発音をよくするスレ11

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1(1): 2008/09/14(日) 10:17:23 AAS
調音音声学による音素ベースの発音は音声学者の牧野武彦氏が
危惧するように、ロボテックな発音になる危険があります。

つまり音素ベースでは”良い発音”にはならないようです。

ここでは音声科学的に、言語運動学的に、音声認識の立場から、
大脳生理学からみて本当に”良い発音”をするのは
どうすべきか論じてください。

2: 2008/09/14(日) 10:23:50 AAS
何の価値もない、つまらない議論がループしないように前スレから引用します。

>>955 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 22:11:25
６３９の話の多くは彼だけの感覚に基づいてるしね。
他の人の立場になって、ものごとを想像したりする
のが苦手なんだろう。エンジニアに多いタイプ。
フィードバックがかからないところをみると、
積極的な協力者もいなさそうだね。
分析力など見るべきところがあるだけに残念だね。

3: 2008/09/14(日) 10:26:48 AAS
参考までに、建設的議論のガイドとして前スレから。

>>771 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 20:14:56
それ(喉や鼻や口）がおかしいと言っているのさ。

なぜなら通じる英語を喋るためにははっきりと発音することもかなり重要なのに
英語喉の人たちは喉に集中しすぎているのか舌もきちんと回ってなければ
ネイティブが話すような独特な綺麗な響きもない。

日本人が喋る英語が何故ネイティブに聞き取りずらいか、
そこの問題の原点をもうちょっと知ることから始めたほうがいいと思う。

喉だけじゃなく発音を良くしたいなら舌・顎・口の開き・発声法なども並行して
鍛えていかないとダメだと思う。

喉つぶれたor鼻が詰まっていてもネイティブの英語はネイティブに変わりはないんだからさ。

4: 2008/09/14(日) 10:28:46 AAS
前スレからの参考意見。

>>772 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 20:18:32
＞喉だけじゃなく発音を良くしたいなら舌・顎・口の開き・発声法なども並行して
鍛えていかないとダメだと思う。

喉やってる人は個人的な最終仕上げとしてやってる人が多そう。
つまり、以前から従来の発音メソッドはいろいろ試してみてきて、もちろんＩＰＡの記号も読めるだろうし。
それでも日本人ぽいから喉に注目してるんだと思う。

まあ結果的に成功していなければ今までの全てのやり方が中途半端で正しくなかったということ
または訓練不足、センス不足なんだろうけど。

とにかく、>>771はなにか具体案をサジェストしてくれ。

5: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/14(日) 10:32:35 AAS
この発音をよくするスレ１１においては６３９氏やKAZ氏に勇退をお願いして、
次の世代である７７１氏または、７７２氏の活躍を期待しております。

音のストリーム理論に関しての評価もお願いします。

6: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/14(日) 10:36:46 AAS
>日本人が喋る英語が何故ネイティブに聞き取りずらいか、
>そこの問題の原点をもうちょっと知ることから始めたほうがいいと思う。

私も良い発音を理解するためには人間がどう音声を認識しているかは
極めて重要な意味を持っていると重います。

さもないとつまらない、ネイティブっぽい発音に終始してしまうからです。
これでは物真似発音で本当の良い発音にはなりません。

7: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/14(日) 10:39:32 AAS
>これでは物真似発音で本当の良い発音にはなりません。

言語は真似をする事でありますが、ネイティブ発音の何を真似るかが重要です。

少なくともネイティブっぽさだけを真似るのは、上辺だけの物真似芸でしかありません。
真似すべきはネイティブの発音の本質となる部分です。

8: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/14(日) 10:41:40 AAS
>真似すべきはネイティブの発音の本質となる部分です。

ネイティブ音声の本質とは何でしょう？
皆様で日本の英語学習者を代表して、ご討論、ご議論お願いします。

9: 2008/09/14(日) 12:13:24 AAS
マン喫じじいｗ

10(1): 桜井、得意げに音素前提の講釈を垂れる 2008/09/14(日) 12:21:01 AAS
タイトル：ハリウッド映画の嘲笑の対象
投稿日： 2008/04/26(Sat) 21:38
投稿者：桜井恵三

> 日本人もＲとＬが混乱した、マカロニのように細切れで、関係代名詞の多い、日本語を翻訳したような、自分が分かるような英語が大好きなのです。

彼の単語の発音の間違いや、ｔｈの発音のまずさは愛嬌でしょう。
しかし、gradually,unbearable,separated,spritのＲは完全にＬの発音になっております。

これらの日本人のＬとＲの混乱はハリウッド映画の嘲笑の対象となっています。

ハリウッド映画の”ロスト・イン・トランスレーション”では「日本人はなぜＬとＲが苦手なの？」とつぶやく女友達にビル・マーレイが諦めきった表情でこう言います。「ふざけているのさ。日本人は間違った発音を楽しんでいるのだよ。」

このように外国から日本人のＬとＲの混乱が嘲笑されるのは三島のような１０年以上は英語を学んでいる有識者でさえ、基本的なＬとＲの区別さえできないからです。

和田医師がハワイではソバをすする音が大変不作法である事を知らなかったように、三島はＬとＲの混乱が欧米人の嘲笑の的になるのを知らなかったのです。

11: 2008/09/14(日) 12:25:17 AAS
英語全然話せないのに通訳してたって嘘をつくようなカスは誰も相手してくれないだろ

12: 10 2008/09/14(日) 12:26:09 AAS
何年にも渡って「音素はない」とあちこちの掲示板に粘着し続けたくせに、
なんのことはない、当の桜井自身、音素にしっかり呪縛されているｗ
このじじい、老人ボケか、それとも統失か？
たぶん両方ｗ

13: 2008/09/14(日) 12:31:03 AAS
このスレは汚物桜井が立てた糞スレだ
削除依頼出しとけよ　＞汚物
スレとして使い物にならん。スレのテーマというものがずれまくってるｗ
過去スレのテーマを引き継ぐのが基本だぞ　馬鹿　＞汚物
前スレのリンクを貼ることも知らんのか　既知外　＞汚物

誰か正当派の「発音をよくするスレ11」を立ててくれ。このスレは廃棄
汚物臭がたちこめまくりｗ

14: 2008/09/14(日) 12:34:51 AAS
桜井が立てたスレか
んじゃYouTubeから適当なの探してきて桜井にディクテーションさせるスレにする？

15: 2008/09/14(日) 12:56:03 AAS
Why not?

16: 2008/09/14(日) 13:02:27 AAS
>>1

>ここでは音声科学的に、言語運動学的に、音声認識の立場から、
>大脳生理学からみて本当に”良い発音”をするのは
>どうすべきか論じてください。
発音をよくするためのスレではるはずなのに音声認識技術とか
全く関係ないだろうが　ぼけ　糞スレたてんな　死ね　＞汚物桜井

17(1): 2008/09/14(日) 13:05:00 AAS
本物の次スレたてたよ
【こちらが本物】発音をよくするスレ11
2chｽﾚ:english

18: 17 2008/09/14(日) 13:08:54 AAS
こちらのスレは汚物と音声学一味の隔離スレとして使って下さい。

19: 2008/09/14(日) 13:23:23 AAS
６３９信者もこっちで

20: 2008/09/14(日) 15:51:57 AAS
もう2chで桜井の相手するヤツはいないんじゃないかな
桜井は嘘が多すぎて相手してると吐き気がしてくるし
致命的なのは桜井自身がカタカナ発音なのと英語全く話せないとこ

21: 2008/09/14(日) 16:09:27 AAS
６３９信者は、キモすぎるので、桜井先生にスカイプで個人レッスンしていただくべきだ、
時代はかわり桜井先生の時代になった。このスレは６３９信者は立ち入り禁止とする。
このスレは６３９をキモいと思っているサイレントマジョリティと桜井先生のスレにしよう！

22(1): 2008/09/14(日) 16:24:11 AAS
このスレは、

桜井＆音声学一味＆桜井演じるサイレントマジョリティ

専用です。

23: 2008/09/14(日) 16:34:17 AAS
>>22
６３９信者必死だな

24: 2008/09/14(日) 16:41:02 AAS
↑ 歓迎！こういう人のスレです。

25: 2008/09/14(日) 16:43:03 AAS
キャンディーメソッドで頭の中は舌だらけｗｗ
キモすぎる

26: 2008/09/14(日) 16:49:51 AAS
キャンディー、キャンディー、エスパーになれる６３９信者キモすぎ～
音声学知らないとそーなっちゃうんだねｗ

27: 2008/09/14(日) 16:56:00 AAS
もういい加減
桜井にSkypeでネイティブと
英語で議論してもらう他無いな

28: 2008/09/14(日) 18:27:24 AAS
桜井の気持ち悪い自演が見られるスレは
ここですか？

29: 2008/09/14(日) 23:09:59 AAS
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ここは

桜井恵三、音声学一味、誰でも叩きマニア等、発音系荒らしの

専用の隔離スレです。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

前向きに発音をよくする議論をしたい方は、こちらへ

→ 2chｽﾚ:english

30(2): 2008/09/15(月) 01:06:08 AAS
６３９信者もこっちだぞ
キャンディーが頭から離れないキモイ奴らにはこのスレが良く似合う

31(1): 2008/09/15(月) 01:12:46 AAS
>>30
賛成！KAZ信者もこっち。
本スレは音声学に基づいた議論ができる人以外立ち入り禁止。

32: 2008/09/15(月) 01:17:03 AAS
>>30,31
桜井の発する異臭に引き寄せられて、香ばしい連中が集まってきたなｗ
このスレは通称豚小屋と呼ぶことにしようｗ

33: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 10:51:33 AAS
英語の発音はウオーキングに似ています。
かなり難しいことを意識せずにほぼ自動的にやっています。

ウオーキングにもいろいろあります。
通常のウオーキングもあり、
モデル用の歩き方もあり
競歩のような歩き方もあります。

英語においてもいろいろ発音方法がありますが
ここで良い発音として議論するのは
普通に会話で話す発音方法を意味しています。

アナウンサーのニュース読みのような発音もありますが、
日本人が最も重要視すべきは普通の会話です。

アナウンサーのニュース読みのような発音は自然ではありません。
そして日本人がアナウンサーになりニュース読む機会はほとんどないからです。

34: [桜井恵三] 2008/09/15(月) 10:58:02 AAS
>日本人が喋る英語が何故ネイティブに聞き取りずらいか、
>そこの問題の原点をもうちょっと知ることから始めたほうがいいと思う。

>喉だけじゃなく発音を良くしたいなら舌・顎・口の開き・発声法なども並行して
>鍛えていかないとダメだと思う。

日本人の英語が聞き辛いのは英語の音声の捉え方にあると思います。

日本人の発音は発音記号を丁寧に発音しようとします。
そして日本語の母語の発音の干渉でモーラに切ろうとする傾向があるからです。

35: [桜井恵三] 2008/09/15(月) 11:02:56 AAS
スティーブ・ソレイシー氏はイニシャル・サウンド・フォーカスを
提唱しています。

１．イニシャル・サウンドをきれいに、はっきりと。
２．各単語のISを並べて、ISだけをつなげて発音する。
３．フレーズ全体をスムーズに発音する。

36: [桜井恵三] 2008/09/15(月) 11:07:13 AAS
スティーブ・ソレイシー氏はイニシャル・サウンド・フォーカスをは
音素（発音記号）を意識しないアプローチでは正しいと思います。

しかし、英語のつながった音の中で単語の頭が必ずしも強く発音される
わけではありません。

ですから各単語のISを並べて、ISだけをつなげて発音すれば、凸凹な
発音となります。

正しくは音の変局点を強く発音することにより、きれいなリズムや
イントネーションが生まれます。

37: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 11:14:07 AAS
私はフレーズ全体を音のストリームとして、スムーズに発音すれば
自然に音の変局点では音が強化されると思います。

音声に連続性があれば子音は息を止めたり、邪魔したりして出す音なので
子音が自然にクリアーになります。

きれいな子音は自然な音のストリームが必然的に生むものだと思っています。

音素（発音記号）ベースの発音では音をならべようとする方に気が回り
音の連続性に欠け、スムーズな発音になりません。

38: 2008/09/15(月) 11:16:19 AAS
で、なぜ桜井先生は発音が汚いのですか？

39: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 11:17:08 AAS
>きれいな子音は自然な音のストリームが必然的に生むものだと思っています。

スティーブ・ソレイシー氏が言うように、単語の頭を意識すると
どうしても単語の並んだ不自然な音声になります。

英語の音声は単語の並んだものでなく、連続的な音の中に
単語と言う単位が存在するだけだと思っています。

40: 2008/09/15(月) 11:21:18 AAS
桜井とか一派の言ってる事は、内容は知らないが、
なんら実感を伴っていない、説明のための説明に感じる。

それでナントカなるのなら、このスレが誕生することは無かっただろう。

41: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 11:21:20 AAS
>私はフレーズ全体を音のストリームとして、スムーズに発音すれば
>自然に音の変局点では音が強化されると思います。

英語の聞き取りは、音声の音素を聞き取るのでなく、音の変局点を聞く
事になります。

仮に音声を音素的に考えるなら、その音の真ん中でなく
音が変わる最初の音が最も重要になります。

生物は人間含め、変化を感じ取るのが大変に得意なのです。

42(1): 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 11:26:22 AAS
>なんら実感を伴っていない

実感がないのはあなたの能力の問題です。

しかし、音声は調音音声学でいう４５の音素が並んだものなく
音声は音が連続的に変化する音のストリームであるという
説明に異論や反論があるなら、明快に述べて欲しい。

43: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 11:31:00 AAS
>英語の聞き取りは、音声の音素を聞き取るのでなく、音の変局点を聞く
>事になります。

英語の自然な発音とは変局点を持った音のストリームを生成する
事になります。

つまり、発音を良くしたいなら舌・顎・口の開き・発声法なども並行して
鍛えて音のストリームを生成する事です。

44: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 11:34:37 AAS
>つまり、発音を良くしたいなら舌・顎・口の開き・発声法なども並行して
>鍛えて音のストリームを生成する事です。

音声学で言う音の変化はすべて音声が音のストリームであるから発生するもので
ルールがあるから変化するのではありません。

ルールに従った変化ではなく、自然な発音の自然な現象です。

45: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 11:39:07 AAS
>ルールに従った変化ではなく、自然な発音の自然な現象です。

調音音声学では音声には音素があると仮定していますので
音素が無い場合とか、変わる場合の自然な規則性を
音の変化の規則と呼んでいます。

現実的には自然な現象の規則性に過ぎません。

自然に発音すればそうなるもので、英語ネイティブは音の変化の
ルールなどは知らずにそう発音しています。

音がつながるから、そのような発音になってしまうのです。

46: 2008/09/15(月) 12:13:15 AAS
マンガ喫茶タイム終わった？

47: 2008/09/15(月) 12:15:49 AAS
>>42
分からないヤツに分かるように説明できないヤツは、
ソイツも分かってない。

コレは事実。

でね、「なんら実感を伴っていない、説明のための説明」ってのは、
アンタの書いてるコトから、アンタの実感が感じられないって意味だぜ。

まずは日本語から勉強しなおしてください。

48: 2008/09/15(月) 12:23:59 AAS
>調音音声学による音素ベースの発音は音声学者の牧野武彦氏が
>危惧するように、ロボテックな発音になる危険があります。
汚物の発音が誰よりもロボテックで　ぎこちなく　不自然で
それよりも何よりも　ネイティブにとっては言語音ですらない
ただの騒音だｗ　汚物の発音は英語ですらないwwwwww
これは俺の周りにいる十人以上のネイティブの感想だよｗ

>自然に発音すればそうなるもので、英語ネイティブは音の変化の
>ルールなどは知らずにそう発音しています。
>音がつながるから、そのような発音になってしまうのです。
汚物の発音は音の繋げ方がデタラメwwwww
その時の汚物の好みで発音しやすいように音素を適当に間引く。
アホとしかいいようがない。
音の繋げ方はデタラメなので何を言っているのか判らない。
これは俺の周りにいる十人以上のネイティブの感想だよｗ

>しかし、音声は調音音声学でいう４５の音素が並んだものなく
>音声は音が連続的に変化する音のストリームであるという
>説明に異論や反論があるなら、明快に述べて欲しい。
汚物の発音は根本的に間違っている。
これは俺の周りにいる十人以上のネイティブの感想だよｗ

ネイティブの感想を出すと
汚物はネイティブ信奉主義とかなんとか言い出すが
ネイティブに全く通じない発音は何に役立つのだ？wwww 教えてくれｗ
汚物の発音は奇妙な音の繋げ方で劣化したカタカナ発音w
日本人にも通じないしネイティブにも通じない世界中の誰からも相手にされない汚物の発音
お前の人格と同じじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwww

俺の感想を言うと汚物は日本人で一番下手くそな発音しかできないのに
英語の発音教材を作成・販売する詐欺師wwwwwwwwwwwww

49: 2008/09/15(月) 12:51:22 AAS
看板の字がヘタクソな習字教室みたいなものだなw

50: 2008/09/15(月) 15:12:07 AAS
来年あたりに、松澤さんが音のつながりに着目した本を出してベストセラー。
桜井？ストリーム？松澤さんのパクリでしょ？と言われてスロリーム完全終了だな。
実績があって、バックに出版社のついてる人は強いからな。

51: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 15:54:42 AAS
>来年あたりに、松澤さんが音のつながりに着目した本を出してベストセラー。
>桜井？ストリーム？松澤さんのパクリでしょ？と言われてスロリーム完全終了だな。

お前は面白い見方をするな。
可能性がゼロとはいえない。

すでにサイトでは音声は全部の音がつながっていると言っている。

でも４３音ベース（音素ベース）の英語耳は現在でもしっかり売っている。

52: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 16:01:19 AAS
>すでにサイトでは音声は全部の音がつながっていると言っている。

松澤喜好氏は音声認識ソフトの関係の仕事をしている。
それで英語や発音に興味を持った。

それを知っていたから、音声認識の議論を松澤喜好さんの
掲示板でやった。

結果的にはハム太郎氏の音声認識は音素ベースと言い張る、松澤喜好さんの
説明を否定して、俺の主張する音素ベースではないと主張する意見が
正しいと言ってくれた。

そしたら松澤さんはその音声認識は音素ベースでないと言う意見に
１００％賛同した。

その時に俺が音声は動的に認識すると言う意見に松澤喜好さんは
全面的に賛同してくれた。

その後に単語耳がでて、４３音を進化させ（？）、音節を主張し始めた。

53: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 16:05:05 AAS
>その後に単語耳がでて、４３音を進化させ（？）、音節を主張し始めた。

俺のサイトに松澤喜好さんの矛盾がたくさんでてきたので松澤さんに
メールを送った。
すると、松澤さんから次のプライベートメールがきた。
・・・・・・・・・・・・・・・・

桜井さん、

これは桜井さんへのPrivate mailです。

実は、2008年6月13日から重い腰を持ち上げて、私のサイトを3年
（ページによっては4年）ぶりにUpdateを始めました。
356ページ以上はあるので、毎日1ページ更新できたとしても、
全部をUpdateするには1年ぐらいかかると
思われます。(いまとりかかった2008年版はVersion 4です）

Version 3のテーマは、英語の子音・母音でしたが、
Version4のテーマは英語の「音節」です。

連続した英語の音からどのようにしたら日本人が英単語を
切り出して、英語を英語のまま、あたまから理解できるか
を説明して実行してもらうことがVersion 4のメインテーマとして
チャレンジするものです。
Version 3に少しずつ加筆しています。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.scn-net.ne.jp

「音節」については以下がイントロです。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.scn-net.ne.jp
発音バイエルの章も、「音節」の視点で全部のページに
手を加える予定です。
（完成は2009年の中ごろに成りますので、気長にお待ちください。）

54: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 16:07:39 AAS
>Version 3のテーマは、英語の子音・母音でしたが、
>Version4のテーマは英語の「音節」です。

松澤喜好さんにはVersion５は音のストリームではないかと
メールで送ってみたが、メールは掲載のプライベートメールだけだ。

松澤さんも６３９も自分の都合の良い時だけに書き込みや返事をくれる。

55: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 16:11:30 AAS
>松澤喜好さんにはVersion５は音のストリームではないかと

実は音節と言うのは簡単に音素をつなげただけのものだから
音のストリームとは根本的に違う。

松澤喜好さんに言わせると音節だと５３０のパターンになるから
それを覚えるとつながっている英語の音が聞き取れると言う。

その一部を単語耳で紹介しているのだそうだ。

56: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 16:15:14 AAS
>松澤喜好さんに言わせると音節だと５３０のパターンになるから
>それを覚えるとつながっている英語の音が聞き取れると言う。

松澤喜好氏が得意なのは音声には４３音あるとか、音節は５３０のパターンだとか
３００回繰り返せば覚えるとか、８０００単語覚えろとか数値と関連させｔ、
言うのが得意な人だ。

しかし、音のストリーム理論、音声動的認識においては上記の数字は全部
否定されてしまう。

57: 2008/09/15(月) 16:20:04 AAS
勝者に集ることしかできない人生の敗者にはなりたくないもんだなｗｗｗ

58: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 16:21:29 AAS
>Version 3のテーマは、英語の子音・母音でしたが、
>Version4のテーマは英語の「音節」です。

これが松澤喜好さんのトリックだ。
本人はこれを進化と呼んでいる。

そうではない。音節が正しいと言うなら、４３音は間違いだ。
英語耳では４３音で発音できれば、すべての英語が聞き取れると
言っていた。

今度は５３０の音節で英語が聞き取れると言っている。
進化でも何でもない、基本的な考えがないだけだ。

松澤喜好さんは教え方にバージョンをつけ、進化というのは６３９の
説明と酷似している。

調音音声学といえども音素の数は最初から４５で、
進化して４６や４９にになることはない。
それを否定したら調音音声学の根本を否定した事になる。

59: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 16:25:48 AAS
>勝者に集ることしかできない

音声認識論に関して言えば、勝ったのは俺だ。
負けたのが松澤喜好さんだ。

発音の理論に関しては勝者は誰かまだ分からん。

しかし、現在では松澤さんが英語耳の４３音を否定して
５３０の音節を唱え始め、
音がつながっているとサイトでいるのは事実だ。

勝者はこれから決まる。

インフォーマルな情報ではあるが、２ｃｈも大きな影響力を持っていると思われる。

60: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 16:29:39 AAS
>来年あたりに、松澤さんが音のつながりに着目した本を出してベストセラー。

この可能性はゼロではないが、現段階では非常にあり得ない予測だ。

61: 2008/09/15(月) 16:30:33 AAS
嫌がらせをして、おこずかいをせびってるのか？

62: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 16:35:09 AAS
>この可能性はゼロではないが、現段階では非常にあり得ない予測だ。

音のストリーム理論と言うのは説明は簡単だが教えるのは非常に難しい。
音声に４３音とか４５音とか５３０音節あると考える方がずっと教えやすい。

正しいかどうかは別にして、有限個であるから全部終えてしまえば
それで事は足りる。困るのはそれを教えてもらった人だ。

基本の音のない音のストリームはどうやって教えるかは誰も分かっていない。

現在個人レッスンとか英会話教室でいろいろな教え方の試みをしている。
数年以内にはかなりの事が分かってくると思う。
発音だけでなく、リスニングや記憶の面からも考察する必要はある。

63: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 16:37:50 AAS
>嫌がらせをして、おこずかいをせびってるのか？

松澤喜好さんは彼の掲示板で俺の音声の動的認識の考えをフリーで
使わせろと言った事はあるが、
俺に飴をくれようとしたことはない。

アクセス禁止にされた事はあるけどな。

64(1): 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 16:41:34 AAS
松澤喜好さんの単語耳や英語耳やサイトの矛盾は２ｃｈでもかなり指摘されている。
これかもどんどん増えるのではないか。

”ここが変だよ、単語耳、英語耳”

2chｽﾚ:english

65: 2008/09/15(月) 17:03:03 AAS
桜井の本性がわかる前に、少しでも付き合ってしまった人はみんな後悔しているだろう。
過去の個人的なやり取りをすべて公開され、嫌がらせのネタにされる。
ここまでくると単なる荒らしというより、犯罪者の臭いがプンプンだなｗ
個人情報など手に入れたら、活用しまくりだろうｗ

66: 2008/09/15(月) 17:24:26 AAS
>>64もジジイの自演スレだしな。松澤さんへの嫌がらせの執念は半端じゃないなｗ

67: 2008/09/15(月) 17:32:22 AAS
じじいに連絡取った東大のなんとかさんも、ずっと名前を利用されるんだろうなぁ

68: 2008/09/16(火) 02:53:52 AAS
今日も２回マンガ喫茶に行ったみたいだな

69: 2008/09/16(火) 03:02:02 AAS
桜井の発音は英語じゃないしなぁ
英文組み立ても自分でできないし
他人に教えるのは無理じゃね？

70: 2008/09/16(火) 03:13:32 AAS
andの発音の中にあるsmall uとか桜井には一生聴き取れないんだろうなｗ

71: 2008/09/16(火) 06:54:11 AAS
セキュリティカメラ画像の流出間近ｗ

72: 2008/09/16(火) 11:42:36 AAS
実力のない人間に金を払ってまで教わりたいと思う人間など
この世にいるはずない。
この道理がどうしても理解できないじじいはトウシツ決定。

73: 2008/09/17(水) 05:37:39 AAS
音のストリーミング理論をやればネイティブの発音に迫れる
んですか？

74: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/17(水) 11:00:11 AAS
>東大のなんとかさんも、ずっと名前を利用されるんだろうなぁ

東大の峰松氏は彼の方から俺に連絡をくれたもの。
音響工学の観点から音声がストリームと証明された。

おれは英語の運用の面からの音声を考察したもの。

お互いに利用したり、されたりはしてない。
双方にとってメリットはあったと思う。

音のストリームの普及に関しては東大の峰松氏よりは
俺の貢献度の方が高いのは事実。

75: 2008/09/17(水) 11:01:34 AAS
つーか、つなげないでどうやって「音」出すんだよｗ

76: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/17(水) 11:09:18 AAS
>音のストリーミング理論をやればネイティブの発音に迫れる
>んですか？

英語の発音ではネイティブの発音とは何かを知る必要があります。
少なくとも音声は音声学で定義した４５の音素が並んでいないことは判明しています。
音声学の牧野氏は音素ベースの発音練習はロボテックになると
自然な発音にならないことを認めています。

音のストリーミングの理論とは音声は連続的に変化する音であると
証明する理論です。
音声が音のストリームである根拠を音声の物理的な研究、言語の歴史、
言語運動学、大脳生理学、認知心理学、ニューロ神経学の
面から解説したものです。

私はこのほかに方法編、実践編、教材編の電子本を販売しています。

音声は物理特性を持っていますので、誰がどう調べても結果は同じになります。

しかし、その方法や実践についてはこれからいろいろな手法がでると思います。
私も独自にいろいろな実践を個人レッスンや英会話教室で試しています。

77: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/17(水) 11:10:52 AAS
>つなげないでどうやって「音」出すんだよｗ

英語の発音には音声学で定義した４５の音素が並んでいないことは判明しています。
音声学の牧野氏は音素ベースの発音練習はロボテックになると
自然な発音にならないことを認めています。

78: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/17(水) 11:16:22 AAS
>松澤さんへの嫌がらせの執念は半端じゃないなｗ

冗談もいい加減にしろ。

”来年あたりに、松澤さんが音のつながりに着目した本を出してベストセラー。
桜井？ストリーム？松澤さんのパクリでしょ？と言われてスロリーム完全終了だな。
実績があって、バックに出版社のついてる人は強いからな。”

これなどは俺にとれば最悪の嫌がらせだろう？

このような冗談が信憑性を感じるのも松澤喜好さんが４３音と言っておきながら、
次は音節だと言い
現在はサイトでは音がつながっていると言い出したからだ。

これは嫌がらせでも最悪の部類だろう？

79: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/17(水) 11:19:36 AAS
>現在はサイトでは音がつながっていると言い出したからだ。

俺は皆も知っているように音声には音声学の４５の音素は存在しない。
音声は音のストリームだと最初から最後まで同じ主張をしている。

２ｃｈにいろいろ書いたが俺の主張を変えた事はない。

その俺の主張と本人の主張を変え同じ事を言う松澤喜好さんはずるいとは思わないか？

80: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/17(水) 11:23:17 AAS
>桜井？ストリーム？松澤さんのパクリでしょ？と言われてスロリーム完全終了だな。

これが単純な冗談でなく、ありそうな話だからシャレにならんのだ。
これを書いたやつは松澤喜好さんの、その変わり身の速さを知った上での
書き込みだ。

81: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/17(水) 11:27:12 AAS
>２ｃｈにいろいろ書いたが俺の主張を変えた事はない。

俺はいろいろ書いているがわざわざ実名を入れているのは
法的な措置がとられないような事実だけを書くように自分を抑制するためだ。

事実は書くけど、感情的でアンフェアな嫌がらせはするつもりはない。

82: patrick 2008/09/17(水) 11:28:41 AAS
発音だけよくなっても中身が伴ってなければ意味ないんだけど、
それっぽくみせるコツは曖昧母音を多用することですね。

アクセントの無い　i とかを　はっきり　イ　と呼んでいては日本人丸出しってな感じ

83: 2008/09/17(水) 11:32:38 AAS
音ってのは空気の振動なんだから、長さが無きゃ出せないだろｗ

84(1): 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/17(水) 11:32:50 AAS
>それっぽくみせるコツは曖昧母音を多用することですね。

英語音のうわべだけを真似ると喉とか鼻とか口の話になります。
英語音の共通の基本要素を真似るべきです。

コロッケは物まねをするときに、ある特徴を誇大表現すると似たように
見えるといいます。

英語の発音はこのような物真似芸でなく、発音し易い、聞き易い、
覚え易い、英語音の特性をまねるべきです。

85: 2008/09/17(水) 11:37:38 AAS
へー。
でも先生の発音が酷いから入門しません。

86: 2008/09/17(水) 11:39:33 AAS
言ってることはいちいちもっともなんだけど、
先生の場合、もうちょっと物まね芸をやったほうが
いいと思う。

口先で喋ってるし、舌や顔にも力が入ってて、聞きづらい。

87: 2008/09/17(水) 12:01:44 AAS
松沢さんは英検一級ホルダー。
桜井某はデキの悪い中学生レベルの英語力。

88: 大笑い 2008/09/17(水) 12:02:25 AAS
言ってることはいちいちもっとも

89: 2008/09/17(水) 12:03:40 AAS
>>84
>英語音の共通の基本要素

wwwwwwww

90: 2008/09/17(水) 12:03:44 AAS
カリフォルニア「州立」（笑）とはいえ、学位持ってんなら
英検1級とは比較にならないってとこだけは認めるわな。

ほんとかどうか知らんけど。

91: 2008/09/17(水) 12:04:39 AAS
別に嘘ではないだろ。本人の発音と論理の組み立て方があれなだけで。

92: 2008/09/17(水) 12:08:41 AAS
桜井の言ってることでウソでないものはない。
全部ウソ。
どうやら名前も偽名。
大方、戦後のドサクサに紛れて日本に入り込んだ朝鮮乞食

93: 2008/09/17(水) 12:08:47 AAS
つーか、CSUサンディエゴなんていう、1流の（笑）パーティースクールで
なんでねえちゃんの一人も捕まえなかったのか。

俺もパーティースクール出だから人の事はいえないけど、パーティースクール
にはパーティースクールなりの強みってもんがあるだろ。

まじめにやってどうすんだよ。

94: 2008/09/17(水) 12:10:53 AAS
あのじじに留学できる頭脳などあるはずない。
中学生レベルの英文法さえまともに見につけていないのだから。

95: 2008/09/17(水) 12:13:02 AAS
読めない、書けない、聴けない、話せない、
これでどうやって留学できる？

96(1): 2008/09/17(水) 12:19:08 AAS
発音に関してはあれくらいの学部卒はいくらでもいるな。
大概「はあ？発音？俺は日本人だ。通じりゃいいんだ。」って
タイプだけど。

書けない聞けない話せないは、どの程度なんだか知らん。
英検1級以上ないと卒業できないのは確か。

97: 2008/09/17(水) 12:21:45 AAS
桜井のような人物はこのスレで多数報告されているよ。
重度の統合失調症患者の怖いサイト３
2chｽﾚ:occult

98: 2008/09/17(水) 12:24:33 AAS
松澤さんは、まず音素をしっかりと学んで、
それからつぎに音のつながりに着目してみましょうという方法をとるだろうな。
こうすれば、既に出版した本も再び売り上げup。
大金持ちだな。

99(1): 2008/09/17(水) 14:21:14 AAS
桜井って人は英語話せないのに通訳してたって嘘ついてるんですか？

100: 2008/09/17(水) 17:57:00 AAS
>>99
それどころか「桜井恵三」という氏名自体、他人のもの。
つまり桜井恵三という人物に成りすましている。
本当の素性はまったく不明。
日本語の「てにをは」さえ相当あやしいこと及び性格から
朝鮮学校出身者との説が有力。

101: 2008/09/18(木) 20:11:46 AAS
>>96
書けない聞けない話せない、は過去スレで散々証明されてるんだけどね。
英検1級どころか2級も怪しいレベルだった。

102(2): 2008/09/18(木) 21:45:27 AAS
＞2級も怪しいレベル

さすがにそれはないだろ。
それじゃ平均的高校生と同じくらいってことになるぞ。ありえない。

103: 2008/09/18(木) 23:01:23 AAS
>>102
その気持ちはわかるが
ケタ違いに駄目だからなぁ桜井先生はw

104(1): 2008/09/18(木) 23:20:05 AAS
>>102
いやいやいや　桜井の能力の低さを嘗めてはいけないｗ
英検２級どころか３級でさえ桜井は絶対にパスしない。
だって桜井は中学レベルの英文法も全滅だからｗ
"You win!" という慣用句も知らない馬鹿なんだよ　桜井はｗ
英検４級も受かるかどうかｗ

だってメルマガの例文 "We gonna　～" の件を見れば分かる。
例文作るときも例文をチェックするときも録音するときも・・・
何度も何度も気が付く機会がありながら "We gonna ～"のまま
録音して　そのままメルマガで公開してた程の馬鹿ｗ
間違いを指摘されると "We gonna ～ "で正しいと断言してしまう馬鹿。
それが桜井だ。

他にも関係代名詞の恥ずかしい読解あったよね？
臨界期の英語での簡単な説明文に関係代名詞が入ってて
奴の読解はそれはもうファンタジー並みだったｗ
俺　そんとき腹が壊れたんだからｗ

105(1): 2008/09/18(木) 23:27:12 AAS
じゃ、やっぱアメリカの大学出てないのか。

TOEFL取らなきゃ入れないうえ、その後何年もアメリカで暮らして
授業受けるんだから、出てれば、発音はともかく、例外なく相当
英語力はあるはず。

106: 2008/09/18(木) 23:37:58 AAS
基礎的なことって返って忘れてたりするのかも。
昔は覚えてたけど、今はかなりあやふやなんじゃない？

"We gonna　～"とかはね～人に教えるときはちゃんとbe動詞入れてほしいよね。
適当に早口でしゃべってるのならともかく。

中学英語もできないのか・・・つうか忘れているんだろう。
Let's shopping! とかでもＯＫだったりしてｗ

107: 2008/09/18(木) 23:41:38 AAS
巧言令色鮮矣仁(こうげんれいしょくすくなしじん)

Diploma買うのはろくな奴じゃない。

108: 2008/09/18(木) 23:44:30 AAS
>>105
桜井の言うことは全て嘘だよ　もう病気レベルだな
あいつが留学前に勉強したのはTV？　ラジオ？の英会話の教材だけ
と言っていたｗ　そんなんでアメリカの大学に留学できるか？ｗ
ありえないだろ？　向こうの大学に入学するにはTOEFLの点数が
基準点をクリアしていないと不可能。
留学する前　TOEFLは何点だった？　ときくと
TOEFLなんてない時代だったと嘘をつくｗ　誰でも入学できたのかよｗ
TOEFLがアメリカで始まったのが1964年。
汚物桜井恵三の生年月日は自称1946年。奴は中卒？高卒？で職を
転々として（笑）奴が留学したのは２０代半ば？　後半？
奴が留学したとする時期は既にアメリカでTOEFLが実施されて
何年も経過している時点ｗ

109: 2008/09/18(木) 23:51:15 AAS
＞桜井恵三の生年月日は自称1946年

え？　勝手に30代だと思い込んでたわ。。。

110: 2008/09/19(金) 00:11:04 AAS
当時の為替レートで留学とか、大金持ちだぞｗ

111: 2008/09/19(金) 03:08:14 AAS
>>104
>臨界期の英語での簡単な説明文に関係代名詞が入ってて
>奴の読解はそれはもうファンタジー並みだったｗ
>俺　そんとき腹が壊れたんだからｗ

その時のログを漁ってみるわｗ

112: 2008/09/19(金) 03:27:43 AAS
留学してたとか通訳してたとか経歴を偽った上で
ブログに書いてある通りのSKYPEの有料授業をやったんなら
詐欺罪が適用されるんじゃないかな？

113: 2008/09/19(金) 03:31:46 AAS
6 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 22:43:43
バカのテンプレ特集第5363弾

【住民のレス】
臨界期は音素というカテゴライズを何も学習しなくても自分自らで学習しえる期間のことだよｗ　
-----------------------------------------------------
【桜井のレス】
臨界期とは言語を自然に学ぶことが難しくなる期間の事だ。
限界の期間を表している。
お前の定義は臨界期前の事が書いてある。
------------------------------------------------------
【続けて桜井のレス】
臨界期くらいは詳しい知識を持って議論しないと馬鹿にされるぞ！
言語学習の基本中の基本だ。
------------------------------------------------------
【住民のレス】
・あ～あ、またやっちゃった。
・でしょｗ　ほんと汚物は馬鹿なんだからｗ
・これもまたバカのテンプレ入りだねｗ
------------------------------------------------------
【解説】
桜井、住民の反応に不安を感じ、逃走。
住民が寝静まった後で…
------------------------------------------------------
【桜井のレス】
お前らはなぜ、つまらん邪魔せずに、
俺の基本理論に堂々と異論や反論を述べないのか？
述べられないのか？
------------------------------------------------------
【編集者からひとこと】
臨界期くらいは詳しい知識を持って議論しないと馬鹿にされるぞ！
言語学習の基本中の基本だ。

114: 2008/09/19(金) 03:32:38 AAS
168 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 00:14:08
バカのテンプレ第5879弾～臨界期の定義～恥の上塗り編その一

--------------------------------------------------
【桜井のレス】
critical period:
the time during which language develops readily and after which (sometimes between age 5 and puberty) language acquisition is much more difficult and ultimately less successful

誤訳：“ついには成功にいたらなくなる”は誤訳です。
英語の比較級が２つ使われていますので、
“～より難しくなり、～より成功に至る可能性が下がる”と言う訳が正解です。
（～）のどこと比べるかと言えば、当然その前の期間です。
もし“脳が発達する期間”よりは“成功に至る可能性が下がる”と考えると生まれる前の誕生前を指します。
常識的に生まれる前と比較する事は不可能です。
するとその“期間”は臨界期の前に存在する期間になります。
臨界期の前に期間があると言う事は臨界期が“脳が発達する期間”全体を指すのは
大変に不合理です。
すると臨界期は“脳が発達する期間”全体ではなく“脳が発達する期間”の一時期、
または境界の短い時期を指すと考える方が自然です。

115: 2008/09/19(金) 03:33:19 AAS
170 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 00:15:01
バカのテンプレ第5879弾～臨界期の定義～恥の上塗り編その二

--------------------------------------------------
【住民のレス】
・なにぃい？やっちまったなぁ！w
・あ～あ、またやっちゃった。
・お前、ロジックもデタラメだが英語の読解ももデタラメだなｗ
・今回のは物凄い恥ずかしい大物だぞｗ
・なんでいつもいつも自分からバカを晒すかなあ。
--------------------------------------------------
（解説：桜井、住民の即座の反応に不安を抱き、再び逃走。しばらくして戻ってくる。）
--------------------------------------------------
【桜井のレス】
それではお前はその～よりに入る部分は何と言うのか？お前の見解を示せ。
おれは明快な見解をしめした。
--------------------------------------------------
【住民のレス】
・こういうのを、恥の上塗りというんだよｗ
・あんな簡単な英文の読解を　どうして間違えるのさ？ｗ
・このレベルの英文の解釈に見解もへったくれもないんだよ。
・100％理解できなきゃいけないの？わかる？
--------------------------------------------------
（解説：桜井、開き直って、お得意の大辞林のコピペに走る。
そして言訳は今もなお続いている…）
--------------------------------------------------
【編集者註】
・誤字は読者の便を考慮し修正しました。
・桜井さんに元の訳の誤訳を指摘した人へ。
おそらく2chの議論の中で即席で訳したもので、
簡略化したものと思われますが、less successful の部分の訳の指摘は正しいです。
その後の解釈がバカのテンプレ行きの対象になりました。

116: 2008/09/19(金) 03:34:19 AAS
【住人のレス】
176 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 00:22:48
>>172
まだ、分からないのか？　こんなに懇切丁寧に教えてやってるのに？　おまえ・・・・　本物の馬鹿だなｗ

the time during which （臨界期の説明）　 and after　which （臨界期を過ぎた時期の説明）

during which と　after　which　の両方の先行詞が　the time　なんだよwwwwwwwwww

117(1): 2008/09/19(金) 03:57:19 AAS
亀田の試合があった日の洋画スレの過去ログ持ってる人いないかな？
確かあの時桜井は質問攻めにされて全部大嘘だって白状した気がするんだけど

118: 2008/09/19(金) 13:54:52 AAS
１行目は2chのオリジナルのURL　（モリタポ持っている人以外見られない）
２行目は第三者によるキャッシュ（誰でも見られる）

洋画が聞き取れない理由が解かった
2chｽﾚ:english
外部ﾘﾝｸ[pl]:mimizun.com

洋画を聞き取れない原因が解った２
2chｽﾚ:english
外部ﾘﾝｸ[pl]:mimizun.com

洋画を聞き取れない原因が判った　３
2chｽﾚ:english
外部ﾘﾝｸ[pl]:mimizun.com

洋画を聴き取れない原因が判った　４
2chｽﾚ:english
外部ﾘﾝｸ[pl]:mimizun.com

洋画を聴き取れない原因が判った　５
2chｽﾚ:english
外部ﾘﾝｸ[pl]:mimizun.com

洋画を聴き取れない原因が判った　６
2chｽﾚ:english
外部ﾘﾝｸ[pl]:mimizun.com

洋画を聴き取れない原因が判った　７
2chｽﾚ:english
外部ﾘﾝｸ[pl]:mimizun.com

119: 2008/09/19(金) 14:00:19 AAS
>>117
過去ログ漁ったが　どこにそれが書かれているのか分からんかった。

ファン・ランダエタ初戦　 2006年8月2日スレ５とスレ６の間。スレ５が落ちてからスレ６が立てられるまでに間があった。
ファン・ランダエタ再戦　 2006年12月20日

120(2): 2008/09/19(金) 16:34:58 AAS
確かじじいが全面謝罪に追い込まれてた
でも翌日リセットして再登場

121: 2008/09/19(金) 22:18:50 AAS
test

122(1): 2008/09/19(金) 22:41:36 AAS
>>120
それはいつ頃の話？

123(1): 2008/09/19(金) 23:36:12 AAS
そういえば、嘘八百の大本営発表ブログってまだ続いてるの？
「臨界期」のときの嘘とごまかしには読んでるこっちが
顔から火が出るほど恥ずかしかったもんだ。よくあそこまで不誠実な振る舞いができるな、と。

124: 2008/09/19(金) 23:51:08 AAS
>>123
もうね　汚物の嘘と妄想にはあきれるよｗ
ブログで松澤さんに粘着してるしｗ

125: 120 2008/09/20(土) 01:23:56 AAS
>>122
不詳

126(1): 2008/09/20(土) 02:03:37 AAS
眠い

127: 2008/09/20(土) 02:08:06 AAS
>>126
寝ろよｗ

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