【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13- [無断転載禁止]©2ch.net (886ﾚｽ)
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13- [無断転載禁止]©2ch.net http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/
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593: 某356 (ﾜｯﾁｮｲ 6172-NSzd) [sage] 2018/09/23(日) 19:10:22.05 ID:L117AKLQ0 >>589 ＞こっちでも、自作●●？ あいかわらずボかして何を書きたかったのでしょうかね♪ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/593
594: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 61e8-Om/S) [sage] 2018/09/23(日) 22:19:06.83 ID:rBg0KDv30 自分がやってる事をごまかすためじゃね？ｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/594
595: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-Qyf4) [] 2018/09/30(日) 15:20:21.75 ID:CewYUB5p0 夕張鉄道 14 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/595
596: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf1b-FmzA) [] 2018/10/14(日) 16:49:03.68 ID:iHvLhe370 三菱大夕張鉄道 ?4 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/596
597: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f1b-6WF7) [] 2018/11/25(日) 17:24:15.15 ID:kmMYDxEx0 三菱鉱業大夕張鉄道 ?5 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/597
598: 名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-H+hQ) [] 2018/11/25(日) 17:34:11.64 ID:XwWPSpakr MITSUBISHI MATERIAL ａｇｅ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/598
599: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd1f-Kbsz) [sage] 2018/11/25(日) 20:38:04.06 ID:rAqhD0fSd なりひらのねるそん 63号 https://www.dropbox.com/s/tb7lx0rx6ln1mqt/2018-11-17%2013.45.07.jpg?dl=0 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/599
600: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2e1b-yVNj) [] 2018/12/28(金) 21:23:43.27 ID:y/EXftW30 夕張鉄道1・2 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/600
601: 名無しさん＠線路いっぱい (JP 0H2b-sXur) [sage] 2019/01/23(水) 01:05:15.76 ID:81r9N4hiH >>315 >京阪電車は市電との関係で1970年代後半まで600Vだった 京阪電車の1500V昇圧は市電廃止後の1983年12月4日だったそうです。 ttp://www.fossil-net.com/keihan/keihan01.htm www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/2635/keihan-600v1.htm http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/601
602: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-lI28) [sage] 2019/01/23(水) 03:51:38.55 ID:vRLPuSw8d >>601 ご指摘ありがとうございます 私の記憶よりも更に後だったようですね 市電との平面交差が無ければもっと早かったのでしょうがね 市電が走っていた頃の四条通なんですが、 四条京阪は市電との平面交差があり、 河原町ー大宮間は地上は市電、地下は阪急、 大宮ー西院間は、地上はトロリーバス、地下は阪急、でした そんなレイアウトが再現できたら面白いかも知れないですね 大宮駅開業の頃なら編成も短いので可能かな？ 河原町ー大宮間の地下はなくなりますが、嵐電西院や国鉄と嵐電の立体交差もレイアウトに加えられそうですね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/602
603: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-N4vC) [] 2019/02/02(土) 23:22:55.44 ID:Vs4X0Bo10 9613→三菱大夕張?7 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/603
604: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ dfed-jOWJ) [] 2019/02/02(土) 23:27:13.06 ID:L928f6fm0 これ、黒歴史の蒸気くんが乗っ取ったスレだね。 ココに引きこもるのかい？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/604
605: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-5yUK) [sage] 2019/02/02(土) 23:34:50.40 ID:sKdzRpE2d >>604 ちゃんと読んだらどうですか？ ミスリードが続いてますよ(笑) http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/605
606: 名無しさん＠線路いっぱい (JP 0H0f-vS77) [sage] 2019/02/03(日) 01:30:14.90 ID:cq56A0oWH 最初から読む気はないんだろ。 こいつはいつもワンパターン。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/606
607: 名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-cSMo) [] 2019/05/21(火) 15:30:13.42 ID:8yA0hfCZr 冗機好きwww http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/607
608: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7aaa-k3kh) [] 2019/08/28(水) 16:13:11.99 ID:hroCu68L0 三菱大夕張 ?7 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/608
609: 名無しさん＠線路いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-eeDY) [sage] 2020/02/04(火) 01:08:02.13 ID:sCXpCKpVd https://i.imgur.com/h6Msz9K.jpg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/609
610: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 12b8-dJav) [] 2020/02/15(土) 09:02:08.49 ID:Cx8mHbRk0 >>1 >キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし キットの値段は昔の物価水準を考慮しても入手しやすかったのでは？ 1980年代のプラザ合意前で円の価値が約2倍になっていることを考慮しても近年は高騰している。 HOn3-1/2の蒸気機関車製品一覧 製品名(機種名) 発売年 メーカー 完成品価格 キット価格 備考 B6(2100) 1983 乗工社 39000 29000 C56 1983 珊瑚 35000 9600 1985 珊瑚 23000 C62 1985 珊瑚 30000 C12 1987 珊瑚 26800 C57 1989 珊瑚 43600 C62 1985 珊瑚 42800 D51(標準) 1993 乗工社 178000 84800 D51(重装備) 1993 乗工社 188000 89800 C56 1995 珊瑚 140000 55000 C12 1995 珊瑚 120000 45000 9600 1996 珊瑚 49000 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/610
611: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-+jq8) [] 2020/02/15(土) 09:40:07.54 ID:k4dIrkYr0 ここって「自分の住んでる街で、12mmをやめた模型屋が三軒もある」と吹聴してる、 HOn3-1/2をちょっと持ってるかもしれないが、 持ってる、標準軌間のHO scale伝路を借りて作った「ガニ股蒸気」が陳腐化するので、 普及、発展に否定的な「嘘つきさん」のスレですか？？？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/611
612: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd32-kGeC) [] 2020/02/15(土) 21:13:50.94 ID:qo7QAf9Rd >>611 事実は事実ですよ ま、貴方が吹聴したところで何の影響もありませんけどね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/612
613: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b79a-xa8R) [] 2020/04/21(火) 11:46:47.18 ID:RIQPS7Me0 12mmのレールは欧州からTT用やHOｍ用を輸入した方が安い Tillig 83770 B-Gleisstück geb. R31 R396 30 3ユーロ以下 ttps://www.modellbahnshop-lippe.com/Accesorios/V%25C3%25ADas/Tillig-83770/es/modell_313549.html フレキシブルレールが10ユーロ以下 ttps://www.modellbahn-kramm.com/D/artikel2.cfm?fid=083&artnr=4280000&nav=0 ttps://www.modellbahn-kramm.com/D/komplett2.cfm?fid=083&wgid=200&requesttimeout=100 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/613
614: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7cb2-hR2K) [sage] 2020/04/22(水) 05:30:53.30 ID:PlwuBl0y0 ＞HOｍ用 わかる ＞TT用 は？ それこそスケール（）合わねえじゃん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/614
615: 名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spea-1UCu) [sage] 2020/04/22(水) 18:39:04.79 ID:ccyD3L0kp これだからスケールバカは困る。現物見てから判断しろ。 逆にスケールが近くても参考にした実物の枕木が違えば印象は随分と変わるぞ。 判った気にならずに、製品ごとに調べろ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/615
616: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7cb2-hR2K) [sage] 2020/04/23(木) 05:56:26.50 ID:TpOIwP2F0 ごめん俺TTの道床付き線路見たことあるんだわ 枕木ほっそいから全くサブロク線路には見えんぞ？ どう見ても標準軌線路（当たり前だが） 俺が言いたいのは、軌間さえ合ってればあとはどうでもいいという芋虫思考の現れが>>613だってことな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/616
617: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ac7b-sxIY) [sage] 2020/04/23(木) 13:00:04.47 ID:ozVTUocV0 レールだけ流用してハンドスパイクとか。 ただし手打ち用のスパイクピンって今も売っているのか怪しいが。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/617
618: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 823d-QpYc) [sage] 2020/04/25(土) 15:08:20.29 ID:O2G4MrZW0 芋虫思考という造語が判らん。 1/87のありがちな信奉者はスケールがあってないと駄目という方向であり、ゲージがあっていればスケールは問わないというのは「アンチ芋虫思考」だろ。 もう支離滅裂だよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/618
619: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 823d-QpYc) [sage] 2020/04/25(土) 15:11:33.97 ID:O2G4MrZW0 実物にも様々な線路がある様に模型製品にも様々な枕木がある。 たまたまある製品の印象があるからといって自己主張の根拠とするのは、無謀だろうね。 感じ方は人それぞれ次第だ。 で、そういう思想は1/87日本型をたしなむ人の主流とは言えないのではないかな？ 気に喰わなければ芋虫と呼ぶという方法では他人との意思疎通は無理だろう。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/619
620: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 639a-Op/G) [sage] 2020/04/27(月) 03:15:15.36 ID:+xTqW9sw0 同感です。ゲージ関係の他のスレにも一部に意見の異なる他者を認めようとしない排他的、独善的な方がいるようですね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/620
621: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 07cb-r+sk) [] 2020/05/02(土) 22:05:40.14 ID:6B1YxXN60 久々にヤフオク16番のカテゴリにイモンの「ＥＦ58」が出品されました。 価格は40万をはるかに超えています。 売れるかどうかがとても興味あるところです。 この価格設定が12mmの現在をよく表していると思います。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/621
622: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF) [] 2020/05/03(日) 06:18:32.47 ID:F2Hsx6bod >>618 呼び名の是非はともかく、 「芋虫思考」が存在するから、その逆が「アンチ芋虫思考」になるのではないのですか？ >>619 12mm側に立つ人達が、16番排除志向の書き込みが多いために、 「芋虫」なんて造語ができてしまったのかと 正論を並べるのではなく、対立を煽ることをやめさせるのが、 先ではないかと 「12mmスレでは16番の悪口書くのは当たり前」 なんて書いてる馬鹿をなんとかしなければ、 貴方の不快感は取り除けないでしょう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/622
623: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY) [] 2020/05/03(日) 08:26:19.97 ID:JFCev3Bk0 >>621 昨年11月に発売されたやつね。 当時の価格より８万くらい高いから、売れないんじゃないかな。 あっという間に完売した機番だから、どうしても欲しいモデラーがいるかも知れないけど。 当時の売価より高い、つまりプレ値がつく中古品が多ければ、当該規格の先行きは有望とも言える。 供給を需要が上回っている、ということになるからね。 供給を絞って利益を確保するのか、生産数を上げるのかは、メーカーの姿勢によるのだろうけど。 しかし、半年で手放すかねぇ… コロナ禍で急場のお金が欲しいとかじゃなきゃいいけど… 12ｍｍのお客は自営業の方多いだろうし、ちょっと心配。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/623
624: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 879a-D935) [sage] 2020/05/03(日) 09:14:01.92 ID:nSNOH03+0 あくまでも私見ですが、静岡の模型メーカーから1/45のDD51やEF66のディスプレイモデルが2万円以下で販売されているので3Dデータを流用して 1/87スケールの(動力化を見据えて)内部構造を省略したディスプレイモデルを1万円以下で販売することは可能だと思いますが如何でしょう? T-Evolutionのクモヤ145のように別売りで動力化ユニットを販売するというのは如何でしょう? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/624
625: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY) [] 2020/05/03(日) 09:32:40.88 ID:JFCev3Bk0 ここに書くのではなくて、メーカーに直談判してみては？ OJ と 1/87 とでは縮尺が違い過ぎるから、データがそのまま 生かせない可能性があると思うけど。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/625
626: 某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW) [sage] 2020/05/03(日) 10:31:29.53 ID:xSN8EDpW0 >>625 そのままはできないでしょうが、流用すれば手間は大幅に減らせるかもしれませんね。 (平面データとか。) あと、3Dデータをそのまま流用とか言い出しちゃう人は、金型への面付けを どう考えているのかと都度気になります。 スペースの問題とか樹脂まわしとか離型のバランスとか、これは 「3Dデータをそのまま流用」とは別に作業しなおすことまで 念頭においたうえでの発言なのでしょうか。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/626
627: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY) [] 2020/05/03(日) 10:43:56.64 ID:JFCev3Bk0 需給面も気になるところ。 安く供給できても、買い手がつくかどうかは別。 販売予測を調べたら当初の３分の１でした、となれば、販売価格は３倍をつけなければ ならなくなる。 廉価を志向するなら、その市場が既にある 1/80 に向かうのが自然か。 ま、突如爆発的な市場を掴む製品もあるにはあるので、勇気があればやればいいが、 失敗したときのリスクを誰がとるのか。 ひとつの製品で大きく需要増を目指すのは、これまでの経緯を見る限り、まず不可能。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/627
628: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 879a-D935) [sage] 2020/05/03(日) 14:01:28.84 ID:nSNOH03+0 前例として参考になるのは1980年代にNゲージメーカーが自前のNゲージの生産で培われた精密射出成型技術を駆使して DD51で16番に進出した例があります。以前から某社の文鎮ダイキャスト製DD51やD54等の廉価版の製品はありましたが、 真鍮製品を見慣れた16番の愛好家の支持を得るまでには至らなかった経緯があります。 比較的廉価なDD51やEF58のプラ製品が発売されたことにより、Nゲージから16番にステップアップした方も少なからずいたようです。 その後は真鍮製を隅に追いやるまで普及して現在に至っています。 同様に12mmにもキラーコンテンツともいうべき商品が必要ではないでしょうか? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/628
629: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY) [] 2020/05/03(日) 16:14:52.68 ID:JFCev3Bk0 だからね、 メーカーと直談判したら？ 机上でいろいろ考えてうまくいくくらいのことなら、とうに誰かやってるって。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/629
630: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF) [] 2020/05/03(日) 16:36:29.99 ID:F2Hsx6bod >>629 貴方が書いてきたのはすべて、机上の話でしたよ またまた、自分だけセーフの発動でしょうか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/630
631: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY) [] 2020/05/03(日) 17:46:16.50 ID:JFCev3Bk0 事実の解析と、今後の予測で、かなり違います。 まぁここまでは机上で十分と思いますが。 どんな製品をつくるべきか、しかもこれまでの製品群を批判してのそれ、というのは 生産現場を知らない人間であれば慎むべきでは。 それにしても、貴方はこのあたりの分析面は「サッパリ」ですね… http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/631
632: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY) [] 2020/05/03(日) 17:49:32.27 ID:JFCev3Bk0 但し、そうした製品が当該規格の今後を覆す可能性は、ないわけではありません。 問題は、それが失敗したときに、誰がそのリスクを取るのかということです。 誰がどんな規格で製品をつくろうが、勝手です。 自分が全責任を持ってメーカーを起こしてやる分には、構わないでしょう。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/632
633: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fb2-Sf3c) [sage] 2020/05/03(日) 18:51:49.42 ID:kzuxp9hp0 実質一つのメーカーで保ってるジャンルは そこが撤退すれば自動的に終演を迎えるわけですが 大丈夫ですかね？ 後継が期待できれば別ですが、そうではないとね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/633
634: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdff-5/rF) [] 2020/05/03(日) 21:27:53.69 ID:F2Hsx6bod >>631 では、相手に机上だと批判できませんね 支離滅裂ですよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/634
635: 某356 (ﾜｯﾁｮｲ 2716-YHkW) [sage] 2020/05/03(日) 21:31:15.11 ID:xSN8EDpW0 >>631 ＞事実の解析と、今後の予測で、かなり違います。 ＞まぁここまでは机上で十分と思いますが。 まぁ思いこみによる事実の解析と、ご都合主義の予測に どれほどの説得力があるのか、という話ですよね♪ ＞どんな製品をつくるべきか、しかもこれまでの製品群を批判してのそれ、というのは ＞生産現場を知らない人間であれば慎むべきでは。 あなたがどれほど生産現場を知っているのかという話ですよね。 まぁ、イベントでメーカーの人と話す程度で中の人気取りでは、 微笑ましい限りですが♪ それにしても、貴方はこのあたりの分析面は「サッパリ」ですね… http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/635
636: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 879a-D935) [sage] 2020/05/04(月) 04:54:02.96 ID:HfEIJLi70 組織が大きくなればなるほど固定費が増え、高コスト体質になりますね。 例えば音楽業界だとかつてはレコードやCDの生産設備や消費者への販売手段が限られていたのでインディーズ系は限定的でしたが、 ネットでダウンロードが流通の手段として普及したことにより大手のレーベルと対等に渡り合えるようになりました。 この流れが他の分野にも波及しつつあることは明白で鉄道模型分野では個人がレーザーカッター等の生産手段を備え、ペーパキットや12ｍｍにおいて小規模なメーカーが頑張っています。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/636
637: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3f2f-jjUc) [sage] 2020/05/18(月) 01:34:31.42 ID:Ok6hNvs+0 >>623 >当時の価格より８万くらい高いから、売れないんじゃないかな。 >あっという間に完売した機番だから、どうしても欲しいモデラーがいるかも知れないけど。 >当時の売価より高い、つまりプレ値がつく中古品が多ければ、当該規格の先行きは有望とも言える。 落札されたようです。サクラかもしれませんが。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/637
638: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MMff-EVMN) [sage] 2020/06/12(金) 07:25:05.48 ID:pxUs9CT5M >>631 お前は全部「サッパリ」じゃんw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/638
639: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9b61-EuNx) [] 2020/11/16(月) 20:24:12.57 ID:tkzYpS4/0 12?はまだまだ製品化されていない車種があります。 手頃な価格帯で発売してもらえればNからの移行組も増えるでしょう。 Nと同じレールを使用するTT9でさえ苦戦していることを鑑みれば、線路と車両で10万円超える現状では敷居が高いです。 普及に向けた何か良い解決策はあるでしょうか? http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/639
640: 名無しさん＠線路いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-5uEb) [] 2020/11/18(水) 07:44:24.90 ID:DuIyxkMFK >>639 近々芋がプラ客車を出すよ。 あとは機関車だな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/640
641: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4e61-4ME/) [sage] 2020/11/20(金) 11:53:56.99 ID:2O6TZt6O0 プラ客車は楽しみですね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/641
642: 名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-LJK1) [] 2021/02/09(火) 12:03:36.70 ID:AKQ+LFxcp >>640 プラ製品は再販もされないし、劇薬らしいよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/642
643: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b723-U98S) [] 2021/02/09(火) 22:47:02.62 ID:Afcokh8l0 >>642 > >>640 > プラ製品は再販もされないし、劇薬らしいよ。 模型会社の資本によるんでは？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/643
644: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7b2-K5cL) [sage] 2021/02/10(水) 00:14:30.01 ID:GvJUEy6p0 それは自称12mm陣営（）の皆様に言ってよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/644
645: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b723-U98S) [] 2021/02/10(水) 00:29:20.81 ID:lWUvt8g50 >>644 > それは自称12mm陣営（）の皆様に言ってよ 16番の中華金型がよく行方不明になることかね。 発掘とか言うらしいよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/645
646: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9716-LJK1) [] 2021/02/10(水) 07:00:52.90 ID:/0PRwZfr0 >>645 よく不明になるの？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/646
647: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9716-LJK1) [] 2021/02/10(水) 07:19:27.05 ID:/0PRwZfr0 よく不明になるくらい、沢山の製品が有れば良かったのだが。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/647
648: 名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-U98S) [] 2021/02/10(水) 07:54:11.43 ID:dSJSWd3Id >>646 > >>645 > よく不明になるの？ プラスレにそう書いてあるが？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/648
649: 名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-LJK1) [] 2021/02/10(水) 08:56:59.75 ID:p+OtW71Wp >>648 にちゃんねるの http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/649
650: 名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-LJK1) [] 2021/02/10(水) 09:00:09.41 ID:p+OtW71Wp 噂話か。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/650
651: 名無しさん＠線路いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-gGmH) [sage] 2021/02/10(水) 10:19:26.47 ID:ovyXKcLoK >>648 プラスレがそんなに気になるか？ アンタの嫌いな「レベルアップしない奴」の巣窟だぜw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/651
652: 名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-LJK1) [] 2021/02/10(水) 12:23:01.73 ID:p+OtW71Wp >>648 どこのぷらすれ？ 1／87のプラスレなんてあったっけ？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/652
653: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-h09b) [] 2021/02/10(水) 12:32:24.18 ID:j1l99vI6d >>651 コークスのくだらない話でスレを潰す人ですからね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/653
654: 名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-g0d+) [] 2021/02/10(水) 13:55:28.39 ID:uVKSPKtmr >>653 あ、185-g3の事か。5ch鉄模板きってのKYオヤジねw お気楽16番スレに「レベルアップは必要だ」などとアホな事書いて スレ主に嫌われたアホオヤジww こいつの発言は信用しないようにしましょうwww http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/654
655: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7ed-IaFh) [] 2021/02/10(水) 14:36:44.16 ID:SdNEGEYI0 ここ、本物のバカ 蒸気好きの立てたスレだな。。。 日本の現状だ、事実だ、認められるかな！！ ：今日現在、一社を除き模型メーカーは「十六番」を「HO」と呼ばない、製品に明記しない。 ：今日現在、「十六番」言い出しっぺのTMSをはじめ、鉄道模型雑誌社は「十六番」を「HO」と紙面に載せない、製品紹介に記さない。 ：事実上、世界標準のNMRAはHO = 3.5mm scale 1/87.1と標準・推奨としている。 ：欧州の MoropはH0 = 1/87との考えを公開している。 ：「十六番」は標準も基準も推奨もない、バラバラで、ひとつの模型に複数の縮尺が存在し、形状が歪んでいる。 これは、私見 ：サブロクナローには見えね〜 ：レイアウト作るにあたり、跨線橋って何分の一にしようかなあ？ ：そろそろTMSがケジメつけそうだな。。。 ：今年も夏祭り無いし、浩に確認出来ね〜な ：コロナが収束しない、一定数のバカが居るせい 「解釈なんて人によって違って当たり前」らしいな、本物のバカ蒸気好き http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/655
656: 名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-g0d+) [] 2021/02/10(水) 15:50:08.91 ID:Igg5luuPr >>655 サンデー毎日乙。 貴様（「貴い様」に非ず）みたいな無職の脳内セレブは HOのプラ完成品走らせて遊ぶのがお似合いさ♪ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/656
657: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾏｸﾄﾞ FF6b-LJK1) [] 2021/02/10(水) 19:14:03.66 ID:ryGDMan9F >>655 〉「解釈なんて人によって違って当たり前」らしいな、本物のバカ蒸気好き 解釈は人によって違って当たり前なわけだが。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/657
658: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾏｸﾄﾞ FF6b-LJK1) [] 2021/02/10(水) 19:15:43.93 ID:ryGDMan9F まあ>>655みたいな人がいる以上、 名称も「クレーマー対策」せざるをえないわな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/658
659: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-h09b) [] 2021/02/10(水) 20:22:26.71 ID:j1l99vI6d >>655 ここで、ゲージ論やるのは、アホですよ >>658 全く同意 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/659
660: モデルワム C58 ナンバー一覧 (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-uqPE) [] 2021/02/10(水) 20:40:46.68 ID:Q7r9gxQ/0 C58 1 標準デフ 点検蓋付 標準テンダー C58 33 デフJNR 標準テンダー C58 139 短縮デフ 点検蓋付 標準テンダー C58 414、415 短縮デフ 点検蓋付 舟底テンダー C58 426 小倉工デフ 舟底テンダー C58 350 小倉工デフ 舟底テンダー C58 354 標準デフ 点検蓋付 舟底テンダー http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/660
661: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7b2-K5cL) [sage] 2021/02/10(水) 21:25:24.51 ID:GvJUEy6p0 あれ？ せっかく関西人が前スレ放棄してこっそり立てた重複隔離スレほったらかして 自称12mm陣営（）が随分前に逃げ出した過去スレを埋めに来たんですか？ｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/661
662: 名無しさん線路いっぱい (ｱｳｳｨﾌ FF9b-ardE) [sage] 2021/02/10(水) 21:34:38.60 ID:7ahhNzd+F >>661 オタクが12mm陣営にいつもつけてる () てどういう意味があるの？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/662
663: 名無しさん＠線路いっぱい (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-gGmH) [] 2021/02/11(木) 00:43:06.18 ID:SoKSL54VK >>648 なんで185-g3はプラスレがそんなに気になるの？w http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/663
664: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9716-LJK1) [] 2021/02/11(木) 09:10:28.73 ID:SAIaYQB60 まあ>>1で 〉待望のプラ客車も・・！ なんて書いちゃう人もいるくらいだから、 プラ客車ないのが よほど悔しかったんだろうなあ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/664
665: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b723-U98S) [] 2021/02/11(木) 09:22:25.19 ID:B2+LKvtm0 12mm のプラ客車が出るのが よほど悔しいらしいな。 いつですかぁ。 なんて言えなくなるからなあ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/665
666: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-h09b) [] 2021/02/11(木) 09:47:18.53 ID:lL0Y5XgXd 本来なら、 12mmユーザーも16番ユーザーも、仲良くすべきなんだけどね 自称12mmの連中が上から目線を止めない限り、 難しいけどね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/666
667: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b723-U98S) [] 2021/02/11(木) 09:51:05.67 ID:B2+LKvtm0 いつですかぁ。 なんて言ってるあいだは無理だな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/667
668: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sdbf-h09b) [sage] 2021/02/11(木) 10:05:29.03 ID:lL0Y5XgXd >>667 貴方のような上から目線の人がいる間は、 無理だってことですよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/668
669: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9716-LJK1) [] 2021/02/11(木) 10:35:13.20 ID:SAIaYQB60 >>665 言われていたのが よほど 悔しかったんだね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/669
670: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9716-LJK1) [] 2021/02/11(木) 10:40:44.88 ID:SAIaYQB60 >>667 まあ根拠の説明を求められたら 答えられなくなっちゃうのに 他人に向けて 嘘つきとか詐欺師とか 言ってる人がいるくらいですもんね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/670
671: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-QgsX) [sage] 2021/02/11(木) 12:26:05.50 ID:zlBDu8RgM >>669 どうせ、オハ35とオハフ33しか出ないのが目に見えてる。 まぁ、色々外観があるからそこでマウントとりに来るんだろうが。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/671
672: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7b2-K5cL) [sage] 2021/02/11(木) 20:04:17.67 ID:8P3DstOC0 関西人が責任放棄の上立てた自称12mmスレは放ったらかしのまま 今まで無視してた過去スレに「構ってくれる人」がいるのを見つけて寄ってくる ついこないだもどこかで書いたけど、ほんま12mmの事とかどうでも良くてただ構ってもらいたいだけなのな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/672
673: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d7b2-K5cL) [sage] 2021/02/11(木) 20:08:20.17 ID:8P3DstOC0 今更、放置されてた過去スレを埋めに来ましたとか言うなよ？ｗ 前スレすら即埋められない自称12mm陣営（）の分際で http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/673
674: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 12fe-utg9) [sage] 2021/02/16(火) 11:10:14.27 ID:ZTVgIMb70 Nゲージではブラスキットが中間経費も含めて小売価格2万円以下で売られている。 Nの既存車両をベースに開発すればデータ流用で開発費を節約できるので メーカー直販で12mmのブラスキットを2万円以下で販売することは不可能ではないかも。 DD53 s://www.1999.co.jp/10087819 ED42 s://www.1999.co.jp/10678040 EF500-901 s://www.1999.co.jp/10132517 新潟鉄工 50t ディーゼル機関車 s://www.1999.co.jp/image/10568910 EF18 s://www.1999.co.jp/image/10342406 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/674
675: 名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-buwc) [] 2021/02/16(火) 11:12:17.51 ID:gnojfAWId >>674 > Nゲージではブラスキットが中間経費も含めて小売価格2万円以下で売られている。 > Nの既存車両をベースに開発すればデータ流用で開発費を節約できるので > メーカー直販で12mmのブラスキットを2万円以下で販売することは不可能ではないかも。 > > DD53 > s://www.1999.co.jp/10087819 > ED42 > s://www.1999.co.jp/10678040 > EF500-901 > s://www.1999.co.jp/10132517 > 新潟鉄工 50t ディーゼル機関車 > s://www.1999.co.jp/image/10568910 > EF18 > s://www.1999.co.jp/image/10342406 エッチングは面積に比例する。 だから単純には4倍になる。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/675
676: 名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-5+RR) [] 2021/02/16(火) 11:28:04.99 ID:IjULrbNcp >>674 採算度外視すれば全然可能だろ。 あと、安いからって飛びつくと 別途買わなきゃいけない部分があったりして、 しかも結構金額が嵩んだりするから 注意な。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/676
677: 名無しさん＠線路いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-buwc) [] 2021/02/16(火) 11:33:52.01 ID:gnojfAWId >>676 > >>674 > 採算度外視すれば全然可能だろ。 > > あと、安いからって飛びつくと > 別途買わなきゃいけない部分があったりして、 > しかも結構金額が嵩んだりするから > 注意な。 誰がやるの？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/677
678: 名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-5+RR) [] 2021/02/16(火) 12:08:31.46 ID:IjULrbNcp >>677 きっと>>674がやるんじゃね？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/678
679: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 12fe-utg9) [sage] 2021/02/17(水) 17:44:08.96 ID:+LSdEhvM0 製造に先端技術や工数のかかるBDレコーダーやPCが6万円以下で購入できるのに材料費数千円以下の真鍮エッチングキットの方が高いという現状に違和感は感じないのかな? >>666 >本来なら、 >12mmユーザーも16番ユーザーも、仲良くすべきなんだけどね そう思います。現状では自分の所有していないゲージのユーザーに対して攻撃的な方が一部にいらっしゃるようなので難しいでしょうね。 >自称12mmの連中が上から目線を止めない限り、 >難しいけどね 確かに12mmは16番よりも正確なので高額で当然という風潮があるようですね。 また、国内ではNは16番よりも安くて当然という風潮がありますが、欧米ではNとHOの価格差が国内のようにはありません。 以前は同時期の16番のキットと比較してあまり価格差はなかったようです。 製品名(機種名) 発売年 メーカー キット価格 B6(2100) 1983 乗工社 29000 C56 1983 珊瑚 35000 9600 1985 珊瑚 23000 C62 1985 珊瑚 30000 C12 1987 珊瑚 26800 C57 1989 珊瑚 43600 C62 1985 珊瑚 42800 C56 1995 珊瑚 55000 C12 1995 珊瑚 45000 9600 1996 珊瑚 49000 人件費や家賃はバブル期から30年間あまり変わっていないらしい 東京は30年間、収入・物価・家賃が変わらない奇跡の街 www.j-cast.com/kaisha/2019/12/19375555.html?p=all 今はこんなに苦しい！？30年前と現在で年収・生活はどう変わった？ maneomaneko.tsite.jp/article/687/index.html nenji-toukei.com/ns/kiji/10023/サラリーマン月給 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/679
680: 名無しさん＠線路いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-sII9) [] 2021/03/07(日) 23:21:12.56 ID:ITrCfb2LM プラ客車、スハニやオロは出ないのですか・・・残念。 せめてスハ42だけは出してほしいなあ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/680
681: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef48-0RAh) [sage] 2021/03/08(月) 20:44:31.91 ID:eFT3Ywnl0 鉄道模型は趣味のもの。 コストとか製品数とか知ったかぶりのレスには飽き飽きだ。 もし拡大こそ善だと言い張るなら、 下手糞でも何でも作って晒して熱意を示せよ。 そんな熱意もないところに商業製品は寄り付かない。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/681
682: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ffe-Pd78) [sage] 2021/03/10(水) 14:28:43.39 ID:D8lTcAiI0 さくら模型(製造は世界工芸?)のED16は定価￥54,000で16番のED16のキットは\75,900だった。 16番(HO) 国鉄 ED16 電気機関車II Hゴム仕様 (組み立てキット) www.1999.co.jp/10214580 エッチングのコストは面積に比例するそうなので1/87の方が16番よりも安く製造できるのかもしれないしメーカー直販なら中間経費が減らせるのでもっと安くできるだろう。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/682
683: 名無しさん＠線路いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-2US9) [] 2021/11/06(土) 09:45:29.29 ID:ncAuOxJZM IMONさん、プラ客車マダー？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/683
684: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-HWhl) [] 2021/11/13(土) 01:37:32.60 ID:kNHAJ2d9M 大都会の中の倶知安駅に期待 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/684
685: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-FDGb) [] 2021/11/16(火) 07:22:19.73 ID:8Gv2jfeB0 めっちやん俱知安 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/685
686: 名無しさん＠線路いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc3-XR91) [] 2021/12/24(金) 18:00:57.51 ID:bTIBTXGBM >>683 ついに予価でたぞ！安いぞ！ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/686
687: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf61-Z31s) [sage] 2021/12/26(日) 04:06:50.81 ID:/X3waiei0 プラ客車は期待できそうですね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/687
688: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-tZ8B) [sage] 2021/12/31(金) 00:57:04.53 ID:lUiMugrGM Imonキハ58の真っ白な前サボに「急行」や「普通」の文字を入れたいのですが、シールやインレタなどは発売されていないようで、良い方法が見付かりません。 皆さんはどうされていますか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/688
689: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-g2Am) [] 2021/12/31(金) 19:56:52.85 ID:AiGyGeNR0 初期の頃は急行の赤文字インレタが発売されてましたが。 気長に再販を待つか、特注か… http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/689
690: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a3a7-T4lO) [sage] 2021/12/31(金) 20:17:29.60 ID:TGUvsU0A0 同じことを16番でやってたら、そんな呑気なこと言わねえのになｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/690
691: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-g2Am) [] 2021/12/31(金) 20:23:15.85 ID:AiGyGeNR0 ガニマ●が治るなら、考えてやってもいいけど。 軌間が３ｍｍ以上違うことの方が気になるね。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/691
692: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 1a8f-g2Am) [] 2021/12/31(金) 20:25:46.19 ID:AiGyGeNR0 IMON は原稿持ってるから、声掛けしたら再販してくれるかもね。 他社も急行電車出したりしてるし、結構需要旺盛では。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/692
693: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 46a7-Eb2Z) [sage] 2022/01/01(土) 17:48:35.42 ID:oywUNaE/0 軌間変換機能があるインレタなどと言い出す統失患者 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/693
694: 名無しさん＠線路いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-45BR) [sage] 2022/01/01(土) 21:16:47.54 ID:rBClH9SBM ここのところ芋の鯖、しょっちゅう落ちてない？ どこの鯖使ってんだろ？ いまもオンプレだったりしてｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/694
695: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd62-1OrT) [sage] 2022/01/01(土) 23:49:12.88 ID:GmgSHfxUd >>691 ガニマタは治す必要無いけど、 お前の腐った性根は直した方が良いな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/695
696: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4225-1PZc) [sage] 2022/01/02(日) 18:31:20.24 ID:050bdH2v0 腐ってるから手のつけようがない。 DD 16だがキャブ妻板と機械室の間にある凹みがどれほどのコスト増になるかな。 台車など流用できても、この凹みは作らねば収まるまい。 DD 13と予価が同等であれば何も考えずに買えるのだが。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/696
697: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ c28f-4nvB) [] 2022/01/03(月) 12:30:15.96 ID:XR1RH76z0 え？ DD16 と流用できる台車なんて12ｍｍ製品でありましたっけ？ この部分、DE10 と違っていわば普通の台車。台あたり枠が４つ発生するから、 さしたるコスト増にはなるまい。 キャブと機器室を繋ぐ凹みはロストを噛ますだけだろう。部品代で前後1500円前後、 組み賃で2000円前後か。 予価はいいところ220,000円前後と推測する。 DD13 は前後対称、しかも概ね点対称という、コスト的にかなり有利な車両なので、 同列とは思わない方がいい。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/697
698: 名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-1PZc) [sage] 2022/01/03(月) 14:16:05.04 ID:BQI6A64Ip では止めにするかな。 もはや正気の沙汰ではない模型だな。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/698
699: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ c28f-4nvB) [] 2022/01/03(月) 15:04:13.24 ID:XR1RH76z0 どうしてアゲないの？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/699
700: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 42bc-4nvB) [sage] 2022/01/03(月) 17:34:46.18 ID:hNP2B3tW0 何故アゲなきゃいけないの？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/700
701: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ c28f-4nvB) [] 2022/01/03(月) 18:05:09.16 ID:XR1RH76z0 そんなにアゲてほしくないの？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/701
702: 名無しさん＠線路いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-1PZc) [sage] 2022/01/03(月) 18:18:24.28 ID:R7DJFDRNp 腐ってるなw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/702
703: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd62-1OrT) [sage] 2022/01/03(月) 19:03:07.73 ID:SFRZBMBMd >>697 >この部分、DE10 と違っていわば普通の台車。台あたり枠が４つ発生するから、 >さしたるコスト増にはなるまい。 アホかと DE10の二軸側とも全く違うし、 DD13ともホイールベースが違う DD51とホイールベースは同じだが、砂箱の数が違うため、 DD16は専用台車と言っても良い 専用台車である時点でコストはそれなりに掛かる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/703
704: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ c28f-4nvB) [] 2022/01/03(月) 19:28:30.36 ID:XR1RH76z0 >>703 文章ちゃんと読んでる？ 当方も同じことを言ってるんだけど。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/704
705: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ c28f-4nvB) [] 2022/01/03(月) 19:46:02.99 ID:XR1RH76z0 共通部品が多いから安い、というのが、そもそもシロウト考え。 そうした製品はこれまで山のように生産されてきているから、 ユーザーもお腹いっぱい、といったケースが多い。 むしろ共通部品に乏しい型式にユーザーの鬱積が溜まっていて、 そうした製品が出るやいなや、あっという間に完売したりする。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/705
706: 名無しさん＠線路いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-cQeB) [] 2022/01/03(月) 19:55:36.37 ID:CVcCjmQor >>703 あと、ボンネット頂部の形状も異なるとか 独特なところが色々あります、DD16 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/706
707: 毎日が日曜日って、いいぞ！！ (ﾜｯﾁｮｲ 41ed-MspP) [] 2022/01/03(月) 19:57:57.30 ID:0Xq0B7xd0 ばかっ禿げ vs 違法駐車Nゲージャーさんの戦い、こっちでもやってんだねえ コスト計算はメーカーに任せとけば（笑） 箱書きは「正く」だね（大笑い） http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/707
708: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ c28f-4nvB) [] 2022/01/03(月) 20:07:15.74 ID:XR1RH76z0 買えない貴方には関係ないよね。 当方時折買うから、コストの構造は気になりますよ。 今後を占う材料にもなるし。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/708
709: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 46a7-Eb2Z) [sage] 2022/01/03(月) 20:08:10.76 ID:vO3/Yy5T0 >>701 今どき専ブラも使わずに上がってるスレを探して見に来るやつがどれだけ居ると思ってんだか そういう素人が迷い込んでくるのを待ち構えて講釈垂れたいからか？ｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/709
710: 日本型OJリスト (ﾜｯﾁｮｲ c28f-4nvB) [] 2022/01/03(月) 20:08:32.06 ID:XR1RH76z0 蒸気機関車 B6 C12 C51 C53 C56 C57 C59 C62 D51 9600 電気機関車 ED19 ED60 ED61 ED62 ED75 EF53 EF57 EF58 EF62 EF63 EF65 EF66 EF510 ディーゼル機関車 DD51 DD54 DE10 DF50 気動車 キハ07 キハ10系各種 キハ20系各種 キハ35系各種 キハ40系各種 キハ58系各種 キハ80系各種 電車 東急5000系 小田急3100系 40系各種 151系 客車 10系各種 12系各種 14系各種 24系各種 31系各種 35系各種 43系各種 お召新１号編成 貨車 詳しくないので省略 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/710
711: 1/87 12ｍｍ 発売製品関連リスト (ﾜｯﾁｮｲ c28f-4nvB) [] 2022/01/03(月) 20:09:42.51 ID:XR1RH76z0 ● 2022年１月１日現在（未発売、メーカー公式発表分を含む） 蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61 900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100 流山サドルタンク 夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号 電気機関車 EB10 ED14 ED16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75 EF10 EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF66 EF81 EH10 EH500 ロコ1000 松本ウエスチングハウス 秩父デキ1 銚子デキ3 他私鉄モノ多数 ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35 日本車両製造DD502 貨車移動機多数 気動車 キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ55 キハ65 キワ90 10系各種 23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成 留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 他私鉄モノ多数 電車 101系 103系 113系 115系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 401/403/415/421/423系 455/457/475系 485系 583系 711系 クモハ123 クモハ11各種 クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種 70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5 一畑デハ20・デハニ50 名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ１・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種 東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数 客車 10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数 貨車 数えきれないので省略 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/711
712: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ c28f-4nvB) [] 2022/01/03(月) 20:10:31.55 ID:XR1RH76z0 >>707 どちらにやめて欲しい？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/712
713: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd62-1OrT) [sage] 2022/01/04(火) 07:26:00.25 ID:iYGMN+/Xd >>704 専用台車でコストが掛かるのに 「普通の台車だからさしたるコスト増にはならない」なんてアホな話を否定してるだけのこと 勘違いするな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/713
714: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd62-1OrT) [sage] 2022/01/04(火) 07:36:55.80 ID:iYGMN+/Xd >>705 共通部品は設計に掛かる手間及び時間が省略できる 手間や時間こそコストだということを理解できないのだから、 話にならない >>706 台車の話ですね >>712 続けていいよ アホだと再認識されるだけだからw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/714
715: 関西人ですが何か (ﾜｯﾁｮｲ c28f-4nvB) [] 2022/01/04(火) 08:07:28.51 ID:pit5mfJw0 > 共通部品は設計に掛かる手間及び時間が省略できる > 手間や時間こそコストだということを理解できないのだから、 > 話にならない そんなこと言ってたら新製品は発売できないね。 再生産ばっかり。16番の国鉄型は概ねそんな感じもあるけど。 なかなかできない造りは注目を浴びるから、販売台数が伸びたりもする。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/715
716: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 46a7-Eb2Z) [sage] 2022/01/04(火) 19:23:02.06 ID:yWGTGWlh0 需要がなくて再生産できないのが辛いのかな？ｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/716
717: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg (ｽﾌｯ Sd62-1OrT) [sage] 2022/01/04(火) 19:45:19.31 ID:iYGMN+/Xd >>715 >そんなこと言ってたら新製品は発売できないね。 ハイ、 話を逸らして逃亡ですね 新製品にコストが掛かるのは当たり前のこと バ関「普通の台車だからコストがあまり掛からない」と言うアホな話を批判しただけのことですよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/717
718: 名無しさん＠線路いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4225-1PZc) [sage] 2022/01/05(水) 11:50:18.04 ID:SCfaz5p30 周り全員と敵対する、性根の腐った人だから仕方がない。 指で摘めるサイズなんだろうけど、20万を大きく超えるとなると価値について考えてしまうな。 鉄道模型ってもっとイージーに楽しめるものだと思うし、他の分野に投資した場合と満足度を想像して比べると手が止まってしまう。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/718
719: 名無しさん＠線路いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM75-45BR) [sage] 2022/01/07(金) 00:20:14.37 ID:xM0umQtqM どうやったら芋のプラのオハとオハフの予約できるの？ 店頭で聞いたら、予価は出たけど予約はまだって言ってた。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/719
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