[過去ﾛｸﾞ] ｾｰﾗｰ服の昼間ﾗｲﾄ点灯ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛多重ﾊﾝﾃﾞｨ隔離所 [転載禁止]©bbspink.com (490ﾚｽ)
上下前次1-新
抽出解除 必死ﾁｪｯｶｰ(本家) (べ) ﾚｽ栞 あぼーん
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
324: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 05:34:39.20 ID:qgqQpaBe0(1/9)調 AAS
実在校 外部ﾘﾝｸ:ma★tome.naver.jp/odai/2140482362676065801 …
合唱団 外部ﾘﾝｸ:mat★ome.naver.jp/odai/2140481609971191001 …
作品中 外部ﾘﾝｸ:mat★ome.naver.jp/odai/2140473552513348301 …
325(2): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 05:56:28.38 ID:qgqQpaBe0(2/9)調 AAS
>>319
＞カタカナ語よりも漢字表記のほうがお好みとのこと、承知いたしました。
＞また、私は「昼ライトさんはセーラー服の中古品は使っている」と勘違いして
＞返答を書いてしまいました。申し訳ございませんでした。
まあ、飛び飛びでしか俺の投稿を読んでいない人はそう思うだろうから仕方ない。
＞【質問1】
＞>具体的には、セーラー服に合わせるのは無地スカート又は線（ライン）付きスカートであり、
＞>スカーフも、そのセーラー服に付属していたもの以外は使いたくない。
＞なるほど。
＞この文章には2つの解釈が可能です。昼ライトさんの意図はどちらでしょうか？
＞(1) 「セーラー服」という衣服は、「セーラー襟の上着とスカート」の組み合わせのことであるので、
＞私はズボンではなくスカートを穿く。
＞(2) 私が買った「セーラー服」は、セーラー襟の上着にスカートを組み合わせた商品であった。
＞セーラー襟の上着にズボンをあわせる着こなしもこの世の中には存在するかもしれないが、
＞そんなことはどうでもいい。
＞私が買ったセーラー服はスカートだったため、私はスカートを穿く。
両方ですね。ただ、スカートに関しては（１）と（２）が５割ずつ、スカーフに関しては（２）が10割、といったところでしょうか。（物理的にも、スカーフは、例えばスカーフ通しのあるセーラー服に手結びスカーフは物理的にも違和感ありますし）。
なお、昨晩に行った回答は、「セーラー服（セーラー服そのもの）」に対しての回答に注力するあまり、「なぜスカートか」という部分の説明が弱かったので、こちらで補足します。
↓
記述済みの「オムツ交換に便利」もありますが、
●「ポケットが片側にしかないので、両手をポケットに突っ込んで転ぶ危険を軽減できる」（普通のズボンでも両手にポケット入れるなよ、そんなの意志の問題だろ、と言われれば反論できませんが。）
●「スカートは寒いので、従来『スカートの下にジャージはみっともない』と考えていた自分の視野を広げ、他人の気持ちを考えられるようになる」
などの理由もあります。
あとは、すね毛絡みです。
「女装ではない」と前述しましたが、「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛の見えるスカートです。ｽﾞﾎﾞﾝだとスネ毛が見えないので。
326(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 05:59:01.29 ID:qgqQpaBe0(3/9)調 AAS
>>320
【質問2】
※ここで、私の個人的な趣味により強く主張させていただきたいのですが、
セーラー服はもともと水兵の制服でした。（「セーラー」を日本語に直すと「水兵」です。）
その後、100年ほど前のヨーロッパにおいて男女共通の子供服として大流行し、
日本にも伝わってきました。理由は不明ですが、日本ではおもに女子の制服として採用されています。
（一部の合唱団でも、男子の制服として採用されています。）
というわけで、もともとの「セーラー服」は下に【ズボン】を組み合わせる衣服でした。
上記の補足をお読みになり、昼ライトさんは次のどのご意見をお持ちになりましたか？
a. 下はズボンでも良いと思った。
b. やはり下はスカートに限る。
【質問3】bの場合、スカートに強く拘理由はどうしてなのでしょうか？
（いままでそういうものだと思い込んでいたから、急に訂正するわけにはいかない？）
個人的には、セーラー服はズボンと組み合わせた方が格好良さが際立つと思っています。
↑
セーラー服の歴史に関しては、その他のセーラー服スレッドに関連リンクをまとめたことがあり、
いずれこのスレッドにもまとめる予定です。
なお、質問に関しては、>>325の下段に書いた通りになります。再録します。
（以下>>325下段再録）
記述済みの「オムツ交換に便利」もありますが、
●「ポケットが片側にしかないので、両手をポケットに突っ込んで転ぶ危険を軽減できる」（普通のズボンでも両手にポケット入れるなよ、そんなの意志の問題だろ、と言われれば反論できませんが。）
●「スカートは寒いので、従来『スカートの下にジャージはみっともない』と考えていた自分の視野を広げ、他人の気持ちを考えられるようになる」
などの理由もあります。
あとは、すね毛絡みです。
「女装ではない」と前述しましたが、「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛の見えるスカートです。ｽﾞﾎﾞﾝだとスネ毛が見えないので。
327: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 06:24:45.41 ID:qgqQpaBe0(4/9)調 AAS
>>321
＞【補足説明】
＞>ドンキの男性用のはスカートも付属してました
＞ ドンキホーテで販売されている「男性用セーラー服」は、正しくは「【男性用サイズの】セーラー服」と
＞表記されるべきだと、個人的には思います。非常に紛らわしいのですが、
＞ドンキホーテ商品の「男性用セーラー服」という表記には、「男性もこの服を着て生活してください」という
＞意図は含まれていないと私は理解しております。
そのあたりの文章解釈は人によるので、僕は「男性もこの服を着て生活してください」という意味だと解釈してます。
なお、今確認したら、「男女兼用」と書いてありました。
「男性用」と書いてあるセーラー服もﾄﾞﾝｷにはありましたが、僕がﾄﾞﾝｷで買った物は、「男女兼用」でした。
＞ 【確認しているだけ】
これは、「非難や批判の意図はなく、純粋に質問しているだけ」の意味合いですか？
＞>世間一般がどう思っても、法律違反でない以上、「世間が何？」となります。
＞昼ライトさんにとっては法律が一つの規範であり、
＞「世間の人が不審に思わない範疇」は意識していない、ということですね。
＞>他人にどう思われてるかは気にしてないので問題ないです
＞このあたりの「我が道を行く」性格も、アスペルガーの方に特徴的だと感じました。
法治国家の日本ですから、法律以外に何を規範にすればいいの？ という事です。
ﾏﾅｰは、自分が守るものであって他人に押付けるものではないし、そもそも人によって考え方が違う「マナー」を持ち出すことも好きではないし。せめて、「電車内での携帯電話使用」のように、ﾏﾅｰでも明文化されていればもう少し分かり易いのですが。
もちろん、「法律に触れなければ何をしてもいい」とは言いません。
人に迷惑かかることは駄目でしょう。
しかし、この「迷惑」の定義も難しいです。
●車で制限速度で走る行為は正しいですが、後続車は「チンタラ走ってなよと迷惑に感じるかもしれない。しかし、それは迷惑と定義され得ないし、むしろ違反を強要されるこちらが迷惑。（これは制服の正しい着方の例に似てますね）。
●「迷惑を感じた者が迷惑」だと、ﾋﾟﾝｸﾁﾗｼを剥がす行為も、貼った人にとっては迷惑行為と言えてしまう。あるいは、「女性専用車に障害者男性が乗るのは迷惑」とも。
328: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 06:30:18.40 ID:qgqQpaBe0(5/9)調 AAS
>>322
＞【質問4】
＞>「かつてはこれは洗わなかったんだ」と考えることにより、洗うのを避けることができます。
＞なるほど。そのように考えるのも、新しいことへの対応に苦慮するがゆえでしょうか？
いや、そういうことよりは、
洗える服や、洗うことが困難ではなかった服では、
「洗いたくなる」という誘惑に勝てないということ。
だったら学ランだって昔は洗うことが困難であったけれど、
学ランよりは、セーラー服のほうが、肌に直接的に着用するぶん、不潔度が強いので、セーラー服の採用となります。
＞ 【質問5】
＞>セーラー服なら、「夜間に目立つ」「異性愛者の気持ちを知る」
＞>「手先の訓練」「曝露反応妨害」と、一石二鳥どろこか何鳥にもなります。
＞ 了解しました。たしかにそうかもしれませんね。
＞ところで、昼ライトさんがわざわざ「異性愛者の気持ちを知る」必要を感じているのは、
＞どのような理由からでしょうか？
・人生の中ではそういうのも知っておいたほうがいいかな？的なノリ。
・異性愛者は「制服」が好きなのか「女人」が好きなのか、どっちか知りたいという、単純な好奇心。
・家庭教師や塾講師で生徒と話を合わせるために異性愛者の気持ちをある程度理解しておく業務上の必要性。
＞>>(裏地のすべすべ）
＞>これは気にならない。制服で気になるのは、上にも書いたような『着崩し」。
＞そうなのですね。人によって様々なのですね。
そうですね。
>>316に掲載したサイトを再録すると、どちらも「ボタンを留めないと嫌だ」的な感じですが、
逆に、「ボタンを上まで留めると首が絞まって嫌だ」という人もいるでしょう。
そのへんは人それぞれでしょう。というか、このあたりは健常者でも同じかと思います。ややこだわりが強くなる点においてのみ、アスペルガーっぽいかなと。
ボタンへのこだわり。｜てつさんのアスペルガー症候群奮闘記 外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
ボタンはずしなさいと言われても http://大人のアスペルガー特徴と改善法.com/asperger-features/button.html
329: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 08:23:18.07 ID:qgqQpaBe0(6/9)調 AAS
>>323
＞【質問6】
＞ ＞弱冷房車は今度は精神的ではなく身体的な障害のほうに引っ掛かる
＞ とのことですが、具体的にはどのような事でしょうか？
＞ 差し支えのない範囲で教えていただければ幸いです。
＞ （バセドウ病を患った人には暑がりが多いと思っておりました。）
そうですね、バセドウ病ですね。
小腸の障害も関係あると言えばありますが、あっても１割程度で、９割はバセドウ病でしょうね。
＞ 【質問7】
＞ 昼ライトさんはもう一人の方と一緒に行動していると伺っております。
＞もう一人の方は、どのような方なのですか？
＞ （差し支えない範囲で教えてください)
これは俺に対する質問の範疇を超えるというか、そもそも相手の許可がないと言えないことなので、回答できません。
もっと言えば、誰のことか分からないっす。
障害者である手前、
介護人は時と場合により違う人にもなるし、
介護人がいない場合もあるし、
「いつでも一緒」みたいな人はいないです。
「たまに一緒」な人なら複数いますが、この質問文だけでは、それらの誰を指してるか分からないので、回答のしようがないです
330(1): 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 09:17:26.59 ID:qgqQpaBe0(7/9)調 AAS
＜補足＞
そもそも、セーラー服を着ている理由と、女性専用車両に乗る理由が絡み合って、
当然ながら質問も回答もその両方が入り乱れていて分かりづらいので、
「セーラー服の観点」から、整理してみる。
女性専用車には最低限しか触れないで記述。
なお、この「補足」では、「スカート」が必要な理由も詳細に記述。
そもそも、スカートとセーラー服そのものは、
車の両輪のような関係で、どちらかが一方が欠けては駄目なのだ。
だから「ズボンにすればいいんでは」とはならない。
セーラー服を着るから、下にはズボンだと（個人的には）違和感があるので、下にはスカート。
スカートを履くから、男性のスカート姿には違和感があるかもしれないから、自然にするために上にはセーラー服。
そういう、車の両輪の関係。
あなたは、「セーラー服にズボンでも違和感はない」とも取れる趣旨のことを言ってた（よね？）けど、
俺としては、女子制服、ブレザー制服ではズボン制服も多い学校に対して、セーラー服でズボンの学校は俺の知る限りないので、
やっぱり、セーラー服にズボンは違和感がある。。
あ、字数超過になりそうなので、「補足」は、
次の投稿で
↓
331: 補足 2015/06/30(火) 09:20:14.72 ID:qgqQpaBe0(8/9)調 AAS
●異性愛者の気持ちを知りたいからセーラー服を着てみよう（当初の目的・理由）
↓
●あくまで、女装ではないので、化粧やスネ毛はそのまま。特に、スネ毛に関しては「女装でないことを示す」ために意図的にそのまま。
↓
●女性専用車両で絡まれまくるからいっそこういう服装なら絡まれないかな？
↓
●セーラー服って他にも効用あるんじゃね？
曝露反応妨害（→不潔さによる潔癖症治療。不潔は、非衛生や不衛生と言い換えてもいい）、手先訓練、
など。
他の服で代替手段がないわけではないが、それだと潔癖症治療や手先訓練でそれぞれ別の服を用意するようなので、セーラー服が一石二鳥ならぬ一石多鳥になる。
>>314を再録するなら
＞セーラー服なら、「夜間に目立つ」「異性愛者の気持ちを知る」「手先の訓練」「曝露反応妨害」と、一石二鳥どろこか何鳥にもなります。
＞ （あなたの仰せのように「手先訓練」「潔癖症治療」なら確かに代替できる服はあるにしても、１つの服で色々な要素を含むのはセーラー服のみです）。
↓
●「上がセーラー服にしても下がスカートでなければ違和感ないと思うけど？」との意見もあるが、
>>325-326を再録するなら
＞記述済みの「オムツ交換に便利」もありますが、
＞「ポケットが片側にしかないので、両手をポケットに突っ込んで転ぶ危険を軽減できる」（普通のズボンでも両手にポケット入れるなよ、そんなの意志の問題だろ、と言われれば反論できませんが。）
＞「スカートは寒いので、従来『スカートの下にジャージはみっともない』と考えていた自分の視野を広げ、他人の気持ちを考えられるようになる」
＞などの理由もあります。
＞あとは、すね毛絡みです。
＞ 「女装ではない」と前述しましたが、「女装ではない」ことを視覚的に分かるようにするため、すね毛の見えるスカートです。ｽﾞﾎﾞﾝだとスネ毛が見えないので。
なお、
他にも、スカートにする理由はある。
曝露反応妨害にはズボンでなくひだスカート（プリーツスカート）が必要。
ひだ（プリーツ）があるためそう頻繁に洗濯できないから。
ズボンだとすぐに洗濯してしまうが、ひだスカートはプリーツが取れてしまうため頻繁に洗濯できない。
で、>>330に書いたように、ｽｶｰﾄ履くならｾｰﾗｰ服、ｾｰﾗｰ服着るならｽｶｰﾄという、車の両輪の関係。
343: 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ03系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 2015/06/30(火) 14:17:31.42 ID:qgqQpaBe0(9/9)調 AAS
お断り
箱根大涌谷の噴火のため
緊急で仕事が入り
しばらく泊まりがけになりますので、
返信が大幅に遅れます。
返信自体は必ず行いますのでいましばらくお待ち下さい
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.019s