(2/3)調 AAS
>>990
>>養育費は自動で差し押さえれる可能性があるから男性諸君！
おいおいおい
踏 み 倒 す 気 マンマンですね。
マイナス要求オーラ出まくりですよ。
993(1): 2007/02/07(水) 00:07:08 ID:rcflbrzC(1/2)調 AAS
>>987
サンクス。ちょいと裏が取れないけど、仮にそうだとしたら
男性は女の３倍くらいの割合で払っているんだね。
なるほどなるほど。
994: 2007/02/07(水) 00:07:33 ID:PlAHRmX4(2/3)調 AAS
年金分割法は離婚時の財産分与とは全く別にカウントされる。
ほんと結婚すると男はいいことないよ。
995(1): 2007/02/07(水) 00:08:49 ID:PlAHRmX4(3/3)調 AAS
>>992
男から踏み倒されたのか？
嫉妬臭オーラでまくりですがなｗ
996(1): 2007/02/07(水) 00:09:27 ID:P4phwS+4(2/3)調 AAS
>>993
つ 裏
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.zeikei.co.jp
997: ブルー２１ ◆BLUE/21u/. 2007/02/07(水) 00:09:50 ID:oiuOBHwW(1)調 AAS
>>949 ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝｗ
>>951
>>881と同一人物でしたか？
881は特に問題ないと思いますよ。
専業主婦という存在が誕生する前の話でしょう？
背中にオンプして畑仕事したり、兄弟の誰かが幼い子供の子守をしたり
近所の誰かがまとめて預かってくれたりした時代は、みんな働いてましたね。
確かに、今でも子供を預けて働いている人は結構いますからね。
> 「父親が外で働き、母親が家庭で育児に専念する」これで問題が起こらないはずなのですが、
これは、経済的な問題ではなく、育児が本能ならば本来は虐待死させる事件とか起こらないはず
という意味で書いたんですよ・・・・・
ってまたまた、わかりにくくて本当にごめんなさい。
みんなに怒られそうだわｗ
998: 2007/02/07(水) 00:09:55 ID:DzYcAnEj(3/3)調 AAS
>>995
女の要求マイナス論は撃沈、で終ったナ。
出直して来い。
999: 2007/02/07(水) 00:10:47 ID:rcflbrzC(2/2)調 AAS
>>996
たびたびサンクス。
1000: 2007/02/07(水) 00:10:50 ID:P4phwS+4(3/3)調 AAS
1000
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