ENGLISH板自治スレッドその2

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423(1): 2010/12/13(月) 13:16:08 AAS
>>421
は？ムダな議論をすることに反対してるんだよ
全部取りやめてこいよと言う意味で反対

頭おかしいのか？

424(2): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 13:23:33 BE AAS
>>422
だから1週間待ったんじゃないですか。

>>423
無駄かどうかを話し合う議論の告知なんですけどねえ。
ちなみに強制ID制に変更になった板はちゃんとあります。

425: 2010/12/13(月) 13:25:09 AAS
>>424
ちゃんとあります、じゃなくて
どこの板です、とちゃんと申請URL付きで言えよ
どこの板？

426(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 13:28:14 BE AAS
はいどうぞ。

> 419 名前：削除屋＠雪月 ★ 投稿日： 04/04/28 22:59 ID:???
> ・ミステリー板
> ・2ch板:mystery [板をp2で開く]
> ・［強制ID］
> ・ローカルルールで禁止されているミステリー本のネタバレについて、
> 住人さんが地道に依頼をしてくださり、削除を繰り返してきましたが、
> わざとネタバレをされている方は一向にやめる気配がなく、
> 現在はそのネタバレ発言をコピペしてまわる名無しさんも出現しています。
> ID導入によりネタバレ荒らしが多少なりとも減る事が期待できるかもしれないため。
> ・住人さんは以下のスレで話し合いを持たれています。
> ID導入の是非を議論するスレ
> 2chｽﾚ:mystery
　　　　:
> 441 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/05/12 02:45 ID:???
> >>419
> おねがいしますー。
2chｽﾚ:operate

427(1): 2010/12/13(月) 13:37:35 AAS
削除人とｗｗ管理人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・馬鹿らしくて言葉も出ないが、草抜きで言うか
それは【【削除人と管理人裁定による変更依頼】】
FOXの言うところ>>394の２ちゃんねるの都合（キャップ持ちやそれに類するところからの申請）だわ、それ>>426

一般の板住民が話し合って申請して入った板は存在しないということでいいんだな？

428: 2010/12/13(月) 13:37:48 AAS
ｔｓｔ

429(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 13:40:09 AAS
>>427
これは住民の話し合いと自治の結果、削除人が協力した例です。

430(1): 2010/12/13(月) 13:46:58 AAS
>>429
あのさ、ちゃんと文章読んでる？

＞・ローカルルールで禁止されているミステリー本のネタバレについて、
＞住人さんが地道に依頼をしてくださり、削除を繰り返してきましたが、

これ読んでる？
自治スレで話し合いして協力してくれたとかとは種類が全然違うものだということはわかる？

431(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 13:51:02 BE AAS
>>430
もちろん読んでるし、種類が違うというのもわかります。でも参考にはなりますよ。
というか、この手の話し合いをちゃんと告知して板全体で行いたいというのが
今回の趣旨だったんですけど…

432(1): 2010/12/13(月) 13:51:11 AAS
>>424
一週間つう時間だけ過ぎれば許されるとでも思ってんのか
なめてんのか

433: めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 13:52:51 BE AAS
>>432
そりゃ黙ってたらわからないですがな。
最初から反対意見がなければ申請するって書いてたんだし。

434(1): 2010/12/13(月) 13:54:19 AAS
>>431
だーかーらー、削除ガイドライン違反による荒らし対策として削除人が申請して変更された例だろうがそれはよ
何を参考にするんだ？削除ガイドライン違反の荒らしでもするのか？誰が？

確認するぞ、板住民が話し合って板住民が申請して変更された例は無いんだな？

435(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 13:58:08 BE AAS
>>434
> 確認するぞ、板住民が話し合って板住民が申請して変更された例は無いんだな？
今のところはないようですね。でも削除ガイドライン違反の荒らしなら
今のENGLISH板にも沢山いますよ。

436(3): 2010/12/13(月) 14:03:38 AAS
>>435
天然なのか
議論に向いてないのか
馬鹿なフリをしてるだけなのか
阿呆なのか

荒らしがいるから何？
荒らしがいれば変更してもらえるなら他のID無しの板もとっくに強制IDに変更されてるよ
荒らしがいることはきっかけではあっても十分条件ではないんだよ

437(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 14:06:03 BE AAS
>>436
そんなことはわかってますよ。
まあでも可能性が全くないことはないって言いたかっただけです。
それぐらいはあなたでもわかりますよね?

438: 2010/12/13(月) 14:06:44 AAS
めりけん ◆MERIKEN4.k　サイコパス

439(1): 2010/12/13(月) 14:11:36 AAS
>>437
「ゼロでないことを証明できないこと」と「可能性が全くないということ」は違う

そしてここまでの事例から演繹的に可能性がゼロであることは証明されうる。ここまでに出された★持ちの意見がそれの裏づけにもなっている。

ゆえに無駄な（演繹的に考えて可能性がゼロの）強制ID議論などというものはすべきでない
「可能性が全くない」という現状を無視した希望的自己満足の世界を満たすために板を巻き込むな

440: 2010/12/13(月) 14:14:30 AAS
×
「可能性が全くないということ」
「可能性が全くない」という

○
「可能性が全くないということはないということ」
「可能性が全くなくはない」という

441(2): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 14:20:14 BE AAS
>>439
> そしてここまでの事例から演繹的に可能性がゼロであることは証明されうる。
数学の証明じゃないんだから完全なんてことはありえません。
これまでなかったからといってこれからもないとは限らないでしょう。

> ここまでに出された★持ちの意見がそれの裏づけにもなっている。
>>397で引用したさぼてん氏の発言は都合よく無視ですか?

442(1): 2010/12/13(月) 14:22:09 AAS
>>441
その発言後2年もの間いくつもの板で議論が繰り広げられつつも
１板も導入されていないという現状は無視ですか？

443(2): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 14:23:58 BE AAS
>>442
別に無視してませんよ。難しいのは承知で頑張ってみようと言ってるだけです。

444: 2010/12/13(月) 14:24:12 AAS
常時上げていても
常時賛成の人が
めりけん
ひとりしかいない
これが現実

445: 2010/12/13(月) 14:26:12 AAS
ちなみに>>397のさぼてんさんだけど、
その次スレでID制の対応から降りてる。

だから、今ID制に関わってる変更人はいない。

446(1): 2010/12/13(月) 14:27:16 AAS
>>443
え…「難しい」じゃないだろ
無理なんじゃん？なんか勝算があるわけでもないんでしょ？
他の板にはなくてこの板にはある何かを持ってるわけ？

447(1): 2010/12/13(月) 14:35:27 AAS
>>441
さぼてんの結論は、「IDを入れるのは管理人が入れてもいいと思ったときだけ」
>>397は古い（ひろゆき管理人時のもの）

■　ID制変更を願うスレ・6　■
2chｽﾚ:operate
257 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/02/14(土) 00:20:55 ID:+7VB1c5bP
>>256
オーイェイ
IDに関しては管理人が入れてもいいと思ったときだけでいいんじゃないかね？
事実、ごくごくごく稀にそういうことがあるみたいだし

260 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2009/02/14(土) 00:29:18 ID:???0
>>257
ちょっと前に名無し変更あたりでもちょっとそういう揉め事があったし、
管理人だけにしておいたほうが無難ですね。そうしておきましょうか。
誰が管理人かは分かりませんが。。
こないだの家ゲー大人板の板名変更ではひろゆきさんに確認したのですが。

そういやクレジット板のIDって、誰がやったんでしょうね？
それでは今日はこれで。。

448(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 14:35:43 BE AAS
>>446
他の板の申請は結構穴だらけですよ。それに投票まで
きちんと行ってるところはあまりないみたいです。

449: 2010/12/13(月) 14:38:06 AAS
めりけんさんが頑張ってみたいと個人的に思うのは勝手だけど、
そのテンションを他の人にも要求するのは、ちょっと酷じゃないかなぁ。
2chとか板に対する思い入れの強さなんて、
人それぞれで違うでしょ。
話し合ってID制になる可能性は限りなく０に近いんだから、
徒労になるぐらいならやりたくない、って思うのは自然なことじゃない？

限りなく０に近いってことは、可能性が少しでもあるってことだ！っていう、
ポジティブな姿勢で話し合うには、このスレの参加者全員のテンションが、
めりけんさん並みになってないとダメでしょ。

でも、この思い入れのレベルの段階で、
ぜんぜん足並み揃ってないじゃない。
この状況で議論しようってのは、無理があると思うよ。

450(1): 2010/12/13(月) 14:39:38 AAS
めりけんが唯一頼りとしていたさぼてん★のレスも完全に否定されたわけだし、
これ以上続ける意味は無いんじゃね

451: 2010/12/13(月) 14:41:39 AAS
まぁ、今出されてる依頼は、このスレの状況をみれば
当然却下されるだろうから、取り下げはいらんとも思うけどね。
告知用の変更でも住民の同意が必要だから。

452: 2010/12/13(月) 14:45:20 AAS
>>448
何かの変更申請を判断する時に、
投票をやったかやらないかなんて関係ない、ってのは、
複数の変更人が言ってる。
めんどくさいからソース探さないけど、
各種申請スレの過去ログさかのぼればわかる。

つーか、ID制の場合、申請に穴があろうがなかろうが、
そもそも変更依頼をみる人がいないんだけどな。

453(1): 2010/12/13(月) 14:45:46 AAS
常識ある人間なら、責任持って取り下げてくると思うがね
どうするかねめりけん

このまま「申請しちゃったから判断待ちだー」で駄々をこねてつっぱねるか、きちんと大人の対応をするか、どうするか

454(3): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 14:48:43 BE AAS
次にさぼてん氏みたいな人が現れたときのために
板の意見をまとめておくのも悪く無いと思うんですけど、
こればっかりは自分一人では決められないですからね。
まあとりあえず申請の結果を待ってみることにします。

455: 2010/12/13(月) 14:48:44 AAS
>>443
てめー一人で勝手に頑張っとけよ・・・板を巻き込むなっつってんだろ阿呆

456: 2010/12/13(月) 14:50:29 AAS
>>454
はあ…さいですか

お前が上に立ってまとめをするような人間に向いてないことはよくわかったよ

457(1): 2010/12/13(月) 14:52:21 AAS
>>454
あれなんでキミ一人で待ってみることに決めてるの？
ここまでの意見は全部無視する気なの？

458(1): 453 2010/12/13(月) 15:02:59 AAS
>>453を書いた直後に>>454でこちらの予想（悪い方）そのままのレスが来た

ないわー

459(1): 2010/12/13(月) 15:24:16 AAS
負けず嫌いなんじゃない？
自分で論破されたことを認めて申請を取り下げることは、
自己否定するような気がしてできないんでしょう。

自分の意見が受け入れられなかったっていう現実を
素直に受け止められないんだよ。
自己愛が強いタイプによくある。

このまま依頼を放置して変更人に却下されれば、
自分の意見が間違っていたわけではなくて、
あくまでも運営が却下しただけだから、って、
すべてを運営のせいにして、自分を責めないで済むからね。

460(1): 2010/12/13(月) 15:48:21 AAS
コテつけてるだけでもアレなのに、
beに書いてるコメントが自己顕示欲丸出しなんだよな
聞かれても無いのにどうでもいい経歴や成績なんか書いちゃって、
何か勘違いして自分の掲示板まで持っちゃってる

自尊心と見栄の塊のような奴
他人のことやこの板のことなんかどうでもいいんだろう
自分がよければそれでいい、自分が全て
そういう奴なんだろ

馬鹿の癖に何でも出来ると思っちゃってる
自分のプライドが邪魔して他人の意見なんて聞けないようなやつは居ても邪魔なだけなのに気付けない
自分の掲示板に引きこもってリーダー気分味わっておけばいいのに

461(1): 2010/12/13(月) 16:02:38 AAS
「‍糞‍コ‍テ‍」‍で‍透‍明‍あ‍ぼ‍ー‍ん‍な‍ん‍て‍し‍て‍る‍人‍間‍だ‍か‍ら‍な‍あ‍…‍
器‍が‍知‍れ‍て‍る‍

僕‍ち‍ゃ‍ん‍を‍馬‍鹿‍に‍す‍る‍な‍ー‍！‍っ‍て‍感‍じ‍な‍ん‍だ‍ろ‍う‍さ‍
コ‍テ‍つ‍け‍て‍るく‍せ‍に‍批‍判‍に‍耐‍え‍ら‍れ‍な‍い‍

462(2): 2010/12/13(月) 16:16:03 AAS
反対してるやつら、主張の仕方を知らないの？
なんかガキみたいに暴言吐くばっかりじゃん。
そんなじゃ意見は通らないよ。
もっと大人になろうよ。

463(1): 2010/12/13(月) 16:20:27 AAS
反対してる理由が「コテがムカつく」みたいになってない？

もっとまともな反対しろよ

464: 2010/12/13(月) 16:22:12 AAS
>>462
>反対してるやつら
ひとりの可能性もあるからな

IDがないとこういう事が頻繁にあるから困るんだよ
結局発狂して沢山書き込んだほうが多数派みたいになるから

465(6): 2010/12/13(月) 16:23:45 AAS
>>462-463
ここまでで、
「議論をしてもIDが導入されることはない」ということがわかりました
ゆえに議論をする意味が無く、即ち告知で名無しやローカルルールを変える意味も無いということですね。

>>394 FOX ★ 「IDは議論してもどうにもなりません」「すべて２ちゃんねるの都合で行われます」
>>393 まほら ★ 「強制ID表示は、利用者の方々が議論されて導入されるものでもない」「告知は利用者の方々によるお話し合いで決められることに」
>>447 さぼてん ★ 「（管理人が入れてもいいと思ったときだけでいいんじゃないかね？）そうしておきましょうか。」

何か意見はありますか？

466(1): 2010/12/13(月) 16:25:31 AAS
特に反論がなければ申請を取り下げてこようかと思います

467(3): 2010/12/13(月) 16:33:36 AAS
とりあえず申請はしといたら？
どうせダメならやった方がいい

468: 2010/12/13(月) 16:33:35 AAS
反対派の意見と根拠が明確に出ており「申請の結果を待ってみることにする」という状況では
ないので、申請者さんにも再度きちんと意見（反論）を述べていただく必要があろうかと思います。

お待ちしています。

469: 2010/12/13(月) 16:37:12 AAS
>>467
その「申請」は「ID制変更を願うスレ」への申請のことですか？
告知用のローカルルールと名無しの変更申請のことですか？

今実際に申請が出されているのは、後者の告知用のローカルルールと名無しの変更申請です。

470(1): 2010/12/13(月) 16:43:47 AA×
>>467

ID:AHgD1N3j ID:BqlQIm3z0 ID:IR1s0ENT0
2chｽﾚ:operate
2ch板:english
2chｽﾚ:operate
2ch板:english
2chｽﾚ:english
2chｽﾚ:operate

471(1): 2010/12/13(月) 16:55:57 AAS
おそらくこれが最新の申請

■　ID制変更を願うスレ・5　■
2chｽﾚ:operate
> 497 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/08/29(金) 10:59:51 ID:O7zAVgYxP
> ・板名 ENGLISH
> ・板のURL 2ch板:english
> ・希望設定：[強制ID]
> ・その他理由など
> 複数のスレで自作自演が行われていると報告があり、
> また自演かどうか不明である場合も自演であるとの
> 疑いからスレが荒れることが頻繁におきています。
>
> 次のスレで議論しましたが、住民の総意は強制ID導入に
> 賛成のようなので、建設的な議論のために
> ぜひ板の設定の変更をよろしくお願いします。
>
> ◆◆自治スレッド◆◆
> 2chｽﾚ:english

472(1): 2010/12/13(月) 16:59:52 AAS
>>466
どうぞご自由に

ちょっと古い話を
２ｃｈが3周年を少し過ぎた辺りだと思うが毒女板がコピペ荒らしの酷さに自治スレで話し合った末
当時削除人が作業するのに便利だった強制ＩＤを運営にお願いして
（現在削除作業に一番便利なのは識別子)
某★の口添えもあり希望通り強制ＩＤに変更されたんだが
それを知った多くの板が我も我もと強制ＩＤを希望して設定変更スレは機能停止に追い込まれた
「論には論で多数決などもっての他」「持論の開陳のためなら自演上等」をモットーとしてるひろゆきは
「強制ＩＤは２ｃｈのあるべき姿ではない」と警告
それでも設定変更スレに強制ＩＤをクレクレする板の多さにから
>>1に申請者の心を折る言葉を置いたＩＤ関係だけの隔離スレが新設された
04年くらいからは事実上あのスレを担当する運営は居ない
まさにダミースレ状態

473(1): 2010/12/13(月) 17:00:16 AAS
2、3年に一回のペースで盛り上がってんだなｗ
じゃあ今盛り上がってんのも丁度いいじゃん時期的に

474(1): 2010/12/13(月) 17:11:49 AAS
ちなみに、最後の望みを託していたらしき投票を行い申請した板についての結果

自転車板：任意ID→（投票・申請後）→任意IDのまま　ジャズ板：任意ID→（投票・申請後）→任意IDのまま
台湾板：ID無し→（投票・申請後）→ID無しのまま　卓上ゲーム板：任意ID→（投票・申請後）→任意IDのまま

■　ID制変更を願うスレ・5　■
2chｽﾚ:operate
215 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/05/25(日) 15:10:41 ID:b8Z7p8sV0
自転車板
外部ﾘﾝｸ:www.heiwaboke.net
で投票結果がみられます。

216 名前：ジャズ板 ◆JATPgqhNOk [sage] 投稿日：2008/05/25(日) 23:23:58 ID:UzEljzyY0
　ジャズ板
2chｽﾚ:classic
賛否分かれたので板内で投票スレを立て投票を実施した結果、
賛成票が反対票を上回ったので申請させていただきます。

277 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 01:13:43 ID:9yNkvNDg0
・板名　台湾板
・ＵＲＬ　2ch板:taiwan
1.ホスト表示を希望：154
2.ID表示を希望：23
3.現状維持（ID/ホスト表示無しのまま）:2
2chｽﾚ:taiwan

■　ID制変更を願うスレ・6　■
2chｽﾚ:operate
382 名前： ◆Ca9dETgJ0E [] 投稿日：2009/02/25(水) 12:07:44 ID:zzQ7pCSv0
卓上ゲーム板
2chｽﾚ:vote
賛成115　反対25

475: 2010/12/13(月) 17:16:54 AAS
>>472
はい
ただ、特段急ぐものでもありませんので、
もう少し、申請者（めりけん）の言葉を待ってからにしようと思います

自分で動くなり、ここまで提示されたものにきちんと反論するなり、持論を撤回するなり、
賛成派として、申請者として、何かしらの反応をしめしてくれることを願います

476: 2010/12/13(月) 17:17:36 AAS
ああ、他の人の言葉を待たないという意味ではありませんよ、念のため

477(3): 2010/12/13(月) 17:38:29 AAS
まとめ

「議論をしてもIDが導入されることはない」　>>465
「この板自体既に何度も申請しているが導入されていない」　>>470-471
「投票までした上で申請しても、導入はされない」　>>474

478(1): 2010/12/13(月) 18:03:11 AAS
く‍そ‍コ‍テ‍涙‍目‍敗‍走‍と‍い‍う‍結‍果‍に‍終‍わ‍っ‍た‍わ‍け‍だ‍

少‍し‍過‍去‍ロ‍グ‍を‍調‍べ‍れ‍ば‍わ‍か‍る‍よ‍う‍な‍こ‍と‍も‍知‍ら‍ず‍に‍
一‍人‍で‍つ‍っ‍ぱ‍し‍っ‍て‍ご‍り‍押‍し‍申‍請‍し‍て‍最‍後‍は‍反‍論‍出‍来‍ず‍に‍逃‍走‍か‍よ‍

○‍○‍は‍＊‍い‍の‍に‍プ‍ラ‍イ‍ド‍だ‍け‍高‍い‍み‍た‍い‍だ‍か‍ら‍手‍に‍負‍え‍な‍い‍
非‍を‍認‍め‍る‍な‍ん‍て‍出‍来‍な‍い‍ん‍だ‍ろ‍う‍な‍こ‍い‍つ‍

逃‍げ‍る‍よ‍う‍な‍ら‍二‍度‍と‍来‍る‍な‍

479(2): 2010/12/13(月) 18:44:09 AAS
LRと名無し変更申請についての議論は自治スレだけど、
ID制議論自体は専スレあるんだからそっちで

ENGLISH板
【自治】ENGLISH板強制ID制導入議論その2
2chｽﾚ:english

批判要望板
【自治】ENGLISH板強制ID制導入議論その3
2chｽﾚ:accuse

480: 2010/12/13(月) 18:55:10 AAS
>>479
その二つはどう使い分ける？

481(1): 2010/12/13(月) 20:38:49 AAS
ID反対派は口汚くののしることしか能がない。

482: 2010/12/13(月) 21:09:35 AAS
>>481
>ID反対派は口汚くののしることしか能がない。
君みたいに？

483: めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/13(月) 23:52:51 BE AAS
>>478
まだちゃんといますよ＾＾

>>479
議論するにはIDがあったほうがいいということだったので、
「その3」に移動してください。

484(3): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/14(火) 00:09:22 BE AAS
もともと通る可能性が低いのはわかってたことですし、
それを十分承知の上で板の意見をまとめて強制ID制を
申請してみようというのが今回の申請の趣旨なのは、
既に別のスレで書いた通りです。

485: 2010/12/14(火) 00:37:08 AAS
>>459
>このまま依頼を放置して変更人に却下されれば、
>自分の意見が間違っていたわけではなくて、
>あくまでも運営が却下しただけだから、って、
>すべてを運営のせいにして、自分を責めないで済むからね。

486: 2010/12/14(火) 00:53:39 AAS
>>484
まだわかってないのか？

おまえが自治スレを荒らしてるから、出て行けって言ってるんだよ。

487(2): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/14(火) 00:57:28 BE AAS
繰り返しになりますが、この手の議論は板住民に広く告知して
行うべきだという私の意見は変わらないので、申請の取りやめは
しません。現に賛成してくださる方も見えるわけですしね。

488(2): 2010/12/14(火) 01:06:01 AAS
なんだかんだ言っても
結局自分のやりたいようにやってるだけじゃない？
総意をまとめるって言うよりは自分のやり方を通したいんだよね？
これでは議論にはならないよ。

489: 2010/12/14(火) 01:07:27 AAS
>>488
そう言うこと。

490(3): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/14(火) 01:09:23 BE AAS
>>488
私はID制の議論にはなるべく多くの住民に参加してもらいたいと
思ってるだけです。もし議論の結果申請はしない、ということになるなら
それはそれで一向に構いません。

491(1): 2010/12/14(火) 01:12:31 AAS
>>490
>私はID制の議論にはなるべく多くの住民に参加してもらいたいと
>思ってるだけです。
自分の意見に賛成する人限定だよね？

492(2): 2010/12/14(火) 01:16:08 AAS
>>487
>この手の議論は板住民に広く告知して行うべきだという私の意見は変わらないので、
>申請の取りやめはしません。

>>490
>もし議論の結果申請はしない、ということになるならそれはそれで一向に構いません。

整合性がないと思うんだけど？

493: 2010/12/14(火) 01:17:31 AAS
人が集まるほど
強制ID無用ってほうが多いでしょ
運営は見てわかる判断しかしないっての

494: めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/14(火) 01:18:17 BE AAS
>>491
もちろん違いますよ。議論を告知して、その結果反対が多数だということで
あればすっぱりとあきらめます。

495(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/14(火) 01:20:56 BE AAS
>>492
> >>490
> >もし議論の結果申請はしない、ということになるならそれはそれで一向に構いません。
>
> 整合性がないと思うんだけど？

「もし議論の結果強制ID制の申請はしない、ということになるならそれはそれで一向に構いません」と
言いたかったんですが。

496(1): 2010/12/14(火) 01:22:56 AAS
>>492

>>487
>この手の議論は板住民に広く告知して行うべきだという私の意見は変わらないので、
>申請の取りやめはしません。

こういうカキコをする方が「すっぱりとあきらめる」って言ったら
どれくらいの信用があると思います？

497(1): 2010/12/14(火) 01:23:56 AAS
>>495
>「もし議論の結果強制ID制の申請はしない、ということになるならそれはそれで一向に構いません」と
>言いたかったんですが。

後付けならなんとでも言えるよね？
だったら最初からそうカキコすればいいでしょ？

498(2): 2010/12/14(火) 01:27:05 AAS
自治に興味のある人は
該当スレを覗いてるでしょ　ってのが運営のスタンス

だから告知は必須じゃない

ID制は議論してもムダってことで結論はでてる。

499(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/14(火) 01:29:02 BE AAS
>>496
多分私のことをどうしようもない荒らしか何かと思われてるんでしょうが、
私は板住民の総意が知るためには、議論を広く告知する必要があると
言ってるだけです。ごく単純な話だと思うんですけど、いかがでしょうか?

500(2): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/14(火) 01:29:39 BE AAS
>>498
> ID制は議論してもムダってことで結論はでてる。

そう思われない方も見えるみたいですが。

501: 2010/12/14(火) 01:31:06 AAS
>>499
板住民の総意は自治スレが上がっていても
ほとんど興味がないってことが総て。

502(1): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/14(火) 01:33:26 BE AAS
>>497
わたしは最初から板住民の意見を聞きたいとしか言ってないんですけど。

> 1 ：めりけん ◆MERIKEN4.k ：2010/12/01(水) 21:41:26 ?2BP(1337)
> ENGLISH板では長期にわたって強制ID制を望む声がありますが、
> このスレッドで強制ID制導入についての皆さんのご意見を伺いたいと思います。
2chｽﾚ:english

503: 2010/12/14(火) 01:33:56 AAS
>>500
現状では、オマエがおかしなことを、わめいてるだけ
見りゃわかる

504(1): 2010/12/14(火) 01:34:24 AAS
>>500
>そう思われない方も見えるみたいですが。
自己紹介だね？

505: 2010/12/14(火) 01:36:09 AAS
>>502
>わたしは最初から板住民の意見を聞きたいとしか言ってないんですけど。

仮に聞いたとしても、最終的には自分の決めたようにやると自らカキコされたわけでしょう？

506: めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/14(火) 01:36:17 BE AAS
>>504
このような発言もありますが、それについてはどう思われますか?
>>467
>>473

507: 2010/12/14(火) 01:38:54 AAS
ときどき　キチガイを擁護するレスがあるんだけど
不思議なことに単発で消えちゃうんだよなｗ

いやー不思議ですねｗ

508(1): 2010/12/14(火) 01:40:26 AAS
申請は勝手にやってしまったわけだし

告知はしたとか言ってるけど、総意をまとめて合意の上ではなかったよね？

509(1): 2010/12/14(火) 01:41:27 AAS
めりけんが思い描いてるウルトラＣはどんな感じなの？
何か起こるかも知れないとなぜ思えるかがまったくわからないんだ
何がしたいかわからないと言ったほうが正しいか

めりけんが思う「こうなるかもしれない」というのを聞かせてよ

510(3): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/14(火) 01:43:19 BE AAS
>>508
> 申請は勝手にやってしまったわけだし
> 告知はしたとか言ってるけど、総意をまとめて合意の上ではなかったよね？

一週間ちゃんと待ちましたよ。

> 自治に興味のある人は
> 該当スレを覗いてるでしょ　ってのが運営のスタンス
>>498

だそうですけど、これについてはどう思われますか?

511(1): 2010/12/14(火) 01:44:04 AAS
>>484
通る可能性なんて全く無いじゃん>>477

「低い」（あるかもしれない）と思う根拠は？

512: 2010/12/14(火) 01:44:12 AAS
めりけん ◆MERIKEN4.k　←このひとさ

自分に都合の悪いことは無視とか現実を見てないでしょ
そういうのって、粘着荒らしと同じ精神構造なんだよね。

513(1): 2010/12/14(火) 01:47:23 AAS
>>510
ただ待てば申請できるという考えが間違い。
ほとんどコンセンスをえてないから、却下されるだけ。

却下されるのは、もうわかってること。
結論が出るまでもなく
問題は、そこじゃなくて、
今問題なのは、キミ自身がきちんと迷惑をかけたことを自覚して謝罪できるかどうかなんだよ。

514(5): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/14(火) 01:47:59 BE AAS
>>509
あの申請スレって、運営の人がときどき名無しで書いてるフシがあるんですよ。
ほかの板の強制ID制についてのスレも覗いてみたけど、ときどき
それらしい書き込みがあるので、完全に無視してるわけじゃないんだな、
と思ったわけです。

515(2): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/14(火) 01:50:10 BE AAS
>>513
自分の意見を表明しないなら、自治に参加する意志がないと見做されても
仕方が無いんじゃないですか?

> 今問題なのは、キミ自身がきちんと迷惑をかけたことを自覚して謝罪できるかどうかなんだよ。

あなたにとって問題なのがそこだというのはわかりますけど、
私は謝罪する気は全くありません。

516: 2010/12/14(火) 01:50:22 AAS
>>514
それお前が「2ちゃんねるに詳しい野次馬」の存在を理解してないだけだろ？

あと「運営」と「運営ボランティア」の区別もついてないだろ？

517(1): 2010/12/14(火) 01:51:32 AAS
めりけん

>>511を無視しないで
可能性があると思う根拠を>>477をふまえて答えて

518(1): 2010/12/14(火) 01:52:12 AAS
>>510
>一週間ちゃんと待ちましたよ。

一週間待つと総意をまとめて合意の上になるんだね？

519: 2010/12/14(火) 01:53:49 AAS
こんなアホな独断専行の申請が通るなら自治スレなんて要らんよ
変更人の手煩わせて英語板の印象落とすから学習能力のない馬鹿はこれ以上自治スレ関わんな

520: 2010/12/14(火) 01:54:16 AAS
>>515
意見は表明されてるだろ
議論してる中で賛成してるのは、オマエだけ
もう終わってんだよ

議論ていうのはレスを重ねることな単発じゃなくて。

521: 2010/12/14(火) 01:54:19 AAS
>>510
「一週間」なんて単位に、なんの効力もないんだよ

大事なのは、住民の同意が得られているかどうか
一日だろうが何だろうが通るものは通る
１ヶ月だろうが駄目なものは駄目

522: 2010/12/14(火) 01:54:51 AAS
>>515
>私は謝罪する気は全くありません。

前回は自分に対して失礼があってその
失礼に謝罪が無いって怒ってたよね？

523: 2010/12/14(火) 01:56:16 AAS
>>514
>あの申請スレって、運営の人がときどき名無しで書いてるフシがあるんですよ。
>ほかの板の強制ID制についてのスレも覗いてみたけど、ときどき
>それらしい書き込みがあるので、完全に無視してるわけじゃないんだな、
>と思ったわけです。

あれ？ちゃんとした「論拠」は？証拠は？
思い込みで独断専行ですか？

524: 2010/12/14(火) 01:57:16 AAS
>>514
FOX★もさぼてん★も運営じゃないのだけれど
運営って誰のこと？どのレスのこと？

525: 2010/12/14(火) 01:59:08 AAS
>>514
あなたの言う「運営」さんは、>>465で住民の申請によるIDの導入を完全に否定してますが

「運営」が見ているとして、「運営」が見ているからなんなの？

526(5): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/14(火) 01:59:15 BE AAS
運営と運営ボランティアを混同してましたね。失礼しました。

>>518
意見を表明しなかった人達にはそれなりに今回の件に対する責任があります。
自治に参加したかったら当然発言するべきでしょう?

527(1): 2010/12/14(火) 02:00:26 AAS
>>526
>>517答えて

もしかして全力で>>477を無視しているのかな

528: 2010/12/14(火) 02:00:39 AAS
そもそも2ちゃんねるに運営なんて者はいないってのが2ちゃんの公式見解だ。

529: 2010/12/14(火) 02:01:52 AAS
>>526
今発言している人達の意見に耳を傾けないあなたが何を言うのやら

530: 2010/12/14(火) 02:02:25 AAS
>>526
>意見を表明しなかった人達にはそれなりに今回の件に対する責任があります。
>自治に参加したかったら当然発言するべきでしょう?

一週間待つと総意をまとめて合意の上になるんだね？
それから何に対して「責任」があるのかな？

531: 2010/12/14(火) 02:04:23 AAS
>>245以降

>>247
>>252
>>256
>>259

・・・反対のレスを列挙しようと思ったが、数え切れないなｗ

反対のレスがいっぱいついてるのに
自分と意見が違う奴のレスは無視して申請とか

532: 2010/12/14(火) 02:04:54 AAS
つうか、もう反論も根拠も何も無いなら申請取り止めしてきていいんじゃね

533(1): 2010/12/14(火) 02:05:46 AAS
自治スレに何かカキコして１週間反応がなかったら
それはスレ全体で議論されて合意に達したものと見なされ
スレの総意であると考えても構わないと言っているんだね？

534(4): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/14(火) 02:07:15 BE AAS
>>527
もちろんみてますよ。私の答えは>>484と>>514で書きました。

535(1): 2010/12/14(火) 02:07:27 AAS
>>533
つうか、反対意見ばっかりやん
こういう人はホント、話し合いに向かないというかなんというか

536(1): 2010/12/14(火) 02:07:36 AAS
めりけんの「しっかりとした反論」ってのは「運営が見ている気がするから」なの？
他に「しっかりとした反論」があるなら出せよ

537: 2010/12/14(火) 02:08:14 AAS
>>526
>意見を表明しなかった人達にはそれなりに今回の件に対する責任があります。

なんだか人のせいにしたいみたいだね？

538: 2010/12/14(火) 02:08:56 AAS
>>534
ええと、それはつまり、
根拠は、あなたが「運営が見ている気がするから」というだけだということですか？

539: 2010/12/14(火) 02:09:47 AAS
>>536
糞コテ
誰かに似てると思ったけど
鳩山だ

540: 2010/12/14(火) 02:10:06 AAS
>>534
だから、それなら可能性は無いということでしょ

541(1): 2010/12/14(火) 02:12:40 AAS
>>534
運営らしい書き込みがあることと
変更される可能性が少しでめあることは全く別だっての
話を聞かない奴だな

>>465で「運営」から可能性を否定されているだろうが

542: 2010/12/14(火) 02:14:11 AAS
ここの問題コテハンはスレ乱立しすぎ、荒らし？

543: 2010/12/14(火) 02:15:38 AAS
>>541
ていうか
勝手な思い込みを元に板全体で議論が成り立つと思ってるのが
どうかしてるよね。

精神が、ひじょうに幼いというか
やってることが、中学生ぐらいに感じるんだが。

544: 2010/12/14(火) 02:15:54 AAS
こいつ本当に議論出来るだけの知能が無いんじゃないか

545: 2010/12/14(火) 02:19:21 AAS
>>534
議論をしても無駄だと、キャップを付けてはっきりと明言されています
それをふまえて、議論をしてどうなると考えていますか？

546: 2010/12/14(火) 02:32:03 AAS
>>526
反対意見を表明した人達を無視して強引に申請したあなたにも
当然責任がありますよね

どう責任を取るつもりでしょうか？

547(3): めりけん ◆MERIKEN4.k 2010/12/14(火) 02:33:50 BE AAS
>>535
理由もなくただ「反対」とか「意味不明」とかいわれてもそれこそ話し合いになりません。

そろそろ出かけなければいけないので失礼します。

548: 2010/12/14(火) 02:35:27 AAS
>>547
もういいよお前
消えろ

549: 2010/12/14(火) 02:40:08 AAS
>>547
そうだね、理由もなくただ「可能性はゼロじゃない」とだけ言われても話し合いにならないんだよね

他に理由・根拠・反論等々何もないなら
もう議論にならないんだから
申請を取り止めるしかないよね

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