[過去ﾛｸﾞ] 【ｸﾗｼｯｸ】スーツの伝統的な着こなし4着目【ﾄﾗｯﾄﾞ】 (1001ﾚｽ)
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1: 2007/11/05(月) 23:14:23 0 AAS
基本的にルールに沿った着こなしが求められる
メンズのテーラードスタイル。
例え「頭が固い」「流行についていけない」と揶揄されようとも
装うことは身嗜み＝教養である。
知識に裏打ちされた様式美と礼儀としての慣習を調和させて
初めて見えてくるオリジナリチーと大人の色気が真骨頂。
自分自身と向き合うプライドの服を語れ。
まぁアレだ。
ルックスとセンスに自信なけりゃ、理屈で勝負ってとこだ。
スレタイはスーツだけど、ジャケパンスタイルやコート、アクセあたりも含めた
いわゆる背広服のトータルな着こなしの話題であればおｋ。
クラシックを愛好するうえで、ある程度の品質を確保すべきことは言うまでもないが
安くてそこそこのものを上手く使っての「着こなし・着まわし」も大事。
そういう意見に対しての値段勝負的な真っ向否定はなし、沸いたらスルーの方向で。
クラシックだの伝統だのって事にやたら突っかかってくるのや
黒云々や下着厨はスルーまたは別スレ誘導の方向で。
初心者スレにふさわしいと思われるものは適宜誘導されたし。
2: 2007/11/05(月) 23:21:40 0 AAS
初心者スレで行きすぎた一般的でないレベルで
クダ巻いてる層の受け皿としてのスレです。
3: 2007/11/05(月) 23:27:59 0 AAS
前スレ
【ｸﾗｼｯｸ】スーツの伝統的な着こなし3着目【ﾄﾗｯﾄﾞ】
2chｽﾚ:fashion
4: 2007/11/06(火) 00:16:56 O携 AAS
前スレ９６９氏、乙！
5(3): 2007/11/06(火) 00:42:04 0 AAS
前スレ969氏つながりで、顔デカの話題を続けてもいい？ｗ
俺も顔がデカいので、
流行のタイトフィットは諦めた。
近所のテーラーでオーダーしてるんだけど、
肩幅は48ぐらいがジャストになるらしいが、
あと２センチ広げても大丈夫ということで50にしてもらってる。
ウェスト実寸は78なんだけど、
タイトにすると、肩幅との差が大きすぎてシルエットがくずれるので、
ウェストも少し大きめにしてる。
で、上着が太めなので、パンツだけ細いとやはりバランスが悪くなるので、
ワンタックにしている。
というわけで、流行のシルエットとはほど遠いんだけど、
これが自分には一番似合うスーツだと今は思っている。
（全部テーラーのおじさんのアドバイスに従っただけだがｗ）
流行に色目を使おうとする俺に、
「いや、あなたの体型を最大限に生かすのはこういうシルエットです」
と頑固なまでにダメ出ししてくれたテーラーのおじさんに感謝している。
6(1): 2007/11/06(火) 02:31:45 0 AAS
要は顔のでかさをカバーして、サイズが少しでかいのを着てるでOK?
7(2): 2007/11/06(火) 03:28:51 0 AAS
>>6
> 要は顔のでかさをカバーして、サイズが少しでかいのを着てるでOK?
うん。まあそうなんだｗ
まわりくどい書き方ですまん。
ただ、肩はちゃんとフィットしてる（落ちてない）し、
ウェストや腰周りもきちんと体のラインをなぞっている。
一回り大きな既製服をブカブカで着てるという風には決してなってなくて、
その辺がさすがだな、だてにテーラーやってないな、と思ってさ。
前のスレで「こういう所で仕立屋の本当のセンスが試される」みたいな話が
あったから、書いてみたくなった。
「スリム！タイト！」みたいに流行を追いかけるんじゃなくて、
自分のルックスに合ったスーツを探すのが大事だと思う。
8(2): 2007/11/06(火) 03:41:39 0 AAS
たしかに体型をカバーするって大事だよな
俺は痩せ型、特に手足が細いので、スリムの流行はありがたい。
>>7
肩幅は50って、ウェスト実寸78と比較するとかなりいかり肩とか？
身長はどれくらい？
170cmでややなで肩の俺は肩幅45がジャスト。
9(1): 2007/11/06(火) 04:25:49 0 AAS
>>7
サイズがジャストでないと歩いた時の見え方が違ってくるよ
動きの綺麗さか、コンプレックスのカバーか、どっちを取るかって話だけども
>>8
肩幅は直線距離ではない罠
10(1): 2007/11/06(火) 08:52:18 0 AAS
>>5 「いや、あなたの体型を最大限に生かすのはこういうシルエットです」
ってコメントはどうかなと思う。
自分はこういう形しかあなたの体型だと出来ません、と告白しているようにも見える。
前スレの969氏の場合にも何パターンも似合うスタイルがあったように、
あなたにも何パターンも似合うスタイルがあるはず。正解はひとつじゃない。
その中から、好みにあわせて選ぶも良し、流行を取り入れるのも良いと思う。
老婆心ながら、流行に色目は使っていい、むしろ使うべきと主張したい。
それを上手く取り入れて更に似合うスタイルを
提案してくれるようなテーラーを探した方がいい。
一般に世の中のおしゃれが上手いといわれる人は必ず流行を一部取り入れてる。
いまどきテーラーもスノビズムだけじゃ成立しない。
11: 2007/11/06(火) 09:19:18 0 AAS
>>10
珍しくいい流れで続いてるんだからもうちょい柔らかく書こうぜｗ
内容には同意。
流行を盲信してそれ一辺倒になることなく
自分の個性を見極めた上で取り入れるのは悪くないよね。
個人的にはコスプレチックも好きだけどｗ
12: 2007/11/06(火) 09:38:14 0 AAS
肩幅をジャストよりもマイナスに振るのはタイト厨か
特殊な設計（最初から袖山に肩先突っ込むように想定）の場合以外は
ほとんどあり得ないだろうけど、実際のところジャストといえる範囲の
プラス方向はどのくらいが限界なんだろうね？
パッドの入れ方や素材次第で、肩先が落ちることは防げるだろうけど
>>9が言うように直立状態で脇皺が出過ぎるようじゃ見苦しくなるし。
もっともFOでもないかぎり、脇皺を全部とると腕が出なくなるだろうし
体型にもよりけりってとこで、これもまたバランスってとこか・・・
13(1): 5 2007/11/06(火) 13:08:54 0 AAS
>>8
> 肩幅は50って、ウェスト実寸78と比較するとかなりいかり肩とか？
> 身長はどれくらい？
肩幅は、幼少〜学生時代と水泳をやってたせいか、普通より広めみたい。
だいたい48cmでジャスト、目一杯タイトにして47cmぐらいらしい。
で、50cmぐらいまでなら、無理にパッドを入れたりしなくても適性範囲に収まるみたい。
ちなみに身長は175センチなので、それほど高くない。
全体のシルエットは、肩幅が50もあるとやっぱりスマートにはならなくて、
ガッチリという感じになる。
肩幅をタイトにしたら、首から下「だけ」はスマートにできると思うんだけどねｗ
顔がでかいので、それは諦めた（涙）
14: 2007/11/06(火) 21:23:49 0 AAS
>>13
>普通より広めみたい。
いや、かなーり広いほうでないか？
バッタでもやってたとか。
俺はブレだったが身長(174）とウェスト(78）ほぼ同じで
オーダーシートの採寸値で肩幅46cm
チェストは94cmのごく普通〜貧弱なんで、数値だけなら
Y6体に肩だけA6サイズが乗ってるかんじ。
（＋胸厚と胸幅のバランスが標準外）
それでも既成・オーダーとも脇下や胴回りは余り気味で結構苦労するから
全てオーダーとしても合わなかったりしたこともあるんでないの？
カジュアルなんかほぼ全滅でしょｗ
15: 2007/11/06(火) 22:51:16 0 AAS
このスレ的にリングのスーツは如何なもの？
16(1): 2007/11/07(水) 00:18:46 O携 AAS
採寸の時に、肩幅のとこに５５と書き込まれています。
身長１７０cmですが、普通でしょうか？
17: 2007/11/07(水) 01:12:27 0 AAS
あーあ、きっとゴールドライタンみたいなスーツが上がってくんぞ。
18(1): 2007/11/07(水) 01:30:02 0 AAS
形は知ってたけど、ゴールドライタンって名前だったのかｗ
外部ﾘﾝｸ:images.google.co.jp
ところで、肩幅は「背中の上襟の下の中心から肩の縫い線までの直線距離って認識でおｋだよな？
そうでないと話がかみ合わなくなる。
19: 2007/11/07(水) 04:34:39 0 AAS
>>18
正確に言えば、
> 背中の上襟の下の中心から肩の縫い線までの直線距離
を２倍した値だな。
20: 2007/11/07(水) 10:12:16 0 AAS
>>16
他のサイズは？
巨デブならありえないこともない。
21: 2007/11/07(水) 13:00:44 0 AAS
考えようによっちゃ、ライターにもなるんだから便利じゃね？
22: 2007/11/07(水) 21:37:11 0 AAS
今思い起こすと、よく企画会議通ったもんだ＞ゴールドライタン
どのへんが子供の感性に訴求するとかやったんだろうかｗ
23: 2007/11/07(水) 21:43:24 0 AAS
サンシャインに似てるよな。＞ゴールドライタン
24: 2007/11/07(水) 21:51:03 0 AAS
というかサンシャインだと思った
25: 2007/11/08(木) 01:13:27 O携 AAS
肩幅５５以外の寸法ですか？
胸囲は１１２、ウエスト実寸７６、けど細すぎるから８０ちょっとにしておきますね〜、と違う数値を書かれます。
26: 2007/11/08(木) 01:25:22 0 AAS
それ書きたかっただけだろーが。
普通ですかなんて聞いてんじゃねーよｗ
27: 2007/11/08(木) 02:43:47 0 AAS
つまりサンシャインの地獄のピラミッドってわけだな
28: 2007/11/08(木) 09:40:23 O携 AAS
どんな技だっけ？
ローラーでジェロニモの腕を潰したやつか？
29: 2007/11/09(金) 18:32:16 0 AAS
▽
30: 2007/11/09(金) 23:28:50 0 AAS
○
▽
Л
31(4): 2007/11/11(日) 22:33:30 0 AAS
クラシックスーツの着こなしにとって、
「肩幅をきっちり合わせる」っていうのは一番大事なところであり、
なおかつ一番難しいところでもあると思う。
皆さんに意見を伺いたいのだが、
次の写真を見てもらいたい。
画像ﾘﾝｸ
洒落者で有名なケーリー・グラントのグレイフランネルスーツなんだけど、
俺には、肩がかなり余り気味に見える。
これぐらい肩が余っていても、いちおうジャストサイズになるんだろうか？
>>5氏のスーツの肩まわりは、これぐらいの余裕を見てるということなのかな？
32: 31 2007/11/11(日) 23:05:39 0 AAS
↑のリンク先なんだけど、
２ｃｈから直リンすると、なぜか行けないみたいだ。
直リンしないで改めて張り直しておく。
画像ﾘﾝｸ
33(1): 2007/11/11(日) 23:34:07 0 AAS
「肩幅をきっちり合わせる」
意図的に体に合せてた上での調節と、サイズミスは違う。
ルーズフィットとオーバーサイズは違うし
タイトフィットとアンダーサイズだって別もの。
>>31のケイリー・グラントは充分に合せた上で広くしてある。
だから、肩先も落ちてないし、体のその他の部位と比べたときに
バランスの破綻がない。
てか、首から肩にかけての筋肉で、そのままじゃなで肩になるのを
角ばったシルエットに補正するのにパッド入れてるみたいだから
余ってるように見えるんじゃないかな。コレ。
このくらい背と胸板があれば、簡単にそういう手法使えるんだよねｗ
あと、向こうの人って肩そのものがまん丸パンパンだから
実はそれほど余ってないってのも考えられる。
クラーク･ゲーブルの昭和のロボットみたいな
超ボールドルックの画像探したんだが見つからないｗ
34(1): 31 2007/11/12(月) 01:21:09 0 AAS
>>33
> 意図的に体に合せてた上での調節と、サイズミスは違う。
なるほど！
と言いたいところだけど、やっぱり抽象的すぎて良く分からんｗ（ゴメン）
> あと、向こうの人って肩そのものがまん丸パンパンだから
> 実はそれほど余ってないってのも考えられる。
でも、ケーリグラントの「左肩→二の腕→肘」を結んだ線よりも、
スーツの肩先が明らかに外側にはみ出してるよね。
パッドは、肩に乗っかってるというよりは、肩から少し横に飛び出してるように見える。
だから、やっぱり少しは余ってるんじゃないの？
もちろん肩は落ちてないし、シルエットも綺麗だ。
でも、これでもジャストフィットの範囲に入るのだとすると、
ジャストフィットってかなり幅があるんだなあ、と思った。
これは俺にとっては結構新しい発見だ。
35(1): 2007/11/12(月) 01:31:59 0 AAS
>>31
おれ、この画像が載った雑誌についてた
ケーリー・グラントのインタビュー見たことある。
サイズをミスした、とか書いてあったな。
36: 2007/11/12(月) 01:37:58 0 AAS
>>34
実際には袖丈とかのサイズ感も流行り廃りがある。
勘違いしがちだけど流行り廃りから完全に隔離された
スタイルというものは存在しないんだよね。
37: 2007/11/12(月) 02:04:41 0 AAS
>>35
画像ﾘﾝｸ
画像ﾘﾝｸ
じゃあ、これらも全部ミスなんだねｗ
38(1): 2007/11/12(月) 10:30:59 0 AAS
映画だと、写りや印象のために、肩幅広くするらしいですね。
マストロヤンニに着せるのに、わざと左だけ肩幅広くしたりしたと
イタリアの映画監督が言ってました。
39: 2007/11/12(月) 12:56:05 0 AAS
>>38
へえー、そうなんだ。
それは初耳だ。
たしかに、マストロヤンニは西洋人にしては顔が大きめだから、
上半身だけ映るときは肩幅を広くした方がいいかもしれないね。
で、全身が映るときは、バランスを考えて普通の幅に戻したり
するのかも。
40: 2007/11/12(月) 22:44:51 0 AAS
他の画像探索中にこんなの見つけたんでいちお報告ｗ
1910年代のキモピタスーツ
画像ﾘﾝｸ
41: 2007/11/12(月) 22:57:50 0 AAS
やつらもっとガタイいいだろ
モテスリムに見えた
42: 2007/11/13(火) 20:56:33 O携 AAS
これは極端すぎるだろw
43: 2007/11/13(火) 21:26:17 0 AAS
画像ﾘﾝｸ
同じサイトでバギースーツも極端ｗ
44: 2007/11/13(火) 23:12:42 0 AAS
画像ﾘﾝｸ
↑これ自体すでに
↓これだな。
外部ﾘﾝｸ[html]:store.yahoo.co.jp
コスプレのほうが地味とは。
45(1): 2007/11/13(火) 23:38:17 0 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:sloane.blog37.fc2.com
ここのブログは、クラシックな着こなしのために参考になることが
けっこう書いてあるんだけど、
身長の８分の２が背丈、で、それが肩幅と等しくなるのが理想的な比率らしいんだけど、
どうなんでしょう？
つまり、身長×2/8＝背丈＝肩幅
になるわけだけど。
身長176cmの場合、肩幅44cmになるわけですが、
これって狭すぎない？
理想的というよりはむしろ逆に貧弱な気がするんですが・・・
特に西洋人の男でこんなに貧弱な奴はあまりいないと思う。
「日本人にとっての」理想の比率、ということなのかなあ。
46(3): 2007/11/13(火) 23:40:46 0 AAS
低価格オーダースレからこっちにもってきてみた。
画像ﾘﾝｸ
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい
人の趣味にケチつける野暮は承知のうえだが
やっぱり体型と各スタイルの相性はあるよね・・・
47: 2007/11/13(火) 23:54:02 0 AAS
>>46
うわー。
本人は英国紳士のつもりなんだろう。
白人の和服的な雰囲気があるな。
帽子かぶれば何とか見られるかもな。
48(1): 2007/11/14(水) 00:06:04 0 AAS
>>45
確かに176cmで肩幅44cmだと狭いほうに思えるけど
背幅ってことはないんだろうなぁ。
で、コーカソイドやニグロイドって肩幅含めた体幅はそれほどない場合多いですよ。
顔にも幅がないんで相対的に肩は広く見える場合や、体格そのものの違いは多いですが。
しかしながら厚みがある。
だから正面からはすらっとして見えて、横から見てボリュームある。
肩に厚みがあるんで同じ肩幅でも綺麗に胸に繋がるってわけですね。
体の断面でいうと、モンゴロイドが横長の楕円なのに対して真円に近いというか。
なんで、あっちのガリはホントに華奢に見えます。
肩幅のわりに胸板薄いモンゴロイドが、背中・胸の立体感のある着こなしするのが
難しいのはここにあります。 生半可な筋肉じゃ追いつかない。
49: 2007/11/14(水) 00:36:35 0 AAS
そこで和服を世界に広めるわけですよ
50: 2007/11/14(水) 01:01:04 0 AAS
幅と厚みの対比というと、ちょうど>>46のようなバランス差になるだろね。
51(1): 2007/11/14(水) 01:48:17 0 AAS
> しかしながら厚みがある。
> だから正面からはすらっとして見えて、横から見てボリュームある。
たしかに。
あと、欧米でいろんな人を見て思ったんだけど、
白人は、けっこう「なで肩」だよね。
なで肩といっても、真下に落ちてるんじゃなくて、前方に落ちている。
それによって相対的に、首から背中にかけてが盛り上がったようになる
（それが極端になると「せむし」になるんだけど）。
首から背中にかけての盛り上がったカーブが、スーツの背中を美しくみせるんだなあ・・・
と思った。
52(1): 2007/11/14(水) 09:28:24 0 AAS
骨盤の開き方や高さなんかも
洋服を着こなすにはハンデ多い。
もともと幅広のぶん寸詰まって見える上に
ちょっと太っただけでも、ボッテボテになりやすい。
日本人でも、街を歩いててそこそこカッコいい人は
そういった骨格からして違う。
しかしながら、あまりに日本人離れした体つきだと
それはそれで日本で暮らす限りは色んな問題も起きてくる。
流行や好みのスタイルの前に己を見つめなおしてみよう。
53: 2007/11/14(水) 12:56:29 O携 AAS
前肩なのは白人ではなく黄色人種
54(1): 2007/11/14(水) 12:59:56 0 AAS
>>52
>日本人離れした体つきだと
>それはそれで日本で暮らす限りは
>色んな問題も起きてくる
具体的に。単純にでかいって事か？
55: 2007/11/14(水) 17:25:41 0 AAS
>>54
単純にでかさから来る問題ってこともあるねｗ
だけどこの話の流れでは>>48のような、基本的な骨格の違いからくる
肩・胸・ウェスト・腰各部の幅と厚みのバランスと理解して欲しい。
具体的には日本人向けで最大公約数的に作られた服・型紙が合わないか
合いにくいんで、（理想を追った場合には）余分な手間と時間/金/妥協
のいずれか必要になってくるってこと。
なんの迷いもなくフルオーダーできるような甲斐性があれば
何の問題もないんだけどねｗ
56(2): 2007/11/14(水) 18:42:22 0 AAS
ケイリー・グラント問題にけりを付けとこう。
彼は実は頭が大きいのを自覚していたので、肩幅が広くかつ不自然に見えないように仕立てた
スーツ着ていた。それだけの話・・・と言っても、言うほど簡単に誰でも上手く出来るカバー
の仕方ではないけれど。
と言うわけで、映画俳優一般の話として語るのは見当ちがいである。
ソースは昔の‘Esquire’から出てた男のファッション本。英語だから今ひとつよく分かりま
せんでしたがｗ
57(1): 2007/11/14(水) 22:15:11 0 AAS
>>56
なんかのブログで、ハンフリー･ボガートも
頭のデカさを気にして色々やってたって見たことある。
58(1): 2007/11/14(水) 23:44:51 0 AAS
ここのスレの人たちはパンツは２タックの方が多いのでしょうか？
最近はノータック、ワンタックが主流ですよね。
今度買おうとしている３ピースが２インタックなのですが、今の時代に２タックという選択は
おかしいですか？
59(1): 2007/11/14(水) 23:51:45 0 AAS
>>58
長く使おうと思ってるんだったらそういう選択肢も有りじゃない。
でも２タックで裾幅が24cmとかだったら、さすがに痛いかも。
60: 2007/11/14(水) 23:57:37 0 AAS
>>59
裾幅は21cmくらいで、自分の持ってるノータックのパンツと変わらないです。
股上も25cm程度で２タックにしては浅い方みたいですね。
ただ、２タックという事自体がダウントレンドみたいなので、躊躇しています。
気にし過ぎですかね。。。
61: 2007/11/14(水) 23:58:00 0 AAS
2タックは今のスーツのデザインとしては主流ではないですね。
2タックがよくみられたのは太いパンツが流行したといわれている30年代や、
80年代のDCブーム期〜バブルとかじゃないでしょうか。
個人的にはモダン、モードなイメージが強いです。
62: 2007/11/15(木) 00:00:47 0 AAS
また、2タックのパンツをハウススタイルにしているテーラーも、あまり自分は知りません。
やはりワンタック、もしくはノータックがクラシックなスーツのパンツとしては一般的なのかなー、
と思います。
まあ、きちんと調べているわけではないので、あまり根拠は無いですが。
63: 2007/11/15(木) 00:01:10 0 AAS
でもイザイア等の今をときめくwブランドも2タックだしてるよ。
結局はその人の好みだって。
64: 2007/11/15(木) 00:02:20 O携 AAS
俺の親父が細身のツータックもってるけど、
なかなか格好いいよ。お勧め。俺は太いパンツしか履かないけど。
65: 2007/11/15(木) 00:11:03 0 AAS
２タックが今の主流でないことは知ってるんですが、３ピースのジャケットを脱いで、
ベスト＋パンツになった時に、何故か２インタックのパンツが格好良くみえてしまったんです。
インタックは英国調のスーツって印象を勝手に持っていたこともあって。。。
細身の２タックってあまりみないですけど、格好良いですよね。
66: 2007/11/15(木) 00:13:44 0 AAS
2インタックは凄いレアですね、
普通の英国スーツでタック入りのパンツは1インプリーツだと思います。
タックをとるとシルエットがかなり膨らむので、
細いパンツは避けたほうがよいでしょう。
きちんとワタリと裾幅をとったパンツのほうが、
タイトなベストから落ちるシルエットとしては見栄えすると思います。
67: 2007/11/15(木) 00:26:47 0 AAS
2タックで脚部細身だと腰周りだけ膨らんでカッコ悪くなったり
細くするために半端に浅いプリーツだと開いてしまいやすくて
かえってオッサンくさくなる原因になるんでないかと思う。
って初心者スレに書いた覚えあるんだけど、もしかして同じ人かな？
細いのがいいならノータックを勧めるが
スリーピースなら股上は深めにしとかないと
ベスト丈が長くなりすぎて胴長になるか
短いとベルトやシャツ覗いたりするんでないかな？
身長わからないんで、25cmがどの程度か判断しかねるけど。
68: 2007/11/15(木) 00:28:12 0 AAS
そうですね。１タックなら迷わず購入なんですが。。。
外側のタックのみを補正で取る事も考えているんですが、シルエットが変わりそうで、これも
躊躇してます。
また、わたりと裾幅を広くして２タックだと、それこそ年配者風になってしますので
あくまで細身のシルエットにしたいです。
69: 2007/11/15(木) 00:31:49 0 AAS
細身のシルエットにしたいならタック入りはやめたほうがいいです。
70: 2007/11/15(木) 00:33:31 0 AAS
タックって、そもそもウエストに対して股の太さを稼ぐためのモノなんじゃないの？
71(1): 2007/11/15(木) 06:08:39 0 AAS
>>57
ボガートはデカ頭じゃないだろｗ
晩年カツラを使用してたって裏話はあるけどｗ
72: 2007/11/15(木) 06:20:53 0 AAS
クラシックなスーツは太いパンツに２プリーツ入りが基本だと思うが、まあ今それやってると
ヒジョーに変った人に見えるおそれがあるから、ワンタックの方がいいかもね。
細いパンツにツータックじゃあまりツータックの意味ないし、また殊に小柄な人が太いパンツに
ツータックだと滑稽な感じがするし。
73(1): 2007/11/15(木) 06:41:09 0 AAS
今のトラウーズは2タックが主流じゃないのか。
普通に2タックが好きなんだが。
昨日、他ｽﾚにも書いたが、長年憧れであった30年代スタイルのスーツを安値で
オーダーをした。基本的に60年代より連綿と続く細いデザインが好きではない
という事もある。戦前の映画で見るエレガントなデザインが好きで堪らなかった
から、まぁ注文してみた。
店舗側とのやり取りでは、かなりデザインとして特殊な意匠を発注し捲った
訳だが、先ず現在のモデルからはかけ離れた形となろう事は目に見えているw
特にトラウザーズはw
股上は思いっきり深くしたし、ベルトレス、腰帯5cmでサスペンダー釦、バッ
クセンターV字カット、バックストラップ、ウォッチポケットフラップ付き、
バックポケット右のみフラップポケット付き。膝27cm、裾26cm。
残念なのは後ろにせり上がるハイバックは再現出来ないと云われた事だな。
まぁ、ハイバックではないデザインもある事だし、よしとしよう。
上着はウェストを絞り、砂時計デザインとなるし、襟はゴージが高いピークラ
ベルだ。三つ釦中止め、ローブドショルダー。
一人宝塚だな。
仕事では流行が太めにならない限り着る事は出来ないだろう。
74: 2007/11/15(木) 06:46:09 0 AAS
こないだ百貨店行ったら、J.PressもTOBUオリジナルもその他もワンタックが多かったような。
75: 2007/11/15(木) 06:53:19 0 AAS
タックは既製服の特権みたいなもんだね
あればあるだけかっこわるい
76: 2007/11/15(木) 09:16:05 0 AAS
俺も2タック好きだなぁ
77(1): 2007/11/15(木) 09:28:14 0 AAS
>>71
わざわざ探しなおしちゃったよｗ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
そりゃヘップバーンとならびゃデカくは見えるもんだろってとこだが。
俺もそうデカいとは思わないけど、本人が気にしてたかどうかってことでしょ。
同時期の俳優の中では背が低かったせいもあるんでない？(173cm）
前出のケイリー・グラント（183cm）よりは肩の工夫とかしにくいだろうし。
それにしてもボギーが「頭の大きさが・・・」とか「最近薄くなって・・・」かｗ
78: 2007/11/15(木) 09:59:21 0 AAS
タックのありなしなんて見せ方着こなし次第じゃないかな。
コンプレックスあるほどじゃないが、少しでもスタイルはよく見えたほうがいいんで
薄目の色（膨張色）と濃目の色（収縮色）を組み合わせること多いスーツの場合だと
脚を長くみせるより胴を短く見せたほうがいいという判断で股上深め、
脚の長さそのものは、高いウェスト位置から裾までピシッと立ったクリースでカバー
ってことで、必然的に太め＞タックありに落ち着いた。
組み合わせの自由度高いジャケパンやカジュアルだと
パンツは手持ちの2/3がノータックかつ明るめの色。
79: 2007/11/15(木) 11:59:24 0 AAS
３ピーススーツにノープリーツはバランス悪い。まだ２インプリーツで
ドレープ感を出した方が３ピースのドレッシーさには合うと思う。
ノープリーツパンツはスポーティなのでジャケスラスタイル用だと思うがな。
やはりスーツには１プリーツが基本、このスレ的にはね。一部アメトラのスーツを
除いて。
80(2): 2007/11/15(木) 13:03:54 0 AAS
画像ﾘﾝｸ
この程度肩あると、下が細いと見た目の重心上がりすぎるね。
81: 2007/11/15(木) 15:29:25 0 AAS
>>80
どちらがよりセクシーか？といわれると右なんだよな。
上半身が強調されるし。
左はクラシカルでこれはこれでよい。
82: 2007/11/15(木) 17:14:47 0 AAS
ってことは上着を着ると・・・
83(1): 2007/11/15(木) 17:41:57 0 AAS
これ絵だからいいけど、実際に股上深いとすごいオッサンくさくなるよ
84(1): 2007/11/15(木) 18:35:16 0 AAS
>>73
こんな感じになったわけですね
外部ﾘﾝｸ:www.the30sstyle.com
85(2): 2007/11/15(木) 18:50:31 0 AAS
>>84
こんな感じになってほしい。切実に。
発注した店舗にはその30's STYLEのサイトを紹介し、画像を見せ捲った。
ネット発注という形になるんで不安大爆発だが、ともあれ、店の腕を信
じて待つしかない。
まぁ、該当サイトお勧めのSAVOYでの発注ではない(貧乏故)んで、やは
り博打だ。
86(1): 2007/11/15(木) 19:11:30 0 AAS
>>83
「絵だから」ってよりは、
均整のとれた体型、適切なサイズ、服の意匠・設計どおりの着こなし
の3拍子揃ってるからだと思うよ。
タックのありなしなんか、好み次第でしかないと思う。
実際に身の回り見渡したら、２タックで上の3要素満たしてる人って
ほとんどいないｗ
その点でいえば、細身の若い人とかもっとちゃんとしてる場合が多い。
流行の移りかわりって、そういう１世代前の流行をひきずった世代が
体型崩れていくのにも関連してそうだね。
87(1): 2007/11/15(木) 19:54:09 0 AAS
>>85
あってはいけないことなんだけど、
「うーん、面倒な客が来たなぁ・・・とほほ・・・」
って感じだと思うよ。
どうやったら、その写真に近づくか手探りだとおもうし、多分、そういうラインは出なくて
（特に股上へかけてのラインや胸回り）なーんか今のスーツにとってつけたような
感じになるような気がする。いや、うまくいったら是非報告を。
>>86
股上の浅いスーツもベルトの上に腹が乗っかったら終わりだからな。
このスレの連中は反感もあろうが、正直、痩せてる人は今流行のスーツスタイルは
２タックソフトスーツなんかよりは断然似合うと思う。がっちりした人はちょっと検討した方が良いと思うが。
猫も杓子もノータックタイトスーツってのが問題で、いまの流行自体は悪くはないと思うんだけどね。
88: 2007/11/15(木) 19:58:43 O携 AAS
細身足長スーツに断固反対！
タック入りの重厚なシルエットを強く要求する！
89: 2007/11/15(木) 20:01:26 0 AAS
結局、今の流れってのは
おしゃれに関心がある≒痩せてる奴ってのが根底にある気がするね。
そいつらが太りだしたら、一気にタック入りの重厚なシルエットのスーツが流行るよ。
みんな腹が出てきてね。
90(2): 2007/11/15(木) 20:05:41 0 AAS
>>85
ネットとはホントに博打うちだなぁｗ
もしかして自己採寸？
自分の体つきとか分かるような画像も送ったりしたのかな？
俺は向こうのスレで書いたとおり、6着ともイマイチで安く作るのはあきらめた。
最初の1着は、作ったところで直せば直すほど変になって捨てた。（Ya）
あとの3着（Ya、某デパート、Yo）は死蔵後に今通ってる店でお直ししてくれたのと
もう2着（A、別のA）は30'sと見れば不満あるが、カッコ良くはできたんで
今でも着てる。
体型や肉付きにより補正入れるとはいえ、ほんとマスターパターン次第だよ。
91: 2007/11/15(木) 20:14:13 0 AAS
俺がスーツ着始めてた約20年前のことを思いおこすと
ほとんど皆脂身乗っかったノータックだった＞当時の30〜40代
ていうか、そのころダサいオッサンが入れるような店には
ノータックしか売ってなかったｗ
当然ノータックをすっきり着こなしてる人もいるにはいたが
当時の太いのサイコー！で凝り固まった自分にはカッコ良くは見えなかった。
逆に、「せっかくスタイルいいのになんであんなの」って思ってた。
自分がオッサンになった今、そう思われてるのかもしれないｗ
92: 2007/11/15(木) 21:33:56 0 AAS
>>87
それは考えたな。スーツに限らず、戦前の服は基本的に今の製品とは意匠が異なり
過ぎる。
先にも書いたがトラウザーズの意匠は激変しているといっていいと思う。
店としては面倒な客だな。
まぁ、「腕がなる奴が来やがった」と思ってほしいもんだ。
オプション(勿論既定オプション以外だが)料で額が通常の倍なんだから。
#それでも安価だけど。
93: 2007/11/15(木) 21:35:53 0 AAS
>>90
博打打ちと俺も思うぞ。
だが、SAVOY以外で安価に発注するなら、博打打つしかないと思う。
サイズは自己採寸だが、どうなる事やら。
94(1): 2007/11/15(木) 23:06:29 0 AAS
画像ﾘﾝｸ
そのへんで見かける人つきバージョン
95: 2007/11/16(金) 00:13:06 0 AAS
>>94
「ピチピチスーツなんか着てんじゃねーよ」
という人の脳裏には右端が、
「オッサンデブは消えろ」
という人の脳裏には右から２番目が浮かんでいることだろう。
そして、煽っている本人は左端の２人をそれぞれ自分だと思っている。
96: 2007/11/16(金) 00:30:57 0 AAS
やっぱり30'sスタイルって完成されているなあ。
太いトラウザーズにウェストコートは激ハマリだよ。
これ考えた人は天才だね。ファッションのノーベル賞ものだ。
そういえば永野護がFSSでDr.バランシェに太いトラウザーズを着せてたなあ。
あの人デザイナーだからファッションにも詳しいんだよな。
97: 2007/11/16(金) 04:47:29 0 AAS
↑おまいの好みなんてこの際どうでもいいし
コスプレ自慢ウザイから他に逝ってくれんかな？
98: 2007/11/16(金) 06:26:36 0 AAS
↑何カリカリしてんの？この人
カルシウム取れよ
99: 2007/11/16(金) 06:57:43 0 AAS
>>56
> ケイリー・グラント問題にけりを付けとこう。
> 彼は実は頭が大きいのを自覚していたので、肩幅が広くかつ不自然に見えないように仕立てた
> スーツ着ていた。
へえ〜〜〜！
そうだったんだ！
面白い情報をありがとう。
ケーリー・グラントが頭でかいんだったら、ほとんどすべての日本人は頭がでかいことになるわな。
頭のでかさをカバーするために肩を広めに取って、
それでもなお、ちゃんとクラシックだったケーリー・グラントの着こなしは、
日本人にとってもすごく参考になるんじゃないかなあ。
日本人は多かれ少なかれ肩幅が貧弱なわけで、
その点をカバーする程度には肩幅を余分にとるべきだと思う。
何も考えず「とにかくタイト！タイト！」っていう流行は
あきらかに間違ってると思うなあ。
100(1): 2007/11/16(金) 07:31:04 O携 AAS
身長183cmを忘れてるだろ
101(4): 2007/11/16(金) 08:56:15 0 AAS
>>100
> 身長183cmを忘れてるだろ
いんや、忘れてない。
ちゃんと、
> その点をカバーする程度には
と書いてるでしょうが。
そりゃ、183cmあるケーリー・グラントほど肩幅を広めにとることはできない。
でも、ある程度は広めにとった方が良い場合が多いと思う。
もちろん、全体のバランスを考えた上で。
昨今の「何が何でもタイト！」っていう風潮は、全体のバランスも何もあったもんじゃない
と俺には思われる。
102: 2007/11/16(金) 08:58:08 0 AAS
なんか、
しょうもない情報はageで書かれて、有益な情報はsageで書かれる
という法則が成り立ってるな。
最近。
103(1): 2007/11/16(金) 09:01:46 0 AAS
>>101
30's はパンツは何が何でも太く、
ジャケットはウエストは何が何でも細く、
ラペルは何が何でも広く、
じゃないか？
別に、昨今の風潮だって、細ければ細いほどいい、
みたいな馬鹿馬鹿しいものじゃないよ。
このスレの連中は流行に抵抗ありすぎ。
104(2): 2007/11/16(金) 09:24:41 0 AAS
>>103
自分好みの流行でなくとも
ちゃんとスタイルのキモを分かっててやってる人は見ればわかるさ。
ただ、そういう人を見て「カッコイイ！」って思って
細く「さえ」すればいいんだと勘違いした結果、手段が目的にすり替わって
盲目的に追随してる人は多いだろ？
↑時代が変われば細いって部分に入る言葉が変わるだけｗ
30'sも然り。
どんなスタイルにだってベストなバランスはある。
105(1): 2007/11/16(金) 10:05:54 0 AAS
>>104
盲目的に追従している人が悪いのであって、
タイトなファッションが悪いわけじゃない。
当たり前だよな。
>>46
なんて勘違いも甚だしいし、
前スレの終わりの方に出てたやつも恥ずかしい。
結局、>>101 の
「昨今の「何が何でもタイト！」っていう風潮」
が悪いのではなくて、センスが無いのが悪い。
つまり流行が悪いと置き換えるのはおかしいよね。
流行に抵抗あるのはわかるよ、特にオッサンにはね。
素直に俺はオッサンだから流行に抵抗があるって言えばいいのに。
106: 2007/11/16(金) 10:52:11 0 AAS
肩が落ち気味のナチュラルショルダーは許せるのに、
肩が食い込み気味のダウンサイズ着用は許せない俺。
感性のせいなのか、どうなのか。
あと腿ピチパツもキモい。
でも昔の絵画とかの紳士はみんなピチパツなんだよなぁ。
時代の流れって不思議だ。
107: 2007/11/16(金) 10:55:35 0 AAS
このスレで流行否定してるのも、
1930年代にタイムスリップすれば、30年代ファッションを否定、
1960年代にタイムスリップすれば、60年代ファッションを否定、
1980年代にタイムスリップすれば、80年代ファッションを否定、
という否定して上から目線で見たい奴ってことだろ？
108: 2007/11/16(金) 10:58:52 0 AAS
このスレの住人も、
伝統的な着こなしというよりは、「ある時期の時代性を反映した紳士服」が好きな人が多いんでしょう。
'30好きなんてのは典型。
俺も好きだけど。
まあでも普段着るスーツは'70調に細く長くってのが今の俺の気分ですが。
109(1): 2007/11/16(金) 11:05:59 0 AAS
>>77
ああ、ごめん、それ忘れてた。小柄だったんだよねボガートって。ロバート・レッドフォードが
アメリカ人にしては頭デカく見えるのも、インタビュー嫌いなのも身長低い（オレと同じくらい、
１７０ｃｍ程度）せいだそうで、映画も撮り方でいろいろ上手くごまかしているらしいｗ
でも「華麗なるギャツビー」は良かったな。Ｒ．ローレンもあの頃は・・・（遠い目）。
110: 104 2007/11/16(金) 11:14:02 0 AAS
>>105
>盲目的に追従してる人
そういう人らはこんなとこは見てないだろうから
ちゃんと着こなせてる人が単純に否定されると頭にくるわな。
細いの着てこそ引き立つ人もいるわけだし。
ただ、>>101が書きたかったであろうことは
俺が書いたことに近いんじゃないかと思うがどうだろう？
ちなみに俺はオッサンだ。
体格も体型もじゅうぶんイケてると思うが
自分がタイトな着こなしするのは嫌いだｗ
111: 2007/11/16(金) 11:27:31 0 AAS
>>101
オレもそれときどき考えるんだけど、小柄な上に肩幅狭く、おまけに頭デカいんでソフトスーツ並みに肩幅
広く取らないとあんまり効果ありそうもない気がする。既製服だとナチュラル・ショルダーしか合わないし、
正直肩の張った感じのスーツはなんか品がない気もするし。
ナチュラル・ショルダーのまま肩幅広く見せようと思ったら、ドロップ・ショルダー気味にするしかない気が
する。昔のブルックス・ブロスのスーツはそんな風に出来てたらしいが、今はそんな感じもしないな。
今度ＥＯで作る時訊いてみようかしら。イヤがられそうな気もするけどｗ
112(1): 2007/11/16(金) 12:59:23 0 AAS
>>109
某マンガで小柄と紹介されてた、フレッド・アステアは175cmで
日本人が「小柄」で思い浮かべるイメージよりは大きいｗ
画像ﾘﾝｸ
彼も胸板薄くて極度のなで肩なだけに頭大きく見えるほうかも。
肩まわり、かなり手が入ってそうだね。
ちょっとダブつき気味の雰囲気もあって、バブルの臭いもするがｗ
ただ、このボディバランスは日本人でも参考にしやすいんでないかな？
正確には厚みと幅の相関や足の長さが全然違うって場合も多いだろうけど。
113: 2007/11/16(金) 14:01:15 0 AAS
某漫画のせいでもっと小さいのかと思ってたが俺と同じか…
体形はかなり違うが
114: 2007/11/16(金) 16:45:37 0 AAS
２０世紀最大のプリマドンナのひとり、マーゴット・フォンティーン
がアステアを「ダンスを表現するのに理想的な才能と体形を持った人だ」
と評していた。
115(1): 2007/11/16(金) 19:19:04 0 AAS
アステアは、新しいスーツはまず「お前のご主人はオレ様だぞ」と叫びつつ何回か壁に投げつけから着た
そうです（と言う話もあるが真偽は定かでない）。
しかしまあ、アステアはとも角、基本的にはクラシックなスーツってイギリス貴族みたいに、ワーキング
クラスとは背丈からして違う人たちの着るもんだけど、最近チャールズ皇太子がスーツ御用達の店、変更
前・後の写真並べたのを見たら、明らかに後者の方がヘンなので私は甚だ困惑した。なんなんだろ、あの
妙にダボっとしたパンツ。なんでターンブル＆アッサーなんだ？イタリア物でも着た方がマシだよ、あれ
じゃ。最近の００７役の馬鹿づら役者みたいに。
116(1): 2007/11/16(金) 20:13:44 0 AAS
>>115
ちょっと文章が何を言わんとしてるのかよくわからないんだけど、
ターンブル＆アッサーは英国王室御用達だからじゃないか？
117: 2007/11/16(金) 20:36:24 0 AAS
ん〜、ここ最近の展開はなかなか面白かったんだが
そろそろ休憩したほうがよさそうだな。
118(2): 2007/11/16(金) 23:15:20 0 AAS
>>116
少し前にチャールズ皇太子がスーツをアンダーソン＆シェパードのフルオーダーから
ターンブル＆アッサーのオアターン･オーダーに変えてゴシップになったって話でしょ。
ターンブル＆アッサーは確かに以前から王室御用達の名店だが、あくまでシャツでの
話で、スーツは本業じゃない。しかもフルオーダーじゃなくパターンオーダー。
もっとも、アンダーソン＆シェパードもサビル・ロゥのテーラーの中では異色派らしいけど。
119: 118 2007/11/16(金) 23:16:22 0 AAS
× オアターン･オーダー
○ パターン・オーダー
しょうもないタイプミスを・・・
120(1): 2007/11/16(金) 23:41:11 0 AAS
本当に英国王室に相応しいのはヘンリープール
ハンツマンとキルガーならまだありだけど
121: 2007/11/17(土) 00:30:55 0 AAS
>>112
脚長っ！
122: 2007/11/17(土) 05:46:32 0 AAS
>>118
そうそれ。
説明の手間が省けた、SUNKS。
123: 2007/11/17(土) 05:49:25 0 AAS
>>120
ヘンリー・プールって松坂屋かどっかで売ってたやつかい？最近Ｈ．プールの既製服
あんまり見ないから、どんなんか忘れちゃったな。
124: 2007/11/17(土) 19:57:36 0 AAS
日米首脳会談での福田のスーツ姿見て眩暈がした
あれだけ身体に合ってないスーツをよく公式の場で着られるもんだ
政治家は得てしてオーバーサイズを好むとは言うが
ありゃやりすぎだろ
首相おつきのスタイリストとかいないの？
125(1): 2007/11/17(土) 21:44:28 0 AAS
ブッシュも合ってないよね。
以前、イギリスのブレア首相と並んだ写真であまりの落差に笑うしかなかった。
韓国のノムヒョンなんてブッシュと会談した時の記者会見で毛脛晒してたし。
きちんと体に合ったスーツ着こなしてるのって欧州勢だけなんじゃないか？
126: 125 2007/11/17(土) 21:46:03 0 AAS
あ、ブレア前首相じゃなくてブラウン現首相だったかも。
127: 2007/11/17(土) 22:16:02 0 AAS
うち毎日新聞取ってるんだけど、今日の一面の福田は笑える
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その辺のオッサンでもいねぇよ
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