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信長の野望 大志 part84 (1002レス)
信長の野望 大志 part84 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/
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701: 名無し曰く、 (ワッチョイ 114.188.201.18) [sage] 2018/06/04(月) 23:00:25 ID:0hX1rvFp0 大志3000円ってマジ? 画像上がってる系? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/701
702: 名無し曰く、 (ワッチョイ 114.188.201.18) [sage] 2018/06/04(月) 23:06:13 ID:0hX1rvFp0 自分でググったら出てきたけどこれってセール価格? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/702
703: 名無し曰く、 (ワッチョイ 124.214.66.198) [sage] 2018/06/04(月) 23:13:05 ID:X/WRaNg/0 >>701 画像も何も今現時点のamazonで新品3160円だぞ これでも大型アプデの日程決まる前よりは少し持ち直してるんだぜ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/703
704: 名無し曰く、 (ワッチョイ 118.11.19.26) [sage] 2018/06/04(月) 23:15:43 ID:6DX/9B5M0 2017年にあの定価で世間様に出していい内容ではない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/704
705: 名無し曰く、 (ワッチョイ 124.214.66.198) [sage] 2018/06/04(月) 23:18:12 ID:X/WRaNg/0 ちなみにアマゾンは送料無料で税込み3160円か 送料有料で税込み2785円の二択ね 税抜き価格で考えたら送料無料の方でも2925円 店頭では通販より安く売らなきゃいけない小売の店頭とかだともっと安い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/705
706: 名無し曰く、 (ワッチョイ 124.214.66.198) [sage] 2018/06/04(月) 23:25:06 ID:X/WRaNg/0 ちなみに前作の戦国立志伝は新品9160円 中古でも6240円から ユーザーの需要があるから発売から2年と三ヶ月も経ってるのに値段が下がらない 大志は新品3160円だってのに酷い話である http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/706
707: 名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.253.15) [sage] 2018/06/04(月) 23:29:19 ID:UrUyl91xa でも今更やってみるとやっぱりコレジャナイ感もある 渋滞はするし、軍団制もほぼ機能してない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/707
708: 名無し曰く、 (ワッチョイ 124.27.11.25) [sage] 2018/06/04(月) 23:38:41 ID:GghHzAMn0 いかにも立志伝が良作のように語ってるがあれはどうしようもない糞です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/708
709: 名無し曰く、 (ワッチョイ 124.214.66.198) [sage] 2018/06/04(月) 23:41:18 ID:X/WRaNg/0 >>708 ほんとうにどうしようもない糞なら中古ショップにどんどん持ち込まれて立志伝の価格は暴落してるさ 大志はそうなった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/709
710: 名無し曰く、 (ワッチョイ 124.27.11.25) [sage] 2018/06/04(月) 23:46:13 ID:GghHzAMn0 値段が下がらん理由は需要がなく動きもない場合もあるんですが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/710
711: 名無し曰く、 (ワッチョイ 122.251.149.161) [sage] 2018/06/04(月) 23:50:23 ID:CXEVRa/I0 立志伝はイベント戦闘だけでおなかいっぱい。真田、徳川、伊達のイベントプレイだけで満足できた。歴史を追体験した気分になれた。真田マンセーじゃないのもよかった。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/711
712: 名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.253.18) [sage] 2018/06/04(月) 23:50:26 ID:5PcxTFgVa まさか定期的に立志伝は値崩れしてないアピールしてる奴って同一人物? だから何?としか思えん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/712
713: 名無し曰く、 (ワッチョイ 124.214.66.198) [sage] 2018/06/04(月) 23:53:54 ID:X/WRaNg/0 >>710 ゲームに関してはどのユーザーにもつまらなかったから売るって選択肢が存在するからな 需要がなかったら在庫だけ増えてくから、どっかで投げ売りになるよ ゲームが中古に売られて在庫が増える→倉庫が圧迫される→在庫が潤沢なものから投げ売られるってルーチンがあるから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/713
714: 名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.94.152) [sage] 2018/06/04(月) 23:58:02 ID:bkCODlayM 三国志13のときもいたな 創造無印よりもずっと早く値崩れした云々って話するの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/714
715: 名無し曰く、 (ワッチョイ 133.201.141.96) [sage] 2018/06/05(火) 00:01:46 ID:kwApPMbc0 少なくとも大志に比べたら創造立志伝でもまだマシなのは確かだから仕方ない 全武将プレイを見せられた後に大名しかできないゲームに戻られると 物足りなさがすごいしやっぱり飽きる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/715
716: 名無し曰く、 (ワッチョイ 121.112.225.211) [sage] 2018/06/05(火) 00:18:50 ID:pOQXkcOD0 武将プレイ云々は好みだからそれはもういいんだよ そういう話じゃないんだ、大志が糞なのは 立志伝も大志がなければ近作で最も糞という評価受けてたんだしな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/716
717: 名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.253.18) [sage] 2018/06/05(火) 00:20:38 ID:ZAuwei0+a 立志伝に郡追加で渋滞なくして、軍団制をちゃんと機能するようにして、外交を今作の仕様にしてればそれで良かったな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/717
718: 名無し曰く、 (ワッチョイ 126.94.232.128) [sage] 2018/06/05(火) 00:33:03 ID:P3Waeqv20 お願いです、お願いですから大将副将の固定移動と調略だけ追加してください http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/718
719: 名無し曰く、 (ワッチョイ 180.14.164.39) [sage] 2018/06/05(火) 01:11:29 ID:T2tpid7Q0 アホな開発はアノ陳腐な内政を追加しただけで義務は果たした!あとはPKで・・・ なんて考えてるんだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/719
720: 名無し曰く、 (ワッチョイ 202.224.181.18) [sage] 2018/06/05(火) 01:56:49 ID:/Y8Ytvu70 このゲーム討ち死に無しはあるけど COM同士の戦いで捕虜を殺すからこれすら設定でいれてほしいわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/720
721: 名無し曰く、 (ガラプー 03i1gwP) [sage] 2018/06/05(火) 03:00:06 ID:gY2bLDN7K 駄作でも、こちらである程度弄れるなら延命も可能だけど今回はそれも出来ないからなあ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/721
722: 名無し曰く、 (ワッチョイ 106.73.73.128) [sage] 2018/06/05(火) 03:08:58 ID:PnoFwzJx0 正月の暇つぶしに買おうかと思ったけどあまりの酷評でやめた アプデとかで良くなってるかと思って見に来たけど 相変わらずな感じっぽいね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/722
723: 名無し曰く、 (ワッチョイ 121.109.118.148) [sage] 2018/06/05(火) 04:00:46 ID:0PrgUjI/0 >>718 みたいにちゃんと楽しんでいる人の切実な願いをしっかり反映するべき http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/723
724: 名無し曰く、 (ワッチョイ 221.26.43.149) [sage] 2018/06/05(火) 04:10:16 ID:bTJHO0ZT0 たいしに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/724
725: 名無し曰く、 (ササクッテロレ 126.245.1.120) [sage] 2018/06/05(火) 07:29:34 ID:aIDyrzQVp >>699 信虎追放どころか鉄砲伝来イベントすら放棄するやっつけ仕事ですから 終わってるよこの現場 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/725
726: 名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.94.152) [sage] 2018/06/05(火) 10:09:36 ID:XT/3zJzjM 金、兵糧、軍馬、鉄砲が等価で回転してるだけなのが凄くつまらない 兵糧が潤沢ということは鉄砲が確保できるということを意味するし商圏を広げればどこでも馬が大量に入る 志の特性も何かの収入が増えるということは他の物資でも困らないということを意味する 交渉と取引コマンドが糞ゲーの一因だろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/726
727: 名無し曰く、 (ワッチョイ 27.121.182.80) [sage] 2018/06/05(火) 10:57:33 ID:n6/lB4Tc0 >>722 創造はまだ食品だったからシェフや店長替えたらどうにかなる余地はあったし実際盛り返したが うんこは味付け変えても見た目を整えてもうんこだからな・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/727
728: 名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.94.152) [sage] 2018/06/05(火) 11:48:01 ID:XT/3zJzjM 次作の時には前作のうんこは食品に昇格するいつものパターン 四年後は大志も評価上がってるんだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/728
729: 名無し曰く、 (ワッチョイ 27.121.182.80) [sage] 2018/06/05(火) 12:00:16 ID:n6/lB4Tc0 >>728 これが食品に昇華するって次回作はどんな核地雷だよ! そこまでのゴミ作れるならある意味才能だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/729
730: 名無し曰く、 (ワッチョイ 118.0.13.1) [] 2018/06/05(火) 12:07:27 ID:gwRmCOTy0 創造の時もそう思ったんだよなぁ… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/730
731: 名無し曰く、 (アウアウカー 182.250.248.193) [sage] 2018/06/05(火) 12:56:52 ID:fbt5fTpTa >>728 無理だろ 大志とか既にフリプ落ちもベスト版もやった創造無印より中古安いんだぞ withPKじゃなくて無印だからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/731
732: 名無し曰く、 (ワッチョイ 61.194.237.214) [] 2018/06/05(火) 14:26:23 ID:MdJXZK/h0 セーブデータみたら2月頭以来に遊んだが、大幅アップデートも全部委任しちゃうからあんまり変わらない感じだった 北畠で畿内統一に三年ちょい もう飽きたな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/732
733: 名無し曰く、 (スップ 1.72.2.185) [] 2018/06/05(火) 15:01:25 ID:FjBU7jV7d >>730 創造はPKで化けたから… その後に無印をベースにした立志伝とかいうウンコが出たけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/733
734: 名無し曰く、 (ワッチョイ 106.167.35.85) [] 2018/06/05(火) 15:40:37 ID:5N7uRKep0 >>732 テンポを優先して作った歴史シミュとは…… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/734
735: 名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.253.16) [sage] 2018/06/05(火) 15:44:38 ID:HMMpVdCfa 上手い具合に各勢力が拮抗する時は楽しいんだけどなぁ とりあえず報告時のカメラ移動だけは意地でもオフにする機能が欲しい 何なら調略よりも欲しい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/735
736: 名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.253.16) [sage] 2018/06/05(火) 15:47:56 ID:HMMpVdCfa 8月に城を包囲中→強攻すればギリ間に合いそうだな→カメラ移動で強攻のクリックが遅れる→城落とせずっていうのが多すぎてイライラする 余分に消耗した兵糧は無駄だし、9月に間に合わなくて損した分も腹立つ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/736
737: 名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.253.16) [sage] 2018/06/05(火) 15:50:48 ID:HMMpVdCfa あと侵攻ルートを細かく調整しながら進めて有利な戦場でぶつかろうとしてる直前にカメラ移動もやめてくれー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/737
738: 名無し曰く、 (ワッチョイ 133.201.141.96) [sage] 2018/06/05(火) 16:23:50 ID:kwApPMbc0 ふと思ったけど、郡を知行として武将に与える形を取れば 武将プレイ時に郡の拡大グラを使って自分の領地開発遊びができるのもあるし 何より郡が家臣に割り当てられて配置されてれば各領主がそれぞれ自分の郡を 開発するわけだから大名視点でも細かく煩雑な内政コマンドする手間が省けるよね 大まかな方針とか目標値みたいなのを与えてその達成を競わせる 家臣視点プレイでは出世争い要素にもなる 調略追加にしても今までと同じようなサラリーマン引き抜きじゃなく 所領安堵や郡の加増提示と絡ませればより説得力が増して不自然な感じにならずにすむ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/738
739: 名無し曰く、 (スフッ 49.104.1.196) [] 2018/06/05(火) 16:50:26 ID:jB37E8y3d 超級が欲しいなあと武将プレイか軍団長プレイ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/739
740: 名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.253.18) [sage] 2018/06/05(火) 17:01:09 ID:ZAuwei0+a あとは従属国の国替機能とかも欲しいな 吸収できるのは従属国の一門が途絶えた場合のみで、従属国は立志伝の知行と同様に手駒の軍団の1つとして使える そこの家臣を引き抜くと忠誠値が低下する場合があるとかも欲しい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/740
741: 名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.253.18) [sage] 2018/06/05(火) 17:04:40 ID:ZAuwei0+a あ、あと格によって絶対に従属しないのもいらんだろ 従属しにくいとかならわかるけど 織田包囲網が完璧に機能してて、徳川が敗れて、美濃も取られた信長が武田に臣従を申し出るとかあってもいいじゃん 国力の差を維持出来なくなったら反乱を起こされるとかさ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/741
742: 名無し曰く、 (ワッチョイ 106.167.35.85) [] 2018/06/05(火) 17:21:12 ID:5N7uRKep0 これまでも色々と太志の改善してほしい所を列挙してきた人はたくさんいたが、小山P率いる信長開発チームは一顧だにしたことがないから… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/742
743: 名無し曰く、 (アークセー 126.170.54.87) [sage] 2018/06/05(火) 17:41:47 ID:QnTl3QyPx 小山Pは覇王伝の移植担当してたんだったら 覇王伝の時の知行とか大志にも使えば良かったのに 兎にも角にもテンポなんだろうけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/743
744: 名無し曰く、 (オイコラミネオ 122.100.26.29) [sage] 2018/06/05(火) 17:56:15 ID:Z7VHXgukM バグとか調整とかの規模はともかくアップデートは今後あるっぽい 大型は期待できないだろうけど今月何かあるんじゃないかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/744
745: 名無し曰く、 (ガラプー 03i1gwP) [sage] 2018/06/05(火) 18:10:56 ID:gY2bLDN7K 良かったじゃん 待ちに待ったアップデート来たんじゃないの? 英語が追加されたっぽい書き込みが他スレにあったよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/745
746: 名無し曰く、 (ワッチョイ 125.101.143.28) [sage] 2018/06/05(火) 18:13:53 ID:r5VRkajG0 >>736 カメラ移動した時は時間止まらなかったっけ? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/746
747: 名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.253.18) [sage] 2018/06/05(火) 18:22:03 ID:ZAuwei0+a >>746 報告中は止まるけど、報告後はそのままスタートするよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/747
748: 名無し曰く、 (ワッチョイ 202.229.213.208) [sage] 2018/06/05(火) 18:56:26 ID:wZc2e/Zf0 >>745 アップデート情報(2018/06/05) 6月5日 - KTG_Dev_Messenger 起動環境設定から言語「英語」が選択できるようになりました。 PC版もアプデきてるね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/748
749: 名無し曰く、 (ササクッテロレ 126.245.146.208) [sage] 2018/06/05(火) 19:06:15 ID:8VWWYCzZp ふざけてるのかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/749
750: 名無し曰く、 (ワッチョイ 59.84.140.172) [sage] 2018/06/05(火) 19:06:57 ID:QsM4MtO70 え?!英語が追加されただけ?! 6.6Gあるように見えるんだけど・・・アンインストールしようかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/750
751: 名無し曰く、 (ワッチョイ 49.241.213.54) [sage] 2018/06/05(火) 19:08:12 ID:Rl78YBEX0 アプデ全然落ちてこねーよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/751
752: 名無し曰く、 (ワッチョイ 180.63.92.99) [sage] 2018/06/05(火) 19:08:58 ID:TuCwiv2x0 中国語かなにかが追加されたときのパッチも無駄にでかかったな 加減というものを知らんのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/752
753: 名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.253.18) [sage] 2018/06/05(火) 19:14:33 ID:ZAuwei0+a まぁ今更言語の追加があったってことはまだアプデする気はあるってことか 朗報じゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/753
754: 名無し曰く、 (ワッチョイ 59.84.140.172) [sage] 2018/06/05(火) 19:16:43 ID:QsM4MtO70 >>753 逆に全部のパッチ出し切ったから英語パッチ出したのかも http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/754
755: 名無し曰く、 (ワッチョイ 202.229.213.208) [sage] 2018/06/05(火) 19:19:31 ID:wZc2e/Zf0 >>753 いや、英語対応までしたってことは、過去の例的に無印での大きなアプデは望めないと思う PKに移行になるんじゃないかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/755
756: 名無し曰く、 (ワッチョイ 219.201.247.40) [sage] 2018/06/05(火) 19:22:43 ID:KZqeLiXc0 >>750 確かにまだ終わらん訳だ ありがと、邪魔だからアンインストールする事にしたよ。PKも絶対に買わんし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/756
757: 名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.253.18) [sage] 2018/06/05(火) 19:22:58 ID:ZAuwei0+a >>754 >>755 えぇ...報告カット機能だけは欲しかったわ アプデ終了宣言として早くPKの発表すればいいのに 詳細は出さなくてもいいから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/757
758: 名無し曰く、 (ササクッテロル 126.233.144.210) [sage] 2018/06/05(火) 19:25:06 ID:qjFqtNGfp 他のゲームでも完成したり国内で売り切って海外版出したりする例もあるだろ 今回もそういう意味だから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/758
759: 名無し曰く、 (ワッチョイ 133.232.186.101) [sage] 2018/06/05(火) 19:31:49 ID:NqaKDei70 >>752 中国語版もそうだったが英語版のムービーやら音声追加されるから容量すごいんだろうね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/759
760: 名無し曰く、 (ワッチョイ 106.167.127.150) [sage] 2018/06/05(火) 19:32:55 ID:p8HFwvoD0 アプデのデータ量多いのは、英語の音声があるからかな。それにしても6.6Gは多いね Steamのレビューみたら無料で入手した製品って付いてる英語のレビュアーがいたんだけど 海外ではCK2みたいに無料で配ったのかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/760
761: 名無し曰く、 (ワッチョイ 125.101.143.28) [sage] 2018/06/05(火) 19:35:17 ID:r5VRkajG0 これは神アプデですわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/761
762: 名無し曰く、 (ガラプー 03i1gwP) [sage] 2018/06/05(火) 19:44:48 ID:gY2bLDN7K 海外版のクラをそのままくっつけてるだけじゃなかったっけか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/762
763: 名無し曰く、 (ワッチョイ 60.121.63.133) [] 2018/06/05(火) 19:58:38 ID:hygI/wHL0 創造は配属画面でも部隊編成画面でも武将の詳細見れたのにそれが出来ないのがな 地味にストレス http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/763
764: 名無し曰く、 (ワッチョイ 203.180.9.56) [sage] 2018/06/05(火) 20:09:13 ID:Y55D4blp0 >>748 こんな汚物をさらに英語圏に平気でばら撒こうとしてんのか たまげたなあ 面の皮が厚いなんてもんじゃねーぞ まあBBA会長は面も化粧も厚いんだろうけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/764
765: 名無し曰く、 (ガラプー 03i1gwP) [sage] 2018/06/05(火) 20:12:38 ID:gY2bLDN7K >>764 少しでも開発費を回収したいだけじゃないのかな この結果がどうなるかなんて考えてもいないと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/765
766: 名無し曰く、 (ワッチョイ 118.11.19.26) [sage] 2018/06/05(火) 20:28:35 ID:aXPU/38Y0 つうかうちらがローカライズされてない洋ゲーやる時、大体のゲームは有志が日本語化パッチ作ってくれてるし、 日本語化パッチ無くてもどうしてもやりたければ原文のままでやるけど(グリムロックとか)、 戦国武将のキャラに寄生してるだけのゲームと呼ぶのもおこがましいこのシロモノを、 わざわざ英語版作って英語圏の人にやらせて楽しめる部分があるとはとてもとても。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/766
767: 名無し曰く、 (ワッチョイ 180.23.101.247) [sage] 2018/06/05(火) 20:46:11 ID:1FokiKQp0 >>591 ParadoxのCrusader Kingsシリーズのシステムの完全な模倣でしょ? まあ、あっちは人物の人間性を重視したストラテジーだから人間関係の表現はまだまだ月とスッポンだけど、 (色々な持病や性格、文化や信教、顔の美醜、その他様々な要素で忠誠度や人間関係が随時変化する) それでもKOEIが今までのスパロボ的キャラゲーから1歩踏み込もうとしてることは評価してる。 面白いシステムならあちこちからどんどんパクっていこう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/767
768: 名無し曰く、 (ワッチョイ 180.23.101.247) [sage] 2018/06/05(火) 21:16:43 ID:1FokiKQp0 >>766 三国志13がSteamで発売されたとき、海外では無名なKOEIの無名な歴史ゲームが 値段がクソ高いのにいきなり売上げランキング1位に躍り出たんで海外でも話題になった。 その流れをKEEPして海外でのKOEI歴史ゲームの地盤を作ろうとしてるのかな? 2年前の記事だけど ttp://jp.automaton.am/articles/newsjp/western-user-was-surprised-by-the-price-of-romance-of-the-three-kingdoms/ >「耳にしたことがあるタイトルだけど、ニュースをきっかけにこのゲームに興味を持った」 >「この価格でも買う人がいるほど面白いんだろう、是非遊んでみたい」といった英語のリリースを >熱望するユーザーが続出しており、海外ユーザーは好意的な印象を受けているようだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/768
769: 名無し曰く、 (オイコラミネオ 122.100.26.29) [sage] 2018/06/05(火) 21:26:33 ID:Z7VHXgukM 欧米の人にウケるのか? 俺らが100年戦争やるのと同じぐらい退屈だと思うぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/769
770: 名無し曰く、 (ワッチョイ 126.119.31.222) [sage] 2018/06/05(火) 21:28:21 ID:ZuJ3qtAy0 >>767 人間性を掘り下げていくのは開発の負担が大きく難しいと思うので、そこまでは期待してない。 もっと単純に忠誠度の増減を増やす要素を増やしたら良いのにって話。 特に戦闘の結果での恨みを5年でも10年でも持ち続けるようにすれば、戦で急速に勢力を 拡大した勢力は、忠誠度の面で不利に出来るから、無理に包囲網システムを作らなくても済むよね。 そして、忠誠度はポイントの絶対値を使うんじゃなくて、ランキングの値を使って欲しい。 忠誠度ポイントが全武将の中で最高なら忠誠度100。最低なら忠誠度0。 これなら、ゲームバランスの調整は楽だし、敵も味方も常に調略の脅威に晒され続けることになる。 能力至上主義では天下統一は出来ない・・・そんな信長の野望をやってみたいな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/770
771: 名無し曰く、 (ガラプー 03i1gwP) [sage] 2018/06/05(火) 21:32:34 ID:gY2bLDN7K >>769 戦国時代ファンは少なからずいる まあ、ファンというよりもマニアといったほうが正しいけど あのSengokuだって郡をきちんと日本人に監修させて、なるべく時代にあったものにしていたりして発売前のフォーラムは盛り上がっていたし だからこそ、この英語版は下策かもしれない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/771
772: 名無し曰く、 (ワッチョイ 118.11.19.26) [sage] 2018/06/05(火) 21:33:53 ID:aXPU/38Y0 >>768 売上1位になったの?その記事には上位にランクインしたとしか書いてないけど。 あと比較対象に挙げてるGTAとか何年前のゲームよって感じだし。 そのKotakuってのもよく知らんけど枕で高評価つけてる疑惑があるみたいね。 ttps://www.gamespark.jp/article/2016/01/31/63439.html 今Steamの三国志13の評価見ても直近はほぼ不評、全体でも賛否両論だし、 仮になぜか売れてたとしても、買った人がどう思ったかは推して知るべしだわなあ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/772
773: 名無し曰く、 (ワッチョイ 220.61.123.151) [sage] 2018/06/05(火) 21:40:52 ID:diqI44zf0 言語対応ぐらい出荷までに対応しとけよアホ肥 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/773
774: 名無し曰く、 (ワッチョイ 203.180.9.56) [sage] 2018/06/05(火) 21:54:24 ID:Y55D4blp0 戦国時代というか 鎧姿の侍とかに受ける外人が一定数はいるみたいだからなあ そういう人たちがメイド姿の姫のグラ見てどう思うかは知らんが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/774
775: 名無し曰く、 (ワッチョイ 180.23.101.247) [sage] 2018/06/05(火) 22:18:07 ID:1FokiKQp0 >>770 急成長した勢力が周囲に〜だけじゃなく勢力内でもってのは、やっぱりこれもだけどCKシリーズが再現してるね。 人間性と人間関係を軸にした勢力運営がテーマのゲームだから当然だけど。 能力至上主義では統一が〜ってのも・・・やっぱりCKシリーズが・・・。 まあもともと統一とかいうゲームじゃないけど、有力な諸侯を重要なポストにつけないと不満がたまって、 勢力内に派閥を作られたりとか色々と面倒くさいことになるんだよね。 まあ、他のゲームでもいいとこはどんどんパクっていけばいいと思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/775
776: 名無し曰く、 (ワッチョイ 121.109.118.148) [sage] 2018/06/05(火) 22:43:46 ID:0PrgUjI/0 英語対応っ!待ちわびていたぞっ!! http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/776
777: 名無し曰く、 (ワッチョイ 121.112.225.211) [sage] 2018/06/05(火) 22:52:13 ID:pOQXkcOD0 三国志6の派閥とかちょっといいな!ってなったけどな 三国志6と蒼天録は俺にとって色々惜しい作品 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/777
778: 名無し曰く、 (ワッチョイ 124.214.66.198) [sage] 2018/06/05(火) 22:57:01 ID:WY0lp+Q70 蒼天録好きは忍者って単語を謀略とかなんとか言い換えようとしてるイメージ でも忍者大戦なんだよなあ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/778
779: 名無し曰く、 (ワッチョイ 180.18.187.210) [sage] 2018/06/05(火) 22:58:36 ID:9N/aOgbJ0 無印最後のアプデかなと思ったら英語追加とか草も生えない 今のコーエーらしいといえばそれまでだが本当にどうしようもないな 「ユーザーの意見を真摯に受け止めアプデしていく」と言ってたけど、コーエーの真摯さとはアプデ3回ってことだったとはな、腐りきってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/779
780: 名無し曰く、 (ワッチョイ 133.201.141.96) [sage] 2018/06/05(火) 23:04:29 ID:kwApPMbc0 蒼天録は自家の武将をも対象にできる調略のことだろ 立ち回りの自由さは他のシリーズの追随を許さないのは確かだし 評定も縁組から跡継ぎの挿げ替えや主君の隠居押し込めまで議題も豊富で面白い 謀反人生〜忠節プレイまで生き様を自由に描ける系は何度やっても飽きないし 天下統一しかやることない塗り絵一辺倒のゲームでは得難い没入感がある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/780
781: 名無し曰く、 (ワッチョイ 124.85.114.101) [] 2018/06/05(火) 23:14:01 ID:tQioOghm0 >>771 ほんとこれ 大志なんてやったら信長の野望全体への悪評が凄まじいことになる 国内をこんな惨状にしただけじゃまだ足らないのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/781
782: 名無し曰く、 (ワッチョイ 118.241.160.244) [] 2018/06/05(火) 23:16:23 ID:lsJv5xhJ0 個人的には蒼天録は1番プレイ時間が短かった作品だったな 革新や嵐世紀が好きだった自分的には今回の作品は惜しい 細かいUIと決戦さえ改善されたら普通に遊べる作品 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/782
783: 名無し曰く、 (ワッチョイ 124.214.66.198) [sage] 2018/06/05(火) 23:22:09 ID:WY0lp+Q70 >>782 三国志だと都市技術と秘策の12が好きだったタイプかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/783
784: 名無し曰く、 (アークセー 126.167.130.207) [sage] 2018/06/05(火) 23:27:11 ID:fPaR+tzhx 英語対応ってショーグンシリーズの層を狙ってるのかな ガッカリしそうだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/784
785: 名無し曰く、 (ワッチョイ 124.214.66.198) [sage] 2018/06/05(火) 23:37:28 ID:WY0lp+Q70 まあ12と比べても農兵募兵が壊れてたり大将全力で殴るだけでどんな相手にも勝てたり兵科の概念がなかったり 高能力武将の有難味が薄かったり攻城戦がなかったり施設開発が空白地が分かりやすい12に比べて面倒なだけだったりで残念ポイントは多い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/785
786: 名無し曰く、 (ワッチョイ 106.167.35.85) [] 2018/06/05(火) 23:42:46 ID:5N7uRKep0 >>785 三国志12の独り語りは邪魔だから、やめて http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/786
787: 名無し曰く、 (オイコラミネオ 122.100.26.29) [sage] 2018/06/05(火) 23:54:22 ID:Z7VHXgukM 農兵の募兵はなんであんなのでゴー出したんだろうな 募兵に時間がかかるから大丈夫とか本気で思ってたんだろうか あとアプデ後、陣目掛けて突進してくる総大将とかヤケクソ調整だろ ちゃんとテストプレイしてんのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/787
788: 名無し曰く、 (ワッチョイ 133.201.141.96) [sage] 2018/06/05(火) 23:54:51 ID:kwApPMbc0 大志は完全に詰まらない昔の兵科システムに先祖返りしてるのに何言ってんだか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/788
789: 名無し曰く、 (ワッチョイ 124.27.11.25) [sage] 2018/06/06(水) 00:34:48 ID:6tC5vu120 >>787 ここで総大将に護衛がつくから部隊数で勝って決戦が挟撃で簡単に勝てると文句言ってた連中の意見を真に受けただけだ 総大将潰走の士気低下が激しいのを木股は知らなかったのだろう、プレイしてないんだからな しかし創造の時からとも言えるが寿命延長の設定や方策で死なないが病気になるので使えん連中どうにかならんのかね? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/789
790: 名無し曰く、 (ワッチョイ 180.18.187.210) [sage] 2018/06/06(水) 00:38:41 ID:4Zj3VCgt0 まあこれで次はPKになるだろうしな 俺は買わないけどどんなものができるか楽しみだわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/790
791: 名無し曰く、 (ワッチョイ 114.180.181.243) [sage] 2018/06/06(水) 00:48:06 ID:62UzGq+w0 スチーム起動したら、6.6G?のパッチが落ちてきたから 何事かと期待したが、何なんですかこれは http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/791
792: 名無し曰く、 (ワッチョイ 153.207.114.223) [sage] 2018/06/06(水) 01:21:16 ID:qhXav47k0 あなた方は、もう終わりですね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/792
793: 名無し曰く、 (アウアウエー 111.239.152.174) [sage] 2018/06/06(水) 02:29:47 ID:vH5gQ4eFa 発売日に買ってやっとトロコンできたこれで心置きなくやめられる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/793
794: 名無し曰く、 (ワッチョイ 119.238.239.63) [sage] 2018/06/06(水) 04:02:24 ID:IvEz+MEu0 戦国立志伝のときは中国語対応やったぐらいからまともなアブデも止まり大志発表って流れじゃなかったか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/794
795: 名無し曰く、 (ワッチョイ 101.128.197.179) [sage] 2018/06/06(水) 06:43:29 ID:aPPjLsBb0 >>793 ストレス溜まりそうな人生が目に浮かぶぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/795
796: 名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.95.241) [sage] 2018/06/06(水) 08:23:25 ID:R4YQRYG+M アプデ後の動画とか真面目なUP主のやつ見ても、総大将のあっけなさと講和の意味不明さだけは言葉に詰まってる様子だな 一応PK行く前に形だけでも無印完成させた方がいいんじゃないか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/796
797: 名無し曰く、 (ワッチョイ 106.167.35.85) [] 2018/06/06(水) 09:19:04 ID:InAdywFC0 >>796 もうアプデは終了、今は英語・中国語展開はじめた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/797
798: 名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.95.241) [sage] 2018/06/06(水) 09:30:18 ID:R4YQRYG+M 今月シナリオ配布あるんやろ? そこで何も無しなのか? いつもならシナリオとアプデだいたいセットやん? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/798
799: 名無し曰く、 (ワッチョイ 61.194.180.13) [sage] 2018/06/06(水) 09:48:28 ID:+VZu5kwf0 >>798 バグ修正やすごく小幅な機能改善はあるかもしれないけど 調略・新君主作成・配置シャッフルは無印ではこないと思った方がいいかもね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/799
800: 名無し曰く、 (ワッチョイ 60.121.63.133) [] 2018/06/06(水) 10:09:07 ID:TOxgrack0 これって集結地点変更できないの? 真田でプレイする時沼田に進軍したいのにわざわざ上田で集結してから沼田向かうから無駄に沼田の兵が往復するんだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/800
801: 名無し曰く、 (ワッチョイ 27.121.182.80) [sage] 2018/06/06(水) 10:17:51 ID:asMRev1u0 >>794 ゲーム2.2Gなのに中国韓国語パッチ2.6Gだったよね あの時は怒りでモニタ殴るところだったわ・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/801
802: 名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.95.241) [sage] 2018/06/06(水) 10:23:49 ID:R4YQRYG+M >>799 大幅なアプデじゃなくても戦闘AIや外交AIの調整するだけでもだいぶ違う 今のバージョンはちょっと手術の途中みたいで、初期バージョンよりもかえって崩壊してる 角をとる調整だけでいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/802
803: 名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.247.38) [sage] 2018/06/06(水) 10:24:39 ID:yZ+b01Dba それは短気すぎてキモい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/803
804: 名無し曰く、 (ガラプー 07032460363528_me) [sage] 2018/06/06(水) 11:56:39 ID:q88FGh2RK >>788 ほんとこれ。なんで創造でリアル寄りにしたのに。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/804
805: 名無し曰く、 (スップ 49.97.108.32) [] 2018/06/06(水) 12:13:32 ID:TBnbjYJKd >>800 こういう仕様もおかしいと思うのよね。 COMがよくやるけど、敵が攻めてきたのに、一旦別の城へ移動してからまた戻ってくるって・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/805
806: 名無し曰く、 (ワッチョイ 118.0.13.1) [] 2018/06/06(水) 12:18:11 ID:7bYFhjrr0 リアル寄りなんでしょw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/806
807: 名無し曰く、 (ワッチョイ 60.121.63.133) [] 2018/06/06(水) 12:51:45 ID:TOxgrack0 仕方ないからと沼田からだけ出陣してるのに何故かそれでも上田で集結したがるし 敵が来てるのになに呑気に遠足してるんだか 糞過ぎる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/807
808: 名無し曰く、 (ワッチョイ 131.129.116.160) [sage] 2018/06/06(水) 13:00:02 ID:Y2vZAFoW0 お前らまだこんなゲームやってるのか!目を覚ませ! http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/808
809: 名無し曰く、 (ワッチョイ 114.166.4.81) [sage] 2018/06/06(水) 14:39:51 ID:KgKOUp7O0 英語の追加だけで6.6GBもDLさせてきて笑った 技術力低すぎなのか単にアホなのか 無駄だから流石にアンインストールしたわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/809
810: 名無し曰く、 (ワキゲー 219.100.28.231) [] 2018/06/06(水) 14:41:38 ID:C1O3770eM >>798 今月のDLC配信でアプデ無かったら終わりだね PK出す予定なら今後の追加要素はそっちに流れるだろうし今月アプデあっても最低限程度だろうな 累計売上が13万本みたいだからPK出したところでそれ以下っていう想定はつく、で純利益がどれだけ出る公算なのかなコーエーは http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/810
811: 名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.95.241) [sage] 2018/06/06(水) 15:04:51 ID:R4YQRYG+M 創造無印が確か22万本だったんしょ 天道や革新はそれより一回り下だったはず 売り上げは良くはないが規模的には別に想定内なんじゃないの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/811
812: 名無し曰く、 (ワッチョイ 133.201.141.96) [sage] 2018/06/06(水) 15:16:19 ID:E7quEXNS0 このスレで大騒ぎしてるほどの絶望的なものではないとしても 春頃に出たコエテクの株価のニュースで大志が 想定の売り上げに届かなかったことが響いたつって名指しで挙げられてたのと 鯉沼社長のインタビューで暗に大志がスマホ向けに走ったからコケたのを認めるニュアンスの発言 があったのは事実 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/812
813: 名無し曰く、 (ワッチョイ 133.201.141.96) [sage] 2018/06/06(水) 15:20:37 ID:E7quEXNS0 これを素直に受け止めて反省材料にする器量があるならPK・立志伝にもまだ期待できる 小山Pは見た目の印象通りなら信念情熱の人というより良くも悪くもサラリーマンに見えるから 方針を改めることに抵抗は無さそうだけど木股Dが未知数でどう出るか読めないよね 三國志13⇒PKと創造シリーズ⇒大志で前作DがそのままPにスライドしてるから 今度も大志PKで木股DがPになる可能性がある 生放送の出演では小山Pよりトークの印象は軽妙で受けはよさそうだけど やたら洋ゲー持ち出してみたりわざと現代風口調やイケメン増やしてるとか言ったり 誌面の発言ではちょいちょいキナ臭いこと言ってるからなぁ やっぱり小笠原Pみたいに歴史ファンを惹きつける演説ができないとな 今の時代表に出て作品の顔をやるプロデューサーには向かないよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/813
814: 名無し曰く、 (ワッチョイ 106.167.35.85) [] 2018/06/06(水) 15:38:23 ID:InAdywFC0 萌えキャラ重視のテクモ出身の木股には全く期待出来ない。無双8もテクモ色強すぎって非難轟々だし。 歴史シミュ制作に必要な素養がないから、バランスおかしくても変だと分からない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/814
815: 名無し曰く、 (スププ 49.96.19.237) [sage] 2018/06/06(水) 15:50:26 ID:oVm4Xjn3d 糞笠原は勘弁してくれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/815
816: 名無し曰く、 (スップ 1.72.5.44) [] 2018/06/06(水) 15:57:40 ID:Lg3CRF9ld 英語追加だけで6.6gbとか、もう起動させたくないわ 選んでアプデ拒否とかさせろよw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/816
817: 名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.247.48) [sage] 2018/06/06(水) 15:58:44 ID:P+gCzPP8a 無双8がテクモ色強すぎとか正気か 衣装関係とかかなり露出抑えめで堅実路線になったのに デマガイジやべーな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/817
818: 名無し曰く、 (ワッチョイ 106.167.35.85) [] 2018/06/06(水) 16:15:09 ID:InAdywFC0 >>817 は?なに言ってんの?これ見ろよボケ http://bnewg.sokuho.org/article/ssm8-02061918.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/818
819: 名無し曰く、 (ワッチョイ 106.167.35.85) [] 2018/06/06(水) 16:18:30 ID:InAdywFC0 >>817 分かった 笑 お前の「堅実路線」がすでにおかしいんだよキチガイ野郎ww http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/819
820: 名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.247.48) [sage] 2018/06/06(水) 16:21:01 ID:P+gCzPP8a >>818 特典コスチュームだぞガイジ 通常衣装で比較しないと無意味だぞ無能 頭大丈夫か? 三国6、7と戦国4でもDLC衣装は大量にあったけど覚えてないのかな? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/820
821: 名無し曰く、 (ワッチョイ 110.132.166.162) [] 2018/06/06(水) 16:25:07 ID:i4qN9ouc0 ドヤ顔で貼ったのが特典衣装っていうのが草 青白の縞々だったら「ローソン色強すぎ!」とか発狂してそうw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/821
822: 名無し曰く、 (アークセー 126.174.68.210) [sage] 2018/06/06(水) 16:26:31 ID:TivlMYpHx で、なんの話題だっけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/822
823: 名無し曰く、 (ワッチョイ 106.167.35.85) [] 2018/06/06(水) 16:28:46 ID:InAdywFC0 信長の野望・太志PKの特典コスチュームの件 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/823
824: 名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.247.48) [sage] 2018/06/06(水) 17:00:27 ID:P+gCzPP8a >>823 だっさw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/824
825: 名無し曰く、 (アウアウカー 182.251.247.6) [] 2018/06/06(水) 17:06:06 ID:l0Jnqs7ea >>817 スップ工作員?w http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/825
826: 名無し曰く、 (オイコラミネオ 61.205.95.241) [sage] 2018/06/06(水) 17:10:56 ID:R4YQRYG+M 全てに置いてライト路線だからどんな作品も下品にならざるを得ないけど無双8がやや堅実路線に戻したのは分かる あくまでやや堅実程度だけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/826
827: 名無し曰く、 (ワッチョイ 220.61.123.151) [sage] 2018/06/06(水) 17:38:29 ID:Ni8v1sAm0 信長誕生から毛利家で始めたら元春の吉川乗っ取りが起きなかったわ タエも死んじゃったしもう起きないか 尼子滅ぼしちゃったのがフラグへし折ったのかな 厳島の戦いも起きないでやんの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1526694334/827
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