[過去ﾛｸﾞ] 【ｸﾗｼｯｸ】スーツの伝統的な着こなし4着目【ﾄﾗｯﾄﾞ】 (1001ﾚｽ)
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79: 2007/11/15(木) 11:59:24 0 AAS
３ピーススーツにノープリーツはバランス悪い。まだ２インプリーツで
ドレープ感を出した方が３ピースのドレッシーさには合うと思う。
ノープリーツパンツはスポーティなのでジャケスラスタイル用だと思うがな。
やはりスーツには１プリーツが基本、このスレ的にはね。一部アメトラのスーツを
除いて。
80(2): 2007/11/15(木) 13:03:54 0 AAS
画像ﾘﾝｸ
この程度肩あると、下が細いと見た目の重心上がりすぎるね。
81: 2007/11/15(木) 15:29:25 0 AAS
>>80
どちらがよりセクシーか？といわれると右なんだよな。
上半身が強調されるし。
左はクラシカルでこれはこれでよい。
82: 2007/11/15(木) 17:14:47 0 AAS
ってことは上着を着ると・・・
83(1): 2007/11/15(木) 17:41:57 0 AAS
これ絵だからいいけど、実際に股上深いとすごいオッサンくさくなるよ
84(1): 2007/11/15(木) 18:35:16 0 AAS
>>73
こんな感じになったわけですね
外部ﾘﾝｸ:www.the30sstyle.com
85(2): 2007/11/15(木) 18:50:31 0 AAS
>>84
こんな感じになってほしい。切実に。
発注した店舗にはその30's STYLEのサイトを紹介し、画像を見せ捲った。
ネット発注という形になるんで不安大爆発だが、ともあれ、店の腕を信
じて待つしかない。
まぁ、該当サイトお勧めのSAVOYでの発注ではない(貧乏故)んで、やは
り博打だ。
86(1): 2007/11/15(木) 19:11:30 0 AAS
>>83
「絵だから」ってよりは、
均整のとれた体型、適切なサイズ、服の意匠・設計どおりの着こなし
の3拍子揃ってるからだと思うよ。
タックのありなしなんか、好み次第でしかないと思う。
実際に身の回り見渡したら、２タックで上の3要素満たしてる人って
ほとんどいないｗ
その点でいえば、細身の若い人とかもっとちゃんとしてる場合が多い。
流行の移りかわりって、そういう１世代前の流行をひきずった世代が
体型崩れていくのにも関連してそうだね。
87(1): 2007/11/15(木) 19:54:09 0 AAS
>>85
あってはいけないことなんだけど、
「うーん、面倒な客が来たなぁ・・・とほほ・・・」
って感じだと思うよ。
どうやったら、その写真に近づくか手探りだとおもうし、多分、そういうラインは出なくて
（特に股上へかけてのラインや胸回り）なーんか今のスーツにとってつけたような
感じになるような気がする。いや、うまくいったら是非報告を。
>>86
股上の浅いスーツもベルトの上に腹が乗っかったら終わりだからな。
このスレの連中は反感もあろうが、正直、痩せてる人は今流行のスーツスタイルは
２タックソフトスーツなんかよりは断然似合うと思う。がっちりした人はちょっと検討した方が良いと思うが。
猫も杓子もノータックタイトスーツってのが問題で、いまの流行自体は悪くはないと思うんだけどね。
88: 2007/11/15(木) 19:58:43 O携 AAS
細身足長スーツに断固反対！
タック入りの重厚なシルエットを強く要求する！
89: 2007/11/15(木) 20:01:26 0 AAS
結局、今の流れってのは
おしゃれに関心がある≒痩せてる奴ってのが根底にある気がするね。
そいつらが太りだしたら、一気にタック入りの重厚なシルエットのスーツが流行るよ。
みんな腹が出てきてね。
90(2): 2007/11/15(木) 20:05:41 0 AAS
>>85
ネットとはホントに博打うちだなぁｗ
もしかして自己採寸？
自分の体つきとか分かるような画像も送ったりしたのかな？
俺は向こうのスレで書いたとおり、6着ともイマイチで安く作るのはあきらめた。
最初の1着は、作ったところで直せば直すほど変になって捨てた。（Ya）
あとの3着（Ya、某デパート、Yo）は死蔵後に今通ってる店でお直ししてくれたのと
もう2着（A、別のA）は30'sと見れば不満あるが、カッコ良くはできたんで
今でも着てる。
体型や肉付きにより補正入れるとはいえ、ほんとマスターパターン次第だよ。
91: 2007/11/15(木) 20:14:13 0 AAS
俺がスーツ着始めてた約20年前のことを思いおこすと
ほとんど皆脂身乗っかったノータックだった＞当時の30〜40代
ていうか、そのころダサいオッサンが入れるような店には
ノータックしか売ってなかったｗ
当然ノータックをすっきり着こなしてる人もいるにはいたが
当時の太いのサイコー！で凝り固まった自分にはカッコ良くは見えなかった。
逆に、「せっかくスタイルいいのになんであんなの」って思ってた。
自分がオッサンになった今、そう思われてるのかもしれないｗ
92: 2007/11/15(木) 21:33:56 0 AAS
>>87
それは考えたな。スーツに限らず、戦前の服は基本的に今の製品とは意匠が異なり
過ぎる。
先にも書いたがトラウザーズの意匠は激変しているといっていいと思う。
店としては面倒な客だな。
まぁ、「腕がなる奴が来やがった」と思ってほしいもんだ。
オプション(勿論既定オプション以外だが)料で額が通常の倍なんだから。
#それでも安価だけど。
93: 2007/11/15(木) 21:35:53 0 AAS
>>90
博打打ちと俺も思うぞ。
だが、SAVOY以外で安価に発注するなら、博打打つしかないと思う。
サイズは自己採寸だが、どうなる事やら。
94(1): 2007/11/15(木) 23:06:29 0 AAS
画像ﾘﾝｸ
そのへんで見かける人つきバージョン
95: 2007/11/16(金) 00:13:06 0 AAS
>>94
「ピチピチスーツなんか着てんじゃねーよ」
という人の脳裏には右端が、
「オッサンデブは消えろ」
という人の脳裏には右から２番目が浮かんでいることだろう。
そして、煽っている本人は左端の２人をそれぞれ自分だと思っている。
96: 2007/11/16(金) 00:30:57 0 AAS
やっぱり30'sスタイルって完成されているなあ。
太いトラウザーズにウェストコートは激ハマリだよ。
これ考えた人は天才だね。ファッションのノーベル賞ものだ。
そういえば永野護がFSSでDr.バランシェに太いトラウザーズを着せてたなあ。
あの人デザイナーだからファッションにも詳しいんだよな。
97: 2007/11/16(金) 04:47:29 0 AAS
↑おまいの好みなんてこの際どうでもいいし
コスプレ自慢ウザイから他に逝ってくれんかな？
98: 2007/11/16(金) 06:26:36 0 AAS
↑何カリカリしてんの？この人
カルシウム取れよ
99: 2007/11/16(金) 06:57:43 0 AAS
>>56
> ケイリー・グラント問題にけりを付けとこう。
> 彼は実は頭が大きいのを自覚していたので、肩幅が広くかつ不自然に見えないように仕立てた
> スーツ着ていた。
へえ〜〜〜！
そうだったんだ！
面白い情報をありがとう。
ケーリー・グラントが頭でかいんだったら、ほとんどすべての日本人は頭がでかいことになるわな。
頭のでかさをカバーするために肩を広めに取って、
それでもなお、ちゃんとクラシックだったケーリー・グラントの着こなしは、
日本人にとってもすごく参考になるんじゃないかなあ。
日本人は多かれ少なかれ肩幅が貧弱なわけで、
その点をカバーする程度には肩幅を余分にとるべきだと思う。
何も考えず「とにかくタイト！タイト！」っていう流行は
あきらかに間違ってると思うなあ。
100(1): 2007/11/16(金) 07:31:04 O携 AAS
身長183cmを忘れてるだろ
101(4): 2007/11/16(金) 08:56:15 0 AAS
>>100
> 身長183cmを忘れてるだろ
いんや、忘れてない。
ちゃんと、
> その点をカバーする程度には
と書いてるでしょうが。
そりゃ、183cmあるケーリー・グラントほど肩幅を広めにとることはできない。
でも、ある程度は広めにとった方が良い場合が多いと思う。
もちろん、全体のバランスを考えた上で。
昨今の「何が何でもタイト！」っていう風潮は、全体のバランスも何もあったもんじゃない
と俺には思われる。
102: 2007/11/16(金) 08:58:08 0 AAS
なんか、
しょうもない情報はageで書かれて、有益な情報はsageで書かれる
という法則が成り立ってるな。
最近。
103(1): 2007/11/16(金) 09:01:46 0 AAS
>>101
30's はパンツは何が何でも太く、
ジャケットはウエストは何が何でも細く、
ラペルは何が何でも広く、
じゃないか？
別に、昨今の風潮だって、細ければ細いほどいい、
みたいな馬鹿馬鹿しいものじゃないよ。
このスレの連中は流行に抵抗ありすぎ。
104(2): 2007/11/16(金) 09:24:41 0 AAS
>>103
自分好みの流行でなくとも
ちゃんとスタイルのキモを分かっててやってる人は見ればわかるさ。
ただ、そういう人を見て「カッコイイ！」って思って
細く「さえ」すればいいんだと勘違いした結果、手段が目的にすり替わって
盲目的に追随してる人は多いだろ？
↑時代が変われば細いって部分に入る言葉が変わるだけｗ
30'sも然り。
どんなスタイルにだってベストなバランスはある。
105(1): 2007/11/16(金) 10:05:54 0 AAS
>>104
盲目的に追従している人が悪いのであって、
タイトなファッションが悪いわけじゃない。
当たり前だよな。
>>46
なんて勘違いも甚だしいし、
前スレの終わりの方に出てたやつも恥ずかしい。
結局、>>101 の
「昨今の「何が何でもタイト！」っていう風潮」
が悪いのではなくて、センスが無いのが悪い。
つまり流行が悪いと置き換えるのはおかしいよね。
流行に抵抗あるのはわかるよ、特にオッサンにはね。
素直に俺はオッサンだから流行に抵抗があるって言えばいいのに。
106: 2007/11/16(金) 10:52:11 0 AAS
肩が落ち気味のナチュラルショルダーは許せるのに、
肩が食い込み気味のダウンサイズ着用は許せない俺。
感性のせいなのか、どうなのか。
あと腿ピチパツもキモい。
でも昔の絵画とかの紳士はみんなピチパツなんだよなぁ。
時代の流れって不思議だ。
107: 2007/11/16(金) 10:55:35 0 AAS
このスレで流行否定してるのも、
1930年代にタイムスリップすれば、30年代ファッションを否定、
1960年代にタイムスリップすれば、60年代ファッションを否定、
1980年代にタイムスリップすれば、80年代ファッションを否定、
という否定して上から目線で見たい奴ってことだろ？
108: 2007/11/16(金) 10:58:52 0 AAS
このスレの住人も、
伝統的な着こなしというよりは、「ある時期の時代性を反映した紳士服」が好きな人が多いんでしょう。
'30好きなんてのは典型。
俺も好きだけど。
まあでも普段着るスーツは'70調に細く長くってのが今の俺の気分ですが。
109(1): 2007/11/16(金) 11:05:59 0 AAS
>>77
ああ、ごめん、それ忘れてた。小柄だったんだよねボガートって。ロバート・レッドフォードが
アメリカ人にしては頭デカく見えるのも、インタビュー嫌いなのも身長低い（オレと同じくらい、
１７０ｃｍ程度）せいだそうで、映画も撮り方でいろいろ上手くごまかしているらしいｗ
でも「華麗なるギャツビー」は良かったな。Ｒ．ローレンもあの頃は・・・（遠い目）。
110: 104 2007/11/16(金) 11:14:02 0 AAS
>>105
>盲目的に追従してる人
そういう人らはこんなとこは見てないだろうから
ちゃんと着こなせてる人が単純に否定されると頭にくるわな。
細いの着てこそ引き立つ人もいるわけだし。
ただ、>>101が書きたかったであろうことは
俺が書いたことに近いんじゃないかと思うがどうだろう？
ちなみに俺はオッサンだ。
体格も体型もじゅうぶんイケてると思うが
自分がタイトな着こなしするのは嫌いだｗ
111: 2007/11/16(金) 11:27:31 0 AAS
>>101
オレもそれときどき考えるんだけど、小柄な上に肩幅狭く、おまけに頭デカいんでソフトスーツ並みに肩幅
広く取らないとあんまり効果ありそうもない気がする。既製服だとナチュラル・ショルダーしか合わないし、
正直肩の張った感じのスーツはなんか品がない気もするし。
ナチュラル・ショルダーのまま肩幅広く見せようと思ったら、ドロップ・ショルダー気味にするしかない気が
する。昔のブルックス・ブロスのスーツはそんな風に出来てたらしいが、今はそんな感じもしないな。
今度ＥＯで作る時訊いてみようかしら。イヤがられそうな気もするけどｗ
112(1): 2007/11/16(金) 12:59:23 0 AAS
>>109
某マンガで小柄と紹介されてた、フレッド・アステアは175cmで
日本人が「小柄」で思い浮かべるイメージよりは大きいｗ
画像ﾘﾝｸ
彼も胸板薄くて極度のなで肩なだけに頭大きく見えるほうかも。
肩まわり、かなり手が入ってそうだね。
ちょっとダブつき気味の雰囲気もあって、バブルの臭いもするがｗ
ただ、このボディバランスは日本人でも参考にしやすいんでないかな？
正確には厚みと幅の相関や足の長さが全然違うって場合も多いだろうけど。
113: 2007/11/16(金) 14:01:15 0 AAS
某漫画のせいでもっと小さいのかと思ってたが俺と同じか…
体形はかなり違うが
114: 2007/11/16(金) 16:45:37 0 AAS
２０世紀最大のプリマドンナのひとり、マーゴット・フォンティーン
がアステアを「ダンスを表現するのに理想的な才能と体形を持った人だ」
と評していた。
115(1): 2007/11/16(金) 19:19:04 0 AAS
アステアは、新しいスーツはまず「お前のご主人はオレ様だぞ」と叫びつつ何回か壁に投げつけから着た
そうです（と言う話もあるが真偽は定かでない）。
しかしまあ、アステアはとも角、基本的にはクラシックなスーツってイギリス貴族みたいに、ワーキング
クラスとは背丈からして違う人たちの着るもんだけど、最近チャールズ皇太子がスーツ御用達の店、変更
前・後の写真並べたのを見たら、明らかに後者の方がヘンなので私は甚だ困惑した。なんなんだろ、あの
妙にダボっとしたパンツ。なんでターンブル＆アッサーなんだ？イタリア物でも着た方がマシだよ、あれ
じゃ。最近の００７役の馬鹿づら役者みたいに。
116(1): 2007/11/16(金) 20:13:44 0 AAS
>>115
ちょっと文章が何を言わんとしてるのかよくわからないんだけど、
ターンブル＆アッサーは英国王室御用達だからじゃないか？
117: 2007/11/16(金) 20:36:24 0 AAS
ん〜、ここ最近の展開はなかなか面白かったんだが
そろそろ休憩したほうがよさそうだな。
118(2): 2007/11/16(金) 23:15:20 0 AAS
>>116
少し前にチャールズ皇太子がスーツをアンダーソン＆シェパードのフルオーダーから
ターンブル＆アッサーのオアターン･オーダーに変えてゴシップになったって話でしょ。
ターンブル＆アッサーは確かに以前から王室御用達の名店だが、あくまでシャツでの
話で、スーツは本業じゃない。しかもフルオーダーじゃなくパターンオーダー。
もっとも、アンダーソン＆シェパードもサビル・ロゥのテーラーの中では異色派らしいけど。
119: 118 2007/11/16(金) 23:16:22 0 AAS
× オアターン･オーダー
○ パターン・オーダー
しょうもないタイプミスを・・・
120(1): 2007/11/16(金) 23:41:11 0 AAS
本当に英国王室に相応しいのはヘンリープール
ハンツマンとキルガーならまだありだけど
121: 2007/11/17(土) 00:30:55 0 AAS
>>112
脚長っ！
122: 2007/11/17(土) 05:46:32 0 AAS
>>118
そうそれ。
説明の手間が省けた、SUNKS。
123: 2007/11/17(土) 05:49:25 0 AAS
>>120
ヘンリー・プールって松坂屋かどっかで売ってたやつかい？最近Ｈ．プールの既製服
あんまり見ないから、どんなんか忘れちゃったな。
124: 2007/11/17(土) 19:57:36 0 AAS
日米首脳会談での福田のスーツ姿見て眩暈がした
あれだけ身体に合ってないスーツをよく公式の場で着られるもんだ
政治家は得てしてオーバーサイズを好むとは言うが
ありゃやりすぎだろ
首相おつきのスタイリストとかいないの？
125(1): 2007/11/17(土) 21:44:28 0 AAS
ブッシュも合ってないよね。
以前、イギリスのブレア首相と並んだ写真であまりの落差に笑うしかなかった。
韓国のノムヒョンなんてブッシュと会談した時の記者会見で毛脛晒してたし。
きちんと体に合ったスーツ着こなしてるのって欧州勢だけなんじゃないか？
126: 125 2007/11/17(土) 21:46:03 0 AAS
あ、ブレア前首相じゃなくてブラウン現首相だったかも。
127: 2007/11/17(土) 22:16:02 0 AAS
うち毎日新聞取ってるんだけど、今日の一面の福田は笑える
超オーバーサイズ
その辺のオッサンでもいねぇよ
128: 2007/11/18(日) 00:16:26 0 AAS
画像ﾘﾝｸ
これ？どんだけｗｗ
129: 2007/11/18(日) 00:55:26 0 AAS
これかな？
画像ﾘﾝｸ
これもひどいw
画像ﾘﾝｸ
130: 2007/11/18(日) 00:56:48 0 AAS
このスレで高評価な政治家はやっぱりコフィー・アナンですか？
131: 2007/11/18(日) 01:24:59 O携 AAS
吉田茂だよ
132: 2007/11/18(日) 01:25:54 0 AAS
コーディネーターがいないとしか思えんなあ。
仮にコーディネーターをつけると税金の無駄とかって攻撃されてるとしても、
まともな仕立て屋ならフィッティングをアドバイスできるはずだし（出来なきゃモグリ）、
最低こういうのは女が見る目を持たなきゃならんのだが、奥さんも見る目がないんだろうな。
ひょっとして百貨店の既製品のスーツ買ってんだろうか。
いや、日本って結構な大会社の役員級でもどうしようもないスーツ着てないか？
ノムヒョンが毛脛を出したってのも、せめてロングホーズくらい履いてくれって話だからな。
白洲次郎の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい。
133(1): 2007/11/18(日) 01:28:19 O携 AAS
まあ政治と服は関係ないからな。
むしろいいんじゃないかな。
国民と同じような格好をすることは。
134(2): 2007/11/18(日) 01:40:31 0 AAS
福田のは間違いなく吊し
安倍も吊し
俺は政治家のシャツが気になるな
何か糊べっとりつけてて
135: 2007/11/18(日) 01:43:14 O携 AAS
アメリカ人と日本人はシャツに糊つける
のが大好きだから。帝国ホテルの人が言ってた。
136: 2007/11/18(日) 01:48:59 0 AAS
他のとこだと襟とかどうすんだ？
137: 2007/11/18(日) 02:23:55 0 AAS
>>134
布団になんで糊をつけるか知ってる？
ヨーロッパ人とはそもそも感性が違う。
ウンコを窓から投げ捨ててた文化だからね。
どちらがいいとは言えんが、俺は日本人だし、
盲目的に欧州人に従ってる人を見ると、
なんだか寒気がする。
138(2): 2007/11/18(日) 02:26:15 0 AAS
スーツは向こうの物
糊べったりのシャツは勘弁
せめて薄くつけるくらいが良い
糊無くてもプレスしてれば生地の腰とハリでしっかり着れるシャツに越したことはないが
139: 2007/11/18(日) 02:38:23 0 AAS
>>138
わかるよ。だから日本人は似合わないんだよな。
もう、これは致命的だよね。
140: 2007/11/18(日) 02:40:04 0 AAS
着物は日本人じゃないとダメだ
スーツは欧米人じゃないとダメだ
141: 2007/11/18(日) 02:51:46 O携 AAS
その常識に、反逆する！
142(1): 2007/11/18(日) 02:58:38 0 AAS
オッサンで肩と胸が余ってるのって、腹に合せただけの吊るしってのが
妥当なとこだわな。
そーゆー場合、下も尻が余る上に尻位置合わずに棚皺だらけ。
身長に対してミョーに太いシルエット。
もちろん膝位置も合ってないんで短足効果倍増。
股上も合ってないんで、日がなずり上げてるか
股下弛ませた腰履きになってるかのどっちか。
デザインで狙って太くしたり、深くするのとは別ものｗ
143: 2007/11/18(日) 03:10:18 0 AAS
>>134
小泉さんも既製服だったな。
麻生さんはオーダー。
144(1): 2007/11/18(日) 06:45:56 0 AAS
スーツは吊るしが当たり前になったのって福田世代あたりからか
145(3): 2007/11/18(日) 07:46:14 0 AAS
確か麻生さんってサスペンダー派って聞いたな。分かっている人だと思うよ。
海外での仕事が長いって言うし。
>>133
選挙で演説するんじゃなし、海外の要人に会うんだからきちっとした格好はするべきだろ。
使い分けが出来ないってことは、単にスーツに何も考えていないって事じゃないのか？
>>142
フルオーダーとまではいかないまでも、イージーオーダーなら腹回りや尻回りは対処できるよねえ。
>>144
そうだと思う。
あと、女性って着るものが流行に左右されるから、服は仕立てるものと思ってない人が少なくない。
それなりの収入のある人でも、旦那のスーツを新調するとなったら百貨店の高級ブランド店舗で既製を買ってしまう。
ブランドの名前を着れば箔がつくと思っている女性が多いのさ。自分がブランドに弱いから。
146: 2007/11/18(日) 09:03:20 O携 AAS
大統領と会おうが、王候貴族と会おうが、
格好なんてそれっぽく見えればいいよ。今はそういう時代でしょ。
アメリカ大統領にも酷い服装の人はいたけど、
侮られることはなかった。要人クラスになると、
服装でいちいち自己主張する必要はないだろう。
そんなこと考えてる暇があったら、
本の一冊でも読んだほうが価値があると思うね。
ちなみに、服装にうるさいイギリス人とフランス人、
ヨーロッパでは二大嫌われ民族だよね。
147: 2007/11/18(日) 09:07:52 0 AAS
↑それはあなた個人の感想(妄想?)であって根拠の無い事ですね。
148(1): 2007/11/18(日) 09:14:22 O携 AAS
アメリカ人がダサいことと、
イギリス人とフランス人が嫌われていることに
根拠が必要なの？
149(1): 2007/11/18(日) 09:21:04 0 AAS
>>148
全ての人がそう感じているとは限りませんよ。
あなたがどう感じるか何を信じるかは自由ですが、個人的な意見を他人に
押し付けたり、無理に同意を要求するような書き込みは控えるべきです。
150: 2007/11/18(日) 09:43:37 0 AAS
麻生さんは洒落者だよね。
常にネクタイにはディンプルを作るそうだし。
小学生のころから吉田茂に連れられてアチコチ旅行してたそうだから
身だしなみについてはかなり鍛えられてるんだろう。
「おい、太郎 だらしない格好をするな！」とか言われてそうだ。
151: 2007/11/18(日) 10:09:12 O携 AAS
>>149
クリントン大統領はよくサイジングミスってたし、
海外新聞社やテレビ局の好感度調査では
英国人とフランス人がいつも最下位争いをしている。
これでよろしいかな？
そりゃみんなが嫌な奴ではないのは当然だけど、
それをいいだすと、韓国人だってみんなが
日本人を嫌っているわけではない。
でも韓国人は日本人が嫌いだという言い方をする罠。
152: 2007/11/18(日) 10:57:35 0 AAS
麻生は政治家ってより伊達者みたいな格好だよな
薄青ワイドスプレッドシャツ+紺のピンドットタイ+鉄紺の英国式3ピース
+サスペンダー+白の麻チーフ（TVフォールド）+内羽根ストレートチップ
みたいなかっちりした格好した政治家いないの？
153: 2007/11/18(日) 11:30:43 0 AAS
↑少なくとも日本には居ないと思われ〜
在日とか腹黒い韓国人には居るかも？ﾁｮｿ人って必死で身なり整えるし
154: 2007/11/18(日) 11:31:59 O携 AAS
探せばいるんじゃないの？
知らないけど
155: 2007/11/18(日) 11:43:26 0 AAS
服装なんて一度きちんとしたところを押さえれば後は外しようがないものだと思うんだがなあ。
スーツなんて安くても身体に合ったものを買えば良いわけだし、
シャツも余程変なものを買わなければ既製でも構わないわけだし。
金が自由にならない一般人ならミスったものを買って仕方なしに着るってことはあっても、
政治家であればそこまで困窮しているわけじゃないだろ。
156: 2007/11/18(日) 11:51:55 0 AAS
>>138
> 布団になんで糊をつけるか知ってる？
134じゃないけど、恥ずかしながら、布団になんで糊つけるか知らない。
後学のために教えてもらえるとうれしい。
> どちらがいいとは言えんが、俺は日本人だし、
> 盲目的に欧州人に従ってる人を見ると、
> なんだか寒気がする。
138も言ってるけど、スーツもシャツも、もともと西洋のもので、
あくまでも立体的に、曲線的に体を包み込むように作られている。
だから、糊付けしてパリパリ、ペラペラになった襟よりも、
コットンの風合いをいかして自然にプレスされた襟の方が美しい。
これは、ごくごくまともな美意識だと思う。
西洋かぶれとかいう問題じゃない。
157(1): 2007/11/18(日) 11:54:00 0 AAS
スーツ姿がバッチリ決まってる政治家は、
シラク元大統領、プーチン大統領、ベルルスコーニ首相
あたりだと俺は思う。
日本では、故橋本龍太郎氏は、確実にフルオーダーと思われる
スーツをきちんと着こなしていた。
あと、森喜朗なんかも、おしゃれかどうかは別にして、
体にあったスーツを着てる
（たぶんフルオーダー以外に選択肢がないからだと思うけどｗ）。
チャールズ皇太子とコフィ・アナンは、よく希代の洒落者だといわれるけど、
なぜか俺にはあまり決まってるように見えない。
たぶん、サイサイジングが窮屈すぎる感じがするのかなあ・・・
あれがジャストサイズなんだと言われたら、それはそうなのかもしれないけど、
なんか、首周り胸回りの「布きれが不足してる」ように感じてしまう。
麻生氏もここに含まれるな。なんか首周りが窮屈過ぎるように見えてしまう。
同じようにジャストサイズでも、シラク、プーチン、ベルルスコーニあたりは
もうちょっと余裕があって、そこが良いのかも知れない。
（完全に個人的な好みの問題ですが）
158: 2007/11/18(日) 13:25:39 0 AAS
チャールズは正直微妙。彼はウィンザー公のようにはなれない
159(1): 2007/11/18(日) 13:39:57 0 AAS
2ボタンの下だけをはめているのを見たときは、思わず笑ったｗ
160: 2007/11/18(日) 13:43:51 0 AAS
正直チャールズは王に相応しくない
辞退してカミラとひっそり暮らすべき
161: 2007/11/18(日) 15:29:17 0 AAS
麻生さんの濃紺のスーツは決まっているね。
あと平沼さんもいい（現国民新党）。
162: 2007/11/18(日) 15:35:26 0 AAS
平沼さんは無所属だ。
勝手に国民新党にするな（国民新党は嫌いじゃないが。）
163(5): 2007/11/18(日) 15:40:26 0 AAS
>>145
> あと、女性って着るものが流行に左右されるから、服は仕立てるものと
> 思ってない人が少なくない。
> それなりの収入のある人でも、旦那のスーツを新調するとなったら
> 百貨店の高級ブランド店舗で既製を買ってしまう。
これは正鵠を射てると思う。
おしゃれな女でも、紳士服のことは全然わかってないことが多い。
女流作家の小説とかでも、
「お洒落で素敵な」男性が、
「一流ブランドのスーツ」を着てたりするｗ
グッチとかシャネルのスーツを着ててお洒落！みたいな感覚なんだろう。
本当の洒落者は、
技術・知識・センスの三拍子そろった街のテーラーを見つけて、
自分の体型の長所や短所をふまえてフルオーダーする。
そこまでする金銭的余裕がない場合も多いが、
少なくとも「そうするのが理想だよなあ・・・」とは思っているはず。
まあ、
小泉元総理とか福田総理みたいに「徹底的に無頓着」というのも、
一つのダンディズムとしてけっこうカッコイイかも、
とは、実はちょっと思ってる。
一番格好悪いのは、金にまかせて「ただたんに値段が高いだけの服」
を着てるケースだろうな。
ベルサーチのスーツとか着て悦に入ってたりするのは、心底格好悪いと思う。
164(1): 2007/11/18(日) 16:03:32 0 AAS
>>163
無頓着が格好良いってのも、本人が自覚してやっていればの話だと思う。
「俺はキチンと着ることも出来るよ。でもこういう格好が好きなんだよね」と主張できるならってことで。
ピカソの絵を落書きだと言うのは一面の真理だが、
幼児の書いた本当の落書きを見てピカソに匹敵するなんて言っちゃいかんわけ。
女性には男性におけるスーツに類するものがないんだよね。
かつての上流階級の女性はそもそも働かないし、働く女性ってのは基本的に庶民だったわけで。
だからこそ企業は女性社員用の制服を用意する必要があったのであって。
男性のスーツって、基本的にどの時代も変わらんのね。
時代ごとに流行はあるし、当然「やり過ぎ」のディティールもある。
ただ、基本は身体にあったものを仕立てるだから、現代風にアレンジするのも難しくない。
165(1): 2007/11/18(日) 16:27:03 0 AAS
>>163
>技術・知識・センスの三拍子そろった街のテーラーを見つけて、
・・・
>少なくとも「そうするのが理想だよなあ・・・」とは思っているはず。
それに加えて、懐具合にあわせてさりげなく
できること・できないこと、必要なこと・必要でないことを
盛り込んだり思いとどまらせつつ、ほぼ理想を再現してくれる店を
偶然とはいえ見つけられて、今んとこかなり満足してる。
困るのはそれまでのスーツが処分するにはもったいないが
着たくもないところｗ
遠方に転勤してしまった人なんかでも
定期的にスーツ作るためだけに来るお客さんも多数。
・・・分かる気がする。
166: 163 2007/11/18(日) 16:44:41 0 AAS
>>164
> 無頓着が格好良いってのも、本人が自覚してやっていればの話だと思う。
> 「俺はキチンと着ることも出来るよ。でもこういう格好が好きなんだよね」
> と主張できるならってことで。
163だけど、
小泉や福田は「俺はキチンと着ることも出来るよ」とは思ってないだろうねｗ
ただたんに、服装というものに全く興味が無いんだと思う。
寒くなくて、相手に不快感をあたえなければＯＫ、程度のもんでしょう。
で、そのうえで、「男の生き様」としては
この路線もけっこう格好いいかも、とちょっとだけ思う。
もちろん、お洒落心のかけらもないんだけどね。
だからまあ、このスレ的には完全にスレ違いだな。
スマン。
167: 2007/11/18(日) 16:47:30 0 AAS
>>165
そのテーラー、どこにあるのか知りたいなあ・・・
ヒントだけでも、だめ？
168: 2007/11/18(日) 19:30:44 0 AAS
>>145 >>163
> おしゃれな女でも、紳士服のことは全然わかってないことが多い。
同意。
同じ理由で、
女の店員を置いている紳士服屋を俺は信用しない。
フルオーダー店に女の店員がいることはさすがにないけど、
デパートのイージーオーダーあたりだとけっこういるんだよね。
なかにはよく勉強してる女性もいるんだろうけど、
ほとんどは紳士服（スーツ）というものが良くわかってないと感じる。
169: 2007/11/18(日) 19:37:08 0 AAS
要するに何を持っておしゃれとするかが男女では異なるわけだ
っつーわけで、男の服装に口出しする女は萎えるわ
170(1): 2007/11/18(日) 19:41:20 0 AAS
髪を切るのも女は信用できんな。
あとはフェラも男のほうが断然上手い。
171(1): 2007/11/18(日) 19:41:58 0 AAS
当然クンニは女の方がうまい
172: 2007/11/18(日) 20:51:29 0 AAS
>>170>>171
そりゃまあ当然。
デパートの売り子が女なのは、女の客は男に触られたくないと思っているし、
男の客も大抵は男に接客されるより女に接客されたいから。
既製服を叩き売る分にはそれでも問題ないからな。
デパートもフルオーダーを扱うようになれば別なんだろうが。
173: 2007/11/18(日) 21:21:44 0 AAS
つーか、自分が普段身に付けていないものについて極められるわけなかろうぞ
174(1): 2007/11/18(日) 22:10:36 0 AAS
オーダースタートすれば、店舗側から連絡来ないのは、始めてのオーダーでは正直
心労が溜まるな。こっちからメールしたくなってウズウズしてしまう。
>>90
30'sを6着試行錯誤したというのはすごい。結果的に自分が納得出来る物を掴んだん
だろうね。
Yaとか、YoとかAというのは店舗の頭文字なんだろうが、俺は今回は店舗名はAだ。
会社名はEという事になる。
40年代アメリカで発生した型を作っているのなら、それをいじくり捲って30年代の
ブリティッシュも可能だろうという事で発注した訳だ。
Yo(○○むら)だと思うんだが、ここのWebで紹介している記事を読んでいけば如何
に30年代のスタイルを作るのが難しいのかという感が見える。金を貯めて、それを
作れる所(SAVOY、DRAPER'S BENCH)へ発注した方がよかったんだろうが、地方も
極致の田舎に住んでいれば儘ならないからなぁ、
いや、おっかないなぁ。
Web発注が博打とは自分でも承知しているが、日に日におっかなく感じる。
これを払拭してくれる出来で上がる事を願うのみだ。
175: 2007/11/18(日) 23:11:32 0 AAS
中国の王毅（前？）日本大使、
ヨルダンのアブドラ国王、
に俺はハァハァする。
みんなはどうよ。
176(1): 2007/11/18(日) 23:13:39 0 AAS
>>174
あー、どこかわかった。
ごく標準的な体型だと、けっこういけるかもしんない。
俺みたいなイレギュラーな部分あると、単なるバブルスーツになるんだろうな・・・
ドレーパーズベンチは今はもうないんじゃなかったっけ？
コイーバって昔ちょくちょく名前聞いてたんだけど、今もまだあるんだろか。
177: 2007/11/18(日) 23:21:42 0 AAS
画像ﾘﾝｸ
これに関しては言わずもがなだが、普段の着こなしなんかにも
見栄えということに関してはこだわりある人だとは思う。＞猿居士
ハァハァはしないがｗ
178: 2007/11/18(日) 23:46:58 0 AAS
>>159
ジャンポールベルモントだと思うんだけど、
３つボタンのジャケットの１番下だけ留めて、
煙草吸いながらピンボールをやってる
画像をどこかで見たんだけど、すごくかっこよかった。
例外は何事にも存在するが、あんまり杓子定規なのもね。
179(6): 2007/11/19(月) 00:04:00 0 AAS
>>157
> スーツ姿がバッチリ決まってる政治家は、
> シラク元大統領、プーチン大統領、ベルルスコーニ首相
画像ﾘﾝｸ
↑シラク、プーチンのそろい踏み写真。
流行とは無縁のデザインだけど、たしかに二人とも格好良く決まってる。
シラク大統領のスーツのボタン位置が高すぎず低すぎず、
上品な感じで良い。（今の流行からしたら低すぎなんだろうけど）
プーチンの右肩の後方に写ってる、超いかつい男（たぶんＳＰ？）も
えらい決まってるな。肩まわりのサイジングとか完璧。
180(1): 2007/11/19(月) 00:08:03 0 AAS
>>145 >>163
俺は女にももてて、男からみても洒落てるというのを目指すけどね。
とりあえず自分のことは棚に上げさせてもらうけど、
知り合いにもそういう人がいる。
ファッション関係で、トレンドを作ってきた人だからそういうの上手いってのもあるが。
最初から両立を捨てるのはなんでだ？
ここで、女を糞味噌に言ってるやつは、顔にかなり重度の問題を
抱えてるのかもしれないから、あんまり言うのはかわいそうだが。
181: 2007/11/19(月) 00:09:32 0 AAS
>>179
シラクは良いけど、プーチンは良いか？
182: 2007/11/19(月) 00:37:26 0 AAS
>>180
> 最初から両立を捨てるのはなんでだ？
最初から両立を捨てたわけではない。
最初は両立を目指したが、女の見識の低さにほとほとあきれ果て、
しょうがなく片方を捨てた、と理解して欲しいな。
真の男のスーツ姿は、男に見せるため（あるいは自己満足のため）のものであって、
女に見せるためのものではない。
っていうか、俺はもう結婚してて子どももいるし、
べつに女にもてたいとは思ってない。
きちっとした格好をしてたら、女の評価が高くなることはなくても、
少なくとも敬遠されることはないでしょう？
それで十分だと俺は思ってるよ。
183(2): 2007/11/19(月) 00:52:55 0 AAS
きちっとした格好しててもそうやって女の人を馬鹿にしてると、
そこはかとなくにじみ出て、敬遠されるよ。
女のそういうところの勘は恐ろしい物がある。
184: 2007/11/19(月) 00:55:43 0 AAS
>>176
すまん、分からない。ヒントくれると有難いのだが。
185: 2007/11/19(月) 01:02:32 0 AAS
プーチンはなぜだか上半身裸の写真みたことあるが
けっこーなナイスバデーだった。
>>179の画像はちょいピチだね。
俺の好みだと、もうちょいドレープつけるか、中ひとつ掛けかなぁ。
186(1): 2007/11/19(月) 01:03:41 0 AAS
>>183
女がバカにされていると思うか？
その通りだよ。
そもそも洋服って女をバカにしたものだからな。
タキシードが黒尽くめなのも男は女の黒子になるためだ。
逆に言えば女は華扱い、飾りってこと。
187: 2007/11/19(月) 01:16:12 0 AAS
>>186
そもそも洋服って女をバカにしたものか。
洋服の起源を言ってみろよ。このスカポンタンが。
188(1): 2007/11/19(月) 01:19:02 0 AAS
画像ﾘﾝｸ
ウェスト周りの造形はやっぱりこの価格帯じゃ難しいか。
189: 2007/11/19(月) 01:36:21 0 AAS
>>183とはちょっと違うけど
きちんとスーツきて、それに見合った立ち居振る舞いしてる（つもりでいる）と
勝手に孤高の人にされてるのは間違いない気がするｗ
いつも周りにいる人は知ってるからなんともないだろうけど
普段はすれ違う程度の他部門の人らとプロジェクト組むこととかあると
「こういう人と思ってなかった」とかって、妙になつかれたり。
190: 2007/11/19(月) 03:59:52 0 AAS
>>179
袖長すぎ
191(1): 2007/11/19(月) 04:41:43 0 AAS
唐突ですが、板坂元て人が昔「中曽根首相（当時）がアメリカでレーガン大統領と会った時
サイドベンツのスーツを着ていたが、あれは大変おかしい」と書いていたのが、未だに意味
わかりません。
ブレア首相が、ブッシュの牧場に招かれた時のように、（普段サイドベンツの服ばかり着て
も）相手に合わせて、政治的同調者らしくアメリカ風のセンターベントの服にすべきだった、
と言う事かしらん。
誰かその辺の事情に詳しい方、出来たらご教示を。
192: 2007/11/19(月) 07:21:54 0 AAS
その時の写真をうｐるくらいのことはすべき
193(3): 2007/11/19(月) 08:23:01 0 AAS
>>179
> 袖長すぎ
あの二人は、「イギリスではシャツを１センチほど出すのが正統」なんてことは百も承知で
あの長さにしてるはず。
スーツのシルエットもがちがちブリティッシュじゃなくて、
適度にヨーロッパ大陸風に崩してるし。
そのへんの力の抜け方もふくめて、着こなしてるなあ、ということ。
>>191
> サイドベンツのスーツを着ていたが、あれは大変おかしい」と書いていたのが、未だに意味
> わかりません。
スーツにはもともとベントがなかったけど、動きにくいからセンターベントができた。
その後、乗馬用にサイドベンツが考え出された。
だから、サイドベンツは一応「オフのとき用」というのが建前になってる。
板坂さんの言ってるのは、
「フォーマルな席ではノーベントにすべき。
そうでなくても、アメリカ訪問ということでせめてアメリカ的なセンターフックベント
にすべきだった」という意味なんじゃない？
でも、俺は個人的にはセンターベンツでもぜんぜんかまわなかったと思うけどね。
板坂さんはちょっと頭がかたいと思います。
194(1): 193 2007/11/19(月) 08:28:15 0 AAS
↑ちょっと訂正
> でも、俺は個人的にはセンターベンツでもぜんぜんかまわなかったと思うけどね。
「サイドベンツでもぜんぜんかまわなかったと思うけどね」と書くつもりでした。（書き間違えた）
195: 2007/11/19(月) 08:54:31 0 AAS
>>193
>>194
レスSUNKSです。
そうだよねえ、別にサイドだっていけないって事もないわな。
まあ、チェンジ・ポケットつきのイングリッシュ・ドレープスーツなど着てた訳でもないし。
日本は実質アメリカの属国なんだから、アメリカ風にしとけって言われたら、それも一理ある
気はするするけど、そんな実もフタもない事はあんまり考えたくないしなｗ
196: 2007/11/19(月) 09:04:28 0 AAS
>>179
これはプーチンはピチピチすぎだろう。
巷にあふれかえってる、チョイモテスリムよりピチ感あるのは、
肉量が多いからか？
197: 2007/11/19(月) 09:17:44 0 AAS
センターベンツ（笑）
198: 2007/11/19(月) 10:01:49 0 AAS
>>179
> 超いかつい男（たぶんＳＰ？）
超いかつい男、ワロタｗ
あまりにも怖すぎる。
どっからどう見ても、ＳＰですな。
199: 2007/11/19(月) 10:46:35 0 AAS
>>193
あばたもえくぼｗ
200(1): 2007/11/19(月) 12:19:59 0 AAS
「スーツの法則」なる本読んでたら、政治家ならケネディ、アナン、マンデラ、
俳優なら五十年代から既にゲイリー・クーパー、ヘンリー・フォンダ、クラーク
ゲーブルなどがブリオーニの顧客だそうな。
そんなにいいのかブリオーニ？
ついでにケネディに「二つボタンの二つとも掛けてはいけません」て教えてあげれ
ばよかったのにｗ。
201: 2007/11/19(月) 12:38:40 0 AAS
>>200
> ついでにケネディに「二つボタンの二つとも掛けてはいけません」て教えてあげれ
> ばよかったのにｗ。
ケネディが着てたのがどんなのか知らないけど
昔は掛けとくような意匠のものもあったんだよ。
202: 2007/11/19(月) 12:42:39 0 AAS
それは知らないけど、そういうのじゃないね明らかに。
田舎の高校生がやっちゃってるような感じの二つがけでしたｗ
203: 2007/11/19(月) 15:42:35 O携 AAS
プーチンは以外と貧乏だよ。プーチンの写真がひたすら貼ってあるスレも見たが吊るしだと分かる写真が多い。
だがKGB時代の方はかっこよかった
204(1): 2007/11/19(月) 15:51:37 0 AAS
一国の元首が「意外と貧乏」な訳ねーだろ！
おめーは大統領とマブだとでも言うのか？
空想で勝手なこと書き込んでるんじゃねーぞゴルァ
205: 2007/11/19(月) 15:55:14 O携 AAS
事実上の独裁者プーチンの工作員乙
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