[過去ﾛｸﾞ] 萩尾望都 （13） (1001ﾚｽ)
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268: 04/10/30 20:47:41 ID:??? AAS
指輪スレから出張か、ご苦労だが ｽﾚ （´∀｀（ ´∀｀） ﾁｶﾞｲ
269: 04/10/30 21:01:13 ID:??? AAS
モー様ってタニス・リーとか、最近では「魔法使いとリリス」とかの表紙かいてるし、
ファンタジーに造詣深そうだけど、指輪物語は読んだんだろうか。
270: 04/10/30 21:11:39 ID:??? AAS
そういえば、早川のダンセイニ「魔法使いの弟子」の表紙も萩尾さんだったよね。
あんなマイナーな作家の本を読んでるなんて、と感動した覚えがある。
271: 04/10/30 21:19:08 ID:??? AAS
ダンセイニは断じてマイナーではない!!
最近復刊、新刊相ついでるし、まぁ本屋に平積みってわけにゃいかんがね・・・。
そして、ダンセイニ、タニス・リーを読んでるなら指輪を読んでいないはずはないと思う。
確信はないが。
272(1): 04/10/30 21:26:19 ID:??? AAS
萩尾表紙、挿絵の指輪を読んでみたいと思ったり思わなかったり（ ´ー｀）ｙ―┛~~
273: 04/10/30 21:33:03 ID:??? AAS
>>272
フロドはジェルミ顔で決まりだなw
274: 04/10/30 21:37:18 ID:??? AAS
じゃあゴクリは半神の姉（妹）かな
275: 04/10/30 21:38:39 ID:??? AAS
ファラミアはイアンだな。
276(3): 04/10/30 21:43:01 ID:??? AAS
その流れで行くと、エドガーはトム・ボンバディルだな。
277: 04/10/30 21:57:06 ID:??? AAS
>>276
ちょっとまてオイ、どうしてそうなるｗ
278: 04/10/30 22:02:19 ID:??? AAS
>>276
あのとっちゃん坊やのどこがエドガーなんだと小一時間（ry
279: 04/10/30 22:02:38 ID:??? AAS
萩尾さんが指輪を読んでないわけないと思うが…古典だし。
そういや「魔法使いの弟子」って竹宮さんが同タイトルの作品書いてたよな。
280: 04/10/30 22:23:13 ID:??? AAS
竹宮はジョージ・マクドナルドの「お姫様とゴブリンの物語」の表紙書いてたな。
あの挿絵のおかげで購入するのを激しくためらった覚えがある。
別に竹宮の絵が嫌いというわけではないんだが、仮にも古典にあんな絵を・・・。
>>276
ﾜﾛﾀ
281: 04/10/30 22:41:47 ID:??? AAS
漫画家が小説の表紙を描いた元祖って石ノ森のデューンかな。
282(3): 04/10/30 22:42:10 ID:??? AAS
ガラドリエル←リーバー・ストラウター
アラゴルン←ユーリ・ド・シュヴァルツ
エルロンド←ドミニクパパ
アルウェン←ドミニク
ピピン←エーリク
メリー←C・Mクリストファ
フロド←ユリスモール・バイハン
ボロミア←グラン・パ
ファラミア←イアン
ゴクリ←ユージー
エオウィン←プランタン
･･･ガンダルフがいないな。
283(1): 04/10/30 22:48:14 ID:??? AAS
>>282
タダの長老にズラをかぶせる
284(1): 04/10/30 22:48:39 ID:??? AAS
>>282
キャラ名の横に作品名を併記せよ。
285(1): 04/10/30 22:51:12 ID:??? AAS
ガラドリエルはマザになったｴﾒﾗﾀﾞでもいいな。
286(2): 04/10/30 22:55:22 ID:??? AAS
>>283
ヒゲがないガンダルフなんてガンダルフじゃない！！
>>284
ガラドリエル←リーバー・ストラウター「ウは宇宙船のウ」の集会
アラゴルン←ユーリ・ド・シュヴァルツ 「トーマの心臓」
エルロンド←ドミニクパパ「この娘うります！ 」
アルウェン←ドミニク 「この娘うります！ 」
ピピン←エーリク 「トーマの心臓」
メリー←C・Mクリストファ 「ウは宇宙船のウ」の表題作
フロド←ユリスモール・バイハン「トーマの心臓」
ボロミア←グラン・パ「アメリカン・パイ」
ファラミア←イアン「残酷な神が支配する」
ゴクリ←ユージー 「半神」
エオウィン←プランタン「この娘うります！ 」
287: 04/10/30 22:57:45 ID:??? AAS
>>285
確かに顔がこわいという共通点があるな。
288: 04/10/30 23:04:26 ID:??? AAS
>>286
エルロンド、アルウェンがドミニク父娘には異論はないが、
エオウィンは阿修羅「百億の昼と千億の夜」、これは譲れん。
289: 04/10/30 23:07:37 ID:??? AAS
デネソールをグレッグで、といったら怒りますか？
290: 04/10/30 23:13:17 ID:??? AAS
それはさすがにデネソールが可哀想すぎるだろ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
あそこまでDQNじゃないYO・・・
291: 04/10/30 23:17:37 ID:??? AAS
すごいスレの伸びだと思ったら・・・・
おまいらホント妄想すきだな┐(´ー｀)┌
292: 04/10/30 23:23:12 ID:??? AAS
アルウェンはバルバラの千里さんはどうだ
293: 04/10/30 23:28:44 ID:??? AAS
原作アルウェンならそれでもｲｲが映画アルウェンだと･･･
294: 04/10/30 23:39:12 ID:??? AAS
原作と映画ではキャラが全然違うからな。
295(2): 98 04/10/30 23:41:56 ID:??? AAS
話は変わりますが。、「ｹｰｷ ｹｰｷ ｹｰｷ」読みますた。
ポーと比べても本当に初期の絵という感じでびっくりした。
でも確かに>>100さんの言うとおり、ｹｰｷが食べたくなったよ。
読んでよかった((((*´ｰ`)
296(1): 04/10/31 00:08:29 ID:??? AAS
>>286
原作フロドはユーリに賛成。
映画フロドは上にもでてるけどやっぱジェルミかな。
映画見たときあまりのそっくりさにびっくりした。
297: 04/10/31 00:36:01 ID:??? AAS
>>296
眉毛が繋がりそうなところとかな。
298: 04/10/31 00:37:49 ID:??? AAS
なるほど、言われてみれば。
>>282
ガンダルフは怒りっぽい賢者というイメージだからなぁ・・・。
キング・ポーがよさげかもしれん。
299: 04/10/31 00:43:58 ID:??? AAS
おまいらサムを忘れてますよ。
自分的にはペニー・レインに出て来る番小屋のドンの娘を男にしたような感じだ。
300: 04/10/31 01:51:08 ID:??? AAS
>>295
あの絵は今の萩尾さんとのギャップに驚くよね。
線ふっといし(；´∀｀)
でももう儲になってるせいか、そうしたもの全てが許せるような気がするんだな～。
厳しい目で見ると傑作とは言えなくても、
新しい萩尾さんを知ったような気がして、それだけでほんわかしてしまう。
301(3): [???sage] 04/10/31 03:24:00 ID:??? AAS
>263
261のコメントって普通の読者の考察でしょう？個人独自の見解ももちろん含まれる
だろうしそこを読んだから何？
サンドラが虐待を知っていたことは最後の巻のジェルミとグレッグの
セリフからも伺えるけど、
「僕を知ってるサンドラと、僕を見捨てたサンドラがいて…」
「僕を生け贄にしたあれは誰？！」
じゃあ、「サンドラが虐待を知っていたかもしれない」ってことを仮定した
セリフなのかな？
>264
>気付いてはいただろ。
>ただジェルミとグレッグの関係が虐待だとは思っていなかったということ。
前スレにもあったが虐待じゃなかったら、普通の恋愛だと思ってたのかな？
義父が関係を強要したと思わず？サンドラってほんと鈍い。
私はサンドラの虐待を知るシーンがはっきり描かれてるわけではないけど
漫画の展開から「虐待を知っていた」と受け取ったけど、このスレの
他の皆さんはどうなんだろ？
302: 04/10/31 04:11:25 ID:??? AAS
知ってたと思ってたけど…。
303: 04/10/31 05:19:06 ID:??? AAS
関係については知っていた。
虐待については知らなかった。
サンドラ日記発見後のジェルミの言動を見ると、
サンドラは虐待のことまで知っていたと捕らえているように見えるが、
彼女の日記の記述から考えると、虐待の事実を認めていたとは考えにくい。
ジェルミはサンドラがグレッグとジェルミとの関係に気付いていながら、
虐待の可能性について考えようとしなかった、
もしくは無意識に考えるのを避けていたのを彼女の罪、
自分に対する裏切りだと捕らえている。
無意識にせよ、サンドラは虐待に気付いてジェルミを救うことより、
自分の閉じられた世界を守ることを選択したのだから。
私はこんな風に捉えたよ。
304: 100 04/10/31 07:50:11 ID:??? AAS
>>295
絵も前半のノリも７０年代調で古可愛いんですけど、
調理場や器具や作っている時の動作や姿勢の描写はそのままです。
私自身カナと被る所があまりにも多くて他人事とは思えなかったです。
・幼い頃一度しか食べてないのに忘れられない味があり
大人になってその味に再開して自分でも作れるようになった。
・フランスではどこのケーキ屋もおいしいと思っていたら違っていた。
・足が棒になるまで食べ歩き、食事もケーキで済ましていた。
・男の中に一人女が入り、最初は風当たりがきつかったけどだんだんと
認めてくれるようになり、打ち解けると実はとても良い人達だった等々…
カナがフランスで修行しだしてからは読んでる間中泣きっぱなしでした。
「楽しい心で作らなきゃおいしいお菓子はできないよ」
「働く人々がいこう平和な時間に最高のお菓子を」
本当に「綺麗に作ろう、おいしく作ろう」と思わないとちゃんと出来ないし
イライラするとケーキにも出てしまうんです。
イライラしたらいつも読み返してこの言葉を忘れないようにしていました。
思い入れが強すぎてついつい長文になってしまいました。すみません。
305: 04/10/31 10:06:31 ID:??? AAS
ええ話や…(´ー`)
306: 04/10/31 11:48:35 ID:??? AAS
301にほぼ同意、
サンドラが虐待と認識したかどうか、わたしはしてると思う。性的関係に
気付いただけとしても、あれだけジェルミがボストンに帰りたがっていたのを
認めなかったのは関係に気付いた上でやっている事なら充分サンドラからの虐待
でもあると思う。
307: 04/10/31 11:58:03 ID:??? AAS
いや、別にグレッグに虐待させようと思って帰さなかったわけじゃないから。
308(1): 04/10/31 12:11:18 ID:??? AAS
>>301
私は虐待のことまでは知らなかったと思いますよ。
「僕を生贄に～」の台詞はジェルミが彼女は知っていたと結論付けた上での台詞では？
でも263さんも言ってるけどサンドラが明確な答えを出さないまま死んだ以上
ジェルミやイアンが彼女について、知ってた知らない云々をどっちに結論だしても
それは彼らから見たサンドラに過ぎず必ずしも正しいとは限らない。
＞義父が関係を強要したと思わず？サンドラってほんと鈍い。
鈍くはないでしょ。現場目撃したシャロンだって恋愛関係だと思ってたし。
それくらいグレッグは完璧な人だったんだから。
309: 04/10/31 12:41:53 ID:??? AAS
>>301
自分も虐待までは気付いてなかったと思うがなぁ。
＞漫画の展開から「虐待を知っていた」と受け取ったけど
展開ってジェルミの視点で進んでいくから、あれはあくまでジェルミの捉えたサンドラ像だよな。
「虐待を知ってた」っていうのも多くのバリエーションの中のひとつ、と自分は思ったが。
まぁ、どう解釈するかは人それぞれだからな。
この話題はそろそろお腹ｲﾊﾟｰｲヽ(´ー｀)ノ
310: 04/10/31 13:00:38 ID:??? AAS
>>308 >>301ではないが
息子と旦那が性的関係にあるという場合
真っ先に考えるのは虐待なのではないかな。
ジェルミは元々同性愛者って訳でもなかったんだし。
完璧な紳士であるなら、息子と関係を持つだろうか？
それにジェルミはもともと結婚自体に反対していたし
家にも帰りたがらない。
シャロンはこの辺の経緯を全く知らないし
同性愛傾向がジェルミになかったのも知らない。
それに確かに話の展開上、知っていたとした方が自然だと思う。
「知っていた」とはっきり作品の中で描かれなかったのは
ジェルミがサンドラが知っていた事を「否認」しやすいよう
わざとした事だと思うけどね。
ジェルミが、結局はこれを認められるようになる事が
立ち直る上での重要なポイントだった。
311: 04/10/31 13:29:35 ID:??? AAS
オレは知らなかったと思うが、ことの是非はそれほど重要じゃないと思う。
・・・つかもうええやん。
あとは自分の脳内で議論してくれ。
312: 04/10/31 13:38:18 ID:??? AAS
こいつらは相手を言い負かして自分の意見が正しいと認めさせないと満足しないから、
そんなこといっても無駄よ。
313: 04/10/31 13:48:24 ID:??? AAS
殺伐としたスレにレンバ(ry
314(1): [???sage] 04/10/31 13:50:48 ID:??? AAS
>オレは知らなかったと思うが、ことの是非はそれほど重要じゃないと思う。
残酷で一番重要なポイントだと思う。ラストのセリフに全部関連してくる。
ジェルミとグレックの年齢差、ジェルミがまだ親の保護を必要とする
１０代の未成年である事を見れば恋愛関係とみなすのは無理があるよね。
親であるサンドラが成人同士のような性的関係で、息子に対する危機感を
感じ取ってないとすれば母性愛というか、親としての資質に欠けた人物だ。
ほんとにサンドラが虐待に事実に気付いてなかったなら、
ジェルミがサンドラに対して感じてる精神的な混乱がジェルミの被害妄想で
萩尾さんが残酷で表現しようとした親と子供の関係がだいぶ違う物になる。
315: 04/10/31 13:52:47 ID:??? AAS
( ﾟДﾟ)・・・・
316: 04/10/31 14:06:40 ID:??? AAS
昨日ね、ひどい映画みたんですよ。漫画原作の。
なんかね、いろんな読解の仕方はあるし、意見の違いもあるのはいいとしても
これは無かろう？と。
だからね、サンドラがどういう立場だったかという点で議論できるのは幸せな
ことだなあと、ちょっと思ったですよ。
こんなとこで内田春菊をだすのは気が引けるが
女親が自分の娘が養父と性的関係で結ばれた時、虐待という事から目を背けつつ
「嫉妬」という感情も持っていた、というんだよね。
で、314のそこが一番重要じゃないという意見に同意。
317(1): 04/10/31 14:17:38 ID:??? AAS
今までのレスを見てみたが要するに>>314（メル欄が???sageのやつ）は
誰がなんと言おうと自分の考えが正しいってみんなに認めさせたいんだろ。
もうそろそろ違う話題に移ろうや・・・解釈なんて十人十色なんだからさ。
318(2): 04/10/31 14:25:07 ID:??? AAS
>ジェルミとグレックの年齢差、ジェルミがまだ親の保護を必要とする
>１０代の未成年である事を見れば恋愛関係とみなすのは無理があるよね。
シャロンやマットの反応を見れば恋愛関係とみなす人もいたと分かると思うが。
>親であるサンドラが成人同士のような性的関係で、息子に対する危機感を
>感じ取ってないとすれば母性愛というか、親としての資質に欠けた人物だ。
それは議論の本題とは関係ないと思うが？
>ほんとにサンドラが虐待に事実に気付いてなかったなら、
>ジェルミがサンドラに対して感じてる精神的な混乱がジェルミの被害妄想で
>萩尾さんが残酷で表現しようとした親と子供の関係がだいぶ違う物になる。
被害妄想ではないと思う。
サンドラが虐待を知らなかったにせよ、
彼女はジェルミとグレッグの関係を知った時点で、虐待の可能性を疑うべきだった。
彼女がそうしなかったのは意識的にせよ、無意識にせよ、
自分の幸せが壊れるのを恐れて、その可能性から目をそらしたから。
まー何より日記の記述を見ればサンドラが虐待だと思っていたと仮定すると、
つじつまの合わない部分が色々出てくると思うが・・・。
>>317
すまんね、もう消えるよ。
|)彡ｻｯ
319: 04/10/31 14:30:45 ID:??? AAS
議論よおさらば(´ー`)/~~
ところでガンダルフは男版ハンナ・ポーということでよろしいか？
320(1): 04/10/31 14:46:11 ID:??? AAS
ガンダルフは分からんが、ボロミアは既に俺の中でイメージが固まってる。
・・・・マヤ王バセスカ・・・・間違いない・・・・！
321(4): 04/10/31 14:52:31 ID:??? AAS
11人いる！のフロルのセリフで、
「あまりなれなれしくするなよ 王さまはチョンガーなんだから。」
ってのがあったが、このチョンガーの意味が最近ようやく分かった。
独身の人って意味なのな、知らんかった～。
322: 04/10/31 14:54:55 ID:??? AAS
なんかここ最近議論が平行線だよな。
自分の立場によって主張したい点がそれぞれ違うんだろうが。
自分が親であるか子であるか未婚か既婚かでもかなり意見が異なりそうだ。
みんな違ってみんないい、でいい。
>>320
同意～
>>321
最近はあまり言わないが漫画のサザエさんあたりではよく出てきたような。
朝鮮語だったかな。
323: 04/10/31 15:01:25 ID:??? AAS
>>321
へぇ～、知らんかった。ありが㌧。
324: 04/10/31 15:04:03 ID:??? AAS
>>321
古い言い回しは注をつけてくれるとありがたいんだけど。
でも萩尾作品は差別用語はまず使われていないので
手塚作品のように勝手に言い回しが書き換えられてることないからいいね。
325: 04/10/31 15:13:20 ID:??? AAS
チョンガーに注釈をつけろってのは野暮ってもんだよ
326(2): [???sage] 04/10/31 15:28:55 ID:??? AAS
>318
>シャロンやマットの反応を見れば恋愛関係とみなす人もいたと分かると思うが。
サンドラのようなジェルミを昔から良く知ってる親のような立場からの視点
っていうこと。下の行もっとよく読んで欲しい。
>それは議論の本題とは関係ないと思うが？
息子と義父の関係に疑問を抱かないのはおかしいと言ってるのは、
虐待を連想する余地があるってことで、サンドラが虐待に気付いてるかの是非で
虐待に気付いてる可能性がある理由になりうると思うが、
それがなんで関係ないと言えるのか？
>被害妄想ではないと思う。
なら、「サンドラが虐待を知っていた」とジェルミが受け取っていたという
ことだよね。
日記って考えてること全部書くわけではないよね。
サンドラが虐待のことを予感したとしても、表層の言葉だけでおわる可能性はある。
327: 04/10/31 15:31:49 ID:??? AAS
なんかｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(｀ )━(( )━━(Д｀ )━━(Д｀ )━(´Д｀)━━━!!
328: 04/10/31 15:34:52 ID:??? AAS
>>326
空気嫁
329: 326 [???sage] 04/10/31 15:36:53 ID:??? AAS
ﾏﾀｰﾘしてるとこ蒸し返して悪いけど、？を付けられたのは、返答を求められてる
ことだと思って…。
330: 04/10/31 15:46:37 ID:??? AAS
じゃあこれでこの話は終了だな、>>318は消えてるし。
今、初めてアメリカン・パイ読んでる、ええ話だ( ´ー｀)y-~~
331: 04/10/31 15:52:44 ID:??? AAS
おまいら、議論くらいさせてやれよｗ
332: 04/10/31 15:55:11 ID:??? AAS
議論はかまわんが、
不毛で平行線な議論はおなかいっぱい。
333: 04/10/31 16:28:20 ID:??? AAS
メル欄「???sage」はNG登録にでもするかな。
しつこすぎ。
334(1): 04/10/31 16:45:30 ID:??? AAS
議論もウザいが、指輪のキャスティング話もええかげんウザいw
335(3): 04/10/31 16:54:54 ID:??? AAS
殺伐としてるのでネタ投下。
「あなたの一番好きな短編は？」
（ただしシリーズ物や、訪問者のように単品で本が出てるのは除く）
336: [sage???] 04/10/31 17:18:10 ID:??? AAS
アメリカンパイかな、やっぱり…。偽王とか完成度高いけど。
337: 04/10/31 17:38:30 ID:??? AAS
私もアメリカンパイかな。読み返すたびに泣く。
338: 04/10/31 17:44:35 ID:??? AAS
>>335
『ビアンカ』！
でも、好きな短編は他にもいっぱいある。
『11月のギムナジウム』『秋の旅』『白き森 白き少年の笛』etc。
339(1): 04/10/31 17:54:01 ID:cxFKyIZF(1/3)調 AAS
たとえジェルミがグレッグと合意の上で性交渉を行い、グレッグを恋人だと思ったとしても、
グレッグが成人で、ジェルミが１５歳の未成年だという点から、
その関係は不適切であり、責任は成人であるグレッグにあり、
性に好奇心を持つ年頃の、経験の少ない１５歳の少年に関係をもたせたことや、
恋人と思わせたことは性的虐待とみなされるはず。特にアメリカでは。
アメリカンパイ単品で本出てるじょ。
「１０月の少女たち」とかが良かったかな。他にもあるだろうけど今思いつかん。
340: 長文乱文失礼します 04/10/31 17:56:05 ID:PfFB6jWk(1)調 AAS
やはり『半神』かな
341(1): 04/10/31 18:00:24 ID:cxFKyIZF(2/3)調 AAS
「ビアンカ」も単品であるんじゃないの？
全集のは単品とは言わない・・・？
342: 04/10/31 18:02:29 ID:cxFKyIZF(3/3)調 AAS
・・・。「半神」。単行本あるよな・・・。もうなんでも良いのね・・・。
343(1): 04/10/31 18:06:38 ID:??? AAS
>>339
アメリカンパイは単品では出てないでしょ。
>>341
単品ってのはその話一本で本が出てることでは？
335の言ってる訪問者はハードカバーでたしか出てたよね。
ってか、みんなsageようぜ。
344: 04/10/31 18:12:25 ID:??? AAS
ID:cxFKyIZFの人ねｗ
345: 04/10/31 18:17:57 ID:??? AAS
ID:cxFKyIZFはなにか勘違いしてるんかな？
ビアンカも半神もアメリカンパイも短編じゃん。
346: 04/10/31 18:20:17 ID:??? AAS
たぶん勘違いしてるんじゃない？
>343さんが言ってるように短編集でコミクス出てるってだけなのにね。
コミクスのタイトルになってる物は短編でもダメって思ってるのかも。
347(1): 04/10/31 18:45:01 ID:??? AAS
しかし訪問者が短編じゃなくて、アメリカンパイが短編に分類されるってのは
びみょーにすっきりしない。長さ的には同じようなもんでしょ。
>>335の定義って短編かどうかを決める時の一般的なものなの？
あっと、cxFKyIZFじゃありませんので。
348: 04/10/31 18:57:34 ID:??? AAS
>>347
335ではないが訪問者が短編かどうかじゃなくて、訪問者を入れると
話がそっちに集中するからじゃない？
過去スレで短編の話になるとたいてい訪問者話→トーマについて無限ループ
になった気がする。
349: 04/10/31 19:01:06 ID:K0t1AUey(1/2)調 AAS
そうか。単品ってそのまんまの意味だったのね。
「訪問者」でそれ一本の本があるのを知らんかった。
失敬。
350: 04/10/31 19:01:57 ID:K0t1AUey(2/2)調 AAS
↑cxFKyZFです。
351: [sage ] 04/10/31 19:10:14 ID:??? AAS
地味に荒れてる？
珍しい
352: 04/10/31 19:35:42 ID:??? AAS
だから、ﾕﾆｺｰﾝの夢 だって。
353: 04/10/31 19:39:31 ID:??? AAS
秋の旅もいいよねぇ
354: 04/10/31 19:49:37 ID:??? AAS
今日はハロウィン。「ウは宇宙船のウ」に収録されている集会でも読もう。
355(1): 04/10/31 21:34:00 ID:??? AAS
>>321
なんで辞書ひかんの？ 気にならんの？
持っていないならネットの辞書でもいいやん。
356: 04/10/31 22:02:03 ID:??? AAS
>>355
もういいじゃん解決してるんだから。
過ぎた話題をいちいち引っ張るなよ。
357: 04/10/31 22:12:41 ID:oFFkbRqL(1)調 AAS
半神。泣ける。
358(1): 04/10/31 22:30:32 ID:??? AAS
温室。萩尾狂いのきっかけ。
359: 04/10/31 23:30:26 ID:??? AAS
「あそび玉」
「11月」と同じ作者ってことで、決定的にのめりこんだ。
あれ？どっちが先だったっけ？まあ、どっちを先に読んでも
同じなんだけどさ。
360: 04/10/31 23:40:02 ID:kmqCTbQ2(1)調 AAS
>>335
わたしも半神かなー。
完成度高いよね。
361: 04/10/31 23:40:22 ID:??? AAS
「あそび玉」はボーリングからネタ思いついたらしいがすごいと思った。
362: 04/11/01 00:10:32 ID:??? AAS
マリーン好きじゃよ。
363: 04/11/01 00:10:34 ID:??? AAS
年取ってから読むと「小夜の縫う浴衣」が泣ける。
364: 04/11/01 00:19:03 ID:??? AAS
「小夜の縫う浴衣」良い話だけどいいお母さんの話はみんな死んでるような。
生きてるお母さんでいい人はあまり思い出せない。
強烈な母が多すぎるせいか。
365(1): 04/11/01 00:42:00 ID:??? AAS
「アロイス」も短編に入れて良いですか？
今はたいして珍しくも無いですが当時は斬新だったのでは？
366: 04/11/01 00:59:14 ID:??? AAS
ローマへの道のお母さんはいいお母さんで生きてる。
367: 04/11/01 01:00:25 ID:??? AAS
「赤ッ毛のいとこ」が好きだ
368: 04/11/01 01:33:36 ID:??? AAS
>>365
いや、ｱﾛｲｽ の恐怖は現在も、尚
鮮烈だよ。
369: 04/11/01 01:46:46 ID:??? AAS
「キャベツ畑の遺産相続人」
あのハチャメチャ感が好き。
ジョージイの歌を一緒にがなって、家人が心配して部屋を覗きに来た(w
他にもいっぱいありすぎて困る…
370(1): 04/11/01 01:50:54 ID:??? AAS
>>334
指輪のイヤスレでやればよいのにな。
マイナーな萩尾キャラ名出しても分かる人いなさそうだが。
371: 04/11/01 10:10:57 ID:??? AAS
あそび玉、自分も好きです。
ハロウィン、探して読まなくちゃ。どれって決められないよう。
372: 04/11/01 11:31:43 ID:??? AAS
>>370
最初にやり始めた奴は空気の悪くなったスレの方向性を変えようとしただけだろ。
いちいち過ぎた話題を（ｒｙ
短編ですごくすきなのは「ヴィオリータ」
373(1): 04/11/01 12:25:30 ID:+RhrOkm/(1)調 AAS
＞小夜の縫う浴衣 私も好きな方だな。
萩尾さんのお姉さん小夜子とかいう名前らしいけど、
自分の家族の名前を主人公の名前に使うのってどういう気持ちなんだろう。
読んだ姉はどういう気分になるのかな。
「キャベツ～」も好きだな。
他には「かわいそうなママ」。後味が悪いけど、何故か何度も読み返してしまった。
374(1): 04/11/01 12:33:52 ID:??? AAS
おまえらババァが２チャンするな！！
気持ち悪い
375: 04/11/01 13:22:11 ID:??? AAS
ババァだって2ちゃんするんだ！！
気持ち悪くないっ！
376: 04/11/01 14:03:15 ID:??? AAS
ﾜﾛﾀ
377: 04/11/01 14:33:43 ID:??? AAS
>>373
この作品では別に悪い存在に描いてるわけじゃないし
姉自身を意図して描いたとも思えないので気にすることもないのでは。
名前が単に好きだったのかもしれないし。
378: 04/11/01 14:53:33 ID:??? AAS
>>374はジジィか
379(1): 04/11/01 17:29:41 ID:??? AAS
名前より、お姉さんと自分の関係をモデルにしたらしき話を書いてる方が
こんなの書いて大丈夫かと思ったけど。
380(1): 04/11/01 17:46:18 ID:??? AAS
>379
どの話？
381(2): 04/11/01 20:18:40 ID:??? AAS
>>380
メッシュの中の１話。出来のいい姉にコンプレックスを持ってる少女が
出てくる話なんだけど、タイトルがちょっと思い出せない。
まぁキャラクター的には美人で一応は優しい姉になってるから
いいのかもしれないけどね
382(1): 04/11/01 20:23:36 ID:??? AAS
あれは作品として面白かった。
自分の姉妹がネタ元かどうかなんて真偽はわからないし気にすることも無い。
なんか作者と作品を混同する人多くない？
383: 04/11/01 20:39:01 ID:??? AAS
まあでも、それ以前に萩尾さんのエッセイとか読んでて、家族との
間に微妙な確執があることを知ってると、あの話には確かに微妙な
ものを感じる…というか、自分は感じてしまった。
あの「メッシュ」の姉が言った、「私は本当のことを言っただけなのに
どうして怒るの？」みたいなセリフとか、ほとんどそのまんまだった
ようだしね。
384: 381 04/11/01 20:43:40 ID:??? AAS
>>382
あれを書く前にエッセイでお姉さんとちょっともめた話を書いてたんよ。
いつも「清く正しい」姉、とか、まぁいろいろと。
で、その後にメッシュの話があったからねー
385: 04/11/01 20:46:50 ID:??? AAS
そうなんだ。
でもあのお姉さんみたいな人って
意外に身近にいてぎょっとするよね…。
386: 04/11/01 20:50:06 ID:??? AAS
>381
メッシュの「苦手な人種」だよ。たぶん。
387: 04/11/01 20:55:05 ID:??? AAS
エッセイマンガの「デクノボウ」にも
ちょっとお姉さんのこととか出てくるよね。
漫画家と言う仕事の為に、昼夜逆転したりとか
食事もままならない時があるけれども、
お姉さんが正論で諭すんだよね。
朝早く起きて運動して、ちゃんと食事をとってって言ってくれる。
でもネームがのってる時なんか
そんな俗事に構っていられないんだよね。
だからせっかくお姉さんが作ってくれたシチューにも手をつけることが出来なくて
腐らせてしまったり。
そう思ってあのメッシュに出てきた姉妹の話を読むと
なかなか感慨深いです。
388: 04/11/01 21:16:14 ID:??? AAS
「11月のギムナジウム」を読んで衝撃を受け、同じ文庫に
収録されていた「雪の子」で完全にノックアウト。
その後、「ポー」を読んで「一生、この人の作品を読み続けよう」と
思った。ジジィの戯言と聞き流してくれて良いけど、初期から中期に
かけての絵が持っている冷たく硬質な感じが大好き。
389(1): 04/11/01 21:32:44 ID:??? AAS
＞364
幸せな生きてるお母さん
「毛糸玉にじゃれないで」のむっちゃんのお母さん。
普通のお母さんなんだけど、
「お母さんのようなお母さんになるの」と娘に言われて
羨ましい、幸せだなあ～。
母親冥利につきるという感じ。
言われたお母さん、チョット恥ずかしそうで嬉しそうだったもの。
390: 04/11/01 21:52:29 ID:??? AAS
>>389
でもあのお母さん教育ママっぽかったからすごくがっかりしてるんだろうなと
思って読んでたよ。
メッシュの「苦手な人種」ですごいなと思ったのは人間には長所や短所は無くて
接する相手によって長所にも短所にもなるってことに妹の方が気づいた事だな。
苦手なタイプに接するといつもあのセリフを思い出す。
391: 04/11/01 22:12:33 ID:??? AAS
私にも姉がいるが、まったく正統な道というかそれしか知らないひとなんだよね。
たまに誰でも知っている俗っぽい事なんか言うと「？」な感じで怒る。
普通の家庭で育ったのに長女だからこうなったのか、時々「苦手な人種」を
思い出すよ。
392: 04/11/01 22:49:33 ID:??? AAS
ああいう天然タイプな人って悩む事も無いからある意味うらやましい。
肉親だと比較されがちだから周りは大変かも。
393: 04/11/01 23:37:20 ID:??? AAS
天然タイプだって人間なんだから、
それなりに葛藤や悩みがあると思うのだが。
394: 04/11/01 23:47:56 ID:??? AAS
「苦手な人種」の姉ちゃんには無さそうだったな
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