[過去ﾛｸﾞ] 英語の発音総合スレ Part23 (1001ﾚｽ)
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875: 2014/07/30(水) 01:52:31.57 ID:OT4rHyOl(1)調 AAS
>>869
＞認識率が上がるかも（ちなみに俺が試したところ、わざと /θeŋz/ と発音しても毎回 "things" と正しく認識される）
ニュージー訛りは認識されてオージー訛りは認識されないのかな…?
876: 2014/07/30(水) 08:33:03.72 ID:lpMGOeWy(1)調 AAS
皆さんのようなレベルになりたいのですが
『ファンダメンタル音声学』みたいな本から勉強し始めればいいのでしょうか？
877: 2014/07/30(水) 10:00:11.57 ID:KRc0xvb0(1)調 AAS
子音の無声化がよくわかりません
本には例としてbagは「前半のbは声帯がふるえない・後半のbは声帯がふるえる」と書いてあるのですが、これはどういう意味ですか？
878: 2014/07/30(水) 12:52:36.29 ID:vPiQTe7V(1)調 AAS
音声学的なことはわからないけど、多分日本語のばびぶべぼって唇がニュートラルな状態から
いきなり破裂させて、最初から喉から母音の音が出てる気がする。
ただ、bagの場合はまず唇を中に入れるように(リップクリームを上下唇に馴染ませるみたいな)してbの前半を
声にならない声みたいにして出しながら次の母音につながるように日本語のバみたいに音を
移行させていくような気がするのでそういうことではないかと。
すまん。説明下手すぎる。
うまい人頼む。
879: 2014/07/30(水) 14:17:48.33 ID:w8cyVFFq(1)調 AAS
必読書『イギリス英語でしゃべりたい！』を読んでから言って下さいな。
880: 2014/07/30(水) 14:22:45.51 ID:U8JGJRYt(1)調 AAS
bはpの有声音版である。優勢だから気息は伴わない。
ところが注意すべきは、英語のbは、語頭と語末で無声化する。
(以下、長いので省略)
『ファンダメンタル音声学』P40-41より
881: 2014/07/30(水) 15:04:37.80 ID:Z5WyJxX9(1)調 AAS
シエルとセシリアはイギリス発音の参考になる
RP、コックニー、インド訛り、中国訛りなどのキャラが混在してわかりやすい
Black butler- Ciel in a shakespear play 1/2: 動画ﾘﾝｸ[YouTube]
英上流階級ヒロインに加え中国フランスドイツのヒロインが登場
外部ﾘﾝｸ:animewaffles.tv
882: 2014/07/31(木) 00:39:14.40 ID:dNnADM6h(1)調 AAS
つうか定型文を綺麗に発音するだけでも
ほとんどの日本人ができてないのに・・
883(1): 2014/07/31(木) 01:13:18.89 ID:12ScWdDX(1)調 AAS
ネットで調べてみたところ、『日本人のための英語発音完全教本』はドッグブレスや声のベクトルなどのとんちんかんな理論が書かれていて役に立たないということを知ったのですが、この本はそれ以外の子音や母音の説明などもイマイチなのでしょうか？
実は先日この本を買ってしまったのですが、思いきって捨てて、評判が良い『英語音声学入門』(竹林さんの)
を新しく買ったほうが良いですか？
比較的高価だったのと、DVDでの解説がわかやすいってことで、できれば買い換えたくないのですがどうしたら良いでしょうか？
884(1): 虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 2014/07/31(木) 01:28:38.13 ID:gBfjm8jW(1)調 AAS
>>883
今お持ちの本は練習用の音声・動画を活用され、解説は音声学の専門家の書いた本を参照されてはいかがでしょうか？
私も最初、別の本ですが素人本を読みまして、説明がムチャクチャで苦労しました。
音声に関しては素人本の解説は参照しないのが上達の早道ですよ。
英文法などだと専門の学者より指導のプロが買いた本の方が役に立つように思いますが、音声に関しては素人が買いた本は酷いものが多すぎます。
885(1): 2014/07/31(木) 01:31:46.33 ID:bCy5zZyw(1/5)調 AAS
どこが「とんちんかん」で、どこが「とんちんかん」でないのか、自力で明確に見分けるのが難しいのならば、
（そんなことができるなら最初からこんな本買わんわ！って正論な突っ込みは勘弁してくださいな・・・）
経済学でいうところの埋没費用として諦めて、その本は捨てて、まともな本に乗り換えたほうが合理的だろうね
886(2): 2014/07/31(木) 09:27:56.75 ID:9JxxvFd7(1/5)調 AAS
>>884
やはり専門家の方が書いた物が一番良いんですね
比較的新しかったのとデザインが初心者向けの感じだったのでつい買ってしまったのですが、完全にリサーチ不足でした
ただやはりDVDは口の動きなどがわかって非常に助かるので>>884さんの提案通りに今後も活用したいと思います
>>885
買う時はあまり調べもせずに、高価で新しいし大丈夫だろうと思って買ってしまいましました
もうちょっと調べれてさえいれば良かったなと反省してます
ということでキッパリ諦めて新しく別の本を買おうと思うのですが、竹林さんの『英語音声学入門』はどうでしょうか？入門というのは全くの初心者でも大丈夫なのですかね？
887(1): 虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 2014/07/31(木) 09:49:45.72 ID:c0eHnhUr(1/2)調 AAS
>>886
自分は専門家の書いた本は竹林他著『英語音声学入門』しか読んでないんですが、この本は、もともと半分くらい分かってる人じゃないとキツいと思います。
888: 2014/07/31(木) 10:07:52.91 ID:9JxxvFd7(2/5)調 AAS
>>887
半分くらいとは具体的にどんなことがわかってれば大丈夫ですか？
何度も質問してすいません
889(3): 2014/07/31(木) 10:10:27.33 ID:bCy5zZyw(2/5)調 AAS
>>886
DVDってこれかな？ なんかちょっと不安になる内容・・・
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
音節と違うところで切りまくって本来コーダの無声閉鎖音を思いっ切り有気音で発音してるし、
ネイティブが喋ってるからって決して安心はできないDVDっぽい
ネイティブが普通に英単語を発音する場面以外は無視した方が無難かも
『英語音声学入門』は全くの初心者でも大学生くらいなら可能だとは思うけど、退屈な教科書と感じるかも
できれば購入前に図書館や大きな本屋で自分に合うかどうか確かめるのが一番かと
自信がなければ同じ著者の『改訂新版 初級英語音声学』（アメリカ発音限定っぽいけど）の方が良いと思う
890(1): 虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 2014/07/31(木) 10:18:38.40 ID:c0eHnhUr(2/2)調 AAS
>>889
こ、これは！
自分は英単語を延々と発音してくれてるDVDが欲しかったので、これを買おうかな？
音声だけならネット辞書や電子辞書で聞けるんですけど、映像が付いているものがないんですよね。
891: 2014/07/31(木) 11:27:56.41 ID:9JxxvFd7(3/5)調 AAS
>>889
そうですそれのことです
やはりネットで見たとおりその音節ごとに区切って発音するドッグブレスとかいう理論は無視した方が良いということですね
ただ英単語を発音するだけの部分はネイティブということもあり特に問題は無さそうなので活用しようと思います
大学生で夏休みは暇なので退屈な本だとしても何とかやってけるとは思いますが買ってから後悔しないように今後は『改定新版 初級英語音声学』の方も含めて図書館で一度チェックしてから買うことにします！
>>890
DVDはメインメニューで子音／母音、イギリス発音／アメリカ発音を選択すると鼻音や側音、摩擦音など種類ごとに発音記号が分けられた画面が出てきて、
その発音記号をクリックするとそれぞれ45秒~1分程度の動画が流れる形式になっていて、体系化されていてとても使いやすいですよ
892(1): 2014/07/31(木) 11:44:21.53 ID:bCy5zZyw(3/5)調 AAS
＞音節ごとに区切って発音するドッグブレスとかいう理論は無視した方が良いということですね
音節ごとに区切っているのならまだ良いんだけど、音節と違う意味不明な所で区切ってるんだよね、これ・・・
the ca pi ta lis t ca p tain 's ca sh an d ca me ra were ca p ture d
って区切ってるけど、音節ごとに区切るなら↓のようになる
the cap i tal ist cap tain's cash and came ra were cap tured
少なくても動画のこの部分は無視した方が良さそう
893(1): 2014/07/31(木) 11:52:05.63 ID:9JxxvFd7(4/5)調 AAS
>>892
区切ってある場所がおかしいだけであって、実際は英語は音節で区切って読むものなのですか？
894: 2014/07/31(木) 12:04:26.15 ID:bCy5zZyw(4/5)調 AAS
>>893
もちろん区切って読んだりはしません
895: 2014/07/31(木) 12:28:24.98 ID:q00lA6Yk(1)調 AAS
横から失礼。
最終形は同じになる気もするけどどう意識を置くかが案外重要というか
音節で区切る意識があると例えば洋楽をカラオケで歌うときも1音譜に乗せるのは
1音節だし、洋楽は歌わないからいいやってことだとしても
文章や単語をゆっくりはっきり発音するシチュエーション（強調のためとか）に
良くない癖がつきそうな気がします。相手がゆっくり言っても聞き取れないとか。
896: 2014/07/31(木) 13:57:23.00 ID:J6ANwpM8(1)調 AAS
Black Butler: Sebastian's True Form (English Dub)
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
897: 2014/07/31(木) 14:29:23.92 ID:9JxxvFd7(5/5)調 AAS
皆さん色々と質問に答えていただきありがとうございました！
898: 2014/07/31(木) 19:39:38.36 ID:vftfevqE(1)調 AAS
ドッグプレスって理論っていうか、ただの練習方法でしょ
たぶん、息を強く出せるようにする練習だと思う
899: 2014/07/31(木) 20:41:06.22 ID:bCy5zZyw(5/5)調 AAS
>>889の動画を見る限り、弱音節どころか音節コーダの無声破裂音まで息を強く出すとか、
本来英語の発音でやっちゃいけないことを繰り返し頑張る練習のようだよ・・・
900: 2014/08/01(金) 10:04:50.37 ID:UDAMGWQC(1/2)調 AAS
ringやgrassなどの子音のrを発音する時は舌先を下げた状態で発音できるのですが、perfectやpurposeやearnなどのR音性母音を発音する時にどうしても舌先が上がって口蓋に触れてしまいます
何かコツなどはありますか？
901(1): 2014/08/01(金) 11:00:21.74 ID:j+b9+5LA(1/3)調 AAS
子音の/r/もR音声母音/ɚ/も調音的には変わらないので、子音の/r/を単独で発音できるのなら、
理屈的には/ɚ/も発音できるはずなんだけどね・・・
/rrrrrrrrr/と長い/r/を発音することは問題なくできるの？
それとも母音が直後に続かないと発音できないとか、そういうことなのかな？
902(2): 2014/08/01(金) 11:40:13.09 ID:UDAMGWQC(2/2)調 AAS
>>901
母音が直後に続かないと発音できないということです
なのでよく考えたら子音の/r/も単独だと発音できませんでした
説明不足ですいません
舌の中央部を持ち上げるという感覚がイマイチよくわからないです
903(2): 2014/08/01(金) 11:46:08.82 ID:BbSeIXmh(1)調 AAS
>>902
イーッってした時の舌をそのまま力を入れながら後ろにスライドして両上奥歯に舌の横が付くような感じ
当たり前だが唇と口の開け方ははイーッの状態じゃない
904: 虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 2014/08/01(金) 11:59:11.03 ID:VVmZGig3(1/3)調 AAS
Google翻訳でwitherが認識不能。
The flower withered.も無理。
905: 虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 2014/08/01(金) 12:08:37.18 ID:VVmZGig3(2/3)調 AAS
《本日の目標》
20回連続認識
girl
stir
stirling silver
3回連続認識
wither
906(1): 2014/08/01(金) 17:20:15.05 ID:j+b9+5LA(2/3)調 AAS
"wither" の認識って無理っぽくない？ 毎回 "weather" になっちゃう
/ɪ/ をより /i:/ 方向に持って行くとかいろいろやってみたけど必ず "weather" と出る・・・
ただ、"the flower withered" とか "withered flowers" とか "withering"とかなら認識する
907(1): 2014/08/01(金) 17:34:47.31 ID:j+b9+5LA(3/3)調 AAS
>>902
一度舌を持ちあげるというイメージを全く捨てて、曖昧母音を発音しながら単に舌を後ろにぐいっと引いてみたら？
そして、>>903の言うように、舌の後ろ側の両側面が上の両奥歯に密着するのを確認してみてよ
908: 2014/08/01(金) 18:00:01.84 ID:vu4dyqEt(1)調 AAS
AndroidのGoogle Nowの話ではあるけど「おぎくぼ」が
OK, Googleになるのは有名な話だし、そこまできっちりの認識では
ないのではないかな。だったら制度の荒さは受け入れて
数単語で意味のある単語をまとめて言うとか短い文にするとかの方が
実用的な気がする。単語毎の精度を上げたい気持ちはわかるけど
認識の精度がそもそもそこまでではないので。
909(1): 2014/08/01(金) 18:34:10.06 ID:pOzL1WfU(1/2)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
この動画で日本語喋ってる外人の発音聞いてみ
単語単位では日本人ぽく喋ってるのに会話になると一気に外人発音に戻ってしまう
難しすぎる理論は実際の会話には使えないんだって
910(1): 2014/08/01(金) 18:37:15.36 ID:wqFRxJWj(1/2)調 AAS
文になるとよほどしっかり体に入ってないと
いちいち発音を気にしてられなくなっちゃうからね。
と考えると文にしたときのリズムとか抑揚を
重視するのがいいのかな。
発音も良いに越したことないけど。
911(1): 2014/08/01(金) 18:39:18.42 ID:wqFRxJWj(2/2)調 AAS
あ、ごめん。
ここは会話を如何に成立させるかでなくて
発音に拘るスレだから発音を追い求めるスタンスでいいのか。
912: 2014/08/01(金) 18:42:04.02 ID:pOzL1WfU(2/2)調 AAS
会話するにはその内容のことを考えなきゃいけないのに同時にややこしい発音理論を考えながら喋れるわけがない
結局オウムみたいに単語を返すだけの英会話力しか身につかないと
913: 虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 2014/08/01(金) 18:42:38.32 ID:VVmZGig3(3/3)調 AAS
>>906
アドバイスありがとうございます。
The flower withered.で認識を目指します。
先ほどやった時は、それさえも認識しなかったので。
914: 2014/08/01(金) 19:10:47.42 ID:9SwHmkLW(1/2)調 AAS
>>910
『ファンダメンタル音声学』という本のはしがきに書いてありました
「文強勢やintonationの使い分けは、伝達の宇ではlとr、sとthの差以上に重要だとさえ言える」
915: 2014/08/01(金) 20:16:49.41 ID:9SwHmkLW(2/2)調 AAS
訂正
伝達の宇では→伝達の上では
916(3): 2014/08/01(金) 23:45:35.67 ID:Rqfgpq+C(1/2)調 AAS
>>903
>>907
今頃、そして何度もすいません
舌を引くことを意識してみたところ、慎重に発音すれば舌先が上がらずに済むようにはなったのですが、いざ単語を発音しようとすると、例えばperfectやcertainであれば/p/や/s/の音の後で口が開いている状態だと後舌部の両側が上の奥歯に触れず、rっぽい音になりません
咽頭化ができていないといった感じでしょうか
ちなみに /??/を単体で発音する時もrっぽい音にならず、「ア」がただくぐもっただけのような音になってしまいます
917: 2014/08/01(金) 23:51:50.35 ID:Rqfgpq+C(2/2)調 AAS
>>916
文字化けしてしまったところは、erの部分の発音記号です
918(1): 2014/08/02(土) 00:15:28.61 ID:/G//1Xbc(1)調 AAS
>>916
舌の腹と上顎の間が狭まって擦過音が出てればOKなんじゃない？
音声学とかの難しいことは分からんが必ずしも舌が奥歯に触れてなくてもアメリカでは普通に通じてる
詳しいことは偉い人が教えてくれるよ多分
919(1): 2014/08/02(土) 00:30:51.52 ID:baB5Ll1o(1)調 AAS
うまく盛り上がり舌のＲができないのなら
?手を良く洗う。
?指を口に突っ込み硬口蓋と軟口蓋の境を覚える。
?硬口蓋と軟口蓋の境の真下の舌の箇所を指の腹で押さえる。
?押さえながらその下の箇所を持ち上げる。舌先が上がらないように。
?押さえた指の爪を硬口蓋と軟口蓋の境に当てる。
?指を抜き唇を突き出す。
?声帯振動。
単語の発音以前にこの単音をちゃんと出せなければ意味がないと思う。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.uiowa.edu
monophothongs→central→/ɚ/
920: 2014/08/02(土) 00:57:05.83 ID:vu/a/q6A(1)調 AAS
>>918
正直今の状態じゃ通じさえもしないんじゃないかっていうレベルです…
あとやっぱり発音を勉強するからにはできるだけ完璧に近付けたらなと思ってます
>>919
その練習法だと舌の細かい部分の感覚を把握できて良さそうですね
今まで中舌部やら後舌部やら言われてもあまりピンと来なかったので、これをやれば他の全ての発音にも役立ちそうです
早速明日実践してみたいと思います
ありがとうございます
921: 虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 2014/08/02(土) 01:24:59.44 ID:CvyKYyN1(1)調 AAS
《本日の成果》
girl → 20回連続認識 → 上がり
stir → 8回連続認識
stirling silver → 7回連続認識
withered flowers → 5回連続認識
なかなか難しい。
erが中途半端なのかも。
全く出来ていないともっと認識しないから、7割出来てるとかかもね。
922(1): 2014/08/02(土) 06:54:28.03 ID:CghRpDX7(1/5)調 AAS
>>909
英語喉のおっさんは外国人向けに日本語の発音指導まで始めたのかｗ
英語喉とか日本語喉とか、ほんとに現地人みたいに完璧になりたいならいいのかも知れんが、普通の学習者には重要ではないだろうに。
まぁ音声に興味のある者としてはこういうのを見るのも面白いが。
それより
8:33、9:15で「そのときから〜」の「ら」が喉ひこ発音だったのが興味深い。オランダ語のｒ音か。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
声とかマニアックなところをを指導するんならこれを指摘するべきじゃないのか？ｗ
次の動画見たらもはや発音とか関係なくなってるｗ
面白いっちゃ面白いがこれで金儲けしてるとカルト的。
923(4): 2014/08/02(土) 06:59:45.03 ID:CghRpDX7(2/5)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
differenceのｒの発音できてなくね
924: 2014/08/02(土) 07:10:32.89 ID:9OLGxNoC(1/2)調 AAS
カズは
あれで金とるのだから、信じられん。
喉が重要しか言ってないよねｗ 指導になってないじゃんｗ
925: 虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 2014/08/02(土) 07:20:00.89 ID:+6oQAQFH(1)調 AAS
>>923
これ、rが言えてないんですね。
自分はrが苦手なので、言えてるように聞こえてしまいます。
どう言えてないんですか？
926: 2014/08/02(土) 07:31:15.85 ID:CghRpDX7(3/5)調 AAS
前はテンプレにまで入れたりして、ずいぶんとこのスレにも宣伝が来てたんだね。
927(1): 2014/08/02(土) 08:10:23.56 ID:8/wiIK7q(1/2)調 AAS
>>922
逆だって
発声の仕方が全然違うのにそれを無視して口や舌の形を作ろうとするから喋れなくなるわけで
そもそもネイティブにも理解できない曖昧母音やアクセントの違いなどを聞き分けようとすることが間違ってる
事実件の外人青年は鸚鵡返しはできるのに会話になると英語発声になってしまってる
928(2): 2014/08/02(土) 08:35:02.64 ID:0SSlJP35(1)調 AAS
>>916
/p/や/s/の段階で既に舌を引いておけばいいと思う
あと、舌先が口の天井に付いちゃだめだけど、持ち上がること自体はあまり気にしなくていいように思う
/ɚ/が「ア」がただくぐもっただけのような音になるということだけど、/ɚ/は「ア」がただくぐもったような音とも言えそうだし、
/ɚ/ができてるのかできてないのか、ちょっとわからないね・・・
下の音声を真似て/ə/に続けて/ɚ/を発音する練習してみたら？
外部ﾘﾝｸ[ogg]:en.wikipedia.org
もしフォルマントの見方とか分かるのであれば第三フォルマントが下降してるかどうかチェックすることで
ちゃんと/ɚ/が出てるのかどうか判断できるよ（/ə:ɚ:/の音声をアップロードしてくれれば俺がチェックしますよ）
>>923
いや、/r/の発音できてると思うよ
929: 2014/08/02(土) 08:55:04.75 ID:CghRpDX7(4/5)調 AAS
>>927
そうか？普通の平べったい声のままで英語しゃべって理解してる人はたくさん居るでしょ。
>>928
そうか。
違和感があるけどな。
930: 2014/08/02(土) 13:00:59.15 ID:EnH4Scvr(1)調 AAS
>>928
アドバイスありがとうございます
教えてくださったサイトの音声を参考にして、まずは単体で発音できるように数日間練習してみようと思います
音声のアップロードに関しては少し恥ずかしいので、まずは自分でできるとこまで練習してから考えてみます
931(1): 2014/08/02(土) 15:42:31.31 ID:SSuBfhXh(1)調 AAS
>>923
r聞こえるよ
このrは強くサウンドする必要ないでしょ
932(1): 2014/08/02(土) 16:43:34.22 ID:9OLGxNoC(2/2)調 AAS
>>923
この単語の音節は dif・fer・ence
辞書には発音記号として /r/ が記載されてるけど
音節単位では r ないんだよ。
第二音節の発音は /fɚ/
/r/ と /ɚ/ は本質的には全く同じだけど
日本人の耳には別物に聞える。
で、音節繋げたら、結果的に [r] になるんだけど
やっぱり日本人の耳には Ｒ度が弱く感じるんだろうな。
つまり、日本語のラ行で聞き取っているからだよ。
その人の発音を聞く限り、ちゃんと Rは出てるよ。
933: 2014/08/02(土) 22:22:41.28 ID:yiUh2W5+(1)調 AAS
>>911
このスレでたまにアップされる音声は
個々の音、その発音については注意してる、それっぽく発音しようというものが多いが、
抑揚、リズムはまったく気にしてなかったりするので結果的におかしな発話になってるものがかなりでてくる。
934: 2014/08/02(土) 22:36:43.14 ID:8/wiIK7q(2/2)調 AAS
抑揚なんかどうでもいいよ
そんなん自然に身につく
935(1): 2014/08/02(土) 23:48:00.87 ID:CghRpDX7(5/5)調 AAS
>>931-932
強く？
むしろ弱く聞こえるわけでもないし、標準発音から外れた音に聞こえるから気になったまで。日本語のラ行のように発音してる。
936(2): 2014/08/03(日) 00:42:13.00 ID:gNtSI+2z(1)調 AAS
>>935
あんたがどのぐらい発音うまいのか聞いてあげるから、音声うpしてみなよ
能書きだけ達者って事はないよな？英語の音が聞こえて、真似できれば発音の知識なんて不要なんだからさ。とりあえず、どんだけ耳が悪いのか採点してやるよ
937: 2014/08/03(日) 01:02:17.89 ID:j9B92IDq(1/2)調 AAS
>>936
たぶんそいつは会話文とか全然聞き取りできないレベルだと思うよ
938(1): 2014/08/03(日) 01:02:54.94 ID:X6dH3UBB(1)調 AAS
発音うｐスレなくなってるな そこでお前らやってくれ
939(1): 2014/08/03(日) 01:44:05.45 ID:zARD5RO8(1)調 AAS
>>936
あなたがあの有名な耳オヤジさんですか！？
>>938
半分英語喉KAZUオヤジの宣伝スレだったな。
テンプレが何故か喉発音がどうのというのが基準になってたし。あのテンプレは気持ち悪い。
940: 2014/08/03(日) 02:33:54.26 ID:j9B92IDq(2/2)調 AAS
>>939
でも音声学の教祖ですら英語の発音できないのに信者に発音してる動画を挙げさせるのは酷だと思うぞ
941: 2014/08/03(日) 09:39:53.13 ID:iFBzugWz(1)調 AAS
音声学の教祖ではなく英語喉の教祖かな？
音声学は19世紀末ごろにははじまっているみたいなんだよね。IPAは1888年に最初の物ができてるから。
942: 2014/08/04(月) 19:20:57.34 ID:d3Ku7oan(1/12)調 AAS
音声学なんて英語の発音に何の役にも立たない。
英語の音声学の文献の翻訳をしてるだけ。
自分達が英語を話せないからその意味もよくわかっていない。
943(1): 2014/08/04(月) 19:32:47.89 ID:yQ4YED6F(1/9)調 AAS
音声学は何の役にも立たない？ 不思議なこと言う人いますなあ
大人の第二言語習得も、子供の母語獲得同様に聞いて真似るだけで十分！とか？
944: 2014/08/04(月) 19:40:19.42 ID:d3Ku7oan(2/12)調 AAS
>>943
だったら役に立ってる証拠みせろ。
945(2): 2014/08/04(月) 19:54:28.59 ID:yQ4YED6F(2/9)調 AAS
証拠みせろってどういうこっちゃいｗ
音声学こんなにお役立ちー、みたいな、そういう論文みたいの探して来いってこと？ そりゃ大変だ
まず君の主張がどういうものかさえよく分からないから、まずそこ教えてよ
現在の発音指導はどれも多かれ少なかれ音声学に基づいてるだろうけど、
そういうの不要で、ネイティブの発音を聞いて真似るだけで大人も全然いけます！系の主張なの？
946(2): 2014/08/04(月) 20:11:37.75 ID:d3Ku7oan(3/12)調 AAS
>>945
発音指導に音声学が生かされてたら、みんなまともな発音できてるはずなんですけど。
音声学の指導者の発音を聞くとみんなこれで教えてるのと苦笑するしかないレベル。
もう、音声学になんて誰も期待していないから。
947: 2014/08/04(月) 20:15:29.10 ID:h25mlCFQ(1/16)調 AAS
>>946
横レスだが、じゃ、何ならいいの？
948: 2014/08/04(月) 20:16:48.64 ID:yQ4YED6F(3/9)調 AAS
>>946
だからさｗ
その役に立たない音声学に代わり、君はどうすれば発音良くなると思ってるのか聞かせておくれと、何度も言ってるでしょｗ
赤子のように聞いて真似るだけでいける！なのか、または・・・ まさか、日本人に英語の発音は無理、諦めろ！とか？
949(1): 2014/08/04(月) 20:17:01.04 ID:d3Ku7oan(4/12)調 AAS
>>945
自分ができないことを人に教えられるわけないだろ。
音声学者はもう発音に口をだすな。
邪魔なだけ。
950(2): 2014/08/04(月) 20:31:54.08 ID:yQ4YED6F(4/9)調 AAS
意味不明すぎてただただ困惑でございます
君が音声学と音声学者をどういうわけか凄く憎んでいるということはわかったけど・・・
俺が発音を習ったネイティブ講師も基本的に調音音声学に基づいた指導をしてくれたけど、
君の怒りはそネイティブ講師にまでも向かったりするのかな？ｗ
951(1): 2014/08/04(月) 20:35:34.11 ID:h25mlCFQ(2/16)調 AAS
音声学を全否定しているところからみて
英語喉派かい？
952(1): 2014/08/04(月) 20:42:26.38 ID:h25mlCFQ(3/16)調 AAS
上で英語喉への批判が出てるから
流れ的に喉信者を召喚してしまったんだろうなｗ
953: 2014/08/04(月) 20:44:23.78 ID:d3Ku7oan(5/12)調 AAS
>>950
音声学者の発音を聞くと、あっそうですかとしか言えないレベル。
ネイティブが、音声学に基づいて教えると、教えられたノンネイティブはとんでもなく不自然な発音になる。
ネイティブ自体は、音声学なんかに関係なく喋っているのに。
あなたの発音が人に秘かに笑われてないレベルだといいですね。
954(4): 2014/08/04(月) 20:47:33.42 ID:ccOTUakr(1)調 AAS
>>949
>自分ができないことを人に教えられるわけないだろ。
それは違う。
自分にできることしか教えられないのだったら
たとえば誰がウサイン・ボルトが世界記録で走れるようにコーチしたんだ？
955: 2014/08/04(月) 20:49:03.31 ID:d3Ku7oan(6/12)調 AAS
>>950
もし人に英語の発音を教えてるのだとしたら、生徒さんが最初一瞬曇った顔をしたりしないですか？
僕は根が正直なので変な発音を聞くと顔にでてしまいます。全然ネイティブと違うなと。
956: 2014/08/04(月) 20:51:23.07 ID:d3Ku7oan(7/12)調 AAS
>>954
英語の発音できない人が英語の発音でできない人に教えて英語の発音をできるようにできるかどうかが問題なんですけど。
誰も、オリンピックのコーチの話なんてしてないんですけど。
957: 2014/08/04(月) 20:53:15.25 ID:h25mlCFQ(4/16)調 AAS
＞あなたの発音が人に秘かに笑われてないレベルだといいですね。
英語喉のＫＡＺの発音はネイティブに聞かせると
確かに日本人としては上手いという評価が出る。
でも、同時に凄く不自然だという批評も出るよｗ
Ｕ（下線）を発音するとき不自然なこと不自然なことｗ ゲップエリア崩壊を防ぐために
腫れ物をさわるかのようにＵ（下線）を発音するＫＡＺ。 あれ見てネイティブ吹いてたよｗ
あの滑稽さ、どうにかならないの？
958(1): 2014/08/04(月) 20:54:44.98 ID:yQ4YED6F(5/9)調 AAS
>>951>>952
ちょっとぐぐってみましたけど、そういうのを強く信じちゃった系の人なんですかねえ？
音声学者は発音できないくて音声学習っても役に立たないとか熱く訴えるもんだから、
音声学者からアカデミックな音声学の指導受けたけど、その音声学者に個人的な恨みでもあるのかな？とか考えてたんですけどｗ
もし音声学者から指導を受けたこともなければ、音声学のまともな勉強をしたこともないってのなら、
なんかちょっと思い込み激しすぎてやばい系の人かもですね
959: 2014/08/04(月) 20:55:39.69 ID:h25mlCFQ(5/16)調 AAS
>>954
横レスだが、その例え、おかしいよ。
格闘技を実際にやったことがないキモでぶオタの
格闘技マニアが空手有段者にあれこれ指導するようなものだろｗ
960(1): 2014/08/04(月) 20:57:26.71 ID:h25mlCFQ(6/16)調 AAS
>>954
彼が言っているのは
全く自分ができていない分野に対して口出す人の話なんだから。
音声学の学者でもネイティブがいたり、発音うまい人は沢山いるだろう。
そういう上手い人じゃないてくて、下手な奴の話じゃないの？
961: 2014/08/04(月) 20:58:46.45 ID:h25mlCFQ(7/16)調 AAS
>>958
でも、音声学マンセーするのもどうかな？
まだまだ未成熟の学問分野なんだし。
962: 2014/08/04(月) 20:59:44.04 ID:h25mlCFQ(8/16)調 AAS
あれ、だまっちゃったね。
ひょっとしてＫＡＺ本人だったわけ？ｗ
963: 954 2014/08/04(月) 21:00:30.82 ID:8hBx6Cxz(1)調 AAS
すまん。
たとえ話が下手なのに口だしてしまったm(_ _)m
964: 2014/08/04(月) 21:00:40.56 ID:d3Ku7oan(8/12)調 AAS
>>960
英語圏の英語音声学の人については全く問題ないよ。
駄目なのは日本人音声学者で、発音に口をだす奴。
965(1): 2014/08/04(月) 21:06:11.50 ID:h25mlCFQ(9/16)調 AAS
英語喉について
あえて反応しないところからみて
ＫＡＺに近い喉信者（てんまさんとか長崎の雨さんとか。。。）、あるいはＫＡＺ本人だな。
966(1): 2014/08/04(月) 21:07:48.70 ID:d3Ku7oan(9/12)調 AAS
>>965
喉信者でも英語喉著者本人でもありません。
967(1): 2014/08/04(月) 21:08:33.78 ID:F4NeX9/J(1)調 AAS
今井邦彦氏は音声学者だけど
ロンドン大学や国際音声技能学会の音声技能第一級証明を受けてるし
指導も自分で発音してるよ
968: 2014/08/04(月) 21:08:49.08 ID:h25mlCFQ(10/16)調 AAS
まじかよ、鼻信者か。。。
969(1): 2014/08/04(月) 21:10:34.00 ID:h25mlCFQ(11/16)調 AAS
>>967
ファンダメンタルの人だね。
だめだよ、その人を例に出しちゃ。彼にとっては
その人の発音は下手な代表例みたいなものなんだからｗ
970: 2014/08/04(月) 21:14:32.33 ID:yQ4YED6F(6/9)調 AAS
>>966
いよいよ俺には完璧に意味不明な方向に進んでるけど・・・
音声学を恨むように設計されているらしい英語喉というのじゃないとすると、
結局、音声学の代わりに何をやればいいの？
何度も同じこと聞いているんだけど、なぜに答えられないのかいな？
別に、聞いて真似るだけ、とか、ジャップには無理だぜ、でもいいからさ・・・
971(1): 2014/08/04(月) 21:14:44.00 ID:d3Ku7oan(10/12)調 AAS
>>969
偉そうに言っているけど、あなたはその人よりうまく発音できるんですか？
972(1): 2014/08/04(月) 21:14:50.57 ID:TWteUuic(1)調 AAS
えっ！ファンダメンタルの人って下手なんですか!?
その本を７年つかってるんだけど・・・
973(1): 2014/08/04(月) 21:19:08.00 ID:h25mlCFQ(12/16)調 AAS
>>971
ん？ なんか勘違いされている感たっぷりなんだけど（汗）
＞駄目なのは日本人音声学者で、発音に口をだす奴。
君がこう書いたから、当然、ファンダメンタルな人の発音は知っているし
聞いてるし、ダメだと評価したはずだと俺は推理したわけ。
だって、日本人の英語音声学者で自分の発音をオープンにしている人って
この人ぐらいなんもんだからさ。
もし、この人を知らないで「駄目なのは日本人音声学者で、発音に口をだす奴」と
書いたのなら、現状をしろうともせず、妄想が激しすぎるでしょ？（笑）
974(3): 2014/08/04(月) 21:24:33.87 ID:d3Ku7oan(11/12)調 AAS
>>973
まあ、いいけど。あんた、言葉は丁寧だけど、攻撃的すぎ。
何か鬱屈したものを感じる。
975(1): 2014/08/04(月) 21:25:44.79 ID:h25mlCFQ(13/16)調 AAS
>>974
＞何か鬱屈したものを感じる。
ま、いいけど、時々は鏡見ようなｗ
976: 2014/08/04(月) 21:26:39.00 ID:dWy/Smml(1)調 AAS
>>974
それは自己投影でしょ(笑)
977: 2014/08/04(月) 21:26:47.33 ID:d3Ku7oan(12/12)調 AAS
>>975
お互いに、鏡でも見た方がいいみたいだな。
978: 2014/08/04(月) 21:29:36.37 ID:yQ4YED6F(7/9)調 AAS
>>974
違う惑星の人に話しかけている気分・・・
何か答えられない非常に深い事情でもあるの？？？
あとそれから音声学の理論とかには詳しい人なの？
979(1): 2014/08/04(月) 21:33:28.29 ID:h25mlCFQ(14/16)調 AAS
>>972
ファンダメンタルな人の発音について俺の感想を言ったつもりはないよ
俺の感想はその本は良い本だと思うよ。
980(1): 2014/08/04(月) 21:42:06.56 ID:3i46Kqg/(1)調 AAS
>>979
よかった。
英語の本で発音を学ぶ力はないので『ファンダメンタル音声学』に頼っています。
発音は簡単には身につかないけど、理屈を知っているのと知らないのとでは大違いだと思います。
981(1): 2014/08/04(月) 21:48:32.82 ID:h25mlCFQ(15/16)調 AAS
>>980
竹林先生の本もいいよ。ファンダメンタルはブリティッシュ発音に
特化してる気がするから。
982(1): 2014/08/04(月) 22:03:01.33 ID:JEs3XuSQ(1)調 AAS
>>981
さっそく検索してみました。第一人者の方なんですね。
CDが付いている、『初級英語音声学』と『英語音声学入門』を書店で見比べて
自分に合う方を買おうと思います。
ありがとうございました。
983(1): 2014/08/04(月) 22:27:39.25 ID:yQ4YED6F(8/9)調 AAS
ファンダメンタルの人というのはこれ？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
すごいね、"Trad RP" と呼ばれるタイプに分類される発音かな
確かに上手いけど現代の若い学習者が真似すべき発音とは違うような気も・・・
984(1): 2014/08/04(月) 23:04:29.98 ID:n3vwmSgi(1/2)調 AAS
結局 ID:d3Ku7oanさんはどうやって発音を学ぶのが一番良いと考えているのですか？
985: 2014/08/04(月) 23:19:07.91 ID:Shmcpm2s(1)調 AAS
>>982>>983
190ページのところだよ。著者本人の発音だが古風なイギリス発音らしい。
確かに真似するには古いかも…。
『ファンダメンタル音声学』はイギリス発音がメインでアメリカ発音は補足的なもの。
CDはデータCDで音声はmp3ファイルになってる。
英語の発音の勉強にはなるけど英語音声学の勉強にはなりにくいかな。
『新装版 英語音声学入門』ではアメリカ・イギリス発音の両方を扱っている。
『改訂新版 初級英語音声学』はアメリカ発音のみ。
『日本人のための英語音声学レッスン』も両方の発音を扱っている。
でも音声学の知識がない人がこの本だけで勉強するのは辛い。
986(1): 2014/08/04(月) 23:24:58.17 ID:yQ4YED6F(9/9)調 AAS
>>984
あーっ！ もしかしてと彼のIDで検索してみたら、こんなの出てきた
2chｽﾚ:english
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
104 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/04(月) 19:16:08.47 ID:d3Ku7oan Be:
最近、喉だけじゃなく鼻も重要な気がしてきた。
ただ、６３９のサイトの説明は細かすぎ。よくわからない。
実際の発音ファイルやビデオがあればわかるかもしれないけど。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
やはりデフォルトで音声学者を憎む英語喉（？）の人っぽい（なんか英語鼻ってのもあるらしいよｗ）
しかし、どうしてこんなにも英語喉の人であることをひた隠ししたんかな？
ここでは「村の連中さ知られだら、オラ、村八分確定だぁ」って感じの秘め事的なものなの？
987: 2014/08/04(月) 23:32:30.52 ID:h25mlCFQ(16/16)調 AAS
なんだ、やっぱり喉信者じゃんｗ
988(2): 2014/08/04(月) 23:54:33.29 ID:i9YQK6+C(1)調 AAS
どこが喉信者なのかようわからん
でもカズは実際ネイティブに聞き返されることが
ないぐらいには英語発音は上手いよ
まずは通じることが大事 俺もがんばらねば
989: 2014/08/05(火) 00:03:24.66 ID:n3vwmSgi(2/2)調 AAS
結局は喉信者だったんですね
わざわざレスを全て読んで損しました
990: 2014/08/05(火) 00:12:00.61 ID:i3cPSM39(1/3)調 AAS
>>988
＞最近、喉だけじゃなく鼻も重要な気がしてきた。
英語喉の世界でよく言われている表現が「喉が重要」。
この表現が出てくるということは英語喉やっている人であることは
間違いだろう。単なる実践者か信者かはこれだけじゃ分からないけど
英語音声学に対するあの態度から判断すると信者としか思えないなｗ
991: 2014/08/05(火) 00:15:07.86 ID:i3cPSM39(2/3)調 AAS
訂正：間違いだろう。 → 間違いないだろう。
992: 2014/08/05(火) 00:23:48.89 ID:3I5fAW1T(1)調 AAS
発音本がない、あっても使っている人はほとんどいない言語もあり、
そういう言語の学習者がどう発音を学んでいるかも想像できないほど
英語の学習者というか発音本好きは普段から英語をやってないんだろうなと思ってしまうな。
やってることは発音本とそれについてるCDであーうーあーうーと練習してるだけか。
993: 2014/08/05(火) 00:28:54.89 ID:i0lrvmiU(1/3)調 AAS
>>988(i9YQK6+C)
106 名無しさん＠英語勉強中 [sage] 2014/08/04(月) 23:02:04.42 ID:i9YQK6+C
英語鼻を極めてくると、上半身の格好が
ネイティブと似てくるから面白い。
994(1): 2014/08/05(火) 08:31:09.62 ID:8RuC8hpu(1/3)調 AAS
英語音声学は、日本人の英語発音を改善することには役に立たない。
その理由は、英語音声学は英語話者がその体系を構築したからである。
だから、英語音声学はその意味において正しい。
しかし、日本人にとってはもともと言語体系が違っていて言葉の要素の単位が異なっている。
日本人英語音声学者は、その違いを橋渡しするような研究をしていない。
基本的には英語話者の英語音声学の追随である。
それにも関わらず、自分ができもしないのに偉そうに発音について指導をしようとする。
全く話にならない。
995: 2014/08/05(火) 08:38:09.76 ID:8RuC8hpu(2/3)調 AAS
学位をとって就職したい人には意味があるかもしれないけど、
発音をよくするという目的の人にとって英語音声学なんて意味がない。
無用の長物。
996: 2014/08/05(火) 08:40:40.41 ID:JcZX8s2j(1)調 AAS
で、お前の発音のうｐは？
997: 2014/08/05(火) 08:46:29.09 ID:i3cPSM39(3/3)調 AAS
昨日のID:d3Ku7oan の人ね。
英語喉信者なのに教祖（＝ＫＡＺ）とは英語音声学に対する考え方が違うね。
ＫＡＺは英語音声学の理論がそもそも根本的に全て間違っている主張している。
なのに、君の主張は鼻実践者じゃないのに鼻実践者ぽい。
鼻実践者は鼻スレ荒らされたくないから、なるべくこちらでは書き込みしてないんだぜ。
鼻スレが攻撃される原因になるから止めて欲しいんだけどｗ 迷惑なんだよ
998(1): 2014/08/05(火) 08:48:04.05 ID:8RuC8hpu(3/3)調 AAS
だから喉信者でも鼻実践者でもない。鼻のこともよく知らない。
999: 2014/08/05(火) 08:51:52.54 ID:i0lrvmiU(2/3)調 AAS
>>994
ぜひ喉の上手な発音を聞かせてくれｗ
喉以前からもともと上手かった連中を除けば、喉で練習して音声をうｐしてる連中ことごとく下手すぎだろ
個々の音さえ正しく発音できずプロソディもめちゃめちゃ、しかも変な声ｗ 何がしたいのかわかんねーよ
1000: 2014/08/05(火) 08:52:53.11 ID:i0lrvmiU(3/3)調 AAS
>>998
>>986ｗｗｗ
1001: １００１ ID:Thread(1)調 AAS
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