[過去ﾛｸﾞ] 史上最強のメソッド「英語喉」 (988ﾚｽ)
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335(1): 2014/10/18(土) 10:27:04.34 ID:LVe/hoxh(5/7)調 AAS
まずはっきりしてもらいたいんだけど、
物理量ヘルツは日本語話者の方が高い傾向にあるってことでいいの？
そして聞き手の感覚量は日本語話者と英語話者、どっちが高いの？
336: 2014/10/18(土) 10:35:15.72 ID:7LIlEUtG(3/3)調 AAS
>>335
そんなことはどうでもいい。
実践方法としてピッチを高くして発音すると
ピッチがうねるように上下してネイティブのようなイントネーションが生まれるし
波形ソフトでみると、ネイティブのように高い周波数帯のスペクトルが現れる。
俺は、この「効果」を以前から望んでいて、そのようになったのだから
他のことはどうでもいい。そっちでせいぜい、検証してくれｗ
337: 2014/10/18(土) 10:44:13.15 ID:LVe/hoxh(6/7)調 AAS
そんなことはどうでもいいって・・・
「ネイティブの声が低いというのは、大きな勘違い」と言っておきながら、
物理量の高低も感覚量の高低もどうでもいいってどういうこと？
だいたい、ピッチを高くするって、感覚量で高くするってことだし、
感覚量で高くなるなら、余程の音痴でない限り物理量でも高くなるよね？
言ってることが支離滅裂だよ
338: 2014/10/18(土) 12:16:17.81 ID:LUlsX2xY(1/2)調 AAS
英語喉ではネイティブ音声は低く聞こえ
英語鼻ではネイティブ音声は高く聞こえる不思議
339: 2014/10/18(土) 12:36:15.00 ID:FvbmFEjU(1/2)調 AAS
どちらも喉発音メソッドなのにな
340: 2014/10/18(土) 14:16:59.32 ID:LVe/hoxh(7/7)調 AAS
なんだ英語鼻の人だったのか
日本人より基本周波数低いネイティブの音声が日本人よりピッチ高く感じるなんて音痴だよね
341: 2014/10/18(土) 16:30:06.82 ID:FvbmFEjU(2/2)調 AAS
イントネーションが真っ平らの喉実践者が
他人に向かって音痴と言うとは。己を知らないとはこのことだなｗ
342: 2014/10/18(土) 23:59:25.94 ID:LUlsX2xY(2/2)調 AAS
英語喉はネイティブ音声の低周波成分を良く分離抽出解析し
英語鼻はネイティブ音声の高周波成分を良く分離抽出解析する
マザーウェーブレットの種類がそれぞれのメソッドで異なるみたいなもんか
結局
英語喉実践者は声が低くなるというのは事実なのか
343: 2014/10/19(日) 00:33:38.85 ID:elK6xyMC(1/3)調 AAS
鼻の言ってることはデタラメってだけだな
日本人とアメリカ人比較して基本周波数の低い方がピッチ高いとかアホか
344(1): 2014/10/19(日) 00:55:39.12 ID:QoG4d8oU(1)調 AAS
本当に英語をマスターしたいと思うなら、
この『英語喉』ってやつを、真実として受け入れる方が得だよ。
アメリカ人が英語をしゃべる声と、日本人が日本語をしゃべる声は
その声質の、かけ離れ具合からして、発声方法が生理的に違うというのは、
どんなシロウトでもわかることだろう。
３０年くらい前は、それは、呼吸法の違いとか言われていて、
複式呼吸を使って英語をしゃべると発音がそれっぽくなるとか言われてた。
でも、それは間違いだった。映画やドラマなんかでボソボソとしゃべられる
英語が、複式呼吸を使って発声させられていないのは明らかだったから。
カズとう人が本を売って、商売にしているから、
どうしてもアンチが出てくるけど、それでも、
たった本一冊のことなんだし、素直に受け入れた方が良いよ。
345: 2014/10/19(日) 01:00:12.41 ID:enBuWcOL(1)調 AAS
だな明らかな日本人訛りの英語でいいなら英語喉読むべき
346: 2014/10/19(日) 01:12:11.16 ID:SlNqocxG(1/3)調 AAS
カズはイエモンの発音をネイティブと根本的に違う
と豪語しておきながら発音対決であの様だからな
347(1): 2014/10/19(日) 01:55:19.01 ID:ArC3zfpF(1/4)調 AAS
kazはプロソデイを軽く見過ぎ。だから、伊右衛門との勝負に負けた。
伊右衛門は音声学派の中では珍しく、突然変異的に発音が上手い。
個々の音の正確性はkazといい勝負だったと思う。
イントネーション、ナレーション的読み方の上手さは圧倒的に伊右衛門が上。
だから負けるわけだ。
348: 2014/10/19(日) 01:56:52.86 ID:GM5DXMpG(1/3)調 AAS
まあ荒らしたいから荒らしてるだけのやつも多そうだな。俺は英語喉支持派
349: 2014/10/19(日) 01:57:05.46 ID:ArC3zfpF(2/4)調 AAS
それにkazは自分で提唱している３ビートのリズムがあまりうまくないw
350: 2014/10/19(日) 01:58:20.98 ID:GM5DXMpG(2/3)調 AAS
↑荒らし乙
351(1): 2014/10/19(日) 02:17:33.86 ID:SlNqocxG(2/3)調 AAS
発売されてる英語喉本だけでは高い声を出せないのは
実践者も認めているんだから新たなバージョンが必要だ
352: 2014/10/19(日) 02:31:25.69 ID:3P2Mz1oH(1)調 AAS
声の質がどうこう語ってるだけで母音も子音もイントネーションも日本人訛れじゃん
353: 2014/10/19(日) 04:03:15.61 ID:ArC3zfpF(3/4)調 AAS
>>351
kazには無理だろ。。
354: 2014/10/19(日) 09:32:51.49 ID:elK6xyMC(2/3)調 AAS
kazも伊右衛門も上手いけど、639は下手だよな
Star Trekなんて桜井のLet's look upと同レベルじゃん
個々の音のレベルで既に不正確すぎ
355: 2014/10/19(日) 11:31:10.97 ID:ArC3zfpF(4/4)調 AAS
君の耳の悪さには驚いたw
356: 2014/10/19(日) 12:00:17.13 ID:elK6xyMC(3/3)調 AAS
ところが俺って結構耳良いのよ（発音総合スレ見てみ）
357: 2014/10/19(日) 17:48:59.24 ID:SlNqocxG(3/3)調 AAS
音声学に丸っきり準拠しない英語喉による
個々の発音が正確だというのは考えにくい
事実だとするならそれはカズの物まねが上手
ということだろイエモンとは比較にならない差
特に母音は不正確で米語だから救われてる
358: 2014/10/19(日) 18:16:55.06 ID:GM5DXMpG(3/3)調 AAS
↑無根拠に批判する人って子どもだなと思う。
359(1): 2014/10/20(月) 08:39:49.27 ID:1RQ9fROn(1)調 AAS
>個々の音のレベルで既に不正確すぎ
言語音は英語でも日本語でも音素が規則正しく並んでいない。
音素が存在しないのだから、個々の音が不正確と判断はできない。
音素は学習した錯覚だ。
言語音は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
360: 2014/10/20(月) 12:26:38.33 ID:Ie0qG3oM(1)調 AAS
>>359
バカは黙ってろ
バカ以外で話してるんだ
361(1): 2014/10/20(月) 22:43:58.57 ID:1HlHRmNG(1)調 AAS
イエモンってどっかで聞けないの？
362: 2014/10/20(月) 22:54:20.28 ID:baBlQni3(1)調 AAS
>>361
外部ﾘﾝｸ[php]:accent.gmu.edu
363(1): 2014/10/21(火) 02:40:59.61 ID:sg+7+UHP(1)調 AAS
ここで言われている「音声学派」ってなんだ？
英語喉っていうのは、AからZまでの個々の音については、
なにも問題にしてないんじゃないの。
ちなみに俺は、『英語喉』の本は読んだことがなくて、
youtubeでカズという人の動画を見ただけなんだが…
「音声学派」を名乗る者が、
「英語と日本語に、発声法の違いは舌と口の使い方以外は存在しない。」
と主張しているのかな？
なんか良くわからないね。
364: 2014/10/21(火) 04:37:26.34 ID:dMmtUOXf(1)調 AAS
この伊右衛門さんって何者なの？
発音よすぎでしょ。長崎の雨さんと互角レベル。
365: 2014/10/21(火) 07:47:09.69 ID:imJRADjx(1)調 AAS
長崎って英語喉派だけど創始者のkazより上なの？
366: 2014/10/21(火) 07:56:59.60 ID:2X9EdkLd(1)調 AAS
イエモンは歌える
長崎の雨は歌えない
両者ともネイティブに高評価だが
物マネ発音でも通じるといういい例だな
367(4): 2014/10/22(水) 01:27:51.90 ID:YsLrjJXw(1)調 AAS
英語喉って、ネイティブに自分の英語が通じない
ようなレベルの人間には難しいんじゃないのか？
通じる通じないとかのレベルを卒業した人が、
その後に自然とたどり着く境地だと思うけど…
実際、インド人は英語ネイティブでも喉発音は
うまくできていないし。
日系アメリカ人でも喉発音がうまくなるのは３世くらいから
みたいだしね。
それを、カズって人が、無理やり初心者向けメソッドとして
売り出すからおかしなことになってるんじゃないの？
368(1): 2014/10/22(水) 08:18:17.42 ID:08t6IRUl(1)調 AAS
喉を開くという意味で喉発音といってるのか
まさか特定箇所の使い分けも含んではいまいな
自然に辿り着いて高音出せなくて抑揚もなくなるなんてシャレにならん
369: 2014/10/22(水) 08:26:52.79 ID:Lpwa1fKL(1)調 AAS
>>367
色々と間違ってるｗ
370: 2014/10/22(水) 23:18:31.53 ID:4VeZ6I6G(1)調 AAS
>せっかくジジイを叩くチャンスなのにそれをしないのは
>つまり叩けない事を自覚していると言う事だな。
バカニートの本心が分かった。
371: 2014/10/22(水) 23:20:40.77 ID:r4cFr8ro(1)調 AAS
馬鹿は黙っていろ。今、馬鹿以外の人達が話してるんだ、桜井！
372(1): 2014/10/24(金) 08:36:19.09 ID:OHlsFdJ3(1)調 AAS
某スレ氏がブログで
＞>通じる発音を身に着けたいだけなら、別に英語のど以外にも選択しいっぱいありますし、
に対して
＞いえ、従来の方法では、普通の人が通じる発音を身につけることすらできないんです。
＞英語喉以外の発音本に書かれてあることをいらく忠実にやっても、通じる発音にならないですよ。
＞例外が英語喉です。通じる発音になる可能性がまだ、多少あるんです。
と言ってるんだけど イエモン氏や(´・ω・｀)氏は何者なん？？どう普通じゃないの？
373: 2014/10/24(金) 08:40:27.09 ID:vIG2srbc(1)調 AAS
米語顎とか英語喉はもう時代遅れだ。
スマホやタブレットを使うソーシャルラーニングの時代の幕開けだ。
374: 2014/10/24(金) 08:42:47.07 ID:V5mOMtRu(1)調 AAS
>>372
某氏？ソース？
375(1): 2014/10/24(金) 18:57:41.87 ID:1qAUeA5+(1)調 AAS
これか
外部ﾘﾝｸ:bousure639.gjgd.net
639氏前に主張否定されて、コメントした人に気狂いのごとくファビョってたからあんまいい印象ないんだよな
この絡まれてるnetって人は、割とまともっぽい
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
376(1): 367 2014/10/25(土) 02:25:01.11 ID:asgHhZkV(1/2)調 AAS
>>368
>自然に辿り着いて高音出せなくて抑揚もなくなるなんてシャレにならん
英語には「抑揚」はないよ。日本語にもない。中国語にはある。
英語にあるのは強弱のリズムだけ。日本語にあるのはアクセント。
英語でアクセントというと日本語の「まなり」の意味になる。
日本人の初心者が英語をしゃべるのを聞くと、強弱を「抑揚」と勘違いして
いる人が多いのがわかるよ。
後、「高音」とか出してなんか意味があるのかな？声の高低は、肉体的特徴
からくるものだと思うけどね。
377: 2014/10/25(土) 12:02:07.02 ID:JKyw7kbN(1/2)調 AAS
>>375
まとも？ ただの井の中の蛙だろ。
英語喉、英語鼻を実践しもしないで批判するって
これ以上の馬鹿げたことはないよ
378: 2014/10/25(土) 12:04:38.40 ID:wTt0I0ri(1/3)調 AAS
>ただの井の中の蛙だろ。
英語喉、英語鼻とか言うネイティブは誰もいない。
英語に訳すこともできない。
日本人が考えた言葉だ。
つまり日本人だけが言っている事だ。
379: 2014/10/25(土) 12:05:05.81 ID:wTt0I0ri(2/3)調 AAS
３０音とか英語喉はもう終わっている。
脳科学の時代はもう始まっている。
そしてソーシャルラーニングの時代だ。
380: 2014/10/25(土) 13:19:53.05 ID:JKyw7kbN(2/2)調 AAS
馬鹿は黙っていろ。今、馬鹿ではない人達で話をしてるんだ 桜井。
381: 2014/10/25(土) 13:27:38.70 ID:wTt0I0ri(3/3)調 AAS
>馬鹿ではない人達で話をしてるんだ 桜井恵三。
脳科学の時代はもう始まっている。
そしてソーシャルラーニングの時代だ。
喉とか鼻とか遊んでいる時代ではない。
382(1): 2014/10/25(土) 15:13:48.25 ID:2xNt0NXK(1)調 AAS
>>376
なるほど
カズがネイティブに指摘されてる（>>276）cadenceってのは
抑揚のことじゃなくて強弱のリズムのことなのね
（>>288）はそれとは異なるのか
でも実際英語喉では低い声しか出せないだろ？
383(2): 367 2014/10/25(土) 23:17:17.73 ID:asgHhZkV(2/2)調 AAS
>>382
「高い声」とは、そもそも、どんな声のことを言っているのか
具体的に挙げてみてくれないかな？（映画俳優なんかの有名人で）
カズという人がyoutubeでしゃべっている英語の声の高さは、
英語話者としては普通だと思うけど。あれよりも高い声でしゃべり
たいのかな？
384(1): 2014/10/26(日) 00:03:00.20 ID:3l4k8jqL(1)調 AAS
>>383
自然に歌えないんだよ
つうか実戦経験あるの英語喉の？
385(3): 367 2014/10/26(日) 21:19:53.04 ID:XP2eqxmm(1)調 AAS
>384
まず、>344と>363の書き込みは俺なんだが、
これまでの書き込みは、↓この動画を見ただけで書いていた。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
当然、カズって言う人が提唱する『英語喉』の実践経験はない。
ただ、↑の動画で語られている事は、自分自身がかつて
経験し、通った道だったので英語喉を擁護する書き込みをしてた。
しかし、歌がどうのと言われて、『英語喉 歌』で検索して
出てきた↓の動画を見て、ちょっと考えが変わったよｗ
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
残念だけど、これは、かなり電波が入っていると思わざるを得ない。
英語喉のコアな部分だけ採り入れて、歌云々の部分はスルーした方が、
良いんじゃないのかな？
386: 2014/10/26(日) 22:36:42.65 ID:WbZxyB4p(1)調 AAS
>>383
カズの声は英語話者としてもとても低いと思うよ
387(1): 2014/10/27(月) 05:18:20.27 ID:12kq4CYr(1)調 AAS
音程が低いのと、声が太いの違いわかる？
388: 2014/10/27(月) 07:32:23.36 ID:BR2884kT(1)調 AAS
>それが自動化学習だ。
>そして環境としてはソーシャルラーニングの時代だ。
これに関してはバカニートは何の批判もコメントもできない。
つまり科学的で効果があるのを暗に認めているからだ。
389: 2014/10/27(月) 10:12:58.04 ID:Odazn7tk(1)調 AAS
桜井恵三の自動化とソーシャルラーニングは
何一つ科学的でも効果的でもない事を９年間示し続けている（笑）
万年負け犬バカニート桜井恵造三
哀れなり（笑）
390(1): 2014/10/27(月) 17:16:22.94 ID:gMNm3iTk(1)調 AAS
カズの声は１００ヘルツもないだろ？
英語話者としても
かなり低いほうだよ
391(1): 2014/10/28(火) 16:02:46.46 ID:3rAfMcoE(1)調 AAS
なわけない
392(1): 2014/10/28(火) 16:26:19.88 ID:dqSJnbUQ(1)調 AAS
>>391
俺も>>390の言うことは事実だと思うぞ
>>385の最初の動画でkazの平均基本周波数見ると明らかに100Hz以下だし、
アメリカ人成人男性の平均基本周波数は120~140Hzとかそのぐらいだったと思うし
393: 2014/10/28(火) 17:01:49.85 ID:OfhRYDHw(1/6)調 AAS
だよね。
俺も実際にカズの声の基本周波数を測定した上で
言っているのにねｗ
394: 2014/10/28(火) 17:03:42.43 ID:OfhRYDHw(2/6)調 AAS
で、カズの音声の基本周波数のグラフは
つまりイントネーションを表わしてる。
ネイティブと違って、恐ろしくフラットだ。日本語訛りの一つだなｗ
395: 2014/10/28(火) 21:21:14.66 ID:OfhRYDHw(3/6)調 AAS
>>387
鏡を見なさい 馬鹿ｗ
396(1): 2014/10/28(火) 21:40:30.46 ID:M++h5mbb(1)調 AAS
＞３９４
ありえない
397: 2014/10/28(火) 21:46:30.12 ID:OfhRYDHw(4/6)調 AAS
>>396
現実を見なさいｗ
wavesurferとかそういうフリーソフトで簡単に測定できるから
やってみなさいｗ
398: 2014/10/28(火) 22:01:51.40 ID:OfhRYDHw(5/6)調 AAS
>>385
英語喉実践もしていない人が何言っているんだよｗ
上で英語喉の欠点（高い声が出せない等）を指摘している人達って
元英語喉実践者なんだよw ２年も３年もやった元実践者。
もう一度言うけど、英語喉を実践もしていない人が何言っているんだよ
元経験者の俺たちにｗ
399: 2014/10/28(火) 22:25:18.81 ID:KqTbpvkT(1)調 AAS
何度も自動化学習とソーシャルラーニングの準備ができたと言っている。
現在教材が電子書籍７７冊を準備して、リアルとネットのグループ学習を組織して
これから本格的にソーシャルラーニングのトライを始める。
400(1): 2014/10/28(火) 22:36:01.17 ID:OfhRYDHw(6/6)調 AAS
馬鹿は黙ってろ。お前以外の馬鹿ではない人達が話してるんだ 桜井。
401(1): 2014/10/29(水) 09:34:52.87 ID:YeVXVVG5(1/2)調 AAS
>痛いところつかれて精神崩壊中 桜井恵三（笑）
俺の提唱している、自動化とソーシャルラーニングの何が問題なのだ。
402: 2014/10/29(水) 09:38:09.70 ID:KgFyK4BN(1/5)調 AAS
>>401
>>400
403: 2014/10/29(水) 14:26:21.01 ID:r4ilA4hx(1)調 AAS
前にも書いたけど、
ジャパネットの社長は英語が喋れるらしいけれど
あの高い声の人が英語しゃべるとどうなるか知りたい。
404: 2014/10/29(水) 15:00:37.48 ID:KgFyK4BN(2/5)調 AAS
動画あればいいけど。
予想だけど、あの高い声で英語話すと、すごくそれらしく聞えると思うよ
405: 2014/10/29(水) 16:07:18.75 ID:m0gyW97M(1)調 AAS
ジャパネットは高い声だけど喉声だから喋れると予想
406: 2014/10/29(水) 16:15:09.53 ID:KgFyK4BN(3/5)調 AAS
喉発音してるから英語の発音がいいわけじゃないだろｗ
そんなこと言ってると、歌唱力のある日本人歌手達は英語の発音が
良いことになるじゃないかｗ
喉発声にプラスαが必要だよ
407(1): 2014/10/29(水) 16:18:47.69 ID:KgFyK4BN(4/5)調 AAS
ネイティブのイントネーションは上昇下降が激しいのは
高い音程で話してるからなんだぞｗ
自分で実験してみれば分かる。
イントネーション特に意識せずに
低い声と高い声で同じ英文を読んで録音して聞いてみるといい。
そして、wavesurferなどで基本周波数をプロットしてイントネーション波形を
表示させればいい。高い声の方はネイティブのように上昇下降が激しい。
低い声の方は日本人らしくほぼフラット。６３９が言っている通りのことが起きる。
おっと、現役喉実践者（元喉実践者は除く）は高い音程出せないんだったなｗ
408: 2014/10/29(水) 16:23:11.36 ID:KgFyK4BN(5/5)調 AAS
そうそう。同じ理屈でジャパネットタカダの社長の
日本語ですら、イントネーションの上昇下降が激しい。
ソフトで測らなくても分かるよね。
あれは、自分が出せる音域の中で高い音程を基本として
声を出しているから。だから、あの人、低い声を出そうとしたら
出せると思うよ。
409(1): 2014/10/29(水) 16:30:35.51 ID:6XMpSRen(1/2)調 AAS
>>407
ネイティブが高い音程で話してるってどういう意味？
日本人と比べるとアメリカ人の方が声が低い傾向にあるけど、これをどう説明するの？
410: 2014/10/29(水) 17:27:18.62 ID:YeVXVVG5(2/2)調 AAS
>他スレで全く相手にされない
単にバカニートがここへ来ないだけの事だ。
ここへ来れない事情があるのだろう。
411(1): 2014/10/29(水) 17:49:13.24 ID:blKNEKi6(1)調 AAS
>>409
そういう論文が一つ出されているだけだろ。間違っている論文、トンデモ論文がどれだけあると思っているんだw 主流の説として確立されているのならまだしもw
上で書いているとおり、自分で試してみれば、どちらが正しいのか５分もかからずに確かめられるのに、何言ってんだよw
412(1): 2014/10/29(水) 18:07:01.66 ID:6XMpSRen(2/2)調 AAS
>>411
日本人とアメリカ人の声の高さの平均を比較した場合、アメリカ人の方が高い、と本当に信じてるいるってこと？
そういう明らかな間違いを信じても仕方ないでしょ
413(1): 2014/10/29(水) 19:04:06.07 ID:t8OQD9we(1)調 AAS
音程と声の太さは別物
たとえば男性歌手が高い音程の声を出しても声自体は男声（太い声）だ
414: 2014/10/30(木) 01:03:28.24 ID:hYaPlUBV(1)調 AAS
＞４１３
その通り
415: 2014/10/30(木) 07:33:22.28 ID:7NcM7ANL(1/2)調 AAS
>逃げてんじゃねーよ万年負け犬 桜井恵三
このバカニート、ここまで来てみろ。
416: 2014/10/30(木) 11:55:32.21 ID:DHL88TXq(1/2)調 AAS
>>412
君こそ、音程と声の太さを混同している
417: 2014/10/30(木) 11:58:41.95 ID:DHL88TXq(2/2)調 AAS
>>413
> 音程と声の太さは別物
その通り。
日本人は声が細くて音程が低い
英語ネイティブは声が太くて音程が高い
英語喉は声が太くて音程が低い
418: 2014/10/30(木) 12:09:51.96 ID:EYDEkMj7(1)調 AAS
日本語話者の方が英語話者より声が高いって研究は何個もあるだろ
社会言語学の分野で日本人女性の声が高い理由について考察されたりもしてるし
あと日本語と英語のバイリンガルも日本語話すときの方が声高いそうだし
６３９はまた変なこと言い始めたんか？ 面白い奴だよねｗ
419: 2014/10/30(木) 12:33:57.93 ID:Cqc1iumb(1)調 AAS
６３９は変なこと沢山言うけど
正しいことが多いから困ったもんだなｗ
420: 2014/10/30(木) 13:39:39.54 ID:7NcM7ANL(2/2)調 AAS
>桜井恵三の自動化とソーシャルラーニングは
>何一つ科学的でも効果的でもない事を９年間示し続けている（笑）
自動化学習をベースにしたソーシャルラーニングはようやく準備が揃いつつある。
現在対話集が３２冊、表現集が４５冊がＥＰＵＢで用意できた。
自動化学習のと発音の電子書籍を作成中だ。
来月からふじみ野英語学習会でリアルの講座が始まる。
将来的にはスマホやタブレットを使った本格的なソーシャルラーニングに組織化する。
421(1): 2014/10/31(金) 02:22:19.01 ID:n8rDO+in(1)調 AAS
高い周波数の英語をしゃべりたいって言ってる奴は、
鼻スレでも同じことを書いてるよな。
鼻スレでは、映画やドラマなんかの劇中で発せられる様な
大げさな感情表現を自分でできるようになりたいと言ってる。
で、その目的の為には高い声が必要だと…
それって、外国語学習の要求としては高すぎなんじゃないのか？
感情表現の為に高い周波数が必要という論理もわからないし
ネイティブは感情のこもった言葉を発するときにイントネーションが
激しく上下するとか意味不明なことも書いてるし…
歌が歌えないとか言ってる奴にしても、同じようなもんだろ。
日本語でも、普段のしゃべりと歌では発声が違ってるのに
喉発音の普段のしゃべり方のまま歌おうとするから、歌えない
に決まってるだろ。ちょっとは自分で考えて試行錯誤するくらい
の努力はしたらどうなんだ。
422: 2014/10/31(金) 07:24:14.46 ID:8xd6+LWB(1/4)調 AAS
>それって、外国語学習の要求としては高すぎなんじゃないのか？
要求が高いのではない。
歌と言語音は別の物だ。
多分、言語音は歌から始まっているだろうけど、もう言語音は歌とは別だ。
だからまったく別の音の体系を学ぶのが言語習得目的だ。
423: 2014/10/31(金) 13:28:49.20 ID:jGXEHCmU(1)調 AAS
>>421
>
> ネイティブは感情のこもった言葉を発するときにイントネーションが
> 激しく上下するとか意味不明なことも書いてるし…
君がネイティブの音声のイントネーションのグラフを一度も見たことが
わかる。よくそうな浅はかな知識でものが言えるなｗ
一度、ネイティブの音声をwavesurferでもなんでもいいからピッチを図形表示させて
見てみな。イントネーションが現れるはずだ。ネイティブは普通に普通の感情で
たんたんと文を読み上げていても、イントネーションの図形の上昇下降は
時には１００ヘルツ、２００ヘルツもある。
かたや、そのイントネーションを日本人がまねて発音しても同様にイントネーションを
表示させると、ほとんどフラット。上昇下降してもたった１０ヘルツとか最大でも４０ヘルツも
変わらない。
そんなイントネーションの基礎知識すら知らないのかよｗ
ちょっとは口を閉じていろｗ
424: 2014/10/31(金) 16:21:08.15 ID:8xd6+LWB(2/4)調 AAS
英語喉とか、英語鼻とか、英語耳とかはもう時代遅れだ。
もう自動化とソーシャルラーニングの時代になった。
425: 2014/10/31(金) 23:33:39.79 ID:8xd6+LWB(3/4)調 AAS
>いい度胸だ、クソガキここへ来い。
俺が自動化とソーシャルラーニングを宣伝するからここへこい。
426: 2014/10/31(金) 23:48:02.60 ID:5JTqxmvn(1)調 AAS
泳がして遊んでるのにお前ときたら
427: 2014/10/31(金) 23:52:23.53 ID:8xd6+LWB(4/4)調 AAS
>マルチポストされているレスに殴り込みもかけんわな。
さあ、ここへ来い。
度胸もないし、知恵もない。
意慾はなくて、あるのは時間だけだ。
428(1): 2014/11/01(土) 17:03:51.98 ID:X28Khevy(1)調 AAS
抑揚とか付けないほうがいいよ
日本人にはそれでネイティブっぽくなるけど実際のネイティブには639は宇宙人みたいなしゃべり方に聞こえる
429: 2014/11/01(土) 17:13:50.28 ID:xVSilxsq(1)調 AAS
>>428
まだ分かってないよな？ｗ
喉発音で声を高めで英語を喋ると
自然現象として抑揚が発生するって言っているのに
抑揚を付けない方がいいってｗ ばかなの 死ぬの？ｗ
430: 2014/11/02(日) 07:25:35.53 ID:qhW9YYJq(1/4)調 AAS
反復練習で手続き記憶で覚えると長期記憶に保存され忘れない。
つまり掛け算九九を覚えるのと同じこれは自動化と呼ばれる。
431: 2014/11/02(日) 07:34:01.47 ID:ee4t/Zmd(1/3)調 AAS
スレチバカが湧いているw
432: 2014/11/02(日) 08:01:00.34 ID:qhW9YYJq(2/4)調 AAS
喉とか鼻とはもう古い。
非科学的で効果もない。
これからは反復練習の自動化の時代だ。
433: 2014/11/02(日) 08:18:53.06 ID:ee4t/Zmd(2/3)調 AAS
本日のNG： qhW9YYJq
434: 2014/11/02(日) 10:16:44.43 ID:qhW9YYJq(3/4)調 AAS
英語の聞く、話すの運用能力は自動化された英語総量に比例する。
435: 2014/11/02(日) 10:19:13.55 ID:ee4t/Zmd(3/3)調 AAS
本日のNG： qhW9YYJq
436: 2014/11/02(日) 18:23:37.52 ID:qhW9YYJq(4/4)調 AAS
英語喉とか、英語鼻とか、英語耳とかはもう時代遅れだ。
もう自動化とソーシャルラーニングの時代になった。
437: 2014/11/02(日) 18:26:12.21 ID:HOerYAN+(1)調 AAS
本日のNG： qhW9YYJq
438(1): 2014/11/02(日) 19:08:40.47 ID:h1I8jZAr(1)調 AAS
英語喉やって英語力上がった奴居ないだろなw
439: 2014/11/03(月) 02:05:03.75 ID:sOY3LZ1X(1)調 AAS
＞４３８
何もわかってない
440: 2014/11/03(月) 02:21:11.99 ID:/RZ9KWBy(1)調 AAS
>>438
英語力上がった気になってる奴なら居るだろ
441: 2014/11/03(月) 09:17:40.79 ID:E7WXJ/q8(1/9)調 AAS
>英語力上がった気になってる奴なら居るだろ
非科学的でも、とんでも本でも、何もしないよりはずっとましだ。
442: 2014/11/03(月) 09:18:50.59 ID:E7WXJ/q8(2/9)調 AAS
>非科学的でも、とんでも本でも、何もしないよりはずっとましだ。
非科学的な方法で勉強しても、覚えて自動化が進むからだ。
何もしないよりはましだ。
443: 2014/11/03(月) 09:44:26.33 ID:M03x7MJ7(1/7)調 AAS
今日の桜井恵三
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
444: 2014/11/03(月) 10:51:40.27 ID:E7WXJ/q8(3/9)調 AAS
ただの英会話ではなく英語劇である。記憶の覚束ない単語の棒読みなど許されないはず。
それが1カ月で？ ――しかし奈良橋氏によれば、むしろ演劇というものの特性が語学の
習得に役立つという。自ら40年前に米国から導入した「ドラマ・メソッド」なる手法である。
「日本の英語教育は暗記力に頼る『科学』。単語や表現・文体を知っていても、それを一人の
コミュニケーターとして使っていないと意味がない。言語は人間が話すものです。
話す本人の心とか魂とつながったやり方で習うべきで、くっつけたりしても役に立たないのでは」
そのために使う場が、役になり切った者どうしでやり取りする演劇なのだ。
445: 2014/11/03(月) 11:04:27.46 ID:M03x7MJ7(2/7)調 AAS
今日の桜井恵三
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
446: 2014/11/03(月) 12:17:40.75 ID:jTKlYSSo(1)調 AAS
639氏の発音ってどこで聞けるの？
少なくとも、kz氏よりもうまいんだよね？
447: 2014/11/03(月) 13:05:40.20 ID:E7WXJ/q8(4/9)調 AAS
ここで《自動化》の意味を定義しておきましょう。
《自動化》とは、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」との意味です。
つまり、すばやく、かつ正確な処理を無意識で行っている状態を指します。
自動化している処理の例を、いくつか挙げてみましょう。
たとえば、パソコンのタッチ・タイピング。まるでピアノを弾くかのように、滑らかに文字入力できる
人がいますね。指がキーの位置を憶えているので、いちいち目で確かめなくてもキーを打てるのです。
これが《自動化》です。
九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです。私たちは小学生の頃に、
九九を暗記しました。憶えるときは大変ですが、いったん憶えてしまえば後は楽です。
「8×4」との問題を出されても、当たり前のように「32」と答えが出せます。
ピアニストや通訳、歌手やダンサーも、長年のトレーニングによって技術を自動化させています。
これらは皆、くり返し訓練を積むことによって得た技術です。
448: 2014/11/03(月) 13:06:37.49 ID:M03x7MJ7(3/7)調 AAS
english板 ニューカマーの皆さんへ
基地外老人 桜井恵三 ＝ ID:E7WXJ/q8 のレスをあぼーんする「NGワード集」
外部ﾘﾝｸ[html]:www20.atwiki.jp
windows、Mac、Android、iOS 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい
449(1): 2014/11/03(月) 13:57:06.45 ID:E7WXJ/q8(5/9)調 AAS
english板 ニューカマーの皆さんへ
２ｃｈにおいて、”自動化”とか”ソーシャルラーニング”を書こうとすると
執拗な邪魔を入れ、それを阻止するようになってしまいました。
これは言論の自由を妨害するもので、憲法違反とも言えるものです。
北朝鮮や中国に見られる、言論の規制であり、許されるものでありません。
私は最後まで戦います。
450: 2014/11/03(月) 14:03:34.25 ID:E7WXJ/q8(6/9)調 AAS
>２ｃｈにおいて、”自動化”とか”ソーシャルラーニング”を書こうとすると
英語の表現を反復練習をして自動化させるのは大変に科学的であり、効果的な学習方法です。
そしてグループとなりＳＮＳを使いソーシャルラーニングをすることは
これからの英語教育の主流となるとものです。
私はこれを普及させるために、努力を続けます。
451: 2014/11/03(月) 14:05:40.51 ID:M03x7MJ7(4/7)調 AAS
english板 ニューカマーの皆さんへ
基地外老人 桜井恵三 ＝ ID:E7WXJ/q8 のレスをあぼーんする「NGワード集」
外部ﾘﾝｸ[html]:www20.atwiki.jp
windows、Mac、Android、iOS 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい
452: 2014/11/03(月) 14:47:16.18 ID:M03x7MJ7(5/7)調 AAS
english板 ニューカマーの皆様
複数のスレに必死に書き込みをしている ID:E7WXJ/q8 こと、桜井恵三は荒らしです。
彼の詳細については
外部ﾘﾝｸ[html]:www20.atwiki.jp
を参照下さい。
スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん（不可視化）するには
「NGワード集」をお使い下さい。
外部ﾘﾝｸ[html]:www20.atwiki.jp
windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。
453(1): 2014/11/03(月) 14:59:24.47 ID:g+LUrn+/(1/2)調 AAS
>>449
あんた何と戦ってんの？
書く自由もあれば、下らないレスは読まない自由もあるんだわ
科学的で効果的ならスレ荒らししなくても、生徒が群がるんじゃないの？
そのくらいわかんないバカなの？
と言うわけで汚物フィルターの世話になりますよ
454: 2014/11/03(月) 18:47:55.80 ID:E7WXJ/q8(7/9)調 AAS
>科学的で効果的ならスレ荒らししなくても、生徒が群がるんじゃないの？
もっとよく分かってもらうために書いている。
そして俺の提案に何か間違いがあるなら知りたいと思っている。
455: 2014/11/03(月) 18:50:21.93 ID:VhZWw0vY(1/3)調 AAS
>>453
人類で一番バカな奴に話しかけても無駄ｗ
456: 2014/11/03(月) 18:53:22.94 ID:E7WXJ/q8(8/9)調 AAS
>もっとよく分かってもらうために書いている。
>そして俺の提案に何か間違いがあるなら知りたいと思っている。
そのような情報の交換する場が２ｃｈだ。
457: 2014/11/03(月) 18:59:27.96 ID:M03x7MJ7(6/7)調 AAS
english板 ニューカマーの皆様
複数のスレに必死に書き込みをしている ID:E7WXJ/q8 こと、桜井恵三は荒らしです。
彼の詳細については
外部ﾘﾝｸ[html]:www20.atwiki.jp
を参照下さい。
スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん（不可視化）するには
「NGワード集」をお使い下さい。
外部ﾘﾝｸ[html]:www20.atwiki.jp
windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。
458: 2014/11/03(月) 21:42:47.10 ID:E7WXJ/q8(9/9)調 AAS
>英語学習の基本とも言える
>自動化とソーシャルラーニングが何故荒らしなのだ？
自動化とソーシャルラーニングが普及したら本当に困ると言う事だな？
それなら多くのスレに書かせてもらう。
459: 2014/11/03(月) 21:47:58.08 ID:g+LUrn+/(2/2)調 AAS
今日の桜井恵三
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
460: 2014/11/03(月) 21:52:25.46 ID:M03x7MJ7(7/7)調 AAS
english板 ニューカマーの皆様
複数のスレに必死に書き込みをしている ID:E7WXJ/q8 こと、桜井恵三は荒らしです。
彼の詳細については
外部ﾘﾝｸ[html]:www20.atwiki.jp
を参照下さい。
スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん（不可視化）するには
「NGワード集」をお使い下さい。
外部ﾘﾝｸ[html]:www20.atwiki.jp
windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。
461: 2014/11/03(月) 22:02:26.37 ID:VhZWw0vY(2/3)調 AAS
ID:g+LUrn+/ も ID:M03x7MJ7 も
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