[過去ﾛｸﾞ] 発音をよくするスレ11 (176ﾚｽ)
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1(1): 2008/09/14(日) 10:17:23 AAS
調音音声学による音素ベースの発音は音声学者の牧野武彦氏が
危惧するように、ロボテックな発音になる危険があります。
つまり音素ベースでは”良い発音”にはならないようです。
ここでは音声科学的に、言語運動学的に、音声認識の立場から、
大脳生理学からみて本当に”良い発音”をするのは
どうすべきか論じてください。
2: 2008/09/14(日) 10:23:50 AAS
何の価値もない、つまらない議論がループしないように前スレから引用します。
>>955 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/10(水) 22:11:25
６３９の話の多くは彼だけの感覚に基づいてるしね。
他の人の立場になって、ものごとを想像したりする
のが苦手なんだろう。エンジニアに多いタイプ。
フィードバックがかからないところをみると、
積極的な協力者もいなさそうだね。
分析力など見るべきところがあるだけに残念だね。
3: 2008/09/14(日) 10:26:48 AAS
参考までに、建設的議論のガイドとして前スレから。
>>771 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 20:14:56
それ(喉や鼻や口）がおかしいと言っているのさ。
なぜなら通じる英語を喋るためにははっきりと発音することもかなり重要なのに
英語喉の人たちは喉に集中しすぎているのか舌もきちんと回ってなければ
ネイティブが話すような独特な綺麗な響きもない。
日本人が喋る英語が何故ネイティブに聞き取りずらいか、
そこの問題の原点をもうちょっと知ることから始めたほうがいいと思う。
喉だけじゃなく発音を良くしたいなら舌・顎・口の開き・発声法なども並行して
鍛えていかないとダメだと思う。
喉つぶれたor鼻が詰まっていてもネイティブの英語はネイティブに変わりはないんだからさ。
4: 2008/09/14(日) 10:28:46 AAS
前スレからの参考意見。
>>772 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/07(日) 20:18:32
＞喉だけじゃなく発音を良くしたいなら舌・顎・口の開き・発声法なども並行して
鍛えていかないとダメだと思う。
喉やってる人は個人的な最終仕上げとしてやってる人が多そう。
つまり、以前から従来の発音メソッドはいろいろ試してみてきて、もちろんＩＰＡの記号も読めるだろうし。
それでも日本人ぽいから喉に注目してるんだと思う。
まあ結果的に成功していなければ今までの全てのやり方が中途半端で正しくなかったということ
または訓練不足、センス不足なんだろうけど。
とにかく、>>771はなにか具体案をサジェストしてくれ。
5: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/14(日) 10:32:35 AAS
この発音をよくするスレ１１においては６３９氏やKAZ氏に勇退をお願いして、
次の世代である７７１氏または、７７２氏の活躍を期待しております。
音のストリーム理論に関しての評価もお願いします。
6: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/14(日) 10:36:46 AAS
>日本人が喋る英語が何故ネイティブに聞き取りずらいか、
>そこの問題の原点をもうちょっと知ることから始めたほうがいいと思う。
私も良い発音を理解するためには人間がどう音声を認識しているかは
極めて重要な意味を持っていると重います。
さもないとつまらない、ネイティブっぽい発音に終始してしまうからです。
これでは物真似発音で本当の良い発音にはなりません。
7: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/14(日) 10:39:32 AAS
>これでは物真似発音で本当の良い発音にはなりません。
言語は真似をする事でありますが、ネイティブ発音の何を真似るかが重要です。
少なくともネイティブっぽさだけを真似るのは、上辺だけの物真似芸でしかありません。
真似すべきはネイティブの発音の本質となる部分です。
8: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/14(日) 10:41:40 AAS
>真似すべきはネイティブの発音の本質となる部分です。
ネイティブ音声の本質とは何でしょう？
皆様で日本の英語学習者を代表して、ご討論、ご議論お願いします。
9: 2008/09/14(日) 12:13:24 AAS
マン喫じじいｗ
10(1): 桜井、得意げに音素前提の講釈を垂れる 2008/09/14(日) 12:21:01 AAS
タイトル ： ハリウッド映画の嘲笑の対象
投稿日 ： 2008/04/26(Sat) 21:38
投稿者 ： 桜井恵三
> 日本人もＲとＬが混乱した、マカロニのように細切れで、関係代名詞の多い、日本語を翻訳したような、自分が分かるような英語が大好きなのです。
彼の単語の発音の間違いや、ｔｈの発音のまずさは愛嬌でしょう。
しかし、gradually,unbearable,separated,spritのＲは完全にＬの発音になっております。
これらの日本人のＬとＲの混乱はハリウッド映画の嘲笑の対象となっています。
ハリウッド映画の”ロスト・イン・トランスレーション”では「日本人はなぜＬとＲが苦手なの？」とつぶやく女友達にビル・マーレイが諦めきった表情でこう言います。「ふざけているのさ。日本人は間違った発音を楽しんでいるのだよ。」
このように外国から日本人のＬとＲの混乱が嘲笑されるのは三島のような１０年以上は英語を学んでいる有識者でさえ、基本的なＬとＲの区別さえできないからです。
和田医師がハワイではソバをすする音が大変不作法である事を知らなかったように、三島はＬとＲの混乱が欧米人の嘲笑の的になるのを知らなかったのです。
11: 2008/09/14(日) 12:25:17 AAS
英語全然話せないのに通訳してたって嘘をつくようなカスは誰も相手してくれないだろ
12: 10 2008/09/14(日) 12:26:09 AAS
何年にも渡って「音素はない」とあちこちの掲示板に粘着し続けたくせに、
なんのことはない、当の桜井自身、音素にしっかり呪縛されているｗ
このじじい、老人ボケか、それとも統失か？
たぶん両方ｗ
13: 2008/09/14(日) 12:31:03 AAS
このスレは汚物桜井が立てた糞スレだ
削除依頼出しとけよ ＞汚物
スレとして使い物にならん。スレのテーマというものがずれまくってるｗ
過去スレのテーマを引き継ぐのが基本だぞ 馬鹿 ＞汚物
前スレのリンクを貼ることも知らんのか 既知外 ＞汚物
誰か正当派の「発音をよくするスレ11」を立ててくれ。このスレは廃棄
汚物臭がたちこめまくりｗ
14: 2008/09/14(日) 12:34:51 AAS
桜井が立てたスレか
んじゃYouTubeから適当なの探してきて桜井にディクテーションさせるスレにする？
15: 2008/09/14(日) 12:56:03 AAS
Why not?
16: 2008/09/14(日) 13:02:27 AAS
>>1
>ここでは音声科学的に、言語運動学的に、音声認識の立場から、
>大脳生理学からみて本当に”良い発音”をするのは
>どうすべきか論じてください。
発音をよくするためのスレではるはずなのに音声認識技術とか
全く関係ないだろうが ぼけ 糞スレたてんな 死ね ＞汚物桜井
17(1): 2008/09/14(日) 13:05:00 AAS
本物の次スレたてたよ
【こちらが本物】発音をよくするスレ11
2chｽﾚ:english
18: 17 2008/09/14(日) 13:08:54 AAS
こちらのスレは汚物と音声学一味の隔離スレとして使って下さい。
19: 2008/09/14(日) 13:23:23 AAS
６３９信者もこっちで
20: 2008/09/14(日) 15:51:57 AAS
もう2chで桜井の相手するヤツはいないんじゃないかな
桜井は嘘が多すぎて相手してると吐き気がしてくるし
致命的なのは桜井自身がカタカナ発音なのと英語全く話せないとこ
21: 2008/09/14(日) 16:09:27 AAS
６３９信者は、キモすぎるので、桜井先生にスカイプで個人レッスンしていただくべきだ、
時代はかわり桜井先生の時代になった。このスレは６３９信者は立ち入り禁止とする。
このスレは６３９をキモいと思っているサイレントマジョリティと桜井先生のスレにしよう！
22(1): 2008/09/14(日) 16:24:11 AAS
このスレは、
桜井＆音声学一味＆桜井演じるサイレントマジョリティ
専用です。
23: 2008/09/14(日) 16:34:17 AAS
>>22
６３９信者必死だな
24: 2008/09/14(日) 16:41:02 AAS
↑ 歓迎！ こういう人のスレです。
25: 2008/09/14(日) 16:43:03 AAS
キャンディーメソッドで頭の中は舌だらけｗｗ
キモすぎる
26: 2008/09/14(日) 16:49:51 AAS
キャンディー、キャンディー、エスパーになれる６３９信者キモすぎ〜
音声学知らないとそーなっちゃうんだねｗ
27: 2008/09/14(日) 16:56:00 AAS
もういい加減
桜井にSkypeでネイティブと
英語で議論してもらう他無いな
28: 2008/09/14(日) 18:27:24 AAS
桜井の気持ち悪い自演が見られるスレは
ここですか？
29: 2008/09/14(日) 23:09:59 AAS
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ここは
桜井恵三、音声学一味、誰でも叩きマニア等、発音系荒らしの
専用の隔離スレです。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
前向きに発音をよくする議論をしたい方は、こちらへ
→ 2chｽﾚ:english
30(2): 2008/09/15(月) 01:06:08 AAS
６３９信者もこっちだぞ
キャンディーが頭から離れないキモイ奴らにはこのスレが良く似合う
31(1): 2008/09/15(月) 01:12:46 AAS
>>30
賛成！KAZ信者もこっち。
本スレは音声学に基づいた議論ができる人以外立ち入り禁止。
32: 2008/09/15(月) 01:17:03 AAS
>>30,31
桜井の発する異臭に引き寄せられて、香ばしい連中が集まってきたなｗ
このスレは通称豚小屋と呼ぶことにしようｗ
33: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 10:51:33 AAS
英語の発音はウオーキングに似ています。
かなり難しいことを意識せずにほぼ自動的にやっています。
ウオーキングにもいろいろあります。
通常のウオーキングもあり、
モデル用の歩き方もあり
競歩のような歩き方もあります。
英語においてもいろいろ発音方法がありますが
ここで良い発音として議論するのは
普通に会話で話す発音方法を意味しています。
アナウンサーのニュース読みのような発音もありますが、
日本人が最も重要視すべきは普通の会話です。
アナウンサーのニュース読みのような発音は自然ではありません。
そして日本人がアナウンサーになりニュース読む機会はほとんどないからです。
34: [桜井恵三] 2008/09/15(月) 10:58:02 AAS
>日本人が喋る英語が何故ネイティブに聞き取りずらいか、
>そこの問題の原点をもうちょっと知ることから始めたほうがいいと思う。
>喉だけじゃなく発音を良くしたいなら舌・顎・口の開き・発声法なども並行して
>鍛えていかないとダメだと思う。
日本人の英語が聞き辛いのは英語の音声の捉え方にあると思います。
日本人の発音は発音記号を丁寧に発音しようとします。
そして日本語の母語の発音の干渉でモーラに切ろうとする傾向があるからです。
35: [桜井恵三] 2008/09/15(月) 11:02:56 AAS
スティーブ・ソレイシー氏はイニシャル・サウンド・フォーカスを
提唱しています。
１．イニシャル・サウンドをきれいに、はっきりと。
２．各単語のISを並べて、ISだけをつなげて発音する。
３．フレーズ全体をスムーズに発音する。
36: [桜井恵三] 2008/09/15(月) 11:07:13 AAS
スティーブ・ソレイシー氏はイニシャル・サウンド・フォーカスをは
音素（発音記号）を意識しないアプローチでは正しいと思います。
しかし、英語のつながった音の中で単語の頭が必ずしも強く発音される
わけではありません。
ですから各単語のISを並べて、ISだけをつなげて発音すれば、凸凹な
発音となります。
正しくは音の変局点を強く発音することにより、きれいなリズムや
イントネーションが生まれます。
37: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 11:14:07 AAS
私はフレーズ全体を音のストリームとして、スムーズに発音すれば
自然に音の変局点では音が強化されると思います。
音声に連続性があれば子音は息を止めたり、邪魔したりして出す音なので
子音が自然にクリアーになります。
きれいな子音は自然な音のストリームが必然的に生むものだと思っています。
音素（発音記号）ベースの発音では音をならべようとする方に気が回り
音の連続性に欠け、スムーズな発音になりません。
38: 2008/09/15(月) 11:16:19 AAS
で、なぜ桜井先生は発音が汚いのですか？
39: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 11:17:08 AAS
>きれいな子音は自然な音のストリームが必然的に生むものだと思っています。
スティーブ・ソレイシー氏が言うように、単語の頭を意識すると
どうしても単語の並んだ不自然な音声になります。
英語の音声は単語の並んだものでなく、連続的な音の中に
単語と言う単位が存在するだけだと思っています。
40: 2008/09/15(月) 11:21:18 AAS
桜井とか一派の言ってる事は、内容は知らないが、
なんら実感を伴っていない、説明のための説明に感じる。
それでナントカなるのなら、このスレが誕生することは無かっただろう。
41: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 11:21:20 AAS
>私はフレーズ全体を音のストリームとして、スムーズに発音すれば
>自然に音の変局点では音が強化されると思います。
英語の聞き取りは、音声の音素を聞き取るのでなく、音の変局点を聞く
事になります。
仮に音声を音素的に考えるなら、その音の真ん中でなく
音が変わる最初の音が最も重要になります。
生物は人間含め、変化を感じ取るのが大変に得意なのです。
42(1): 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 11:26:22 AAS
>なんら実感を伴っていない
実感がないのはあなたの能力の問題です。
しかし、音声は調音音声学でいう４５の音素が並んだものなく
音声は音が連続的に変化する音のストリームであるという
説明に異論や反論があるなら、明快に述べて欲しい。
43: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 11:31:00 AAS
>英語の聞き取りは、音声の音素を聞き取るのでなく、音の変局点を聞く
>事になります。
英語の自然な発音とは変局点を持った音のストリームを生成する
事になります。
つまり、発音を良くしたいなら舌・顎・口の開き・発声法なども並行して
鍛えて音のストリームを生成する事です。
44: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 11:34:37 AAS
>つまり、発音を良くしたいなら舌・顎・口の開き・発声法なども並行して
>鍛えて音のストリームを生成する事です。
音声学で言う音の変化はすべて音声が音のストリームであるから発生するもので
ルールがあるから変化するのではありません。
ルールに従った変化ではなく、自然な発音の自然な現象です。
45: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 11:39:07 AAS
>ルールに従った変化ではなく、自然な発音の自然な現象です。
調音音声学では音声には音素があると仮定していますので
音素が無い場合とか、変わる場合の自然な規則性を
音の変化の規則と呼んでいます。
現実的には自然な現象の規則性に過ぎません。
自然に発音すればそうなるもので、英語ネイティブは音の変化の
ルールなどは知らずにそう発音しています。
音がつながるから、そのような発音になってしまうのです。
46: 2008/09/15(月) 12:13:15 AAS
マンガ喫茶タイム終わった？
47: 2008/09/15(月) 12:15:49 AAS
>>42
分からないヤツに分かるように説明できないヤツは、
ソイツも分かってない。
コレは事実。
でね、「なんら実感を伴っていない、説明のための説明」ってのは、
アンタの書いてるコトから、アンタの実感が感じられないって意味だぜ。
まずは日本語から勉強しなおしてください。
48: 2008/09/15(月) 12:23:59 AAS
>調音音声学による音素ベースの発音は音声学者の牧野武彦氏が
>危惧するように、ロボテックな発音になる危険があります。
汚物の発音が誰よりもロボテックで ぎこちなく 不自然で
それよりも何よりも ネイティブにとっては言語音ですらない
ただの騒音だｗ 汚物の発音は英語ですらないwwwwww
これは俺の周りにいる十人以上のネイティブの感想だよｗ
>自然に発音すればそうなるもので、英語ネイティブは音の変化の
>ルールなどは知らずにそう発音しています。
>音がつながるから、そのような発音になってしまうのです。
汚物の発音は音の繋げ方がデタラメwwwww
その時の汚物の好みで発音しやすいように音素を適当に間引く。
アホとしかいいようがない。
音の繋げ方はデタラメなので何を言っているのか判らない。
これは俺の周りにいる十人以上のネイティブの感想だよｗ
>しかし、音声は調音音声学でいう４５の音素が並んだものなく
>音声は音が連続的に変化する音のストリームであるという
>説明に異論や反論があるなら、明快に述べて欲しい。
汚物の発音は根本的に間違っている。
これは俺の周りにいる十人以上のネイティブの感想だよｗ
ネイティブの感想を出すと
汚物はネイティブ信奉主義とかなんとか言い出すが
ネイティブに全く通じない発音は何に役立つのだ？wwww 教えてくれｗ
汚物の発音は 奇妙な音の繋げ方で劣化したカタカナ発音w
日本人にも通じないしネイティブにも通じない 世界中の誰からも相手にされない汚物の発音
お前の人格と同じじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺の感想を言うと 汚物は日本人で一番下手くそな発音しかできないのに
英語の発音教材を作成・販売する詐欺師wwwwwwwwwwwww
49: 2008/09/15(月) 12:51:22 AAS
看板の字がヘタクソな習字教室みたいなものだなw
50: 2008/09/15(月) 15:12:07 AAS
来年あたりに、松澤さんが音のつながりに着目した本を出してベストセラー。
桜井？ストリーム？松澤さんのパクリでしょ？と言われてスロリーム完全終了だな。
実績があって、バックに出版社のついてる人は強いからな。
51: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 15:54:42 AAS
>来年あたりに、松澤さんが音のつながりに着目した本を出してベストセラー。
>桜井？ストリーム？松澤さんのパクリでしょ？と言われてスロリーム完全終了だな。
お前は面白い見方をするな。
可能性がゼロとはいえない。
すでにサイトでは音声は全部の音がつながっていると言っている。
でも４３音ベース（音素ベース）の英語耳は現在でもしっかり売っている。
52: 桜井恵三 ◆jiTq7VWlew 2008/09/15(月) 16:01:19 AAS
>すでにサイトでは音声は全部の音がつながっていると言っている。
松澤喜好氏は音声認識ソフトの関係の仕事をしている。
それで英語や発音に興味を持った。
それを知っていたから、音声認識の議論を松澤喜好さんの
掲示板でやった。
結果的にはハム太郎氏の音声認識は音素ベースと言い張る、松澤喜好さんの
説明を否定して、俺の主張する音素ベースではないと主張する意見が
正しいと言ってくれた。
そしたら松澤さんはその音声認識は音素ベースでないと言う意見に
１００％賛同した。
その時に俺が音声は動的に認識すると言う意見に松澤喜好さんは
全面的に賛同してくれた。
その後に単語耳がでて、４３音を進化させ（？）、音節を主張し始めた。
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